中日自由討論留言板

http://www.geocities.com/debatechinajapan

HOME
中日自由討論留言板に入室する
旧掲示板ログ (2)	0071 がんばれ台湾・0070 最近の台湾情勢・0069 カンガルーさんへ・0068 従軍慰安婦？・0067 台湾人の血統に関する疑問・0066 反中で売る某学者の正体・*0065 動きの変化
	0064 親中国派の弱点、チベット問題・0063 中国の情報誌・0062 新彊か、それとも東トルキスタンか？・0061 ＃60-16へのレス
	0060 真実を言え！・0059 中国の現実・0058 中国を知る為に・0057 中国のアフリカ諸国への圧力・0056 １１日のデモ・0055 光通信が前に中国で携帯売るという話を聞きました・0054 久しぶりに台湾の話題はいかがですか？・0053 真言宗は唐の密教？・0052 何日君再来・0051 中国台湾人のテレビの出演のために・0050 デモ・0049 一年の感想・*0048 日本の佛教
	0047 アメリカの中華料理・0046 東京都庁から見た事・0045 日本の受験勉強・0044 中国市場・0043 日本の教育事情から考えること・0042 0034・0041 中国人の子供が日本で……・0040 皆さんに提言・0039 日本の一番強いところ・0038 ８月７日、新宿で金美齢さんとの対話集会を開きます。是非おいで下さい。・*0037 夏の話題
	0036 現代の白髪三千丈・0035 『俺は日本兵』・0034 中国人が知らないこと。・0033 夏休みの楽しみ・0032 不祥事の連続・0031 中国の経済成長率・*0030 なし
	0029 なんと読むのでしょうか。・0028 台湾を応援しよう！！！・0027 皆様　よろしくお願いいたします・0026 ＜八年の潜行＞の読後感想・0025 新ゴー宣第１２０章・0024 中国の軍事技術向上の後押しは誰だ・*0023 「目的」と「結果」
	0022 クンドゥン・0021 中国「東風31号」近く発射実験？・0020 その２・0019 韓国と朝鮮の民間人の交流お目出度い・0018 外省人・0017 陳恵妹（アーメイ）中国での活動三年間禁止！！・*0016 移民交換で日本を救いましょう
	0015 円高の影響・0014 台湾総統就任式・0013 いわし先生へ　cc:OAD先生和Zドコモ先生・0012 中共は台湾への軍事侵攻の準備を着々とすすめている・0011 歴史からODA検証・0010 ＯＤＡのあり方・*0009 台湾より日本の子供はかわいそう
	0008 中国の恫喝声明・0007 はじめまして・0006 某国を馬鹿にする日本人は減らない。・0005 池田大作氏よ、英霊に謝罪せよ!・0004 歴史からODA検証・0003 管理人さん、「名誉毀損」ですよ・0002 掲示板移転について・0001 西蔵のこと
旧掲示板ログ (1)	0202 金　龍淑　さん、がんばっていてね。・0201 掲示板移転について・0200 書き込み削除は誰の仕業？・0199 陳水扁次期総統・0198 ダライ・ラマ東京講演・0197 シナにかわる呼称はあるのか・*0196 金大中万歳
	0195 呂秀蓮氏、根本を忘れる――人民日報評論員論評。・0194 チベット頑張れ！・0193 五体不全の本を読む・0190 国民党の失敗から・0189 台湾情勢・0188 まとは
	0187 朱の発言・0186 Made in China・0185 江沢民の発言・0184 チベット関連情報
	0183 中国って（笑）・0182 粕谷真人さんへ・0181 中国のハッカーのホームページです。・0182 右翼論破の楽しさよ・*0181 管理人に抗議
	0180 １９９９年１１月号の中国の政策理論誌『戦略と管理』を知りませんか？・0179 たまには未来の話でも如何？・0178 めん。マジで分からない。・0177 軍事裁判抜きの処刑についての感想（その２）
	0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
	0174 日本はちっとも反省なんかしていないという証拠!?・0173 一日本人の中国認識について
	0172 軍事関係で質問・0171 真相大白
	0170 南京事件について・0171 創価学会の中国に媚びを売る態度は大嫌い・*0170 １６７の続き
	0169 またクラッカー来よったの？・0168 これはどういうこと？・*0167 クマさんに脱帽！
	0165 カルマパ１７世のインド行きについて・0164 新米の一言・*0163 一杯のため、0162の続きです。
	0162 一杯のため、0159の続きです。・0161 旅の報告・*0160 157が一杯なので。すみませんが。続きです。
	0159 南京虐殺に関して・0158 0151の続き(溢れるのため)・0157 日中戦争について
	0156 中日両国のために議論してきた皆さん、良いお年を！・0155 0151の続きです。・0154 教育問題＞日本におけるいじめについて・0153 祝！台湾に日本の新幹線・0152 クラッカー警戒警報発令・0151 立派な外交官。・*0150 台湾問題ＲＥＴＵＲＮＳ
	0149 中国人の歴史観・0148 台湾問題について(#0122スレッドより転載）
	0147 日本人への提言・0146 責任をお持ちましょう・0145 台湾の愛国者たち。・0144 2000年に乾杯・0143 この社会・0142 中国人の方に質問したいんですけどいいですか？・*0141 掲示板の使用方法と諸注意
	0140 今日のできこと・0139 0133スレッドの続きです・0138 中国の人口政策・0137 中国語と台湾語について（続き）・0136 達頼さんへ
	0135 対於西蔵独立的批示・0134 チベット問題、台湾問題、中日歴史問題専用掲示板作成に関する提案・0133 122のスレッドについて・0132 台湾語と中国語が違う言葉ですか？・*0131 削除依頼
	0130 "Seven Years in Tibet"の真実。・0129 この掲示板で「チベット、台湾、中日歴史問題」のことで日本人、台湾人と論戦を繰り広げている中国人へ・0128 [0121-21 蓬莱山]様の記事について・0127 ひとこと・0126 公平的な論争のために・0125 ディベートの目的・0124 蓬莱山氏の真意？・0123 管理のあり方について・0122 台湾に関しての定義
	0121 呆れました。・0120 管理人さんへ・0119 どういう意図があるのか知りませんが・0118 蓬莱山氏の離間工作の数々・0117 このページを読む中国人と日本人へ・0116 お客様に対する礼儀・0115 中国の教育・0114 アイヌ人のこと・*0113 沖縄独立運動
	0112 チベットのダライとオウムの麻原はどんな関係でしょうか？・0111 反省・0110 n/a・0109 発言の節度・0108 0103-15 蓬莱山さんの記事について・0107 0103-20の続き・0106 公平的に論戦するために・*0105 海外でも発言に注意？

*0156	龍的伝人　[関東]　　[11/12/31(金)-12:58]
中日両国のために議論してきた皆さん、良いお年を！
中日両国のために議論してきた皆さんへ、大変お疲れ様でした！個人的な考えがスリ違いがあっても当たり前のことで、お互いに共通点を見つけながら、お互いの考えを理解しあうのは一番大事だと思います。来年は中日両国にとって良い年であるよう心よりお祈りします！皆さん、良いお年を！！！
(210.232.036.254)
	*0156-01　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/31(金)-17:50]
	龍的伝人さん、皆さん、こんにちは。　思いもかけず、行きがかり上こう言う掲示板を運営することになったのは運命のいたずらなんでしょうか(^^;)。どこまで続くか分かりませんが、アクセスする人がいる限り続けるのも一つのやり方なのかなぁと思います。　龍的伝人さんのおっしゃるとおり、個人的な考えがすれ違いがあっても当たり前のことなんですよね。議論の中でそれぞれ納得いける点を確認できればそれぞれになにがしかプラスになるのではないかと考えています。　ところで、*0149で劉獨秀さんが紹介していらっしゃいました「中国人の歴史観」、今日買いましたが、とても興味深い内容です。劉獨秀さんのおっしゃるとおり、この掲示板を覗いていらっしゃる方は一度目を通されることをお薦めします。「中国人の歴史観」劉傑：著　文春新書：077 　ISBN：4-16-660077-X 　価格：690円　と言う訳で、皆様、良いお年を！慶祝新千年紀！！
(063.012.250.216)
	*0156-02　蓬莱山　　　[11/12/31(金)-18:09]
	｜「中国人の歴史観」劉傑：著｜　文春新書：077 　ちなみにこの著者は、天朝意識や外国へのルサンチマンだけでは中国はダメだ－－と言っており、まあかなりまともな本だと言えます。行間を読むと、いろいろ配慮しながら書いているのだなあ、と想像できますし。
(205.188.195.052)
	*0156-03　訃霞　　　[11/12/31(金)-19:18]
	悲しいことに近くの本屋には無く注文中です（涙
(210.159.089.115)
	*0156-04　JSB　　　[12/01/03(月)-16:52]
	私も東京へ戻る飛行機の待ち時間のあいだに空港の売店で「中国人の歴史観」を見つけ、さっそく購入しました。まだ５０ページほどしか読んでいないのですがなかなか面白い本ですね。もっとも、出版社の付けた内容要約のどこが変だと言うのかさっぱりわかりませんが、全部読み通せばわかるんでしょうか？
(202.235.213.054)

*0155	訃霞　　　[11/12/31(金)-05:04]
0151の続きです。
小林哲夫さん前置きします。あなたこそ正々堂々と論じて下さい。あなたがこのスレッドでしたことは勝手な推測や人の発言を「酔っ払い」「敵意に満ちた文章の例」「ワンパターン」「南京虐殺の否定と同じ論法」「うやむや」「ずるさ」などという言葉で誹謗しかしていません。挙げ句の果てには蓬莱山さんやポプラさん特定個人に対しての誹謗です。ちなみに私はあなたが、＞皆さん、野田氏の背景などを論ずることはやめて、そのどこに反対なのか、＞正々堂々と論じてください。と書いたので何処が反対か論じたのですよ。このように書いた責任上、あなたも正々堂々と反論をしたらどうですか？自分の意見を述べないで誹謗ばかりしているあなたが一番卑怯ですよ。それとも蓬莱山さんの書くとおり、あなたは単なる荒らしですか？実際、そう言われても仕方ないようなことをあなたはしていますよ。
(210.159.089.133)
	*0155-01　訃霞　　　[11/12/31(金)-05:07]
	しまった。一つのスレッドの限界は２０だと思いこんでいました。出来れば移動して下さい　管理人さんちなみに一つのスレッドに最高どれくらい発言できるのでしょうか？
(210.159.089.133)
	*0155-02　JSB　　　[11/12/31(金)-06:28]
