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みなさん、始めまして、西門吹雪と言います。
今日は始めてここに来ました。
＞石上さん 蓬莱山さん
トカレフの件ですが、確かに中国政府の取り締まりが不充分で、日本に迷惑を掛けている。
でも、そんなに大騒ぎするほどの問題ですかね？問題は中国の治安当局の無力さだけでしょう。
それに、日本で中国製拳銃が増えたのは中国政府のせいだけではないです、偶々暴力団が好んで輸入したからでしょう。
もし、暴力団がロシア製をより好むなら、ロシア製が一位になったでしょう。
おそらく、日本との近さや同じアジア系でコミュニケーションがし易かったことや価格の安さ、台湾マフィアとルートを持つことなどの理由が考えられます。
欧米製との比較も全然的外れ、欧米で民間から簡単に手に入るのにわざわざ軍から入手なんて必要がないだけです。しかも、アメリカの刑事ドラマで軍や警察の銃器流出はよく出ることです。現実もそういうことあるでしょう。
あと、軍用拳銃だからと言って軍から流出とは限らない、これだけの量なら製造工場からの可能性が高いです。
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 *0171-14 呉哥窟 [近畿] [12/01/28(金)-03:48] |
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みなさんこんばんは、呉哥窟です。
このスレッドの拳銃についての論議は、私の＃168蓬莱山さんに対する質問の延長に当たるものと思いますが、＃168を書き込んだ後、事情があって書き込みをしてませんでした。今日みなさんのご意見を拝読して、すこし私の本意からずれてしまったような感じがします。（もちろん私の問い方も下手すぎですが）それで、もう一度原点に戻りましょう。
確かに石上さんを始め、みなさんのご指摘の通り、中国からの拳銃流出が問題になっています。その原因は警察からであろう、西門吹雪さんのおっしゃる密造工場であろう、拳銃密輸自身は事実です。私は、この事実を確認するために蓬莱山さんに問いかけたのではなく（この事実はもちろん知っています）、聞きたいのは、こういった事実があるにしても、蓬莱山さんのおっしゃった
>中国が日本、台湾、米国といった諸国家の暴
>力団に武器を売るおかげで、こうした国々の市民が非常に迷惑している
という結論までたどり着けるかどうかのことです。
少し例を挙げましょう。たとえば、日本では時々に朝鮮人学校の生徒に対する暴力や嫌がらせがありますが、もしこのようなことに対して、韓国や北朝鮮の新聞が「日本は朝鮮民族を差別、攻撃している」というタイトルを揚げたら、日本の皆さんはどう思われますか？
拳銃を密かに日本国内に持ち込むのはマフィアや暴力団ですが、もし外国人は「暴力団」を称さずに、ことさらに「日本人は武器を大量に密輸している」と言ったら、皆さんはどう思われますか？
要するに、事実をこのように「述べる」のは正しいことですか？これは、事実の正しい伝え方と言えますか？
これは、ただ事実を利用して個人の思いを思うままにあたりはらす無責任の発言だと思わざるをえません。
蓬莱山さんへ こんばんは
もし蓬莱山さんは私のコメントを読んでいただき、中国の一部の不法役人や警察のことを「中国」と称してもかまわないと相変わらず認識されれば、私はこれ以上反対したくありません。ものの考え方の違いがありますので、いくら言っても無駄ですからね。
もっとも、この考え方の違いを、中国人と日本人との考え方の違いまで派生させず、一人の中国人と一人の日本人との違いに限定させていただきます。
チベットについてのご返答も、どうもありがとうございます。チベットのことについて、私は蓬莱山さんと基本的に同じ立場に立っていますが、蓬莱山さんのチベットに関する知識の、現実との差がかなり大きいところがあると思います。できるたげ事実に基づき、無制限に感情的にならないようにご発言いただくのは私の言いたいことですが。
チベットのことに関して蓬莱山さんとの対決を避けたいですが（基本立場はあまり変わらないから）、私の出した質問ですから論議を続く義務があります。お求めでしたら、「移民の送り込み」という蓬莱山さんの提出された根拠の一つからしたらいかがでしょうか。
クマさんへ はじめまして、こんばんは
本のことなどいろいろ教えていただき、どうもありがとうございます。
新設されたホームページも訪問いたしました。クマさんの正義感に敬意を表しさせていただきます。
私は、将来の中国は決して共産党の望む一党独裁を続く国ではないことを強く信じていますが、もしそのときに日本が小林よしのりたちの望む日本に変わってしまったら、一隣人として決して好ましくないことです。そのため、クマさんのような日本の方々の努力を心から応援します。
