中日自由討論留言板

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	0064 親中国派の弱点、チベット問題・0063 中国の情報誌・0062 新彊か、それとも東トルキスタンか？・0061 ＃60-16へのレス
	0060 真実を言え！・0059 中国の現実・0058 中国を知る為に・0057 中国のアフリカ諸国への圧力・0056 １１日のデモ・0055 光通信が前に中国で携帯売るという話を聞きました・0054 久しぶりに台湾の話題はいかがですか？・0053 真言宗は唐の密教？・0052 何日君再来・0051 中国台湾人のテレビの出演のために・0050 デモ・0049 一年の感想・*0048 日本の佛教
	0047 アメリカの中華料理・0046 東京都庁から見た事・0045 日本の受験勉強・0044 中国市場・0043 日本の教育事情から考えること・0042 0034・0041 中国人の子供が日本で……・0040 皆さんに提言・0039 日本の一番強いところ・0038 ８月７日、新宿で金美齢さんとの対話集会を開きます。是非おいで下さい。・*0037 夏の話題
	0036 現代の白髪三千丈・0035 『俺は日本兵』・0034 中国人が知らないこと。・0033 夏休みの楽しみ・0032 不祥事の連続・0031 中国の経済成長率・*0030 なし
	0029 なんと読むのでしょうか。・0028 台湾を応援しよう！！！・0027 皆様　よろしくお願いいたします・0026 ＜八年の潜行＞の読後感想・0025 新ゴー宣第１２０章・0024 中国の軍事技術向上の後押しは誰だ・*0023 「目的」と「結果」
	0022 クンドゥン・0021 中国「東風31号」近く発射実験？・0020 その２・0019 韓国と朝鮮の民間人の交流お目出度い・0018 外省人・0017 陳恵妹（アーメイ）中国での活動三年間禁止！！・*0016 移民交換で日本を救いましょう
	0015 円高の影響・0014 台湾総統就任式・0013 いわし先生へ　cc:OAD先生和Zドコモ先生・0012 中共は台湾への軍事侵攻の準備を着々とすすめている・0011 歴史からODA検証・0010 ＯＤＡのあり方・*0009 台湾より日本の子供はかわいそう
	0008 中国の恫喝声明・0007 はじめまして・0006 某国を馬鹿にする日本人は減らない。・0005 池田大作氏よ、英霊に謝罪せよ!・0004 歴史からODA検証・0003 管理人さん、「名誉毀損」ですよ・0002 掲示板移転について・0001 西蔵のこと
旧掲示板ログ (1)	0202 金　龍淑　さん、がんばっていてね。・0201 掲示板移転について・0200 書き込み削除は誰の仕業？・0199 陳水扁次期総統・0198 ダライ・ラマ東京講演・0197 シナにかわる呼称はあるのか・*0196 金大中万歳
	0195 呂秀蓮氏、根本を忘れる――人民日報評論員論評。・0194 チベット頑張れ！・0193 五体不全の本を読む・0190 国民党の失敗から・0189 台湾情勢・0188 まとは
	0187 朱の発言・0186 Made in China・0185 江沢民の発言・0184 チベット関連情報
	0183 中国って（笑）・0182 粕谷真人さんへ・0181 中国のハッカーのホームページです。・0182 右翼論破の楽しさよ・*0181 管理人に抗議
	0180 １９９９年１１月号の中国の政策理論誌『戦略と管理』を知りませんか？・0179 たまには未来の話でも如何？・0178 めん。マジで分からない。・0177 軍事裁判抜きの処刑についての感想（その２）
	0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
	0174 日本はちっとも反省なんかしていないという証拠!?・0173 一日本人の中国認識について
	0172 軍事関係で質問・0171 真相大白
	0170 南京事件について・0171 創価学会の中国に媚びを売る態度は大嫌い・*0170 １６７の続き
	0169 またクラッカー来よったの？・0168 これはどういうこと？・*0167 クマさんに脱帽！
	0165 カルマパ１７世のインド行きについて・0164 新米の一言・*0163 一杯のため、0162の続きです。
	0162 一杯のため、0159の続きです。・0161 旅の報告・*0160 157が一杯なので。すみませんが。続きです。
	0159 南京虐殺に関して・0158 0151の続き(溢れるのため)・0157 日中戦争について
	0156 中日両国のために議論してきた皆さん、良いお年を！・0155 0151の続きです。・0154 教育問題＞日本におけるいじめについて・0153 祝！台湾に日本の新幹線・0152 クラッカー警戒警報発令・0151 立派な外交官。・*0150 台湾問題ＲＥＴＵＲＮＳ
	0149 中国人の歴史観・0148 台湾問題について(#0122スレッドより転載）
	0147 日本人への提言・0146 責任をお持ちましょう・0145 台湾の愛国者たち。・0144 2000年に乾杯・0143 この社会・0142 中国人の方に質問したいんですけどいいですか？・*0141 掲示板の使用方法と諸注意
	0140 今日のできこと・0139 0133スレッドの続きです・0138 中国の人口政策・0137 中国語と台湾語について（続き）・0136 達頼さんへ
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	0121 呆れました。・0120 管理人さんへ・0119 どういう意図があるのか知りませんが・0118 蓬莱山氏の離間工作の数々・0117 このページを読む中国人と日本人へ・0116 お客様に対する礼儀・0115 中国の教育・0114 アイヌ人のこと・*0113 沖縄独立運動
	0112 チベットのダライとオウムの麻原はどんな関係でしょうか？・0111 反省・0110 n/a・0109 発言の節度・0108 0103-15 蓬莱山さんの記事について・0107 0103-20の続き・0106 公平的に論戦するために・*0105 海外でも発言に注意？

*0202	とほほ　　　[12/04/27(木)-20:31]
金　龍淑　さん、がんばっていてね。
こちらの管理人氏がまたもや手前味噌な掲示板論議をしてますな。取り巻きの応援を得て、新サーバーたちあがったから私も意見させてもらいます。
(210.234.117.075)

*0201	岸上＠管理人　[大阪]　　[12/04/21(金)-11:56]
掲示板移転について
こんにちは、岸上＠管理人です。　冒頭に書いていますように、中日自由討論留言板のURLが変わります。新しい掲示板のURLは以下の通りです。 http://green.jbbs.net/travel/480/debatechinajapan.html ▲今後、新規スレッドはこちらにお願いします。　ここの掲示板は４月いっぱいまでしか利用できません。５月１日以降はアクセスしても表示されなくなります。こちらで新規スレッドを立ち上げても議論が尻切れトンボになりますので、出来るだけ新掲示板をご利用下さい。　なお、過去ログの保存作業は時間の関係で断念いたしました。何卒ご了承下さるようお願いいたします。
(063.012.250.149)

*0200	金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/18(火)-21:08]
書き込み削除は誰の仕業？
0198のスレッドに対する私の返信で、「ドクターCHENは在日台湾人『2世』と名乗っていたのに、　　なぜ、お祖父さんが日本にいたことになっているのか？　　彼は（というか0198-12を書いた人）はニセ華僑か？」という内容の書き込みを昨日（4/17）したところ、何者かによって削除されてしまいました。また、上記の発言に対してなされたGoa　ai　Tai-oan氏のレスも削除されております。管理人氏にお尋ねしますが、これはどういうことなのでしょうか？私としましては、もし華僑でもない者が華僑の名を語って自分に都合のいい意見を述べるているとしたら、大変悪質であり、大いに問題があると思い、上記のような投稿をさせていただきました。（以下は削除されたGoa　ai　Tai-oan氏への返信です）ネット上の匿名性はプライバシー保護の見地から否定しませんが、「詐称」となるとそれは犯罪になるのではないでしょうか。その疑いが出れば、投稿内容における整合性くらいは吟味して当然でしょう。詐称される側の迷惑・不利益を第一義的にお考えください。あなたが私の「日本で全ての教育を受けた在日韓国人」という記述をお疑いなら、矛盾する箇所をひとつでもご指摘下さい。ただ、「そんなこと言って、あんたもニセもんじゃないの？」というだけなら、メチャクチャでしょ。横から出てきて、「そういう詮索はよしなさい」みたいなこと言うことにどういう意図があるのか知らんけど。 Goa　ai　Tai-oanさん、あなたは日本人なんですか？
(210.191.038.082)
	*0200-01　蓬莱山　　　[12/04/18(火)-22:32]
	本当に何で削除食らったかわかんないのかなあ？ >>何者かによって削除されてしまいました。　貴殿の中傷発言と、それへのＲＥＳのみが選択的に削除されているんだから、管理人氏が掲示板の秩序維持のために削除したに決まってるでしょ。ちなみに、まともな掲示板なら、どこでも誹謗中傷などは無警告で削除するもんです。 >>もし華僑でもない者が華僑の名を語って　それならまずＣＨＥＮさんに「貴下の発言に○○な矛盾があると思いますが、華僑というプロフィルに間違いありませんか？」と尋ねてから追及するのが礼儀でしょう（私は「２世」ってのは華裔であることをアバウトに表現しているのだと思って別に不思議に感じませんでしたが）。それをいきなり、再録を憚るような無礼千万な罵倒表現で書いておいて、何で削除されたか理解できない、その神経が理解できませんね。
(152.163.205.033)
	*0200-02　ドクターCHEN　　　[12/04/19(水)-00:35]