	※ この発言は 0151-18 を再投稿したものです。 ※ 0158-18はうっかりメールアドレス欄にメールアドレスを表記した状態で投 ※ 稿してしまったので一度削除し、改めて再投稿します。 ※ 自分でメールアドレス非公開を呼びかけておきながら大ボケですね(汗;;;;) 劉獨秀さんへ相変わらずあなたが引用した日本労働党の機関紙の元記事の信憑性についての検証をしていませんね。前にも書きましたが、インタビュー記事がどの程度信用できるかは、そのメディアが事実をありのままに報道する姿勢に徹しているか否かによって判定されます。この点、日本労働党は、報道は政治に従属しなければならないと考える政党であり、したがってその機関紙の記事は日本労働党に都合の良いプロパガンダを羅列しているに過ぎません。もし仮に野田氏がインタビューの中で中国の対外侵略政策を批判したとしても、その部分が記事に反映されることはありません。もっとも、日本労働党としても手間暇を省くために最初から日本労働党に都合の良いことを言ってくれるであろう人物をインタビューの相手として選定するでしょうから、その意味ではこのインタビュー記事が野田氏の真意を反映している可能性もあります。いずれにせよ、 (1)野田氏の日頃の主張とこの記事に書かれている主張とがどの程度整合性をもっているか、その検証。 (2)この記事に書かれている主張についてあなたは賛成なのか反対なのか。賛成だとして、それは一切付帯条件を付けず全面的に賛成なのかそれとも部分的に付帯条件を付けた上で賛成なのか、それを理由と共に明らかにする事。この２つに付いての回答をしないならば、あなたの書き込み自体が信憑性の無いデマ発言だと認めたことになりますね。それとも、日本労働党の機関紙の記事についてその信憑性を検証するとなると何か都合の悪いことでもあるんですか？たとえばあなたが日本労働党の党員であるなら、党員は党の決定に対して無条件かつ無批判にしたがう事が義務づけられていますから、あなたが機関紙の記事を検証しようとするのは党則に違反する行為であり、検証を拒否するのも(賛成は出来ないまでも)理解できますが。＞訃霞さんもやはり最近の右傾史観の影響を受けているのでしょうか。極左暴力集団の世論に与える影響力が低下してきている事は事実であり、その意味で言っているのならあながち間違いではないでしょう。何せ昔は文革では虐殺された者などいないだの、大躍進による飢餓など存在しないだのと堂々と主張する者が日本でも少なくありませんでしたから。もっとも未だに、たとえば中国のチベット侵略をあれは「解放」だ等と妄言を吐く者は残っていますが、このような極左史観の歴史捏造者たちの嘘は次々と暴露されており、その影響力は後退していく一方でしょう。＞ある女性を強姦した男性がいてこれは今現在行われている、中国によるチベット・ウイグル・モンゴル等への侵略の事でしょうか？劉獨秀さんのこの比喩に従うなら中国はズボンとパンツをずりおろして強姦の真っ最中であり、言わば「尻丸出し」の状態ですね。尻丸出しで他国を軍国主義呼ばわりしても説得力はありません。まず中国自身がちゃんとパンツとズボンをはきましょうね(笑)。メールはこちらへ
(202.219.232.169)
	*0155-03　小林哲夫　　　[11/12/31(金)-08:52]
	訃霞さん、反論しないで、失礼しました。貴殿の文書は全般に、どう反論したら良いか、やりにくい文章なのです。あの文章について言えば、＞何故、侵略をするに至ったか経緯を考える必要はある・・・。＞其の経緯の説明がなければ、どうにも反論できません。なお貴殿の文章理解力にも問題があります。例えば、私は、ポプラさんを誹謗していません。ポプラさんが自説を主張されるのを待っています。もう一人の人は、例外です。注意深く私の文章を読んでいただくとわかりますが、私は人を名指しで誹謗したことは一度もありません。面と向かって「貴殿は・・・」と誹謗したこともありません。ただ、発言の言葉つきについて、徹底的に非難しているだけです。それなのに、Ｈさんは、私に面と向かって、誹謗を繰り返しており、それに対して管理人は知らん顔なので、ここで一度だけ、名指ししたものです。あしからず。
(210.228.230.082)
	*0155-04　JSB　　　[11/12/31(金)-08:57]
	小林哲夫さんへ失礼ですがあなたは中国共産党の政策に対して無批判であることが日中友好だと思っておられるのではないでしょうか。そのような行き方は単に中国共産党に追従するだけの行為であり、日中友好には結びつきません。「共産主義黒書」によれば中国共産党によって生命を奪われた者は6,500万人。その大半は中国人です。つまり中国共産党こそ中国人民の最大の敵であり、中国共産党に対する盲目的な追従は中国人民に敵対する行為です。私はいずれ中国もソ連・東欧と同様に共産党は人民によって打倒されると考えていますが、その時に当たって、日本はその多額の援助を通じて中国共産党政権の延命に手を貸した責任について謝罪と賠償を求められる虞があると見ています。あなたも中国人民に対する敵対行為は慎むべきでしょう。メールはこちらへ
(202.235.213.084)
	*0155-05　岸上＠管理人　　　[11/12/31(金)-10:18]
	小林さん >>それなのに、Ｈさんは、私に面と向かって、誹謗を繰り返しており、 >>それに対して管理人は知らん顔なので　ちゃんと見てますよ。根拠を以て相手を非難するのは「誹謗」ではなく「批判」です。「批判」に不満なら反論すればよいのであって「管理人」を呼び出すのはお止め下さい。　あなたの方こそ >>ホーライさんとその取り巻き連の発言の目的について、考えてみました。　と、相手を「ホーライさんとその取り巻き連」と勝手な想像で一括りにし、「発言の目的について、考えてみました」と、根拠を明示せず述べています。 >>発言内容は、中国に対する丸出しの「敵意」で終始しております。　相手を批判する場合、具体的根拠を明示して下さい。１・どの発言内容か、ちゃんと引用すること。２・その発言内容の何が中国に対する丸出しの「敵意」で終始しているのか、理由を明示すること。　それをしない場合、相手に対する誹謗でしかありません。　これは討論の基本の基本です。こんな高校倫理社会レベルの事が理解できない訳ではないでしょう。　ましてや「自分の言っていることは常識で正論だから論証の必要なし」なんて幼稚な事は言わないでしょうね？「常識」「正論」は受けた教育環境や社会的立場によって千差万別です。自分の常識が相手には常識ではないから地域紛争や民族紛争が無くならないのです。　このボードは、互いの「常識」「正論」を公にし、相手の「常識」「正論」の論理的矛盾点を指摘することにより、どれだけ多くのROMの方々を納得させ得るかという「討論」の場です。　今までの発言を見た場合、小林さんは持論への質問に殆ど答えることなく、相手の発言を非難するか質問するかを繰り返しています。これは相手に対して失礼なだけでなく、小林さん自身がROMの方々を納得させ得る努力を放棄していることに他なりません。行き着くところは、以前の「敗北宣言」同様、孤立するだけですよ。 >>このように思われていると、想像できます。　個人の勝手な想像を書くのは「討論」ではありません。単なる「感想文」です。想像を前提に相手を批判するのも「批判」ではありません。単なる「誹謗中傷」です。
(063.012.250.103)
	*0155-06　蓬莱山　　　[11/12/31(金)-13:05]
	｜私は人を名指しで誹謗したことは一度もありません。｜面と向かって「貴殿は・・・」と誹謗したこともありません。　をいをい、アンタが「敗北宣言」を出すに至った騒ぎの時、何の根拠もなく「管理人もグルだ」と書いたの忘れたんかい？(笑) 　それにねえ、アクティヴで書いている人がたかだか１０人かそこらの掲示板で、「中国を批判する人はちんぴら、酔っ払い」などと書けば、それは個人を特定しているのも同じなんだよ。｜Ｈさんは、私に面と向かって、誹謗を繰り返しており　私は、意見が違うだけで他人を咎めたりはしませんが、アンタは「ちんぴら」「良識がない」などと他人を罵っているでしょうが？上を向いて唾を吐けば、顔に降ってくるということですよ(笑)。
(205.188.192.159)
	*0155-07　粕谷真人　　　[12/01/02(日)-07:01]
	小林哲夫さんへ蓬莱山さんの取り巻きがいると思っているらしいが、私なんかは蓬莱山さんと対立する思想の持ち主なんですがね。蓬莱山は、中国共産党を問題にしていますが、私は中華民族の民族性を問題にしています。あなたの言動を読むと中国の友好国になるには属国になるしかないようだ。メールアドレスはここ、ポストペットのよいです。　　　　↓ [email protected]
(210.139.165.090)

*0154	Ｎｏｅｌ　　　[11/12/29(水)-20:09]
教育問題＞日本におけるいじめについて
いつまでたっても長江さんが立ち上げないんで、こちらから。中国がどうなってるのかはしりませんが、日本の場合、いじめの根本はかなり陰湿なところにあると考えられます。特に学校におけるいじめはそれが顕著ですが、その原因のひとつとしては日本における教育が締め付けの厳しいことがあります。これに対するウサばらしの手段としていじめが用いられることがあります。これは、日本の管理教育の問題点としてよく語られるところです。たしかに、いじめはやるほうは楽しいんで、このような気持ちもわからないことはありません。（のえるは経験者です、すみません）ちなみに、学校でいじめられるのは基本的に何かに劣っている子です。たとえば、勉強ができないとか、運動が苦手とか。とはいえ、それ以上にむしろいじめの被害に遭う人間はそれ以上に性格に問題がある場合が多いです。妙に潔癖過ぎるとか、口を出すのが大好きでうざいとか。そういう「極端な」ものがあります。近年は家が貧乏だからとか、片親だとかそういう「弱者」という理由でのいじめはむしろ減ってるのではないかという気がします。少しは日本社会も成熟したのではないでしょうか。ただ、中には恋愛関連でいじめに巻き込まれる人間もいてそういう人は可哀想だというしかありません。いじめのほうは、最近では殴る蹴るなどの物理的ないじめよりもむしろ精神面を攻めるものが多くなっています。いわゆる「無視」「シカト」と呼ばれるものです。こっちのほうが陰湿ですね。教育の現場からのの話なんですけど、やはり目立つ子は嫌われるそうでこのような目にあいやすいとのことです。これには、やはり日本の教育の方針に問題があって目立たない優等生の「いい子」を作るのが原因であるように思えます。そして、子供のほうは人と比べて自分がどう見えているかということを大いに気にします。「醜形恐怖」という日本に多い心の病について知っていますか。自分の身体を気にして、人と比べたときにどこが醜くて嫌いだとか、自分で思いこむようななり大して醜くもないのにそれを気に病んでしまい、場合によっては自殺することもあるというものです。これなどは、日本人が周りと比べたときの自分というものをいかに気にするか、あるいは日本人の価値判断がいかに周囲を気にしてつかられるものであるかということを示す事例になると思います。いじめは子のようなバックグラウンドで行われるのではないかと思いますが、こなの考えは短絡的でしょうか？とりあえず以上です。長江さんの件で真相追求する前にクラッカー到来で有耶無耶になってしまいましたが仕方ありません。それ以上あの問題を追及するのもあほらしいんで。ただ、そのクラッカーが単なるクラッカーであることを望むのみです。ＪＳＢさんのスレッドが都合悪くて消したというのは嫌ですからね。あまり書くと彼が喜んでまた来る可能性があります。みなさん無視しましょう。