これからもよろしくお願いします。
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*0171-15 周平 [近畿]  [12/01/28(金)-05:01] |
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呉さん はじめまして
私は中国について特に詳しいわけでもないのですが、少しだけ感想を。
「たとえば、日本では時々に朝鮮人学校の生徒に対する暴力や嫌がらせがありますが、もしこのようなことに対して、韓国
や北朝鮮の新聞が『日本は朝鮮民族を差別、攻撃している』というタイトルを揚げたら、日本の皆さんはどう思われますか？」
というのは実際にそうしていると思いましたが。ただ不思議なことに、マスコミに大々的に発表する一方、総連は警察へは届け
ない様ですね。日本の警察が台湾の例の事件の様にもみけすのかどうか、そもそも届け出されないのでは仕方がないですね。
もっとも中国の警察は、外国人が個人で盗まれた場合、そもそも盗みがあったということが自分の点数に関るのか、絶対に
盗難届けを受けつけない（ということは保険が効かない）、という切実な体験談をとある所で読みましたが、日本の警察も同じ
ことやっているのかな。
それから「中国人の犯罪」と言えば今度はハッカーということですか。不法入国、不法滞在、蛇頭、パチンコ・カード密造に拳
銃・武器密輸、チャイニーズ・マフィアに（今のところ中国人同士でとどまってはいる）誘拐、殺人、と。それにハッカーという新
たな犯罪がリスト入りですね。無論どこにでも悪い人間はいるといえばいえるのですので、多分中国にいる日本人もそうなの
でしょう。で何をしているのですか？買春？麻薬の購入？留学生の斡旋詐欺？何か犯罪の質が違うような気もしますが、
まあいいでしょう。多分中国本土では中国人は軍隊や警察が武器の横流しなどしてはいないし、殺人、泥棒、詐欺も日本
とは比べ物にならないほど少ないのでしょうね。で悪質な日本人が、そういった中国の治安を乱している、と。
しかし思うに日中国交回復前は日本人の中国観は麗しいものでした。ハエがいない清潔な国で、かの国の要人と会見をし
てハエがとんできたら「私が持ち込みましてすいません」と恐縮した日本の人間もいたということですね。それにかの「世紀
の実験」文化大革命を皆さん賛美して、林彪が死んだときも、決してそんなことは無い、と言い張る新聞もありました。ああ
いう麗しい関係に戻りませんか？中国にいる日本人がロクナのがいないのなら、中国からは日本人は全部引き揚げて、そ
の代わり中国人も日本から全部引き揚げる。「君子の交わりは水の如し」で、そうすればお互いフラストレーションがたまら
ず皆幸せ、と。あ、中国で食っている日本人は路頭に迷うかもしれませんが、この方たちは「日中友好」のための尊い犠牲
となっていただきましょう。特に外務省辺中国課の辺りの方達は財政再建のためにも率先して犠牲になっていただくべきです。
それから貴方はクマさんを賞賛しておられます。で私自身はこの問題については今の所発言する意志も準備もありませんが、
一点だけ言えば、日本人にはクマさんのような人がでるのに、チベット問題や台湾問題で中国人に（ただ一人の例外を除い
て）そういう人がでない、ということがどういうことだか、その意味を考えたことがありますか？
まあ、どこでも一般庶民は偏見、先入見があってショーヴィニスティックなのはやむをえないと思います。しかしこのように日本
語で討論する場合、こちらでの参加者の一般国民の中での階層、一般国民と比較した平均における知的レヴェルを比べた場
合、日本側よりも中国側の人たちの方が遥かに上層の人たちが参加しているのは確かですよね（とはいうものの、無論日本側
にも相当な人がいるのも事実でしょうが）。大体外国語でここまでやりあえる、というのは皆さん大したものだと思います。
で問題はそのレヴェルの人たちでさえ、あの例外の人を除いては、誰一人としてチベットの民意を問うて住民投票をして
その結果に従う、だとか、台湾への武力行使は絶対にすべきではない、といった人はいないのですよね。少なくともこれ
だけ外国語ができて、日本に来て色々な情報を知っている、そういったレベルの高い人たちでさえ、です。ということは、
よしんば共産党独裁が無くなって自由な言論が中国でなされるようになったとしても、中華思想、中華ナショナリズムは
なくならない、というよりももっと酷くなるということでしょう。中国が今の何倍も進んだとしても、それは一般国民がこちら
の中国側の参加者の人たちの意識に多少なりとも近づくというだけなのでしょうし、それどころか、そういった自由化は
一方でポピュリズムだとかで抑制が効かない馬鹿が出てくる、というのはまさに香港での尖閣問題での「大水泳大会」
（まあご苦労さまだったことで）が示したのですから。