	金　龍淑　さまあなたの態度はかなり失礼です。レベルの低い論議です。相手の国籍云々を問う前に私の意見のどこが、自分勝手な意見なのですが、私の発言の後に必ず、同意されている方がおられると思います。むしろあなたの意見の方が反論が多いと思います。まず、あなたは華人・華僑に対して敵意を持っています。私やたまでさんの発言の中にある、中華民族としての誇りなどが特に気にいらないようです。この掲示板の趣旨は、日本と中国の様様な問題について話合おうというものです。　あなたがもし、朝鮮族の人間だとするならば一歩引いて、客観的な観点から議論に参加されてはいかがでしょうか？知ったふりをして、えらそうに中華社会の何がわかっているというのでしょうか？　私が祖父といったのは、母方の方です。母と祖父は同時に日本に来ました。また、父の代から日本なので、２世でまずいでしょうか？　２世、３世の定義などないと思います。　あなたは、ずっと日本の公立の学校に通ったといっておられましたが、私もそうです。だから、あなたの非差別的な意識もある程度理解できます。私の場合、田舎であったので学校では同胞はおろか、外国人とは大学まで出会いませんでした（朝鮮系の人は日本の名前を使うことが多いので）　あなたが、もし公立の学校でずっと私のように本名を使われていたなら、ある程度の敬意をはらいますが、そういう人に限って、自分の身分を隠して差別する方に回っている事が良くあります。今回のあなたの行動を見ているとそう感じます。良識ある管理人さんは削除しましたが、少しの文脈だけで判断して、似非華僑だのサル国粋主義だの発言する事の方が悪質で、犯罪行為です。　あなたの発言は、この掲示板の品位をそこね、論議を別のところに持っていこうとしております。この点であなたは、掲示板あらしか、立派な厨房です。この掲示板から出て行ってもらうことを求めます。蓬莱山さんGoa　ai　Tai-oanどうもありがとうございました。　管理人さんへ、レベルの低い論議ですので消してもらっても構いません。
(216.034.244.103)
	*0200-03　亀井義嗣　　　[12/04/19(水)-00:37]
	ここは議論の場なのですよ。個人批判、誹謗中傷、罵詈雑言、これは、絶対にしてはならないことですね。罵り合いは、何の発展も生まれてきません。このことをよくよくご承知おき下さい。ちなみに、依然このサイトでも、そういった輩がたくさんおりましたが、皆、蓬莱山さんら諸兄の論陣に耐えられず、消えてしまったり、オーナーに出入り禁止処分を受けております。
(203.140.129.009)
	*0200-04　岸上＠管理人　[大阪]　　[12/04/19(水)-12:00]
	どうも、岸上＠管理人です。ご無沙汰しています。　まず最初に皆さんにお知らせですが、ここのURLが変更されます。ここのURLは４月末日をもちましてアクセスできなくなります。 http://green.jbbs.net/travel/480/debatechinajapan.html 　サーバー移転に伴い、過去ログは管理者が自分でダウンロードして保管しない限り全て抹消されることになっております。これは大変時間のかかる作業なので私は断念しました。どうかご了承下さい。　本当はこれを機会に掲示板終了宣言をしようかと思ったんですが、自動的に新掲示板ができちゃってるんだもんなぁ(^^;)。　さて金龍淑さん； >>私としましては、もし華僑でもない者が華僑の名を語って >>自分に都合のいい意見を述べるているとしたら、大変悪質であり、 >>大いに問題があると思い、上記のような投稿をさせていただきました。　華僑でもない者が華僑の名を語るかも知れないし、日本人でもない者が日本人の名を、台湾人でもない者が台湾人の名を、韓国人でもない者が韓国人の名を語るかも知れません。　インターネット掲示板のシステム上、（あなたが本当に在日韓国人かどうかも含めて）発言者の身元が何であるかは誰にも立証できませんし、もちろん管理人にも検証責任はありません。諸注意にも書いていますが、発言者が何者かではなく、発言内容にのみ言及してください。　発言内容でなく、発言者本人の身元を詮索し非難する行為は誹謗発言と見なし削除させていただきました。
(063.012.250.180)
	*0200-05　LARK　[近畿]　　[12/04/19(水)-14:58]
	金龍淑さんへふと、気がついたのですが、「犯罪目的で不法入国した中国人」という表現が人種差別みえみえというのは、～した～人というのを、～人すべてが、～したというふうにとってるからですね。私は、限定、特定して使ったつもりです。つまり、～人のうちの～した者ということです。こんなこと説明しないとわからないとは、相当偏見に毒されているように思います。石原氏の発言も、「三国人」はみな不法入国したと捉えれば、後に続く騒擾事件の主体も在日のかたがたすべてとなり、お怒りはごもっとも。でも、相手のいわんとする事を理解しようとせずに、言葉尻を捕らえて全体の趣旨を歪めようとするのでは、意思疎通も困難ですね。本当に日本の国公立学校で教育を受けたのですか（笑）。いや、どうでもいいことです。ＣＨＥＮさん、蓬莱山さんへ「むしろ待遇が上の存在」を説明していただきましてありがとうございました。そのことでいやな思いをされたようで、申し訳ない気分です。
(210.147.128.159)
	*0200-06　しろくま　　　[12/04/19(水)-21:19]
	＞ネット上の匿名性はプライバシー保護の見地から否定しませんが、「詐称」となるとそれは犯罪になるのではないでしょうか。名前が赤ということは、女性である、と表示されているようですが、私にはとても信じられません(@_@)
(202.219.194.110)
	*0200-07　Goa ai Tai-oan　　　[12/04/20(木)-01:43]
	こんばんは。金龍淑さん。　すでにドクターＣＨＥＮさんや管理人さん等からレスが付いているので、重複発言は控えますが。＞私としましては、もし華僑でもない者が華僑の名を語って＞自分に都合のいい意見を述べるているとしたら、大変悪質であり、＞大いに問題があると思い、上記のような投稿をさせていただきました。　一般論として、「在日○○人２世」が即「両親ともに○○人」とは限りません。両親どちらかが日本人の場合もありますし、その場合、父方又は母方の祖父母は当然日本にいておかしくありません。自分を「在日○○人２世」と考えるか、日本人と考えるかは、当人の意識次第です。　また、一方で、ＣＨＥＮさんのようなケースもあります。　ですから、僕はＣＨＥＮさんが自分を「２世」と考えていることに、それほど不自然さは感じませんでした。　むしろ、このような可能性をよく考えずに、一足飛びに相手を「偽者」呼ばわりするほうが、どうかしてます。＞ネット上の匿名性はプライバシー保護の見地から否定しませんが、＞「詐称」となるとそれは犯罪になるのではないでしょうか。　ネット上の掲示板では、極論を言えば、国籍等の個人的な属性の真偽は、水掛け論にしかなりません。　　僕にとって、あなたが「在日韓国人」であるか否かは、特に大きな問題ではありませんから、別にあなたの素性を詮索する気もありません。　ちなみに書きこみだけなら、いくらでもそれらしい書きこみはできます。　石原都知事の「三国人」発言のツリーでは、「石原都知事の発言の真意は何か」「その真意は妥当なものか」「真意はともかく、今、その用語を用いることは適当か」「その用語は今はどう感じられるのか」「その用語の由来はどうなのか」が議題になっているはずです。　そのうち、ＣＨＥＮさんの発言では、当該「用語」の由来を述べているのですから、それに反論をするなら、「たとえばそのような事実はなかった」等のように、論旨・発言内容を批判すべきです。＞その疑いが出れば、投稿内容における整合性くらいは吟味して当然でしょう。＞詐称される側の迷惑・不利益を第一義的にお考えください。　仮に一般論として、「国籍を詐称すること」による迷惑・不利益が生じるとしても、「華僑」「在日台湾人」と称することが、なぜ「在日韓国人」のあなたの不利益になるのですか？　＃　ＣＨＥＮさんを指しているのではありません。不愉快になられたら　　申し訳ありません。＞横から出てきて、「そういう詮索はよしなさい」みたいなこと言うことに＞どういう意図があるのか知らんけど。　掲示板に書きこむ以上、横からレス等がつくのを拒むことはできません。　それが「掲示板」と言うものです。＞Goa　ai　Tai-oanさん、あなたは日本人なんですか？　以前にも書きこんだことはありますが、「台湾に同情的な日本人」です。　しかし、僕の立論に国籍がどう関係するのか理解不能です。　それともあなたは、ある意見について、それの内容ではなく、だれが（どの国の人間が）書きこんだかに基づいて、態度を変えるのですか？　ちなみに、そう言う態度を「人種差別主義」といいます。
(202.219.190.067)
	*0200-08　蓬莱山　　　[12/04/20(木)-10:36]
	>>　仮に一般論として、「国籍を詐称すること」による迷惑・不利益が生じる >>としても、「華僑」「在日台湾人」と称することが、なぜ「在日韓国人」の >>あなたの不利益になるのですか？　考えられるのは「日本在住の外国籍人は、すべからく日本人の差別意識を糾弾すべきであるのに、華僑を名乗りながらオレさまに同調しないのは、偽者に違いない」というトンデモな心得違いでしょう。でも、永住外国人や移民で２世、３世となると、アイデンティティや物の考え方が「血統」によって決めるわけじゃないってのは常識だと思いますけどね。　台湾にだって、父親は蒋介石と一緒に中国から来た人間でありながら、生まれ育った台湾の独立運動に文字通り生命を捧げた青年がいましたよね？＞ＧＡＴさん。
(152.163.195.196)
	*0200-09　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/21(金)-00:52]