(133.009.045.207)
	*0154-01　とんぽうろう　[近畿]　　[11/12/30(木)-11:38]
	Noelさん、みなさん、とんぽうろうです。　Noelさんには関係ないことですが、私めは「いじめられっ子」でした。ということは、 Noelさん式判別法で行くと「私めは何かに劣っており、性格的に問題がある」ということになりますな。　で、もし、Noelさんと私めが同世代で同じ場所で育っていたなら、彼らの列にあなたがいたかも知れないんですね。で、未だに「いじめは楽しいから気持ちはわかる」とか言われているのかも？　まあ、どうでもいいですが、もうちょっと大人になった方がいいですよ。　で、いじめですが、要するにいじめられる人は、「変わった人」であることが多いのですよ。坂本竜馬もいじめられっ子だったんだし、南方熊楠だってそうです。要するに一見普通じゃない、異質な個性であることが多いのです。で、いじめる方はといえば、それ以外の人、、、敢えて言わせていただければ「何の変哲もない普通の人」（なんて本当はいないんですが、本人はそう信じ込んでいる。で、彼の正義の拠り所はそれだけだったりするのが悲しい）です。とさかの色が違うニワトリをニワトリの群れに放り込むとみんなでよってたかってつっつこうとする、、、あの現象と同じだと思います。これは、おそらく、日本人だけではなく、集団で生活する生き物共通の現象でしょう。　ただねぇ、人間、成長するに従って、「そんなことは本当は面白くない」「他にもっと面白い事がある」「被害者の気持ち」などがわかってくるようになるんです。が、今の子供たちはいつまでたってもそういうことがわからないので、中学高校になってもそういうことをやっているんでしょう。　中学高校の時期と言うのは、ある意味人生で一番面白い時期です。ですが、その時期に、そんなことしか楽しみがない、というのは、いじめる方にも不幸な現実だと思います。（まあ、いじめられる方は、たまったもんじゃないですが……）　ではでは、再見！！
(202.219.171.098)
	*0154-02　Noel　　　[11/12/30(木)-17:18]
	>とんぽうろう様 Noelの発言が不適切でした。少し釈明を入れさせてください。＞ちなみに、学校でいじめられるのは基本的に何かに劣っている子です。たとえば、勉強ができないとか、運動が苦手とか。この一言は確実に余計でした。書く必要もなかったような気がします。しかも攻撃的な書き方しているし。これについてはお詫び申し上げます。ただ、Noelの行っていた中学校の場合にはこういうこともあったので。とはいえ、一般論的に書くのは過ちでしたね。また、いま考え直してみるとそれだけでは片付けられないです。＞で、もし、Noelさんと私めが世代で同じ場所で育っていたなら、彼らの列にあなたがいたかも知れないんですね。私自身がとんぽうろう様のことを知らないので何とも言い難いですが、可能性はあったと思います。ただ、Noelの場合は自分が本当に嫌いな（near＝むかつく）相手にしかやらなかったので何とも言えません。たとえば、あなたは近畿の方のようですが「東京弁を話す」という理由でいじめられていた子とかいませんでしたか？そういういじめには加担しませんでしたし。＞で、未だに「いじめは楽しいから気持ちはわかる」とか言われているのかも？あくまで昔話です！ただ、一般論としていじめが不満の捌け口として使われていることは事実ですし、個人としても小・中学生のえるはやっていて罪悪感というものをそれほど感じてなかったので。とはいえそれは昔の話であって今では反省とむしろ後悔をしています。もし10代に戻れるとしても今度は加担しないでしょう。それよりもっとやり残したことをやります。「性格に問題がある」と書いたことについてはこれはいい方をかえれば「変わった」ということになると思うので弁解はしません。ただ、書き方でとんぽうろう様やその他の皆様を不快にしたのであればそれについては謝りたいと思います。＞どうでもいいですが、もうちょっと大人になった方がいいですよ。あくまで中学生ぐらいまでの話であって今でもそう思っているわけではありません。＞ただねぇ、人間、成長するに従って、「そんなことは本当は面白くない」「他にもっと面白い事がある」「被害者の気持ち」などがわかってくるようになるんです。が、今の子供たちはいつまでたってもそういうことがわからないので、中学高校になってもそういうことをやっているんでしょう。これについては同意見です。私は、子供を甘やかした今の教育現場と学校というはっきりいって頼りにならない機構に頼りきりな現代の親に問題があると思うのですが。学級崩壊とかいうのはその現われだと思います。それに、中学生のえるにははっきりいってわからなかったことに、自分が人にこういうことをされたらどう思うのかというものがあります。これは危ないからナイフを使って鉛筆をけずるなといって子供たちがナイフで人をさすいたさを忘れてしまったのと同じ子とではないかと思います。最後に、Noelはいじめっ子だけでなく、られっこのほうになった事もあったことを付け加えさせていただきます。その痛みを生かせずにいじめを行ったことは後悔しています。レスお待ちしております。
(133.009.045.217)
	*0154-03　とんぽうろう　[近畿]　　[12/01/01(土)-18:52]
	ども、Noelさん、とんぽうろうです。　いじめについては「人間に普遍的な問題」であり、根っこの部分では差別問題などと同じものだと思っています。絶対になくなることはないが、我々が戦っていかなければならない課題、といった感じでしょうか。　ただ、現代の学校社会のいじめは、かなり複合的要素からなりたっているように思えます。それを一々書いていけば、すごい量になる上にこの掲示板の趣旨からは外れているような気がしますのでここでは書きません。　ただ、私めが思うに「少人数学級」――この施策は効果あると思います。　まあ、上でごちゃごちゃと書きましたが、誰でもいじめたり、いじめられたりする経験がある。けんかしたり、仲直りしたり、いじめたり、いじめられたり……子供はそうやって人間関係を学んでいく部分もあります。ただ、今の中高生は、幼稚園児レベルの精神状態にしかないように思えるんですな。で、そういう連中が大量に社会に流れ込んできているわけで……日本の未来も暗いと思わざるをえません。　あと、Noelさんの過去については、私めが被害を受けたわけではないし、実見したわけでもないのでこれ以上は何も言いません。　ではでは、再見！！
(202.219.171.075)

*0153	周平　[近畿]　　[11/12/29(水)-13:31]
祝！台湾に日本の新幹線
この形式になっては、はじめまして。表題通りです。コンピューター大国の台湾なら、ケンチョナヨのどこかの国よりは、ついでに言えばボコボコトンネルからコンクリートが落ちてくる情けない本国よりもうまく運営してくれると期待しています。で中国に関しては、まあ苦労の種を増やすことはない、と考えています。
(210.131.108.052)
	*0153-01　周平　[近畿]　　[11/12/29(水)-13:34]
	あ、うっかり下のJSBさんの警告を見落としてしまいましたが、まあいいか、別に大した投稿ではないですし。
(210.131.108.052)
	*0153-02　訃霞　　　[11/12/31(金)-05:23]
	こんばんわ。誰からもレスが無いというのは空しいものですから私めが。一応情けない新幹線本国の弁護といたしまして・・・。確かに当時は突貫工事などで日本のコンクリートは生コンなどを多用し現在崩落事故が多いことは確かです。阪神大震災でも似たようなことはありましたし。・・・ただ、コンピューター大国だからといって大丈夫とは限らないのですよ。台湾地震の時に建物が多く崩落しましたが、やはり生コンを多用していたようです。悪質業者の生コン使用は何処の国でも同じ様です。残念ながら。ただ、決定から数日で２点ほど動きがありましたね。・日本の台湾新幹線受注内定で独仏企業が訴訟の可能性示唆 http://www.asahi.com/1229/news/business29018.html ・新幹線問題で中国政府、台湾の「政治利用」をけん制 http://www.asahi.com/1230/news/international30012.html と言うことです。無事に作れるのでしょうか？
(210.159.089.133)

*0152	JSB　　　[11/12/29(水)-05:51]
クラッカー警戒警報発令
メールアドレスを公開している方はただちにメールアドレスを非公開にして下さい。当ボードではユーザーサービスとして、メールアドレスを公開しているユーザーに限り、自分の発言を削除できるようにしてあります。しかし、これはクッキーという方法を使っているため、悪意のあるクラッカーが自分のパソコンの中のクッキーファイルの個人情報を改竄して、メールアドレスを公開している方の発言を本人になりすまして削除することが可能です。私はそれが可能であることを（削除はしませんが）他人の発言の削除欄を表示させることで確認しました。これまでの一連の発言の削除はもっぱらメールアドレスを公開している人、もしくはその人が立ち上げたスレッドに集中している事から、これが犯人の手口と考えて間違いないでしょう。メールアドレスを公開している方々はただちに非公開にして下さい。 ...ふぅ。これでやっと安心して寝られる(笑)
(202.235.218.106)
	*0152-01　JSB　　　[11/12/29(水)-07:14]
	念のため補足。ユーザーによる発言の削除を許可するか否かは各発言単位で判定されます。つまり、メールアドレスを公開した状態で行った過去の発言については、今からアドレスを非公開にしても削除が可能です。私を例に挙げると0151-06の発言はメールアドレス公開状態での発言ですから、私自身もしくは私になりすました人物による削除が可能なわけです。したがって、過去の発言を削除されたくない方は、メールアドレス欄を空白にして同内容の発言を再度ｕｐする事をおすすめします。
(202.235.213.080)
	*0152-02　岸上＠管理人　　　[11/12/29(水)-08:04]
	皆様ご注意を　JSBさんの言うとおり、昨夜９時過ぎにクラッカーが進入し、幾つかの発言が削除されました。対処方法としてＭＡＩＬ欄を空白にする方法が有効のようですね。　JSBさん、有り難うございます。私には理解不能だ(^^;)。　と言う訳で、皆さんご注意下さい。う～ん疲れるなぁこの掲示板は....。
(063.012.250.055)
	*0152-03　小林哲夫　　　[11/12/29(水)-20:25]
	管理人殿へ質問１．削除手続きのルール化および公開化最近いつの間にか、消えていることが多くなっております。それとは別に警告なしに削除されるケースも有ります。消されているのを、消えたと誤解して、何回もアップするのは徒労ですので、管理人権限での削除の場合は、削除警告、削除理由の明示、一定期間の保留、をルール化することをお願いいたします。２．新規スレッド開始のルール設定新規にスレッドを起こすことに、すごく神経を使っておられますので、私ももし方針が有るのでしたら、それに沿いたいと思います。関連する話題を新規に起こすのはいけないと書いてありますが、このページは、すべて中国に関係ある事ですので、広く解釈すると新規スレッドは起こせないことになります。何らかの規則を作っていただくと有り難い。３．検索ボタンの使い方。新規スレッドを起こさないと、すごく深いところに書き込まざるをえません、その場合にそこにたどり着くのに大変な思いをしました。そのために検索ボタンが有るのかも、と思ったのですが、スレッド番号でたどり付けないのでしょうか？