大体ヨーロッパでもナショナリズムの一番馬鹿なことをした第一次大戦はむしろ経済が進み一般庶民も豊かになると
共に、普通選挙が普及しはじめた後、日本が昭和の愚行をしたのも、日比谷焼き討ち事件などにあるような大衆化
の後、という一般原則から言えば、よしんば共産党独裁が崩壊したとしても、その後何が起きるかといったあたり理
解できるのかもしれません。スプラトリー諸島やチベット、台湾に対しては今よりも酷くなっても良くなるということはな
いでしょうね。しかしまあ１２憶（日本だってあの馬鹿やったときは一億ありませんでした）のチューカとはうっとおしい
ことで。だ〜めだコリャ。
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*0171-16 石上 [関東] [12/01/28(金)-08:16] |
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西門吹雪さん早速のコメント有り難うございます。
｜トカレフの件ですが、確かに中国政府の取り締まりが不充分で、日本に迷惑を掛けている。
御理解いただき有り難うございます。
｜でも、そんなに大騒ぎするほどの問題ですかね？問題は中国の治安当局の無力さだけでしょう。
世界的に見て日本の治安の良さは誇れるものと思っています。
犯罪もほとんどは銃ではなく包丁等日常周辺にある物が凶器になっています。
そういう環境では銃は大変な脅威です。
他国の方から見ると奇異かもしれませんが、日本人の銃アレルギーが強く
大騒ぎをしても不思議はないと思います。
｜それに、日本で中国製拳銃が増えたのは中国政府のせいだけではないです、偶々暴力団が好んで輸入したからでしょう。
もちろん暴力団が悪いのは分かっています。しかし、日本政府が取り締まりの対象としている団体に
中国政府に対するのと同様に責任を果たすのを期待するのは無理だと思います。
｜もし、暴力団がロシア製をより好むなら、ロシア製が一位になったでしょう。
｜おそらく、日本との近さや同じアジア系でコミュニケーションがし易かったことや価格の安さ、台湾マフィアとルートを持つことなどの理由が考えられます。
日本との近さや同じアジア系でコミュニケーションがし易かったことは理由の一つとは思いますが、
韓国からの拳銃の密輸は統計にも出ませんし、話題にもなりません。
私はこれは韓国政府がしっかり取り締まっているからと思います。
値段についても取り締まりが厳しければ厳しい程高くなると思われますので、
取り締まりをきちんとしていただければ理由にならなくなると思います。
最後の台湾マフィアとのルートについてですが、これは台湾からの拳銃密輸ということでしょうか。
もし中華人民共和国から台湾マフィアを経由して密輸されているとしたら、
やはり中華人民共和国政府に台湾マフィアとのルートを取り締まってもらいたいものです。
これは明らかに日本政府は取り締まることはできません。
｜欧米製との比較も全然的外れ、欧米で民間から簡単に手に入るのにわざわざ軍から入手なんて必要がないだけです。しかも、アメリカの刑事ドラマで軍や警察の銃器流出はよく出ることです。現実もそういうことあるでしょう。
「欧米で民間から簡単に手に入るのにわざわざ軍から入手なんて必要がないだけです。」というのは
ごもっともです。ですから軍や警察の密輸への関与はないだろうといっているのです。
欧米からは政府の取り締まりにもかかわらず、犯罪組織が密輸しているのです。
アメリカの刑事ドラマというものを見たことがありませんのでこのことは初めて聞きました。
実際の例をお教えください。
あと、現実性がある、フィクションでなさそうだというところをお教えください。
｜あと、軍用拳銃だからと言って軍から流出とは限らない、これだけの量なら製造工場からの可能性が高いです。
私も軍用拳銃だからといって必ずしも軍からの流出と断言できるとは考えていません。
しかし、軍用拳銃が軍からの流出でないというにはそれなりの根拠が必要と思われます。
日本では軍用拳銃を軍が装備している拳銃と文字どおり解釈するのが一般的と思われるからです。
それから、「 製造工場」とおっしゃるのは密造工場という意味でしょうか。
もし密造工場でしたらぜひ摘発していただきたいと思います。
拳銃を密輸する人々や所持している人々を摘発するよりも密造工場を摘発する方が、
証拠も掴みやすいと考えられますし、効果も大きいと思います。
もし密造工場でないなら、製造工場からの流通ルートを調べて密輸されることのないように
していただきたいと思います。
中華人民共和国政府が国家の信用のためにも、密輸拳銃を取り締まっていただけたらと思います。
納得のいかない点はまた御指摘ください。
管理人様
先日の二重投稿を削除して下さりありがとうございました。
| (210.231.140.200) |