	ドクターCHENに謝罪すべきかとも考えましたが、＞華僑でもない者が華僑の名を語るかも知れないし、＞日本人でもない者が日本人の名を、台湾人でもない者が台湾人の名を、＞韓国人でもない者が韓国人の名を語るかも知れません。＞　インターネット掲示板のシステム上、（あなたが本当に在日韓国人か＞どうかも含めて）発言者の身元が何であるかは誰にも立証できませんし、＞もちろん管理人にも検証責任はありません。諸注意にも書いていますが、＞発言者が何者かではなく、発言内容にのみ言及してください。とのことです。国籍詐称はほぼ黙認されているようなので、謝罪自体が無意味になる恐れもありますので、保留しておきます。　しかしＫＫＫなども、黒人の名を騙って人種的偏見をあおるようなことは常套手段としてやっておりますし、ナチスによるユダヤ人迫害についても同様の手口が使われたと聞きます。　そのようなことを防ぐには、この掲示板において、中日一方の国民に不利益となる、あるいは民族・国民のイメージダウン・人種的偏見につながるような発言は一切禁止してしまうことではないでしょうか。（幸い、管理人権限による削除が行われることを知ることができました。つまり、他掲示板でよく見られるような野放し状態ではないわけですね）　私はこの掲示板をはじめて見たとき、非常に反感を覚えました。（このために行きすぎた表現もあったことはお詫び申し上げます）「中日自由留言板」というタイトルを掲げている以上、ほんものの中国の方もいらっしゃいますね。しかし、ここは日本語のサイトで、したがって日本人が多数者となる訳です。こうした場で中国叩き、あるいは中国人叩きが行われると、それは少数者への「イジメ」にしかなりません。いたずらに中国政府を批判することや、中国人による犯罪を取り上げることはほんものの中国の方に失礼に当たるのではないでしょうか。少なくとも、中日の友好に資するところはないと思われます。実際、私も身近に華人の方がいらっしゃいますが、その方の前では中華人民共和国批判や（台湾国籍の方ですが、民族的にはほぼ同一視されているわけですから）自動販売機による犯罪等の話題は禁物、と思っております。それは当然のマナーです。　「不法入国した三国人」はおろか、「不法入国した中国人」という表現もどうかと思われます（石原知事でさえ「不法入国した外国人」と言い換えております）。これを聞いた中国人・華人の方が全く不快を覚えないとお思いなのでしょうか？どの民族にも、　　　凶悪犯もいれば、賢者もいるこれは自明の理です。日本民族が中華民族よりも優れている、とは絶対にいえません。（もちろん逆もまたしかり、です）一部の犯罪者を「日本人」「中国人」としてクローズ・アップさせることは、その国民・民族そのもののイメージ・ダウンにつながります。そうした議論は民族間の憎悪を増幅させるだけであって、なにものをも生み出さないことは管理人さんもご承知のことと思われます。「中日」と謳っているのであれば、細心の配慮が必要です。また、一方の民族の優位性を強調するのもムダな対立のもとでしょう。管理人様にお願い申し上げます。「民族の優劣を問う投稿、あるいはそれに関連する話題を一切禁止する」「人種的偏見につながる話題は絶対禁止」「一方的に国家・民族を批判しない」という規則を設けられてはいかがでしょうか。（これらは日本側のサイトであることに鑑み、当然日本人の側に一層の配慮が求められるべきです）このことは大変重要と思われますので、管理人氏の明確な回答が得られるまで何度でも取り上げたいと思います。（長文お許しあれ。他の方々にはまたレスしたいと思っております）
(210.224.099.168)
	*0200-10　Goa ai Tai-oan　　　[12/04/21(金)-02:04]
	こんばんは、蓬莱山さん。＞でも、永住外国人や移民で２世、３世となると、アイデンティティや物の考え＞方が「血統」によって決めるわけじゃないってのは常識だと思いますけどね。　おっしゃるとおりです。　そういえば、阿扁・台北市長時代に行われた「終戦５０年」記念式典のキャッチフレーズに、「落葉帰根」ならぬ「落地生根」というのがありました。　李登輝大統領が前回の台北市長選挙で使い、有名になった「新台湾人」概念も似たような概念ですね。＞台湾にだって、父親は蒋介石と一緒に中国から来た人間でありながら、生まれ＞育った台湾の独立運動に文字通り生命を捧げた青年がいましたよね？＞ＧＡＴさん。　日本で出版された台湾現代史関係の書籍で名前が挙がっている人物としては、国民党独裁時代に、無党派雑誌「自由時代」を主宰し、敢然と台湾独立を訴えた外省人二世の故・鄭南ヨウ（「木容」）氏ですね。　彼は、蒋経国末期の１９８６年には戒厳令解除要求のデモを行い、１９８７年には、まだ悪名高き刑法１００条があったにもかかわらず、集会で公然と台湾独立を主張しています。　しかし、１９８９年には、「自由時代」に「台湾共和国憲法草案」を掲載したため、「反乱罪」に問われ、召喚される途上、焼身自殺を遂げてしまいました。　おそらく、蓬莱山さんの指しておられる方は、この故・鄭氏だと思いますが、いかがでしょう。　ちなみに、この方の夫人が葉菊蘭女史で、今回、阿扁が組閣作業を進めている次期政権に参画されることになっていますね。
(202.219.190.146)
	*0200-11　Goa ai Tai-oan　　　[12/04/21(金)-02:27]
	こんばんは。＞これらは日本側のサイトであることに鑑み、当然日本人の側に一層の配慮が＞求められるべきです　で、「在日韓国人である」あなたは、その「配慮」をせずに、一方的に、相手を「偽者扱い」できるというわけですね。　しかも、自分に都合の悪い場合に相手の属性を疑い、自分に都合の良い場合は相手の属性を受け入れるという「二重基準」によって。
(202.219.190.146)
	*0200-12　蓬莱山　　　[12/04/21(金)-03:17]
	こういうのを中国語で「強詞奪理」（へ理屈を捏ねる、強弁する）と言うのだよ。 >>国籍詐称はほぼ黙認されているようなので　「黙認されている」んじゃなくて、「検証しようがないから、胡乱な根拠で他人が表明している国籍を嘘扱いして誹謗中傷するな」ってことでしょ？それを、 >>謝罪自体が無意味になるなどと謝罪を免れる理由付けに使うとは天晴れな態度ですね。 >>民族・国民のイメージダウン・人種的偏見につながるような発言は一切禁止してしまうこと自分の暴言への批判を、掲示板という「場」の欠陥に摩り替えて責任転嫁しようという戦術は、誰でも思いつく姑息な手ですが、そんな陳腐な詐術が通用するほど、世の中甘くはありませんよ。　現在問題になっているのは、徹頭徹尾、あなたのドクターＣＨＥＮ氏への暴言であって、それを除けば、ここは事実に基づいた論理的な発言を、罵詈雑言を交えず書くなら、中国人が日本軍国主義の侵略を糾弾しようが、日本人が中国の覇権主義を批判しようが、自由な場所です。　それに、中国関係のサイトといっても、旅行や明星の話ばかりしているところもあれば、ここみたいな辛口のところもある。基本的な性格付けは運営者が決めることだし、参加者は選択の自由もあります。LATECOMERが「自分の気に入るような内容に議論を制約しろ」と要求するのは不遜もいいところです。　最後に、発言数節約のため付けたりで恐縮ですが、私が念頭に置いていたのもその焼身自殺を遂げた青年です。ご教示ありがとうございました。　民主化された台湾を見て、彼も草葉の陰で喜んでいるといいですね。
(205.188.199.043)
	*0200-13　しろくま　　　[12/04/21(金)-07:52]
	＃なんだかこの方、自分では「サル」だのなんだの相当汚い言葉で誹謗をしておいて、他人の議論は「不快を覚えるからやめろ」などと一方的に言うところなんぞ、立ち入り禁止処分を以前食らった方によく似ていますね。さて、蓬莱山さんが書かれたことに重なりますが、二国間の交流は、相手を一方的に賛美することではありません。日中間の交流の場合、日本が侵した戦争犯罪という大きな問題が立ちはだかっているため、「中国人が日本批判をするのはフリーハンドだが、日本人が中国批判をするのは許さない」という風潮が中国人だけではなく、一部日本人の側にもあるのが非常に特徴的なことです。私がこの掲示板の前身の「中国フォーラム掲示板」に書きこむようになったのは、台湾問題に関して、私ではない日本人の発言を中国人が「日本人は台湾問題に対して発言する資格がない」と一方的に決め付けたことに反論するために参加したのがきっかけでした。根拠もなくただ反中国感情だけで中国を攻撃するのはいけないことだと思いますが、「中国人の言うことはすべて正しい」「たとえ間違ったことを言っても中国人に反論するのは失礼だ」とは思いません。中国人が日本語で書く、というのはたしかにハンディとなっているでしょうが、過去中国語での書きこみもいくつかありましたし、日本語の間違いで揚げ足を取るようなこともありませんでした。言葉の問題は大きな障害にはなっていないはずです。
(202.219.193.237)
	*0200-14　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/21(金)-20:49]
	＞名前が赤ということは、女性である、と表示されているようですが、私にはとても信じられません(@_@) 「女性はこうあるべき」といったジェンダー・ロールの押し付けであり、セクシャル・ハラスメントであり、女性蔑視ですね。おバカ。＞あなたが、もし公立の学校でずっと私のように本名を使われていたなら、ある程度の敬意をはらいますが、そういう人に限って、自分の身分を隠して差別する方に回っている事が良くあります。本名を使う在日韓国・朝鮮人は差別する側にまわる、とは無根拠な誹謗であり、「日本名使用の強要」「民族性の否定」に通じます。＞ふと、気がついたのですが、＞「犯罪目的で不法入国した中国人」という表現が人種差別＞みえみえというのは、～した～人というのを、～人すべて＞が、～したというふうにとってるからですね。私は、限定、＞特定して使ったつもりです。つまり、～人のうちの～した＞者ということです。こんなこと説明しないとわからないと＞は、相当偏見に毒されているように思います。他国人にたいする礼儀というものをまるでわきまえない野蛮な言い草。レストランのマネージャー（中国人女性）を土下座させた日本人少女を誘拐、９年間監禁した日本人、中国人を実験動物としてあつかった日本人は鬼畜であり、まったく信用できないこうした表現が、もし、中国人が優勢である場所で少数の日本人に対して使われたとしたら（そんなことは実際に想像し難いですが）・・・・。＞中国人が日本語で書く、というのはたしかにハンディとなっているでしょうが、過去中国語での書きこみもいくつかありましたし、日本語の間違いで揚げ足を取るようなこともありませんでした。言葉の問題は大きな障害にはなっていないはずです。では、中国批判を行うなら、中国人が圧倒的多数であることが明らかな所、もしくは中国語で書いたらいかが？日本人が日本語サイトにおいて日本語で中国批判を行うのはそりゃー、ラクだろうね。風当たりも弱そう、というかほとんど順風しかこないだろうし。しかし、卑怯って感は否めないね。＞>>民族・国民のイメージダウン・人種的偏見につながるような発言は一切禁止してしまうこと＞自分の暴言への批判を、掲示板という「場」の欠陥に摩り替えて責任転嫁しようという戦術は、誰でも思いつく姑息な手ですが、そんな陳腐な詐術が通用するほど、世の中甘くはありませんよ。では、民族・国民のイメージダウン・人種的偏見につながるような発言をあんたはする意図があるのか？（まだまだあるけどまたそのうち）