(210.228.230.074)
	*0152-04　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/29(水)-22:25]
	＞１．削除手続きのルール化および公開化＞最近いつの間にか、消えていることが多くなっております。＞それとは別に警告なしに削除されるケースも有ります。　これはどちらも私が意図的に行っている訳ではなく、サーバートラブルor管理人の処理作業中の書き込みに起きている問題だと思います。私が消そうと思って消している訳ではないケースがほぼ100％です。私がいちいち削除しているわけではありません。　新規スレッドに関しては、極力寛大に処理していますよ。ただ、サーバーの何らかのトラブルで処理しきれない場合もあるようです。　まあ、もとより開設したくて立ち上げた掲示板ではないと言うのが本音ですし、この環境で何とか討論して頂ければ幸いです(^^;)。アクセスが予想以上に多い上のトラブルかなぁと想像されます。
(063.012.250.173)
	*0152-05　岸上＠管理人　　　[11/12/30(木)-08:52]
	補足です。 >>３．検索ボタンの使い方。　システム上、現状では変更できません。改善方法としては別の掲示板サービスに切り替えると言う手がありますが、そのつもりは全くありません。　この掲示板を開設してまもなく、別件で私個人が中国フォーラムのスタッフを辞めることになり、結果ここは「中国フォーラムのホームページからリンクされている個人運営の掲示板」となっています。いつリンクが消えてもおかしくない、と言いますか、未だにリンクされているのがおかしいのですが（私が中国フォーラムのホームページ主担当者だったこともあり、後任が決まっていないせいかも知れません）。　改善要望は中国フォーラム（E-mail:[email protected]）にお願いします。
(063.012.250.072)

*0151	劉獨秀　　　[11/12/28(火)-04:15]
立派な外交官。
正しい国際感覚を持つ、立派な外交官が、小さな政党の機関報で台湾問題について正論を述べておられます。このような立派な方が、外務省で重用されず、大新聞に出ないと言うことが、日本と言う国の陥る非常な退廃と軍国主義を、象徴されておられます。
(210.231.110.011)
	*0151-01　劉獨秀　　　[11/12/28(火)-04:22]
	日本は台湾問題に干渉するな日中友好会館副会長・野田　英二郎氏に聞く　ユーゴ空爆以降、米国はいっそう露骨に他国の内政に干渉し始めている。日本も、新ガイドライン関連法の成立以降、日米軍事結託を背景にアジアでの大国外交を強めている。こうした日本の動きは、アジア諸国と敵対し、日本の国益を損なうものである。日本外交の最近の動きについて、インド大使などを歴任した日中友好会館副会長の野田英二郎氏に聞いた。 ◆米国は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）を使い、「新戦略概念」を適用してユーゴ空爆を行いましたが、どのようにお考えですか。野田　米国がコソボ空爆をしたことにより、世界の政治、軍事情勢が新しい段階に入ったとみてよい。米国の軍事力が他と比べると圧倒的に強くなり、文字どおり唯一の超大国になった。特にＮＡＴＯの地域外で一つの価値観に基づいて戦争をした。しかも、米軍は一兵たりとも戦死していない。従来みられなかった事態が出現した。　これから日本の問題、アジアの問題を考える上でも、頭の中に入れておくべき重要な前提だと思う。中国のナショナリズムと敵対するな ◆新ガイドラインが制定される中で、日本が、ある種の大国外交を目指す動きがみえます。今年四月発表の「日本国際フォーラム」の「政策提言」はその典型的な例です。こうした動きをどのようにみますか。野田　中国は、以前から歴史認識と台湾の問題というのは、日中関係にとって基本的な問題だということを何度も強調している。そして、去年十一月に江沢民主席が訪日したときも歴史問題を非常に強調した。しかし、これについて日本のジャーナリズムも政治家も大多数は、正確に問題の本質を理解していないのではないか。　二、三年前に橋本首相（当時）が中国へ行く前の講演で、日中平和友好条約は歴史的使命を終えた、今後は未来志向で考えるべきであると言ったことがある。これでは「日本人はできるだけ昔のことは忘れようとしている」という猜疑（さいぎ）心をおこさせる。戦後すでに半世紀をすぎた今の日本人の大多数は、一九四五年以前のことはあまりはっきり意識しなくなってしまった。　しかし日本が自国の利益のために、アジア大陸に軍事力に依拠して、政治的経済的支配をおよぼそうとしたのは、一九三一年の柳条湖事件からではなく、日清・日露戦争にさかのぼる。特に日露戦争に勝ったことによって日本が非常な自信過剰に陥ったことが、その後の日本の暴走と孤立を招いた。　日露戦争の勝利で、日本の国際的地位が上がった段階で日本に対する警戒心が国際的に高まったにもかかわらず、日本はわきまえるべき限界をわきまえずに、世界の一流国家になったと思いこみ、十九世紀にヨーロッパの帝国主義の真似をして、東アジアで覇権をもとうとした。　そして中国の東北地区にある権益を拡張解釈して、日本国内で「満蒙は日本の生命線だ」という国論をつくってしまった。今、台湾に対して基本的に同じような態度をとる傾向が、日本の中にあることは否定できない。台湾を「周辺事態」から外さないことが抑止力をもつと日本政府当事者も言っているが、そのような態度で利益を得るのは、米国であって日本ではない。　「日本国際フォーラム」の政策提言は、「日米両国は『台湾の武力解放へのノー』という基本姿勢を協調して堅持すべき」と言っている。これは、コソボで実証された米国の圧倒的な力を背景にすれば、日本もまた中国に干渉できるといわんばかりで、非常に危険だ。　日本が一九四五年の敗戦に至った理由は、日清・日露の両戦争以後、一部の有識者―幣原喜重郎のような例外―を除けば、日本の多くの指導者が中国ナショナリズムを敵にしたからだ。日本として中国のナショナリズムと敵対するという致命的錯誤をもう一度繰り返すべきではない。これが歴史の最大の教訓である。　中国からみれば、日本は「日米協力関係が大事だから仕方なしにやっている」という顔をしながら、実際は、米国を利用しながら、かって大陸に進出したような政治的野心を台湾に対して示したもの、とみるだろう。　しかも実際の見通しとしては、米国と中国が戦争をするはずがない。米国は、台湾海峡で政治的軍事的な緊張状態をつくって、米国が中国に圧力を加えるお手伝いを日本にさせる。それから、台湾問題に日本が巻き込まれれば、日中の相互不信が強まり、中国は「米国との関係を大事にしなければ」と思う。だから日米安保に台湾問題をからませれば、米国にとって一石三鳥、四鳥の効果がある。　結局いざとなってハシゴをはずされるのは日本だ。中国との相互不信だけが残り、ダメージをうけるのは日本だけ。日本は戦前の失敗の歴史の教訓をしっかりと念頭において、そんな馬鹿なことにならないようによく考えるべきだ。日米安保を考えなおすべき　現在、憲法改正の問題が表面化しているが、日本の憲法は事実上解釈改憲されているといっってよい。憲法より一段上にあるのが、日米安保体制だ。従って、改憲してもしなくても、現実の問題としては、どの程度差があるのか。やはり日米安保を再検討することが先決ではないか。 ◆日本の外交・安保政策はどのようにあるべきでしょうか。野田　やはり基本的には、日本国内でいろいろな選択肢を考え、議論をすべきだと思う。戦前の日本は挙国一致、一億一心で戦争をした。残念ながら今でもそうだが、何か右へならえで、すぐ国論が簡単にひとつになる傾向が日本にある。日米安保は考えなおさなければいけない。　沖縄でサミットをやってクリントンに沖縄の状況を知ってもらうというが、沖縄の状況を知り、考えるべきは日本の政府である。外国の首脳に今更沖縄を見せてどういう意味があるのか。　また、二国間の軍事同盟は、仮想敵国が当然想定されている。旧ソ連が崩壊した今、日本はどこに仮想敵国があるというのか。二国間の安保条約でなく、集団的安全保障を考えないといけない。のだ　えいじろう　１９２７年生まれ。東大法学部卒。外務省入省後、北東アジア課長、外務省研修所長、ベトナム、インド大使などを歴任。現在、日中友好会館副会長、日印調査委員会日本委員長。著書「海外からみた日本」（露満堂刊、近日発行）。 Copyright(C) The Workers' Press 1996,1997,1998,1999
(210.231.110.011)
	*0151-02　劉獨秀　　　[11/12/28(火)-05:33]
	ちゃんともとの記事にリンクしているではないですか。それに日本労働党は今日では別に北京と関係ないです。ちゃんと記事を読めばわかることです。それともあなたは日本外交官が毛沢東ビリーバだとおっしゃるのかな。記事のないようについて反論し手欲しいですね。
(210.231.110.011)
	*0151-03　蓬莱山　　　[11/12/28(火)-15:19]
	\|外務省で重用されず　インド大使までやったのなら、そこそこ出世したと思うけど？　それに、日本外務省の中国課というのは、中国共産党の第五列の集まりで、北京の日本大使館に勤めている掃除婦などの化けた共産党のスパイが機密を盗むのも放置しているし、李登輝総統が訪米した時は、大使館の会議で「われわれは中国を守らなければならない」と大使が演説したようなところです。　あなたが心配しなくても、日本外務省は既に退廃の温床なのです(笑)。｜大新聞に出ないと言うことが、日本と言う国の陥る非常な退廃と軍国主義を、｜象徴されておられます　何で、中国共産党の狗が新聞が出ないと「軍国主義」になるのかね？(笑) 　ところで、軍国主義の特徴を分析すると１）軍隊が国内政治で民衆より強い権力を持っている２）経済力に比べて巨大な予算を軍備拡大に回している３）軍事力を使って国内の少数民族を迫害したり、周辺諸国を侵略・脅迫する　現代日本に当てはまるのは皆無ですが、中国にはすべて該当しますね(笑)。　ところで、あんたはさんざん「内政干渉反対」と言っているが、労働党とか日本共産党の中国派を操って、日本政治に干渉したことは謝罪しないのかね？謝罪しないのなら、日本も中国の内政に干渉してよいということになるけど？
(205.188.195.038)
	*0151-04　ポプラ　　　[11/12/28(火)-18:16]