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*0171-17 呉哥窟 [近畿] [12/01/28(金)-17:18] |
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周平さん こんにちは
＞私は中国について特に詳しいわけでもないのですが、少しだけ感想を。
ご感想ありがとうございます。まあ、感想は感想で、反論や論理的な指摘にはならないと思いますが、せっかく長い書き込みをしていただき、ご感想に対する感想をすこし申し上げます。
＞しかし思うに日中国交回復前は日本人の中国観は麗しいものでした。
面白い話しを教えていただき、ありがとうございます。私は文革後の世代でありあの時代の日中関係には詳しくありませんので、勉強になりました。
＞中国にいる日本人がロクナのがいないのなら、中国からは日本人は全部引き揚げて、そ
の代わり中国人も日本から全部引き揚げる。「君子の交わりは水の如し」で、そうすればお互いフラストレーションがたまら
ず皆幸せ、と。あ、中国で食っている日本人は路頭に迷うかもしれませんが、この方たちは「日中友好」のための尊い犠牲
となっていただきましょう。特に外務省辺中国課の辺りの方達は財政再建のためにも率先して犠牲になっていただくべきです。
２０世紀２０から４０年代の日本人はあなたと同じようなお考えでしたら、両国の人民にとってどれほど有り難いことだなぁ、と思いますが、今では、一外国人である私にご意見を示していただくのはあまり意味ないのではないでしょうか。私は日本国の内政を干渉するつもりもなければ、日本政府に対して助言や指導を与える立場でもありません。真剣にその理想を実現しようとするなら、外務省への嘆願やら、デモ行進やら、市民団体の結成やら、どうぞご自由に。それは中国人だけなのか、それとも韓国人も、それとも一部の日本人が叫んでいる「白人差別主義者」も含まれるのか、いずれにしても私とは関係ありませんね。
もっとも、中国政府がこのような政策を打ち出したら、一国民として強く反対します。なにより、身内に日本人がいますので、将来いっしょに暮らせなかったら困りますね。
＞一点だけ言えば、日本人にはクマさんのような人がでるのに、チベット問題や台湾問題で中国人に（ただ一人の例外を除い
て）そういう人がでない、ということがどういうことだか、その意味を考えたことがありますか？
というのは、１２億の中国人の中で、一人を除いて「そういう人がでない」とのことですか。たぶん私の知的レベルの問題ですが、「その意味を」どう考えてもよくわかりません。申し訳ありません。
この掲示板に限定すれば、自国の悪を直ちに認めるのは、国籍や立場を問わずそう多くはないことは、確かなようです。このような立場に立つ方に敬意をあらわし、学びたいのは私の気持ちです。
＞で問題はそのレヴェルの人たちでさえ、あの例外の人を除いては、誰一人としてチベットの民意を問うて住民投票をして
その結果に従う、だとか、台湾への武力行使は絶対にすべきではない、といった人はいないのですよね。
周平さんは、これは日本語の掲示板であることを忘れたようですね。たとえば台湾問題について、わたしはしばしば中国語の掲示板で大陸や台湾の中国人たちと自分の言葉で意見を交わしたり、戦争反対の意志を表明したりするのですが、日本語の掲示板で日本人とこの問題を論議する気があまりないです（そこまで暇をつぶしたい人間じゃないから）。同じ意見の中国人は、台湾在住にしろ大陸在住にしろ海外在住にしろ、大勢います（もちろん反対意見もありますが）。
ちなみに、台湾に対する内戦再開というバカな考えを支持するのは、少なくとも私の家族や親類の中で一人もいません。
とはいっても、日本の方々はこのことに関心を寄せ、ここで発言なさること自体には全く反対しません。
チベットのことについて私は個人的な立場を表明しましたが、可能であれば周平さんも中国語の掲示板を覗いてください。中国人によるもっと活発な議論があります。
結論として、日本語の掲示板の書き込みで普通の中国民衆の考えをまとめようとし、知的れべる云々まで判断するのは、非常に珍妙な光景で、私の論理能力を遙かに超る飛躍的な発想になっています。
＞という一般原則から言えば、よしんば共産党独裁が崩壊したとしても、その後何が起きるかといったあたり理
解できるのかもしれません。スプラトリー諸島やチベット、台湾に対しては今よりも酷くなっても良くなるということはな
いでしょうね。しかしまあ１２憶（日本だってあの馬鹿やったときは一億ありませんでした）のチューカとはうっとおしい
ことで。だ〜めだコリャ。
私の責任ではないですが、周平さんのストレスたまりそうなご発言を読んで、同情しています。病気にならないようにお大事に。
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*0172 
*0172-17 Gaou [12/01/29(土)-01:56]