(210.224.099.181)
	*0200-15　LARK　[近畿]　　[12/04/21(金)-22:39]
	相互に批判する事はいいことじゃないですか。ただの悪口雑言の応酬なら、無意味でしょうけど。＞レストランのマネージャー（中国人女性）を土下座させた日本人＞少女を誘拐、９年間監禁した日本人、＞中国人を実験動物としてあつかった日本人は鬼畜であり、まったく信用できない別段、野蛮とも失礼とも思いません。事実を事実として提示して、何が悪いんでしょう。もっとも、最後の例が、日本人一般を指すのなら、別ですけど。臭いものにふたする方が、問題なんじゃないですか。官僚の隠蔽体質が正しいとおっしゃる？　試験に通っただけのお偉いさんのいうとおり、庶民は口をつぐんで黙ってろ？　儒教体質丸出しですね。まさか、中国を中心として新たな柵封体制を築くべきだなんて言いませんよね。李鵬氏が、日本なんて国はそのうち無くなると、以前言ったそうですが、最近の中国の軍事力、特に海軍力の整備とあわせて考えると、うすら寒い気分になります。
(210.147.128.011)
	*0200-16　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/22(土)-09:24]
	＞＞中国人を実験動物としてあつかった日本人は鬼畜であり、まったく信用できない＞もっとも、最後の例が、日本人一般を指すのなら、別ですけど。文句言うな。＞～した～人というのを、～人すべて＞が、～したというふうにとってるからですね。私は、限定、＞特定して使ったつもりです。つまり、～人のうちの～した＞者ということです。こんなこと説明しないとわからないと＞は、相当偏見に毒されているように思います。この言葉、そっくりお返しする。よく考えていただきたいのは、日本人が大多数という環境で、これに類することを言われる者の気持です。
(210.224.099.149)
	*0200-17　岸上＠管理人　[大阪]　　[12/04/22(土)-12:22]
	金龍淑さん >>日本人が大多数という環境で、　それは誰にも立証できません。実際に会ってみたら全員が在日外国人と言う可能性も考えられます。ネットのシステム上、自称在日韓国人のあなたが女性かどうかも含めて、発言者のネット外の立場は検証できません。検証出来ない以上、発言内容を論拠として「こう言う発言をするのは日本人に違いない」「こう言う発言をするのは中国人を偽った日本人に違いない」　と考えるのは個人的な憶測に過ぎません。　憶測を論拠として相手を批判するのは誹謗中傷です。　「掲示板の使用方法と諸注意」から引用します。 ------------------------------------------------- 　発言に反論する場合の相手は「発言者」と言う「人格」ではなく「発言内容」です。相手の発言内容に反論する場合は論を以て反駁して下さい。発言者本人への罵倒・誹謗・中傷・プライバシーの侵害は厳禁です。これに違反された場合、管理人の責任に於いて発言を削除します。　特に相手のネット外での社会的身分・人種・国籍などを追求したり暴露することは重大なプライバシーの侵害です。実社会に限らず、相手の他の掲示板での行状を暴露する行為も同様にプライバシーの侵害とみなします。 ------------------------------------------------- 　論客の国籍を追求する行為はお止め下さい。論客の発言内容が自分の意見と違うのなら論駁すればよいのです。掲示板を読まれて不快に感じるというのならアクセスしなければよろしいかと思います。
(210.198.225.059)
	*0200-18　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/22(土)-18:45]
	あのー、管理人さん。これではあんまり、というより意味不明ですよ。 >>日本人が大多数という環境で、この発言で、だれかを日本人と決めつけたうえで「誹謗中傷」しているんですか？誰かの国籍を追及してるんですか？＞論客の国籍を追求する行為はお止め下さい。論客の発言内容が自分の意見と＞違うのなら論駁すればよいのです。掲示板を読まれて不快に感じる＞というのならアクセスしなければよろしいかと思います。ネットにおける掲示板はたとえ私設であろうと、公共性を有します。このサイトは誰もがアクセスできるところです。もし、差別的な発言・あるいは倫理的に問題のある発言が行われたら、当然糾弾されねばなりません。「不快に感じるならアクセスするな」ではあまりの暴論と言わざるをえません。管理人さんがそうお思いなら、完全会員制にするとか、もしくは一定の思想傾向を持つ人のための掲示板であり、それ例外の人は入場禁止であることを明記すべきです。上記管理人さんのご意見は、開かれた場における、特定の者への不当な差別であると思います。これはネットに限らず倫理上、大いに問題であると言わざるを得ません。（発言者のアイデンティティの問題については、検証の現実性も含め、考慮中です。しかし今回はこの掲示板の原則を尊重した上での発言です）
(210.191.038.077)
	*0200-19　岸上＠管理人　[大阪]　　[12/04/22(土)-21:30]
	金龍淑さん >>ネットにおける掲示板はたとえ私設であろうと、公共性を有します。　何処にそのような規定なり法律なり存在するのか明示してください。掲示板開設にあたっては「個人の責任」であると言う規約は了承していますが。 >>管理人さんがそうお思いなら、完全会員制にするとか、もしくは >>一定の思想傾向を持つ人のための掲示板であり、それ例外の人は >>入場禁止であることを明記すべきです。　ここは私個人が開設した掲示板です。私が運営を続けるのも停止するのも自由だし、他の方がアクセスするのもしないのも自由です。読みたくないならアクセスしないでください。個人の掲示板に自分の意志で参加しておきながら掲示板のルール変更を要求しないでください。
(210.198.225.040)
	*0200-20　蓬莱山　　　[12/04/22(土)-22:36]
	ドクターＣＨＥＮ氏へ謝罪の一言を書くでもなく、逆に延々とネット荒らしを続けることで自分の非を誤魔化そうとする神経には、本当に恐れ入谷の鬼子母神ですな(爆笑)。 >>「女性はこうあるべき」といったジェンダー・ロールの押し付けであり、 >>セクシャル・ハラスメントであり、女性蔑視ですね。おバカ。　この掲示板を提供している会社のシステムがそうなっているって指摘しただけのことでしょ？それをセクハラだの女性蔑視だの風呂敷を広げるって理解不能。人権問題持ち出せば、相手が恐れ入ると思ってんのかねえ？ >>他国人にたいする礼儀というものをまるでわきまえない野蛮な言い草。　在日華人を「サル」呼ばわりするのは「他国人にたいする礼儀」をわきまえた発言なんですか？(笑) >>しかし、卑怯って感は否めないね。　他人の国籍についてデマを捲いておいて謝罪しないのは「卑怯」でない？ >>もし、差別的な発言・あるいは倫理的に問題のある発言が行われたら、 >>当然糾弾されねばなりません。　現在見ることができる発言で、「差別的発言」「倫理的の問題のある発言」って、アンタのドクターＣＨＥＮ氏の国籍に関するデマ及び「サル」呼ばわりくらいしか思い浮かばないけど？(笑) 　そんなにお望みなら、希望通り実効力を伴う「糾弾」をしてさしあげてはどうでしょうかね？＞管理人殿。 >>管理人さんがそうお思いなら、完全会員制にするとか、もしくは >>一定の思想傾向を持つ人のための掲示板であり、それ例外の人は >>入場禁止であることを明記すべきです。　居酒屋に突然乱入してきた酔っ払いが、客の一人に理不尽な言いがかりをつけ、店主と先客に窘められると「文句があるなら会員制クラブにでもすりゃいいだろ？」って居直ってるとしか見えませんね。　ちなみに、暴言を吐いて謝罪もしない「思想傾向」の持ち主は、明記されなくても普通の掲示板では「出入り禁止」なんですが？ま、そういう輩は自覚がないんだけどね。
(205.188.199.178)

*0199	亀井　　　[12/04/17(月)-16:17]
陳水扁次期総統
既にご存知の方も居られると思いますが、陳水扁氏は中国政策において、三不原則を明らかにしました。即ち①二国論を推し進めない　　②統一か独立かの住民投票はしない　　③台湾の国旗、国家は変更しない又、台湾は主権独立国家としつつも、台湾人の安全と平和維持は最高の義務とも述べています。これに対し、阿扁支持者の中には不満の声もあり、一部にはきちんとやらねば４年後は宋が当選するだろうと不満の声が上がって来ております。皆さんは、この「三不」発言をどう評価されますか？
(203.140.129.009)
	*0199-01　機械計算課長　[関東]　　[12/04/17(月)-16:57]