	劉獨秀さん、こんにちは。》台湾問題について正論を述べておられます。　確かに「日本の国益」だけを考えれば、中国政府を怒らせないに越したことはありません。中華人民共和国のご機嫌を取れば、13億人の巨大な市場が手に入ります。一国二制度による台湾統一も、それが直ちに日本への経済的打撃になって跳ね返ってくることはないでしょう。また、台湾は台湾人のものであって、日本の属国でも保護国でもないのだから、日本が台湾問題に積極的に関わらなければならない国内法上の根拠もありません。　しかし、この掲示板で発言している皆さんは、別に日本が得をするとか損をするとか、そんなケチな了見で台湾やチベットの問題を論じているわけではないでしょう。 13億人の巨大な市場に目がくらんで、ただ「自国の利益」を守るためだけに、台湾の「人権」や「民主主義」が脅かされているのを故意に無視することこそ、よほど「非常な退廃と軍国主義」の象徴だと思いますけど。　だいたい中国政府はあらゆる場面で「台湾問題は中国の内政問題。諸外国はこの問題に干渉するな」と言って、台湾を国際的に孤立化させようと画策しているけど、そのような企みが失敗に終わったことは、先の台湾大地震で各国の救援隊が真っ先に台湾に駆けつけたことで、すでに証明済みです。
(202.248.011.143)
	*0151-05　蓬莱山　　　[11/12/28(火)-20:48]
	｜中華人民共和国のご機嫌を取れば、13億人の巨大な市場が手に入ります　んんん、これはどうでしょう？膨大な貧困層の存在や流通の未整備、さらに多くの物財が中国国内ですら既に供給過剰になっていることを考えると人口＝市場ではありませんし、属国になったからと言って恩恵を施されるものではないのは、チベット人やウイグル人の奴隷的境遇を見れば分かります。　ちなみに、中国がＷＴＯに加盟しても、どうせ中央政府には地方政府の役人などは違法に罰金などを取ることをやめさせる能力はありませんから、企業の活動がやりやすくなるとは思えませんけどね。｜しかし、この掲示板で発言している皆さんは、別に日本が得をするとか損をす｜るとか、そんなケチな了見で台湾やチベットの問題を論じているわけではない｜でしょう。　2200万の台湾人民が己の意思に反した運命を強要され、生命が蹂躙されるのを傍観したとしたら、人類はナチス・ドイツの台頭を座視したのと同じ誤りを犯すことになるでしょう。
(205.188.195.033)
	*0151-06　JSB　　　[11/12/29(水)-02:27]
	劉獨秀さんへこれは失礼。昨夜見たときはlinkは無かったように記憶していますが、あるいは睡眠不足による記憶違いかも知れません。しかしいずれにせよあなたの書き込んだ本文中のどこにも元記事へのＬＩＮＫを張った事を示唆する部分はなく、ましてこれが労働党の機関紙の記事であることはどこにも書いていませんね。仮にあなたのハンドルの横に提示されているＬＩＮＫのマークに気付いたところでそれが書き込みの文章の元記事へのＬＩＮＫであることがどこにも書かれていない以上、いちいち確認しないとしてもそれはあなたの説明不足の結果であって読む側の責任ではありません。あなたは報道の自由が無く、共産党の垂れ流す情報を一切合切無批判に鵜呑みにしなければならない国から来たためご存知ないのも無理はありませんが、インタビュー記事とはインタビューされた人の考えをそのまま正確に反映する物ではありません。インタビューの項目の選び方や掲載するに当たっての編集のさじ加減ひとつで、本人の普段の主張とは全く逆の内容に改竄することも難しいことではないのです。したがってあるインタビュー記事の内容がどの程度信用するに値するかはそのインタビューを行ったメディアが普段事実をありのままに報道する姿勢に徹しているか否かによって判定されます。しかしこの記事の場合、労働党がそのプロパガンダのために製作している機関紙に掲載される記事ですから、まずインタビューされる人物の選定の段階で労働党に都合の悪い人物はオミットされ、ついでインタビュー項目の選定による発言の誘導、さらに編集段階でのデスクによるチェックと続きます。したがってこの記事は労働党がどのような見解を持っているかの資料にはなっも、それ以上の物ではありません。しかも労働党はその機関紙の社説の中で“日共修正主義の「議会の道」ではなく、「民主主義を実力で闘いとる道」を歩むべきである。”と主張する極左冒険主義集団であり、その極左ぶりは日本共産党からさえ批判されています。そのような集団の主張など信ずるに値しませんね。そもそも１９９８年に中国共産党が日本労働党を切り捨て日本共産党との和解に踏み切った原因も労働党の極左偏向にあります。それともあなたは労働党が日本に第二のポル・ポト政権を作ることを夢見ているのですか？あなたが別のスレッドの中でチベット侵略を解放と強弁し、ダライ・ラマを「奴隷主」と中傷している事をみても、あなたが実は今どき中国でも珍しい化石同様の文革派の残党である可能性は高いと見なさざるをえません。＞それともあなたは日本外交官が毛沢東ビリーバだとおっしゃるのかな。蓬莱山氏がこの事について書いておられるので重複になりますが、日本の外務省には無批判な迎合・阿諛追従を友好と勘違いしている節操のない親中国派が少なからず存在します。したがって外務省の高官であった人物であるからと言ってその発言が参考になるようなものであるかどうかはまた別の問題ですね。そもそも人民が無権利状態である中国とは異なり、日本は公僕主義ですから政府高官と言えども国民の僕であり、したがってその発言に賛成しなかったからといって別に労改送りになる心配はなく、賛成できなければ批判するのが当たり前なのですよ。これくらいの事は基礎知識として覚えておいた方が良いでしょう。＞記事のないようについて反論し手欲しいですね。だからまずあなたが、この記事の野田英二郎氏の発言とされている部分がどの程度本人の考えを反映した物なのかを論証すべきです。あなたが引用したのですから当然の責任ですね。ついであなたはこの記事に示された考えのどの部分にどの程度賛成なのか、それが正しいと考えるのは何故かを論証して下さい。それからでないと話のしようがないですな。
(202.235.226.087)
	*0151-07　小林哲夫　[関東]　　[11/12/30(木)-04:38]
	私は野田氏の意見に感銘を受けました。皆さん、野田氏の背景などを論ずることはやめて、そのどこに反対なのか、正々堂々と論じてください。
(210.228.229.240)
	*0151-08　劉獨秀　　　[11/12/30(木)-11:32]
	>あなたは報道の自由が無く、共産党の垂れ流す情報を一切合切無批判に鵜呑みにしなければならない国から来たためご存知ないのも無理はありませんが、私は日本生まれの日本育ちですよ。台湾省出身の家族の、在日中国人、日本永住者です。祖先は中国共産党を支持していた関係で、戦後も台湾省に帰れなかったので、私が日本にいるのです。親族の一人は、は、祖国内地で、台盟(台湾民主自治同盟)の役員と市の政治協商会議(名前が正確でないかもしれませんが)の役員をしています。私は、今は台湾省に行けますよ。 http://www.peopledaily.co.jp/j/info/data-p/taimeng.htm　台盟
(210.231.110.011)
	*0151-09　小林哲夫　[関東]　　[11/12/30(木)-12:39]
	ホーライさんとその取り巻き連の発言の目的について、考えてみました。発言内容は、中国に対する丸出しの「敵意」で終始しております。その発言の結果、中国人の側は、怒っている様子が、この掲示板の随所で、伺えます。私は中国人が怒るのも無理もない、と思っていますので、中国人がどう思っているかを、推測してみます。以下「　」内は、私の推測です。「この掲示板が、仮に日本人全体を表現していると仮定すると、これは中国にとっては大変なことだ。これだけの中国に対する敵意があるとは、想像しなかった。これだけ中国を軽蔑した発言が日本で普通だとすると、これは戦前の状況と全く同じだ。これだけ言われて、怒らない中国人はいない。戦前の中国人も、きっと悔しかったに違いない。こういう人間が日本人の大部分だとしたら、中国はよっぽど気をつけないと、また侵略される恐れがある。彼らの発言をみると、すぐにでも中国に、戦争を仕掛けかねない勢いだ。中国としては、まずは軍備を強化しておかなければ、いつ攻められるかわからない。日本にも良識のある人がいると信じたいが、この掲示板で見るかぎり一人もいない。大変な時代になったものだ。・・・・・。」このように思われていると、想像できます。このように思わせたいという、その目的は何なんでしょうか？中国政府に「軍備増強して、待っておれ」といっているように読めます。、
(210.228.228.146)
	*0151-10　蓬莱山　　　[11/12/30(木)-13:08]
	｜ホーライさんとその取り巻き連の発言の目的について、考えてみました　ネット荒らしの小林クンには、取り巻きどころか友達もいないようだけどね (爆笑)。｜中国政府に「軍備増強して、待っておれ」といっているように読めます　９０年代は、日本政府は中国に対して痛々しいほど妥協、宥和政策で臨んでいましたが、中国政府がこの間にやったことと言えば、毎年１０％を超える異常な軍事予算の拡張だけでした。中国がこれから軍拡するとしても今に始まったことではないし、逆に日本が台湾を見捨てたり、米国との同盟関係を解消しても、中国が軍拡をやめるわけではありません。｜日本にも良識のある人がいると信じたいが　それって自分のこと？ネット荒らしが「良識のある人」って初めて知りました (爆笑)。
(205.188.192.172)
	*0151-11　訃霞　　　[11/12/30(木)-18:14]
	お久しぶりです。私個人としては野田氏の意見に肯定は出来ませんね。何故肯定できないのか。これは題から現れています。＞中国のナショナリズムと敵対するなこのようなことを主張する人は大抵そうなのですが、「中国や外国のナショナリズムは肯定できるが日本のナショナリズムは肯定できない。」と言っているようにしか見えないのですよ。そして日中戦争のことを否定的に、＞日本が非常な自信過剰に陥った＞日本はわきまえるべき限界をわきまえずと本当に下らない理由で突入したような文体で書いています。日本が何故大陸に対して進出、侵略を侵したか。全く考えようもしません。このような主張をする人達は明らかに歴史が複合要素で出来ているという前提を明らかに無視しているとしか考えられません。時間がないので詳しくは書けませんが機会があったら論じてみたいテーマです。もちろん私は侵略を肯定するわけではありません。しかし何故、侵略をするに至ったか経緯を考える必要はあると思います。ただ、ここに来る中国サイドの方々はそのような議論まで敵意や軍国主義だのと主張し、全く議論というものをする気がなく、単に「自分たちの方が正しい」と言う風にしか見えません。もっと建設的になりましょうよ。そして野田氏は日米安保をコソボの延長だと書いています。日米安保とは「日米両国の権益が阻害されたとき」に発動するのです。別に日本が中華人民共和国による台湾併合を否定している訳ではありません。中国が台湾を武力併合しようとすると日本の権益が明らかに侵されるのですよ。平和的に中国が台湾を併合すれば別に発動するものではありません。ちなみに現在の日本とは周辺が平和でなければやっていけない国家なのですよ。下手をすると周辺のみでなく中東まで及びます。「日米安保やガイドラインの強化は軍国主義に繋がる」と主張する人は何を考えているか分かりません。明らかにこのような思考の人達は物事を複合的に考えると言うことができないのでしょう。野田氏という方はまともな歴史的感覚、経済的感覚がほとんどないように見受けられますが本当に外交官をやっていた方なんですか？
(210.159.089.128)
	*0151-12　劉獨秀　　　[11/12/30(木)-19:25]
	訃霞さんもやはり最近の右傾史観の影響を受けているのでしょうか。 >もちろん私は侵略を肯定するわけではありません。 >しかし何故、侵略をするに至ったか経緯を考える必要はあると思います。 >ただ、ここに来る中国サイドの方々はそのような議論まで敵意や軍国主義だの >と主張し、全く議論というものをする気がなく、単に「自分たちの方が正しい」 >と言う風にしか見えません。もっと建設的になりましょうよ。「何故、侵略をするに至ったか経緯を考える必要はある」とおっしゃっておられますが、その内容が何もないようなので、どうもお答えのし様がありませんが、「建設的」とはなんのことでしょうか。日帝の過去の侵略を忘れることが建設的だというのなら、だれもそんなものは受け入れてくれませんよ。ある女性を強姦した男性がいて、「もちろん強姦は悪い、僕は君を強姦した事を心から謝る。しかし何故、強姦をするに至ったか経緯を考える必要はある。君にも原因があったのではないか。強姦被害者の女性は被害者の立場や性差別ばかり強調して、全く議論というものをする気がない。もっと建設的になれ。」といっているように聞こえざるをえません。 >中国が台湾を武力併合しようとすると日本の権益が明らかに侵されるのですよ。ほら、これこそ軍国主義の思想でありませんか。中国の内政問題に「日本の権益」という口実で介入する事こそどう見ても軍国主義なのであり侵略の思想です。現実は反対であり、安保や周辺事態法があるからこそ、戦争の危険が極東で、高まらざるをえないのです。台湾関係法がなければ、平和的統一の可能性がたかまります。日米が介入して台湾省に武器を売ったりするから武力が強化され戦争になるのです。台湾省当局に武器がなければ戦争なんて起こらないのです。戦争を起そうとしているのは日米です。周辺が平和でないとやっていけないとおっしゃられますが、それなら全方位外交をするという選択肢があるはずであり、武力で周辺平和を維持するというのはかえって事態を悪化させるだけであると言う事は歴史も我々に教訓している通りです。
(210.231.110.011)
	*0151-13　蓬莱山　　　[11/12/30(木)-19:58]
	｜やはり最近の右傾史観の影響を受けているのでしょうか。　「自分の国は悪いことは何もしていない。責任は全部外国にある」というのが＜右傾史観＞なら、中国共産党が正にそれですね(笑)。｜「もちろん強姦は悪い、僕は君を強姦した事を心から謝る。しかし何故、強姦｜をするに至ったか経緯を考える必要はある。　チベットを侵略して１２０万人を虐殺しておきながら「チベットが封建社会だったから仕方が無い」で済ませて、謝罪もしない中国の論理はこれより非道いんじゃないですか？｜中国の内政問題に「日本の権益」という口実で介入する事こそどう見ても軍国｜主義なのであり侵略の思想です。　台湾問題は、台湾という民主国家が、共産中国の領土拡大の野望の犠牲になるかどうかということであり、内政問題ではありません。｜安保や周辺事態法があるからこそ、戦争の危険が極東で、高まらざるをえない｜のです。　日米同盟は、侵略の野心がない国は恐れる必要はありません。反対しているのは中国と北朝鮮だけです。｜台湾省当局に武器がなければ戦争なんて起こらないのです。　チベットには、文革の時にはもう武器はありませんでした。その結果起きたのは戦争ではなくて一方的な「虐殺」でした。｜武力で周辺平和を維持するというのはかえって事態を悪化させるだけであると｜言う事は歴史も我々に教訓している通りです　じゃあ、どうして中国は軍隊を撤廃しないどころか、毎年１０％も軍事予算を増やしているのですか？「中国の軍隊は平和のため、外国の軍隊は戦争のため」とか？日本にはそんな与太話を信じる没有頭脳的はいません(大笑)。
(205.188.198.151)
	*0151-14　訃霞　　　[11/12/30(木)-20:03]
	劉獨秀さん　こんばんわ＞訃霞さんもやはり最近の右傾史観の影響を受けているのでしょうか。おそらくあなたの定義で行くと私はこの掲示板で最も右傾史観があるかもしれません。しかしそれを言ったらあなたも右翼でしょう？中国のね。劉獨秀さんは本当に私の書いた文章をきちんと読んでくれていますか？＞日帝の過去の侵略を忘れることが建設的と書いてありますが誰もそんなこと言っていませんって。私の言っている建設的というのは「自分の論調の趣旨に合わないからと言ってすぐに相手を軍国主義だとか言うのはやめなさい」と言うことです。そして次の文章に例えを書いてありますが国家間の問題ってそんなに簡単な問題じゃないんですよ。そのようにに単純に見るのが短絡的なんですよ。（見方によっては私の書いた文章はそのように見えますけどね）ちなみに私の書いている権益って何のことだか分かりますか？私は台湾海峡は日本の貿易にとって重要な航路であり、中国の台湾侵攻によって日本の経済活動が阻害されることが有れば権益を侵していることになる、と書いているのですよ。そして世界でも最も兵力が集中している不安定な地域だからこそ安保や周辺事態法が必要になるんですよ。その要因を誤魔化さないで下さい。その上、日本が台湾に武器を売っている？馬鹿言わないで下さい。日本は法律によって外国に武器を売れないのですよ。その為に大量生産が出来ないので防衛費が上がると別のスレッドで書きましたよ。台湾が日本製兵器を使っているというなら具体例を示して下さい。全方位外交？何処の国にも迎合しているような外交では何処の国からも信頼されません。第一日本は全方位外交に近い外交ですよ？武力によって平和を維持するというのはある一定の効用があるのは確かです。しかしエスカレートすると軍拡競争に走ってしまうので話し合いが必要なんですよ。ちなみに現在、軍事を増強しているのはもっぱら中国であり日本ではありません。
(210.159.089.074)
	*0151-15　山下正武　[近畿]　　[11/12/31(金)-00:29]
	みなさんはじめまして。劉獨秀　さんあなたは、残念ながら、論客として、してはいけないことをしています。それらは、１．＞訃霞さんもやはり最近の右傾史観の影響を受けているのでしょうかのところ。レッテル張りをし、相手を有る自己の思考範囲内で処理可能な類型の中に押し込めようとしていること。これは自己の狭量性の粉塗の謂でしかありません。議論上戒めるべき事です。もう一つは、２．＞ある女性を強姦した男性がいて＜これはたとえ話になっていません。訃霞さんは＞何故、侵略をするに至ったか経緯を考える必要はあると言っているのですよ。初めから破廉恥罪である例を持ち出したなら、その時点で経緯思考を遡ることなど不可能になってしまい、自己満足の内で思考が巡るだけです。残念ながらこのままではサヨク（私は違いますが）は自慰主義であると言われかねないばかりですのでこの様な例をあげる方法は迷惑です。やめてください。経緯における事実を反論するべきなのですよ。それから、最近は企業が休みになったせいか中国の方が出てきませんが、平等に拝見していて、罵倒、論理性の欠如、管理人さんへの気づかいのなさ身勝手さは中国の方の方がひどく目に余ると思います。これでは私のように中国文化大好きで中国文物に囲まれて生活している日本人でも疑問を感ぜざるを得ませんが。
(210.147.046.168)
	*0151-16　ポプラ　　　[11/12/31(金)-01:09]
	小林哲夫さん、こんにちは。》ホーライさんとその取り巻き連の発言の目的について、考えてみました。》発言内容は、中国に対する丸出しの「敵意」で終始しております。　ホーライさんとその取り巻き連って誰のことですか？　何で台湾側の主張を掲示板で紹介することが中国に対する丸出しの「敵意」になるんですか？　さっぱり分かりません。》彼らの発言をみると、すぐにでも中国に、戦争を仕掛けかねない勢いだ。》中国としては、まずは軍備を強化しておかなければ、いつ攻められるかわからない。　台湾の統一派の人たちもそうですが、台湾問題を論じていると、どうしてこう何かにつけて「台湾独立は即ち戦争への道だ！」（＝だから黙れ）みたいな話に持って行きたがるのでしょう。台湾の人たちはそれが嫌だから、あらゆる手段で台湾の国際社会における生存空間を確保しようと一生懸命に努力しているんだと思いますけど。別に中華人民共和国を「敵」だと思ってこんな話をしているわけじゃありません。》私は野田氏の意見に感銘を受けました。　いいか悪いかは別にして、日中友好を外交の基軸と考えれば、野田氏の意見は一つの見識でしょう。でも、野田氏は「中国のナショナリズムと敵対するな」とは述べていますが、台湾問題について「中華人民共和国の主張が正しい」と言っているわけではないですね。
(202.219.222.182)
	*0151-17　ポプラ　　　[11/12/31(金)-01:12]
	劉獨秀さん、こんにちは。》祖先は中国共産党を支持していた関係で、戦後も台湾省に帰れなかったので、私が》日本にいるのです。親族の一人は、は、祖国内地で、台盟(台湾民主自治同盟)の役　別に応援しているわけではないのですが、もし「統一」を目指すのであれば、先祖代々の祖国中国にかける思いをストレートにぶつけた方が、中華民国は1949年に廃止されたとか、台湾問題で内政干渉するな…よりはよほど効果的なのではないでしょうか。現実にはどう考えても中華民国は国家（の言葉に抵抗があれば政治実体）として台湾に存在するわけだし、「中国の一省に過ぎない台湾の住民がいくら独立を望んでも認めません」じゃ、まるで祖国統一の偉業（一種のナショナリズムですよね）の前には台湾人の「民主主義」や「人権」などどうでもいいみたいです。特に中国ナショナリズムの外にある観客にとってはかえって逆効果だと思います。
(202.219.222.182)
	*0151-18　小林哲夫　[関東]　　[11/12/31(金)-03:50]
	ポプラさんは、まともだと期待して、主張を述べるように誘ったのに、「そんなことは既に書いた」、といって逃げ回っているので、がっかりしていました。酔っ払いに、自分が酔っ払っていることを、悟らせることは不可能らしいのですが、例えば上の１５１－１８番等は、中国への敵意に満ちた文章の例です。それが既にわからなくなっているようですね。しかし日本人の議論の仕方というのはどうしてこうもワンパターンなのでしょう？「元記事の信憑性をしめせ」「証拠を見せろ」「デパートの名前を挙げろ」すべて末梢的な事を攻めて、カッカしているだけ。南京虐殺の否定と同じ論法である。「証拠を示せ。」「あの写真は偽ものだ。」「よって虐殺はなかった、・・・・」式の幼稚な議論で、物事をうやむやにしようとする、ずるさ。どうして物事を正々堂々と論ずることが出来ないのだろう？
(210.228.230.115)
	*0151-19　蓬莱山　　　[11/12/31(金)-04:22]
	｜酔っ払いに、自分が酔っ払っていることを、悟らせることは不可能らしいの｜ですが　そうそう。小林クンが、何度管理人氏に注意されてもネット荒らしをやめなかったのも同じ理由だよ。ようやく自覚した？(笑) ｜「元記事の信憑性をしめせ」「証拠を見せろ」「デパートの名前を挙げろ」｜すべて末梢的な事を攻めて、カッカしているだけ　発言の根拠を示せ、ってのはこの掲示板で中国人も日本人に言っていることだけど？まあ、世界どこでも当然に求められることだけどね。　日ごろから与太発言しかしないアンタには、「発言には根拠となる事実が必要」という常識が、異常に思えるんだろうねえ(嘲笑)。｜ポプラさんは、まともだと期待して、主張を述べるように誘ったのに　ま、小林クンのことは誰も「まともだと期待」してもいないから安心して与太を続けてくれたまへ。