	亀井さん、こん＊＊は。直接お話をするのは初めてですが、よろしく。よその国の人間ですが、台湾に好意をもっている人間として一言。現実的でいいじゃないですか。国力をもっとつけて、またなにより怖いのは中華人民共和国が自国の内策政治的失敗のしりぬぐいに（特に可能性が大きいのは経済的失敗と国民の間の格差の拡大による）台湾占領や、沖縄は中国本来の領土であると言い出すことだと思います。そのきっかけを作らせない政策として評価していいと思います。
(210.151.188.097)
	*0199-02　蓬莱山　　　[12/04/17(月)-19:21]
	台湾は現在、どこかの外国の統治を受けているわけではありませんから、独立・繁栄した民主台湾という「実」に何の影響も与えない以上、「名」にこだわる必要はないと思います。米国の台湾政策にしても、台湾から中国に開戦の口実を与えることは歓迎していませんから。
(205.188.192.021)
	*0199-03　Goa ai Tai-oan　　　[12/04/18(火)-01:34]
	亀井さん、こんばんは。＞①二国論を推し進めない＞②統一か独立かの住民投票はしない＞③台湾の国旗、国家は変更しない　蓬莱山さんや機械計算課長さんも書かれていますが、台湾はすでに独立しているのですから、大統領選挙が終わった今、内容を充実させていくべきでしょう。　実際、阿扁としては、全民政権を目指している以上、また、今回の選挙において、「台湾人の尊厳」という観点から「棄連保扁」が生じる傍ら、「台湾人の安全」という観点から「棄連保宋」が生じている以上、これらの連戦候補、宋楚ユ候補に投票した人々の意識も考慮しなければなりません。　また、中国政府は、台湾人民に対し「城下の盟」をさせ、台湾を「中華人民共和国台湾省」とし、台北の総統府に中華人民共和国国旗を掲げたいと思っているのですが、第３点において、「中華民国の国旗、国歌」は変更しないと言っていることで、結局、阿扁は「一つの中国」にはノーと言っているのではないでしょうか？　確か、民進党内で阿扁の属するグループは、国際情勢にかんがみ、「台湾は中華民国と言う名ですでに独立している」という立場を採用しているはずです。　対外的には中国政府の言いがかりをはねのけ、対内的には外省人を離反させないと言う点で、「中華民国」という国号は、まだまだ利用価値があります。　宋氏を中心とする親民党の副主席も、「台湾の安全、尊厳及び利益」のためなら、阿扁とは協力できると言っていますし。　それに、米国では、台湾安保加強法の審議、イージス艦等の対台湾売却、大統領選挙等を控えていることから、台湾としては、米国の政界や世論に対し、「麻煩製造者」でないことをアピールした方が得策です。　　ですから、今回の阿扁の発言も、そういう流れで読むことができるのではないでしょうか。　そういえば、先日、阿扁と呂秀蓮副総統当選人が立法院に謝票しにいったとの報道がありました。国内外のメディアによると、国防二法の成立には、阿扁が、立法院委員時代から関っていたそうですね。
(210.131.041.101)
	*0199-04　しろくま　　　[12/04/19(水)-21:28]
	先週、産経新聞・フジテレビの共同インタビューで陳次期総統が発言した内容が台湾の新聞に転載され、「二国論も否定したのではないか」などと取り沙汰されているようです。確かに旧来の民進党支持者から見ると、中国や外省人への配慮が過ぎるといわれても仕方がないような発言も見うけられます。しかし、建前を重んじる中国人（台湾の外省人も含む）に対し、建前を一応は保ちながら内部は改革を推し進めて行くという意志表示のようでもあり、これまで李総統が手をつけられなかった黒金政治の一掃や政府と国民党の二重構造（軍においては改革がすでに行われましたが）の撤廃を推し進めることによって、台湾の民主主義を安定したものにしよう、との意気込みが感じられます。建前の改革はそれからでも遅くはないでしょう。
(202.219.194.110)

*0198	さとりん　　　[12/04/15(土)-06:36]
ダライ・ラマ東京講演
お久しぶりです、皆様。　本日行ってまいります。　法王のチケット代はS席1万円。　ディープ・パープルは8,000円。　すごい。　「スモーク　オン　ザ　ウオーター」より高いんだ。　（「ハイウェイスター」より<高い>というべきか）　なお参考までにさとりんの【目次２】「チベット関連リンク」をごらん下さい。
(210.253.140.168)
	*0198-01　亀井義嗣　　　[12/04/15(土)-21:05]
	ダライラマと石原都知事の会談が突然キャンセルさせられた。外務省の圧力だそうだ。中共の圧力に屈したのだ。私は、外務省の弱腰外交には、我慢の限界に来ている！　　日本国としての主体性の欠如に留まらず、日本人と日本の面子に関わる問題なのだ。諸兄に問いたい。　以下にすれば、かくのごとく、醜態を打開することができるのでしょうか？
(203.140.129.009)
	*0198-02　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/16(日)-00:37]
	>諸兄に問いたい。　以下にすれば、かくのごとく、醜態を打開することができるのでしょうか？石原知事が「醜態」さらすのをやめさせればいいんでない？
(210.191.038.107)
	*0198-03　粕谷真人　　　[12/04/16(日)-01:58]
	＞諸兄に問いたい。　以下にすれば、かくのごとく、醜態を打開することができるのでしょうか？日本で親中派と言われるのは、「対中迎合派」と正確に呼んであげることです。
(210.139.165.026)
	*0198-04　蓬莱山　　　[12/04/16(日)-02:21]
	>>石原知事が「醜態」さらすのをやめさせればいいんでない？　私は個人的には石原好きじゃありませんけど、こういうワケの分からない混ぜっ返しはやめてもらえませんか？　外務省は、似非エリート主義で、日本より米国や中国の国益を優先する無能集団です。政治家に働きかけるのが一番でしょう。ただ、北朝鮮に拉致された日本人の救出にも冷淡だから、保守政治家でも信用できないのが多いですが。
(205.188.198.048)
	*0198-05　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/16(日)-04:27]
	>こういうワケの分からない混ぜっ返しはやめてもらえませんか？時節柄、ダライ・ラマとの会談を突然キャンセルされたのは、石原知事のハズカシイ発言があったから、と考えられるんではないですか？
(210.224.099.160)
	*0198-06　さとりん　　　[12/04/16(日)-07:14]
	それなら池田名誉会長とあうのはどうざんしょ。　ノーベル平和賞受賞者と今年度ノーベル平和賞候補者のツーショット写真が聖教新聞に載ったら面白い。
(210.253.140.184)
	*0198-07　蓬莱山　　　[12/04/16(日)-08:28]
	>>石原知事のハズカシイ発言があったから　外務省がまともな役所だったらそういう判断が可能でしょうが、そうじゃありませんからね。　でも、石原の問題発言といえば、「中国を小国に分裂させよう」の方がひどいと思いますね（実際、中国は猛烈に抗議しているし）。私は漢民族以外のチベット人、台湾人が、自分で自分の将来を決めてほしいと思うけど、中国自体が分裂してほしいとは思いませんね。それこそ、不法入国者が増えそうだし。 >>それなら池田名誉会長とあうのはどうざんしょ。　でも学会／公明党は中国べったりですよ？国交回復以来ね。
(205.188.200.021)
	*0198-08　自転車　　　[12/04/16(日)-10:13]
	金　龍淑さん、こんにちは。 >>時節柄、ダライ・ラマとの会談を突然キャンセルされたのは、 >>石原知事のハズカシイ発言があったから、と考えられるんではないですか？　中国の不快感を受けた外務省が、ダライ・ラマ側に都知事との会見を避けるよう、　申し入れをして、それを受けたダライ・ラマ側が遠慮したということです。
(210.131.034.156)
	*0198-09　LARK　[近畿]　　[12/04/16(日)-10:42]
	196　がいっぱいになったので、こちらに、レスつけます。幸い、こちらでも石原氏の話が続いてるようなので。＞あのー、私は「三国人」という用語の意味は新聞にでものってるぞ、＞って意味のことを言ったつもりなんだけど・・・＞もういっぺん、ご自分の投稿と合わせて読んで、＞文脈を理解してネ。あなたが、歪んだ報道で、趣旨を理解していないのではないかと思ってわざわざ抜粋したんですよ。別に感謝しろなんていいませんけどね。で、三国人の意味は、第一義的には当事国以外の国の人だって、新聞にも広辞苑にも載ってましたよ。あなたの新聞には載ってなかったのかな。歪んだ報道してる新聞じゃ載せないのが当然か。ところで、共同通信が、全国ニュースを地方紙に配信してるってことはご存知ですよね。うちの新聞は共同通信なんかじゃないから、大丈夫。ちゃんと報道してるはずだと思ったら大間違いですよ。（蓬莱山さんフォローありがとうございます。でも、忌み嫌われた側からすれば、やはり差別用語じゃないかなと思います。いずれにせよ、あまり適当な言葉ではなさそうですね。）＞そりゃー、キミがjapのyakuza　girl　だからだろう（大爆笑）あほくさ。サンデープロジェクトを見てましたら、外務省が中国に弱腰なのは鄧小平氏に対しての雲の上の人発言で、外務省の事務次官が辞任に追い込まれたということで、自民党に対して守ってくれないという不信感があるそうです。まあ、だからといって、官僚の好きにさせておくというのはいけませんね。
(210.147.128.202)
	*0198-10　蓬莱山　　　[12/04/16(日)-12:02]
	>>（蓬莱山さんフォローありがとうございます。でも、忌み嫌われた側か >>らすれば、やはり差別用語じゃないかなと思います。いずれにせよ、あ >>まり適当な言葉ではなさそうですね。）　私も「現在」は公の場で使うべき言葉じゃないと思いますよ。政治家であり作家であるんだから、言葉はもっと吟味しなきゃいけません。　彼のような人物が、台湾やチベットの味方の代表のような顔をするのは、「贔屓の引き倒し」になりかねないんで、個人的には非常に不快でもありますし。　ただ、昨日の産経新聞に警察署まで襲撃された記録が載っていましたが、戦後の混乱期とはいえ、大は日本人への暴行や財産の略奪から、小は列車への無賃乗車、日本人のお年よりを立たせて座席にふんぞり返る（これはサンプロで田原氏が語っていました）まで、平和に暮らしていた外国籍の人を、日本人が単なる差別から使った言葉ではないということです（日本に外国人差別がないなどとは言いませんが）。
(152.163.197.196)
	*0198-11　猫侍　　　[12/04/16(日)-22:20]
	> 彼のような人物が、台湾やチベットの味方の代表のような顔をするのは、「贔屓の引き倒し」になりかねないん > で、個人的には非常に不快でもありますし。他に誰かいますか？台湾から見れば、今、最も頼りになる日本人の一人でしょう。なにせ、台湾地震の際の実績があるので。９月の防災訓練に三自衛隊を参加させようというアイデアは、台湾地震のときの、台湾軍の役割を直に見てきたことによるわけです。 > ただ、昨日の産経新聞に警察署まで襲撃された記録が載っていましたが、戦後の混乱期とはいえ、大は日本 > 人への暴行や財産の略奪から、小は列車への無賃乗車、日本人のお年よりを立たせて座席にふんぞり返る（こ > れはサンプロで田原氏が語っていました）まで、平和に暮らしていた外国籍の人を、日本人が単なる差別から使 > った言葉ではないということです（日本に外国人差別がないなどとは言いませんが）。これは、暴対法と関係しますね。あの時代は、警察が第三国の人たちを表立ってどうこうすることができなかったので、対第三国の治安維持を暴力団が代行してました。 (見てきたように書いてるけど、実体験はありません。) 警察署を暴力団が守っていた例もあるようですね。警察と暴力団の蜜月時代ですね。今の警察は、そんなことは知らないふりをして、暴力団から利権を奪っているから、ヤクザがマフィア化し蛇頭と組んだりするわけだ。
(210.231.142.033)
	*0198-12　ドクターCHEN　　　[12/04/17(月)-09:51]
	三国人、私が父、祖父から聞いた定義は以下のようです。 GHQは占領政策で、戦勝国＝第１国、敗戦国＝第２国、敗戦国の旧植民地の地域＝第３国としました。実質的・数的には、それまで日本人であった朝鮮半島、台湾からの人たちと考えてほぼ間違いないと思います。この定義では中国大陸からのは入らないと考えます。 GHQは、戦後の一時期であったとはいえ、第三国人に戦勝国＝第一国　に相当する権益を与えたのです。その結果、特に闇市の権益を第三国人が握るようになりました。この中で、朝鮮人と台湾人の対立などもありましたし、また、最終的には三国人を追い出すために日本の警察がヤクザを利用し、それによってヤクザ勢力が台頭してきました。当時の神戸の状況をかなりリアルに描いたものに、東映の「山口組三代目」シリーズ（1973年）があります。これは、山口組の進出が「三国人狩り」によって行われたことを描いております。ちなみに映画では、高倉健が田岡一雄の役で、確か田中那衛が、三国人の役で登場しております。この映画のすごいところは、全て実名で登場するところで、三国人という言葉もガンガンでてきます。祖父と以前話したところほぼ事実に近いと言っておりました。ビデオになっていれば、（未確認）是非ご覧になられると良いかと思います。
(216.034.244.102)
	*0198-13　猫侍　　　[12/04/17(月)-11:56]
	> GHQは、戦後の一時期であったとはいえ、第三国人に戦勝国＝第一国　に相当する権益を与えたのです。第一国人の権益として、食料の配給が質・量ともに第二国人より優先されてましたね。周富徳の伝記(?)に、そう書いてありました。そんな中、闇米は食わないといって、栄養失調で死んだ裁判官がいましたね。彼には"最後のサムライ"の称号を与えたい。 > 当時の神戸の状況をかなりリアルに描いたものに、東映の「山口組三代目」シリーズ（1973年）があります。これは、よいことを教えていただきました。
(210.231.142.048)
	*0198-14　さとりん　　　[12/04/18(火)-06:24]
	チベットやダライ・ラマに関してのさとりん発言集をアップさせました。　【目次2】でごらん下さい。　その後でハマッコサーバー内ランキングも。現在8位。
(210.253.140.178)

*0197	ギュルメナムギャ　　　[12/04/14(金)-09:45]
シナにかわる呼称はあるのか
チベット語では、チベットの東方に位置する漢民族の国のことを、７世紀以来「ギャナク」と呼んできました。最近になって『チベットは、「古来」から「不可分」の「多民族国家・中国」を構成してきた』ということになり、そういう「中国」を指す呼称として、新しく「トゥンゴ（→「中国」の音写です）」という呼称がつくられました。モンゴル語でも同様で、漢民族の国に対する伝統的な呼称としては「ヒャタッド」が、「多民族国家・中国」のことを「ドンドール・ウルス（=「中国」を漢字ひともじづつ意訳）」といいます。「シナ（支那）」という呼称に関する中国の方のご意見を伺っていますと、殆どが「中国のことを「シナ」と呼ぶな」、「中国人にとって「シナ」は不快な呼称である」という趣旨です。どちらもごもっともですが、チベット語のギャナク、モンゴル語のヒャタッドに相当する「シナ」について、このように呼び変えよ、というご意見は、管見の限りみたことがありません。私はここ数年ほど、いろいろ文献を調べたり、身近な中国の方に尋ねたりしていますが、答えが見つかりません。現在、自分の担当する歴史の授業の中で、中国に対しては「中国」を使いますが、中国の一部分である「ギャナク=ヒャタッド」に対しては、やむを得ず「シナ」を使っています。ヒャタッド、ギャナクに相当する、王朝や政権の変遷を越えた国号としても使用可能な固有名詞の呼称として、漢民族のみなさんはいかなる自称を使用しておられますか。もしご教示いただけるなら、さっそくそれを使おうと思います。
(210.134.120.004)
	*0197-01　ギュルメナムギャ　　　[12/04/18(火)-23:58]
	うーん、レスがつかぬ・・・。ギャナク=ヒャタッドに該当する漢民族の自称は存在せず、よってこの国の呼称として、日本語としては引き続き「シナ」を用いることもやむを得ない・・・ということで、よろしいでしょうか。
(210.134.120.004)

*0196	長江　　　[12/04/13(木)-09:53]
金大中万歳
今の世界は冷戦より経済の向上は人間社会の目標でしょう。いくつかの国の地球資源の独占を開放し大多数の貧しい人々を支援するのは本当の民主主義の実現の不可欠です。ガス氏石原氏など人間の屑しか思わないのですが不法滞在者の原因が考えなくいきなり自衛隊発動するのは日本人の恥じです。韓国の大統領に学べ！
(143.090.130.056)
	*0196-01　LARK　[近畿]　　[12/04/13(木)-18:07]
	三国人発言は確かに問題ですが、自衛隊の投入に問題があるとは思えません。騒擾状態で、出動を求めるのは危機管理としてはむしろ当然でしょう。三国人が、第三国人という意味で在日中国人、コリアンを指すのではないという、釈明会見で一応納得していますが、これらの人々の不快感を考えて発言してもらいたいものではあります。ただ、共同通信の報じ方にもかなり問題が有りそうで、「不法入国した三国人」の不法入国したという部分を故意に省いて報道したようですね。蛇頭などを念頭に置いたことのようですので、真意を曲げて報道しているといわれてもしようがないでしょう。
(210.147.169.046)
	*0196-02　ぽへぽへ　　　[12/04/13(木)-21:02]
	＞不法滞在者の原因が考えなくあの…「不法滞在者の原因」ってなんでしょう？返信しようにもこれがよくわからないため、非常に返信がしにくいのですけど…
(210.139.252.163)
	*0196-03　蓬莱山　　　[12/04/14(金)-00:52]
	｜あの…「不法滞在者の原因」ってなんでしょう？元発言にある以下の表現 >>いくつかの国の地球資源の独占を開放し大多数の貧しい人々を支援すると併せて考えると「（日本を含む）先進国が地球資源を独占しているため、中国は貧しい。これが日本などへの不法入国の原因である」と言いたいのでしょう。　でも、これは全くの間違い。中国が不法移民を吐き出しているのは、毛沢東時代に人口計画をやらなかったうえ、日本や台湾、韓国が真面目に経済建設をしていた時代に文革などの馬鹿騒ぎに明け暮れ、さらに鄧小平時代には「向銭看」で楽して（犯罪を含む）稼ごうという風潮が蔓延したためです。日本に関係ありません。　日本で発生する外国人犯罪の５０％以上は中国人の犯行ですが、「同胞」が外国へ出かけて悪事を働くというのは、真面目な留学生やビジネスマンには迷惑だし、中華民族の名誉にかかわるんじゃないですか？まず必要なのは自己反省と国内での取り締まりでしょう。　それと、人権問題で日本に「韓国を見習え」と説教するなら、まず自分の国でもチベット人や台湾人を平等な人間として扱ってからにしてください。
(205.188.198.037)
	*0196-04　自転車　　　[12/04/14(金)-06:08]
	蓬莱山さん、皆さん、こんにちは。この掲示板や、「ここがヘンだよ日本人」で中国の方から「不法滞在（入国）者にも三分の理」的な発言が出ますけど、蓬莱山さんが言うように、産めよ殖やせよ地に満てよとばかりに人口を増やしておいて、今になって一人っ子政策で締め付けている中国の責任ではありませんか。そういえば、二人目の子供を中絶させられた主婦が、水に毒を入れて、村人たちを毒殺しようとした事件が報じられていましたね。
(210.131.034.083)
	*0196-05　しろくま　　　[12/04/14(金)-07:29]
	長江さん、こんにちは。石原発言については、確かに今日の社会状況に照らして配慮が足りないものだと思います。しかし、趣旨は急増する在日外国人の犯罪についてであり、その過半数（警視庁の統計）を占めているあなたの同胞による犯罪について、中国政府には全く責任はないのでしょうか？同胞として、あなたは恥ずかしくないのですか？