(205.188.195.056)
	*0151-20　粕谷真人　　　[11/12/31(金)-04:59]
	こんばんわ、粕谷真人です。小林哲夫氏へ＞酔っ払いに、自分が酔っ払っていることを、悟らせることは不可能らしいのですが、例えば上の１５１－１８番等は、中国への敵意に満ちた文章の例です。それが既にわからなくなっているようですね。私には、なかなかおもしろいと感じたけど、中日友好人士には痛いだろうな。チベットは、中国ではないということがわからんのか、小林哲夫さんよ。チベットが中国の一部なら、全世界は中国のものである。チベット問題が、取り上げられるのは、「中国以外の地は野蛮人の地だから、野蛮人は滅ぼして、中国に併合するのは正義だ」という中華思想のいい例だからです。このままほっといたら、日本も中国の一部になります。その意味で、日本民族には日米安保はやも得ない選択です。ＰＳ：最善は、日本独自の防衛力を整備するのが一番です。
(210.139.165.118)

*0150	蓬莱山　　　[11/12/27(月)-05:34]
台湾問題ＲＥＴＵＲＮＳ
\|この掲示板をみると、日本帝国主義の台湾侵略の歴史を反省せず　　この掲示板で、「日本帝国主義の植民地支配は良かった」と言っている人がいるのですか？むしろ、「近代化させてやったから、チベット人は共産党に感謝している」などというあなたの主張の方が、日本の右翼が言う「遅れた朝鮮・台湾を発展させてやった」という主張とそっくりですが? 　　　｜中国への内政干渉をくりかえす軍国主義の思想を持ち　「民族解放」のためなら、内政干渉してもいいんでしょ？中国はそうしてましたから。｜再び中国と事を構えようとしている人達が多いです　日本政府は日中友好を旨としていますが、中国スパイ船は毎月のように沖縄海域に侵入して「事を構えようとして」いますね。日本がいくら友好政策をとっても、結局、中国はアジア支配の野望を変えないという証拠でしょう。｜中国がチベット人を虐殺しているとか、帝国主義者や奴隷所有者(ダライラマ)な｜どのデマ宣伝を繰り返している　現実に、強制収容所から奇跡的に生還した証人がいるんですけど？それに、チベット南隣のインドでは民主選挙が実施されているのに、チベット人に民主選挙どころか、言論の自由さえ許さない共産党が、「奴隷所有者」などと批判する資格はありません。少なくとも中国侵略前のチベットには、労改はありませんでしたから。｜石橋湛山氏などは植民地の無用なる事を説きその費用ばかりかさみ感謝されるど｜ころか日本への敵愾心をあおるので植民地所有は日本にとって有害無益なりと卓｜見を示しておられます。　当時の日本政府と軍部は、中国共産党と同じ考えを持っていたので、石橋氏の意見に耳を貸さなかったのです。さらに言えば、戦前の日本では、石橋氏がこういう言論を発表しても「国家転覆罪」「反革命罪」で逮捕されることはありませんでした(笑)。｜韓国にとって北韓と日本のどちらが脅威かと聞かれたらほとんどの人は日本と答｜えるのが現状であります。　そりゃ、ナショナズムの原理から当然でしょう。日本がどういう政策をとっても、韓国の世論調査で「日本と北朝鮮が戦争したら日本といっしょに戦う」が多数になることはありません。｜日本の傲慢で無理解な態度は日本自身を孤立化させ　中国より傲慢な国が地球上にあったら教えてください(笑)。｜台湾問題で中国人の感情を逆なでし、チベット虐殺などと言うでたらめを言って　台湾海峡の緊張は中国が造成しており、チベットで１００万人以上が虐殺されたといのは欧米でも「常識」です。｜中国人にとってアヘン戦争以来の一貫した願いは外国に支配されず独立した立派｜な強国を作ることで　チベット人や台湾人も、中国に支配・脅迫されない立派な強国になりたいと念願しているでしょう。｜中国の立場はあくまでも国の近代化と統一独立建国でありそれに敵対しない限り｜日本は友人なのです。　日本政府が友好政策を続けても、沖縄にスパイ船を侵入させるということは、台湾を占領したら次は沖縄やフィリピンを狙うという証拠でしょう。ナチスは「ズテーテンラントさえ併合できたら領土拡大はもうやめる」と言いましたが、結局はウソでしたね。　ついでに、日本の防衛予算増に文句を言うなら、もう１０年も１０％以上増えてきた中国の軍事予算はどうなんだい？｜日本が放棄した後すぐ中華民国が実行支配したんですから　だから、現在に至るまで中華民国政府が実効支配しているでしょ？｜その後に存在する「中華民国」を名乗る政権は合法でなく台湾省は未回収の離反｜省なのです。　国際法上は領土、政府、国民が存在すれば国家の存在要件は十分であり、台湾はその要件を完全に満たしています。台湾を統治している中華民国政府の正統性は、複数の民主選挙を経ていることで、蒋介石時代より高まっていますね。　それに、中華人民共和国に一度も統治されたことがない台湾が、どうやったら「離反」できるのでしょう？｜もし「台湾が主権独立国である」というなら、最低限「台湾」という名前を名乗｜り、大陸に対する主権を定めた憲法を廃棄する必要があります。　あのお、台湾省廃止問題などに文句をつけて、こうした動きを妨害しているのは中国なんですけど？＃１５３は削除お願いします＞管理人さま
(152.163.204.029)
	*0150-01　ポプラ　　　[11/12/27(月)-15:35]
	劉獨秀さん、こんにちは。》　この掲示板をみると、日本帝国主義の台湾侵略の歴史を反省せず、中国への内政》干渉をくりかえす軍国主義の思想を持ち再び中国と事を構えようとしている人達が　どうして「人権」や「民主主義」や「国際法」の価値観に基づいて、台湾問題を論じることが、「軍国主義の思想」になるのですか？　台湾にはちゃんと「中華民国」という名前の主権独立の政府があり、民主的な選挙によって国の代表を選出しています。それに対してミサイルや軍事演習で脅迫し、台湾住民の自由な選択権を奪うことこそ「軍国主義の思想」でしょう。》中国人にとってアヘン戦争以来の一貫した願いは外国に支配されず独立した立派な》強国を作ることで、　中華人民共和国には「外国に支配されず独立した立派な強国を作る」権利があります。しかし、その権利は中国以外の国々も等しく有しているのであって、主権独立の国家である台湾もまた同様です。》中国の立場はあくまでも国の近代化と統一独立建国でありそれに敵対しない限り日》本は友人なのです。　台湾の立場も国（＝台湾）の近代化と領土（台湾・馬祖・金門）の統一独立建国でしょう。それに敵対しない限り、中華人民共和国は「共匪」や「反乱団体」といった「敵」ではなく良き友人のはずです。いま台湾が目指しているのは、台湾の主権独立たる地位の確立と国際社会への復帰、中華人民共和国との「国と国との関係」でのお付き合いであって、大陸中国への侵略や共産主義の打倒ではありません。》それに日本が放棄した後すぐ中華民国が実行支配したんですからもしかりに万歩譲　そうですよ、だから台湾は1945年以降「中華民国」という名前の主権独立の国家に一貫して統治されています。今も「中華民国」の看板を掲げ、「統一」を国家目標としているという意味では、形の上では「中国」の一部かも知れませんが、少なくとも「中華人民共和国」の一部じゃありません（そのうち国名を「台湾共和国」に変更すれば、名実ともに「中国」の一部でもなくなります）。》違います。中華民国は中華人民共和国によって全面的に継承されたのであり、その》後に存在する「中華民国」を名乗る政権は合法でなく台湾省は未回収の離反省なの》です。だから全中国の主権は中華人民共和国によって代表されています。　中華人民共和国が継承したのは大陸中国に係る部分だけでしょう。台湾に係る部分も継承したというのは中華人民共和国の勝手な思いこみに過ぎません。同様に中華民国在台湾が合法ではないという主張も、単に中国でのみ通用する国内法で「違法」と位置づけているだけですね。十年ほど前までの台湾では、大陸に存在する「中華人民共和国」を名乗る政権は合法ではなく「反乱団体」だったのと同じです。　台湾側は「二国論」を提起したことにより、いつでも中華人民共和国を国家として正式に「承認」する準備ができています。あとは中華人民共和国がいつ海峡両岸の現実を認識して、台湾に中華民国という名前の主権独立の国家が存在していることを認めるかどうかの問題でしょう。中華人民共和国が主張する「統一」の話はそれからゆっくりやっても遅くはありません。》韓朝鮮というcountryの場合は、国の大部分を支配するstateが存在しないので二政》府が聯合国に加盟してますが、中国の場合は大部分が中華人民共和国に支配されて》いるので、台北当局はstateではなく地方政権に過ぎないのです。だから主権国家な》んてとんでもありません。　国家の成立要件は、あくまで「領土、国民、正当性のある政府」の３つであって、国土の広さや人口の多寡で決まるものではありません。他方に比べてどんなに領土が狭くても、また国民の数が少なくても国家は国家です。当然、両者の立場は「対等」なのであって、片方が「中央政権」で、一方が「地方政権」なんてことはあり得ないし、ましてや小さい側は主権国家ではないという結論にもならないでしょう。》もし「台湾が主権独立国である」というなら、最低限「台湾」という名前を名乗り、》大陸に対する主権を定めた憲法を廃棄する必要があります。現在の憲法では「中華》民国自由地区」という表現になっており、「自由地区」以外の部分に対しても潜在》主権を主張しているので両国論は成立し得ない　中華民国の台湾化や「二国論」に基づく憲法改正の動きをお得意の「文攻武嚇」で散々邪魔しておきながら、今さら台湾の国名や憲法がおかしいも何もないと思いますけど。
(202.248.011.158)
	*0150-02　小林哲夫　[関東]　　[11/12/29(水)-13:17]
	私の願いは、日本の平和、世界の平和です。私がしたいことは、日中交流・日中友好です。この場合の中国は、台湾を含む中国全体です。両方の人々と仲良くしたいのです。この目的のために重要なことは、現状の安定を維持することです。現状の平和は非常に微妙なバランスの上に乗っているものです。この繊細な安定を壊すような無神経な発言に、私は反対します。私が前に述べた「一つの中国論」は、現状をそのまま肯定するための発言として理解いただきたいと思います。 Goa ai Tai-oanさん、貴殿は一中一台の立場と伺いましたが、その立場から見て、現状に不満があるのでしょうか？台湾の民進党は、「既に現状で独立した状態なのだから、これ以上独立を叫ぶ必要はない」という姿勢、と私は理解しています。貴殿もこの程度で満足されてはいかがでしょうか？
(210.228.230.116)
	*0150-03　Goa ai Tai-oan　　　[11/12/30(木)-00:09]