(202.219.193.230)
	*0196-06　蓬莱山　　　[12/04/14(金)-07:49]
	こんにちは＞自転車さん、しろくまさん。 >>中国の方から「不法滞在（入国）者にも三分の理」的な発言　社会・経済開発に全力を尽くしても貧しいならともかく、公共投資や貧困者救済に回るお金を、毎年１０％を超える軍事費拡大に使ったり、腐敗した幹部が貧困家庭の年収分を一晩で飲み食いしておきながら、「こっちは貧乏だから不法入国者を受け入れろ」などという理屈は通りません。そういや、日本がＯＤＡを供与していることも、国内ではほとんど報道させないですしね。　まして犯罪者に殺された方の遺族や、怪我させられたり汗水たらして稼いだお金を奪われた人には納得できる話ではないでしょう。 >>今になって一人っ子政策で締め付けている中国の責任　米国などでは批判が強いですが、「今になって」はしょうがないでしょう。文句をつける外野が、野放図に増えた分を養えるわけではありませんから。
(152.163.204.183)
	*0196-07　機械計算課長　[関東]　　[12/04/14(金)-08:13]
	私は石原知事の今回の意見には賛成です。ただ不愉快に思う方もいるでしょうから、知事があのような言い方をしませんと言っていますね。とってもいさぎいいと私には思えました。東京の治安については、都民も不安に思っていて、その大きな部分を中国からの不法滞在者が占めているのは事実だと思っています。だから都民の支持が６０％を越えてしまったのです。知事はまともな中国系や朝鮮系の人を辱める意図はなく、むしろまともな非日系の人間の権利を守るためにやっていると思っています。言葉は不用意だったと思いますが……。
(210.151.188.097)
	*0196-08　ドクターCHEN　　　[12/04/14(金)-12:37]
	ずっと在日華僑をやっておりましていろいろ思うことがあります。在日、中国、台湾人の社会的な地位は1980年代位までは徐々に上がっていったような気がします。1980年までの華人の人口は、約5万人でほとんどは戦前から日本に住み、とりたてて大きな犯罪を起こさず、日本の法律を守り、日本の経済発展に少なからず貢献してきたからだと思います。ところが、日中国交回復以降、この約30年位で華人社会は4倍くらいに膨れ上がりましたそれらは、ほとんど大陸からの流入です。最初は中国政府は出国に対しては厳しく審査して、人間的にも、能力も高い優秀な人を国費留学生として送りこんでおりまして、私達、華僑もむしろ大いに誇りに思ったものです。　しかし現在では、在留する数も増え、教育的なモラルも低い人の比率も高くなり、人口から考えると在日韓国・朝鮮人の3分の１しかいないのに、全外国人犯罪者の半分が中国人で閉められております。　また犯罪をおこさないままでも、同胞をも平気で裏切ったりする中国人も増えております。そして、それらによって残念ながら日本人の中国人に対する見方が大きく変化してきました。我々華僑も、時には中国人犯罪者の仲間のような見方をされ、華僑・華人としての誇りを失いかけ、次世代の人にどういう風にして教育していいのか困っているところです。　今回の石原氏の発言は、日本人の気持ちを代弁したものですが、知事という立場では適切ではないような気がします、また、冗談ではないのは地震などの自然災害の時に関するコメントです。関東大震災の時の朝鮮人の話は有名ですが、阪神大震災の時に、デマによって中華同文学校の建物に被害があったと聞きました。しかし、この原因は日本人の中国人に対する感情の変化です。　まじめに日本で生活している人間にとっては、現在の状況は甚だ迷惑です。新聞・テレビで自分と同じ姓の中国人が凶悪な犯罪者として報道されると悲しくなってきます。長江さん、もしあなたに本当に愛国的な心があるのであるならば、少なくとも不法入国（民主運動などの政治犯は除く）している中国人を見かけたら、一人でも多く速やかに本国に帰還されるように行動されることを望みます。それが、日本にとっても中国にとっても良いことだと思います。
(216.034.244.103)
	*0196-09　自転車　　　[12/04/14(金)-14:47]
	ドクターCHENさん、皆さん、こんにちは。 >>　今回の石原氏の発言は、日本人の気持ちを代弁したものですが、知事という立場では適切ではないような気がします、　確かに、時代錯誤的でネガティブなイメージのある「三国人」という言葉を使わなくても、意を伝えることはできたと思います。作家なんだから、努力して下さい＞都知事　が、マスコミの報道にもかかわらず、都知事の発言を支持する声が多かったのは、やはり不法入国者による犯罪がわれわれの脅威になっているからでしょう。実際、都知事の発言全文を読んで、私らの隣人であるまっとうな在日外国人を連想する人はいませんよ。　不法入国者や蛇頭については、中国政府にもっと取り締まってもらいたいものです。犯罪者の出国は大目に見ている？　まさかそんなことはないでしょうけど。蓬莱山さん。 >>>今になって一人っ子政策で締め付けている中国の責任 >> >>　米国などでは批判が強いですが、「今になって」はしょうがないでしょう。文句をつ>>ける外野が、野放図に増えた分を養えるわけではありませんから。　確かにそのとおりですね。筆がすべりました。
(202.219.182.220)
	*0196-10　たまで　　　[12/04/15(土)-02:52]
	もと華僑の「たまで」です。久しぶりの書込みです。＞ドクターCHEN さん。華僑に対する日本人の見方の推移に関するあなたの分析には私も強く同意します。実は私は神戸の中華同文学校に９年間通ってました。私が子供の頃に親や同文学校の先生に常日頃言い聞かされてきたのは、”日本に居る中国人がたとえ一人でも悪いことをすれば、華僑全体がそういう目で見られるから悪いことをするな。ひとり一人が華僑全体を代表しているつもりでいろ”ということでした。同文学校に通ったお陰で、日本に住むマイノリティーとしての連帯意識を植え付けられましたが、誇りをもって生きていくことも教えられました。そして、私たちの父、祖父、曾祖父の世代の努力のお陰で、華僑は少なくとも神戸では一目置かれる存在になっていたと思います。神戸の中華同文学校はまさに華僑の団結の証ではないでしょうか。一方、最近日本に来た中国の人たちはあまりにも自分の利益最優先で、個人主義が行き過ぎて利己主義になっているように見受けられます。自分一人の力で生きているつもりで好き勝手に行動し、それによって生じる結果は全て自己責任であると言っても、周りの日本人はその人を通して中国人のイメージを作り上げてしまうということも事実です。このような反応はどこの国でも一般的なことであり、それによって中国人に対する反感が高まったとしても、一概に日本人を責めることはできないと思います。自分勝手な振る舞いが同胞におよぼす影響を考えない中国人に自らを見直して欲しいです。ましてや犯罪目的のためだけに日本に入国する不法中国人に至っては論外です。治安維持のためにも断固たる措置をとるべきでしょう。阪神大震災の時に中華同文学校に関する話ですが、母から聞いたところによると、老華僑や、中国からの留学生や近所の人たちも避難してきたのに、中国からの留学生があまりにも傍若無人にふるまい、周囲の老華僑、日本人が皆非常に不愉快な思いをしたとの事でした。同文学校を中国人優先の治外法権地域か何かと勘違いしたのかも知れませんが、同文学校をつくった先達の苦労を聞いて育った私は情けなくなりました。老華僑と新華僑の溝は大きくなっています。私の父も中国からの留学生などを何人か世話していましたが、あまりにも非常識なのですっかり中国人が嫌いになってしまいました。日本人にも反省すべき点はあるでしょうが、無反省に日本や日本人を一方的に批判する人たちにも自分達を顧みて欲しいです。
(202.208.034.094)
	*0196-11　粕谷真人　　　[12/04/15(土)-03:12]
	くまの巣に笑える文がありましたので、引用します。＞　統一なったドイツの首都ベルリン。首長のＸ氏が「災害＞の際、必ずユダ公は騒擾を起こす。その際は軍隊が鎮圧に＞動け」と言っているのと同じなんですよ、石原の発言は。こういった発言をする人がいるから、不法入国者がいい気になるのである
(210.139.165.047)
	*0196-12　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/15(土)-16:56]
	たまでさん、はじめまして。私は日本の国・公立学校ですべての教育を受けた在日韓国人です。 >私が子供の頃に親や同文学校の先生に常日頃言い聞かされてきたのは、 >”日本に居る中国人がたとえ一人でも悪いことをすれば、 >華僑全体がそういう目で見られるから悪いことをするな。これと同じことを私も子供の頃から両親・他の大人から聞かされてきましたが、それで問題は解決するのか疑問に思っています。 >そして、私たちの父、祖父、曾祖父の世代の努力のお陰で、華僑は少なくとも >神戸では一目置かれる存在になっていたと思います。インドネシアやマレーシアの華僑も相当の努力を払い、かなり成功しているようですが、何度か虐殺の憂き目に遭っています。 >それによって中国人に対する反感が高まったとしても、 >一概に日本人を責めることはできないと思います。私もニュースなどで「金某」の名前が流されると、内心冷や汗モノ（笑）ですが、少数の犯罪者がいるからといって、民族全体が非難されるのは、非難するほうがおかしい。憎むべきは、ニュー・カマー中国人（もちろん彼らの大多数は真面目で勤勉な人々でしょう）ではなく、「人種差別ヒステリー」ではないでしょうか。
(210.191.038.043)
	*0196-13　LARK　[近畿]　　[12/04/15(土)-19:50]
	金　龍淑さん、はじめまして。メールアドレスは、書かない方がいいらしいですよ。不正に削除される事があるそうです。金さんの場合、韓国の大統領から、その北の主席まで、大勢いらっしゃるから、気にする事はないと思いますよ。今回の都知事の発言は、犯罪目的で不法入国した中国人を指しているようですし、在日コリアン、中国、台湾人を指したものではないとの釈明会見もあり、「少数の犯罪者がいるからといって、民族全体」を非難しているわけではないようです。つまり、やくざやちんぴらそのものを指して、やくざ、ちんぴらと非難しているに過ぎないわけです。石原氏の中では、「三国人」というのは差別語ではなかったのかもしれません。今回のことで、もうこの言葉は使わないといってますから、言葉狩りとしては成功したのでしょう。私自身この言葉はあまり聞いた覚えはなかったのですが、新聞の解説などで改めて差別語だという事を知りました。とはいえ、もともとは当事国以外の国の人というだけの意味ですから、使い始めから知っている石原氏の場合、普通の言葉としてインプットされていたのではないでしょうか。人種差別ヒステリーは、憎まれるべきでしょうが、「三国人」にあまり過激に反応するのも、被民族差別ヒステリーに見えかねません。
(210.147.128.122)
	*0196-14　ぽへぽへ　　　[12/04/15(土)-21:03]
	蓬莱山様、解説ありがとうございます。なるほど、そういう意味でしたか。＞長江さんそう言っても、不法滞在している時点でこれは立派な犯罪です。いかなる理由があっても不法滞在という犯罪を許すことはできません。そんな事をしたら世の中のほとんどの犯罪者を許さなくてはなりませんよ。（笑）それに中国の技術等が遅れているため、こういった人が増えると言われても、国内をまとめるため日本に対する敵対心を煽っているのに、援助をしろとか治安維持に自衛隊を使うな、というのは余りにも身勝手でしょう。それに自衛隊を投入するのはあくまでも騒乱状態の時ですから、大きな暴動でも起こらない限り大丈夫だと思いますよ。それと人権問題で韓国をいい例としてをあげるのはあまり適当ではありませんよ。あそこは地域対立からくる差別が物凄いです。うーん、まだ書き方上手くないなあ…もっと努力しなきゃ…
(210.139.252.164)
	*0196-15　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/15(土)-21:20]
	>今回の都知事の発言は、犯罪目的で不法入国した中国人を指してい >るようですし、在日コリアン、中国、台湾人を指したものではない >との釈明会見もあり、「少数の犯罪者がいるからといって、民族全 >体」を非難しているわけではないようです。つまり、やくざやちん >ぴらそのものを指して、やくざ、ちんぴらと非難しているに過ぎな >いわけです。だったら、そのものを指して、「犯罪目的で不法入国した者」といえばいいんでない？「犯罪目的で不法入国した中国人」も、「災害時に騒じょう事件を起こす三国人」も、人種的偏見ミエミエの表現です。 >とはいえ、もともとは当事国以外の国 >の人というだけの意味ですから、使い始めから知っている石原氏の >場合、普通の言葉としてインプットされていたのではないでしょう >か。（だったらここまで問題になるかぁ？）「三国人」は敗戦直後から「蔑称」として使われていたんだよ。新聞にもそう書いてなかったかね？ >人種差別ヒステリーは、憎まれるべきでしょうが、「三国人」にあ >まり過激に反応するのも、被民族差別ヒステリーに見えかねません。それはキミが言われた当事者でないからそう思うだけのこと。もっと想像力を働かせてごらん。
(210.191.038.036)
	*0196-16　きんきん　　　[12/04/15(土)-21:44]
	金龍淑さん、＞新聞にもそう書いてなかったかね？今回の石原発言騒動から得られる教訓の一つが「新聞報道」はあてにならないということではなかったでしょうか。あの、関東大震災の際の「朝鮮人虐殺」についても、新聞がデマをマに受けた記事を書いたことが大きな要因であったと思います。
(203.180.101.010)
	*0196-17　LARK　[近畿]　　[12/04/15(土)-23:19]
	今、手元に石原氏の三国人発言の全文があります。新聞報道ですからどこまで当てになるかわかりませんけど（笑）。そこから、「三国人」に関わる部分を抜粋します。　今日の東京を見ますと、不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪をですね、繰り返している。もはや東京における犯罪の形は過去と違ってきた。こういう状況をみましても、大きな災害が起きたときには大きな大きな騒擾事件すらですね、想定されるそういう現況であります。　こういうことに対処するためには、われわれ警察の力を持っても限りがある。ならばですね、そういう時に皆さんに出動願って、災害の救急だけではなしに、やはり治安の維持も一つ皆さんの大きな目的として遂行していただきたいということを期待しております。以上、抜粋終わりですが、これが在日コリアン、中国、台湾人を指していると思われますか？　あなたがたがそんなに凶悪な犯罪を繰り返してきましたか？　先にも書きましたが、共同通信は「不法入国した」をわざと省いて報じています。ここまで問題にしたのはマスコミじゃないですかね。念のためですが、「三国人」が使われているのはこの一個所だけですよ。支持６割というのは、こういう左翼的なマスコミ報道には、もう騙されないという事じゃないでしょうか。＞敗戦直後から蔑称として使われていたんですか？　占領軍の言葉の訳語だそうですよ。占領政策の中で、戦争当事国以外の国の人を指す言葉を訳して（第）三国人としていたわけだから、敗戦国民よりむしろ待遇が上の存在じゃないですか。まあその後、差別的に使われたらしいので、今更使うべきじゃないと思いますけどね。 yakuzaという種類のjapが大暴れしていると、アメリカの政治家が発言しても、辞任を求めるほどには反応しないと思うな。想像力を巡らせてみましたけど（笑）。
(210.147.128.164)
	*0196-18　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/16(日)-00:33]
	> 今、手元に石原氏の三国人発言の全文があります。新聞報道ですから >どこまで当てになるかわかりませんけど（笑）。そこから、「三国人」 >に関わる部分を抜粋します。あのー、私は「三国人」という用語の意味は新聞にでものってるぞ、って意味のことを言ったつもりなんだけど・・・もういっぺん、ご自分の投稿と合わせて読んで、文脈を理解してネ。 >yakuzaという種類のjapが大暴れしていると、アメリカの政治家が発言 >しても、辞任を求めるほどには反応しないと思うな。想像力を巡らせ >てみましたけど（笑）。そりゃー、キミがjapのyakuza　girl　だからだろう（大爆笑）
(210.191.038.107)
	*0196-19　蓬莱山　　　[12/04/16(日)-02:25]
	差別用語というより、日本と戦争したわけでもないのに「戦勝国民だ」と勘違いした連中が、警察署まで襲撃する暴行、略奪のやりたい放題をやったために、忌み嫌う呼称として使われたということです。
(205.188.198.048)
	*0196-20　金　龍淑　[兵庫]　　[12/04/16(日)-05:09]
	↑こーゆー書き込みって、不快だねえ。ここは当然その「三国人」と呼ばれる人が出入りするサイトでしょう。私もその「三国人」と言われてる人種なんだけどねえ。「やりたい放題」って、どの程度なの？どーせ、ごく一部の事件を例により人種的偏見によって拡大解釈、ってとこだろうけどさ。「・・・使われたということです」って、出典は？根拠は？いい加減なこといって、偏見をあおるようなことは、もうやめなさい！人の気持考えるアタマがないというより、ジョーシキがないよね。
(210.191.038.097)

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	0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
	0174 日本はちっとも反省なんかしていないという証拠!?・0173 一日本人の中国認識について
	0172 軍事関係で質問・0171 真相大白
	0170 南京事件について・0171 創価学会の中国に媚びを売る態度は大嫌い・*0170 １６７の続き
	0169 またクラッカー来よったの？・0168 これはどういうこと？・*0167 クマさんに脱帽！
	0165 カルマパ１７世のインド行きについて・0164 新米の一言・*0163 一杯のため、0162の続きです。
	0162 一杯のため、0159の続きです。・0161 旅の報告・*0160 157が一杯なので。すみませんが。続きです。
	0159 南京虐殺に関して・0158 0151の続き(溢れるのため)・0157 日中戦争について
	0156 中日両国のために議論してきた皆さん、良いお年を！・0155 0151の続きです。・0154 教育問題＞日本におけるいじめについて・0153 祝！台湾に日本の新幹線・0152 クラッカー警戒警報発令・0151 立派な外交官。・*0150 台湾問題ＲＥＴＵＲＮＳ
	0149 中国人の歴史観・0148 台湾問題について(#0122スレッドより転載）
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	0130 "Seven Years in Tibet"の真実。・0129 この掲示板で「チベット、台湾、中日歴史問題」のことで日本人、台湾人と論戦を繰り広げている中国人へ・0128 [0121-21 蓬莱山]様の記事について・0127 ひとこと・0126 公平的な論争のために・0125 ディベートの目的・0124 蓬莱山氏の真意？・0123 管理のあり方について・0122 台湾に関しての定義
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	0147 日本人への提言・0146 責任をお持ちましょう・0145 台湾の愛国者たち。・0144 2000年に乾杯・0143 この社会・0142 中国人の方に質問したいんですけどいいですか？・*0141 掲示板の使用方法と諸注意
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