	こんばんは、小林さん。＞*0150-05 ＞私の願いは、日本の平和、世界の平和です。＞私がしたいことは、日中交流・日中友好です。これらについては、異議は有りません。ただし、その一方で、主権を有している独立国である台湾（中華民国ともいいます）及びその主権者である台湾国民の存在を無視して欲しくないだけです。＞この場合の中国は、台湾を含む中国全体です。＞両方の人々と仲良くしたいのです。ということであれば、少なくとも数回にわたる民主選挙で示されている、「台湾の前途は自分達で決めたい」という台湾人の意志を尊重するべきです。＞この繊細な安定を壊すような無神経な発言に、私は反対します。両岸に二つの国家が存在しており、その片方の国は国民が民主的に選んだ政府が存在しているという事実を意図的に無視し、相手を「地方政府」「離反した台湾省」と辱め、台湾人の誇りを傷付けている発言こそ、「無神経」な発言といえるでしょう。、＞私が前に述べた「一つの中国論」は、現状をそのまま肯定するため＞の発言として理解いただきたいと思います。であれば、まさに李登輝大統領の言うところの「二国論」こそ、小林さんの主張に沿う「一つの中国論」となるのでは？＞Goa ai Tai-oanさん、貴殿は一中一台の立場と伺いましたが、その＞立場から見て、現状に不満があるのでしょうか？、中華人民共和国サイドが、両岸の現実（２つの主権国家の並立）を無視し、軍事的圧力を用いて、台湾人を威嚇し・台湾を併合しようとしているという現状について憂慮しています。＞台湾の民進党は、「既に現状で独立した状態なのだから、これ以上＞独立を叫ぶ必要はない」という姿勢、と私は理解しています。＞貴殿もこの程度で満足されてはいかがでしょうか？小林さんは、「独立」の用語をどう解釈されていますか？ちなみに、民主進歩党の言っているのは、　・　すでに、「中華民国」はこの１０年来の民主化の進展により、　　「台湾化」されており（その一応の完成は、１９９６年の大統領　　選挙です）、　・　他方、大陸からは、軍国主義的・拡張主義的政策を採っている　　中華人民共和国の核ミサイルによる威嚇・脅迫が存在しているこ　　とから、　・　あえて「中華民国からの台湾共和国の独立」を言わずに、「中　　華民国の台湾化」をより進めて、「民主主義国台湾」を強固にし　　ていくということですけど。台湾の前途は主権者である台湾人が決めるべきものですから、その台湾人の選択に対し、とやかく言うつもりは有りません。ただし、台湾人の自由意志による選択を武力により妨害し、強引に併合しようとしている中華人民共和国の姿勢について、深く憂慮しているだけです。＞管理人さん行方不明になっていた154の発言が、いきなり現れましたが、これは、150か151のスレッドに続けた方が良いと思います。大変忙しいとは思いますが、「作業」をしていただけないでしょうか。
(210.131.041.231)
	*0150-04　小林哲夫　　　[11/12/30(木)-04:22]
	Goa ai Tai-oan　さん　おはようございます。上の文章を読んで、貴殿と私との違いは、殆ど感じませんでした。そこでこの掲示板で、中国人を口汚くののしっている発言をどう考えますか？この範囲の考えならもっと友好的に議論できると思いませんか？＞・　あえて「中華民国からの台湾共和国の独立」を言わずに、（Goa ai Tai-oan　さん　）私が強調するのはここです。この、台湾の人々の奥深い知恵を、軽薄な日本人が、この掲示板で踏みにじっている、と感じます。
(210.228.229.240)
	*0150-05　Goa ai Tai-oan　　　[11/12/30(木)-08:32]
	おはようございます、劉獨秀さん。＞外国ではありません。朝鮮民主主義人民共和国と大韓民国が外国ではないの＞と同じように、仮に万歩譲って「中華民国」が主権を分有するとしても外国＞ではありません。　「特殊的国與国之関係」にある外国ですよ。　それにしても、上記書きこみからみると、劉獨秀さんは、李登輝大統領の見解をなぞっているように見えますね。＞韓朝鮮というcountryの場合は、国の大部分を支配するstateが存在しない＞ので二政府が聯合国に加盟してますが、中国の場合は大部分が中華人民共＞和国に支配されているので、　はて？　いつ、「国際連合への加盟」が主権国家の要件になったのですか？＞もし「台湾が主権独立国である」というなら、最低限「台湾」という名前＞を名乗り、　あれ？　主権国家の要件に、「国名」ってのがあったのですか？　では、1918年まで存在した「オーストリア＝ハンガリー二重帝国」ってのも通称であって、正式に名乗ったわけではないのですけど、この帝国は「主権国家」ではなかったのでしょうかねぇ。 ※発言移動いたしました。
(063.012.250.072)
	*0150-06　Goa ai Tai-oan　　　[11/12/30(木)-20:36]
	こんばんは、小林さん。 0150-04のスレッドでは、＞上の文章を読んで、貴殿と私との違いは、殆ど感じませんでした。と書かれていますが、同時に、0151-07のスレッドで、＞私は野田氏の意見に感銘を受けました。と書いているところから見ても、かなり見解の相違は大きいと言わざるを得ません。僕の意見は、（何度も言いますけど、）　　・　台湾は、中華人民共和国とは別個の主権を有する独立国である。　　（国名は、たまたま、”中華民国”である）　　・　台湾の前途は、台湾人のみが決めるものであり、外国からのい　　　かなる干渉も、行うべきではない。　　・　現時点で、中華人民共和国の行っているのは、まさに、独立国　　　家の主権者である台湾人民への、「外部からの不当な干渉」であ　　　る。　　・　中国人のナショナリズムを尊重するのならば、同時に、台湾人　　　のナショナリズムについても尊重すべきである。と言うものですから、およそ劉獨秀さんや、劉獨秀さんの紹介されている野田氏の見解とは、正反対と言えるでしょう。＞＞・　あえて「中華民国からの台湾共和国の独立」を言わずに、＞＞（Goa ai Tai-oan　さん　）＞私が強調するのはここです。＞この、台湾の人々の奥深い知恵をこれについては、　・　他方、大陸からは、軍国主義的・拡張主義的政策を採っている中華人民共和国の核ミサイルによる威嚇・脅迫が存在していることから、という状況が存在することを、お忘れなく。
(210.131.042.145)

HOME
中日自由討論留言板に入室する
旧掲示板ログ (2)	0071 がんばれ台湾・0070 最近の台湾情勢・0069 カンガルーさんへ・0068 従軍慰安婦？・0067 台湾人の血統に関する疑問・0066 反中で売る某学者の正体・*0065 動きの変化
	0064 親中国派の弱点、チベット問題・0063 中国の情報誌・0062 新彊か、それとも東トルキスタンか？・0061 ＃60-16へのレス
	0060 真実を言え！・0059 中国の現実・0058 中国を知る為に・0057 中国のアフリカ諸国への圧力・0056 １１日のデモ・0055 光通信が前に中国で携帯売るという話を聞きました・0054 久しぶりに台湾の話題はいかがですか？・0053 真言宗は唐の密教？・0052 何日君再来・0051 中国台湾人のテレビの出演のために・0050 デモ・0049 一年の感想・*0048 日本の佛教
	0047 アメリカの中華料理・0046 東京都庁から見た事・0045 日本の受験勉強・0044 中国市場・0043 日本の教育事情から考えること・0042 0034・0041 中国人の子供が日本で……・0040 皆さんに提言・0039 日本の一番強いところ・0038 ８月７日、新宿で金美齢さんとの対話集会を開きます。是非おいで下さい。・*0037 夏の話題
	0036 現代の白髪三千丈・0035 『俺は日本兵』・0034 中国人が知らないこと。・0033 夏休みの楽しみ・0032 不祥事の連続・0031 中国の経済成長率・*0030 なし
	0029 なんと読むのでしょうか。・0028 台湾を応援しよう！！！・0027 皆様　よろしくお願いいたします・0026 ＜八年の潜行＞の読後感想・0025 新ゴー宣第１２０章・0024 中国の軍事技術向上の後押しは誰だ・*0023 「目的」と「結果」
	0022 クンドゥン・0021 中国「東風31号」近く発射実験？・0020 その２・0019 韓国と朝鮮の民間人の交流お目出度い・0018 外省人・0017 陳恵妹（アーメイ）中国での活動三年間禁止！！・*0016 移民交換で日本を救いましょう
	0015 円高の影響・0014 台湾総統就任式・0013 いわし先生へ　cc:OAD先生和Zドコモ先生・0012 中共は台湾への軍事侵攻の準備を着々とすすめている・0011 歴史からODA検証・0010 ＯＤＡのあり方・*0009 台湾より日本の子供はかわいそう
	0008 中国の恫喝声明・0007 はじめまして・0006 某国を馬鹿にする日本人は減らない。・0005 池田大作氏よ、英霊に謝罪せよ!・0004 歴史からODA検証・0003 管理人さん、「名誉毀損」ですよ・0002 掲示板移転について・0001 西蔵のこと
旧掲示板ログ (1)	0202 金　龍淑　さん、がんばっていてね。・0201 掲示板移転について・0200 書き込み削除は誰の仕業？・0199 陳水扁次期総統・0198 ダライ・ラマ東京講演・0197 シナにかわる呼称はあるのか・*0196 金大中万歳
	0195 呂秀蓮氏、根本を忘れる――人民日報評論員論評。・0194 チベット頑張れ！・0193 五体不全の本を読む・0190 国民党の失敗から・0189 台湾情勢・0188 まとは
	0187 朱の発言・0186 Made in China・0185 江沢民の発言・0184 チベット関連情報
	0183 中国って（笑）・0182 粕谷真人さんへ・0181 中国のハッカーのホームページです。・0182 右翼論破の楽しさよ・*0181 管理人に抗議
	0180 １９９９年１１月号の中国の政策理論誌『戦略と管理』を知りませんか？・0179 たまには未来の話でも如何？・0178 めん。マジで分からない。・0177 軍事裁判抜きの処刑についての感想（その２）
	0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
	0174 日本はちっとも反省なんかしていないという証拠!?・0173 一日本人の中国認識について
	0172 軍事関係で質問・0171 真相大白
	0170 南京事件について・0171 創価学会の中国に媚びを売る態度は大嫌い・*0170 １６７の続き
	0169 またクラッカー来よったの？・0168 これはどういうこと？・*0167 クマさんに脱帽！
	0165 カルマパ１７世のインド行きについて・0164 新米の一言・*0163 一杯のため、0162の続きです。
	0162 一杯のため、0159の続きです。・0161 旅の報告・*0160 157が一杯なので。すみませんが。続きです。
	0159 南京虐殺に関して・0158 0151の続き(溢れるのため)・0157 日中戦争について
	0156 中日両国のために議論してきた皆さん、良いお年を！・0155 0151の続きです。・0154 教育問題＞日本におけるいじめについて・0153 祝！台湾に日本の新幹線・0152 クラッカー警戒警報発令・0151 立派な外交官。・*0150 台湾問題ＲＥＴＵＲＮＳ
	0149 中国人の歴史観・0148 台湾問題について(#0122スレッドより転載）
	0147 日本人への提言・0146 責任をお持ちましょう・0145 台湾の愛国者たち。・0144 2000年に乾杯・0143 この社会・0142 中国人の方に質問したいんですけどいいですか？・*0141 掲示板の使用方法と諸注意
	0140 今日のできこと・0139 0133スレッドの続きです・0138 中国の人口政策・0137 中国語と台湾語について（続き）・0136 達頼さんへ
	0135 対於西蔵独立的批示・0134 チベット問題、台湾問題、中日歴史問題専用掲示板作成に関する提案・0133 122のスレッドについて・0132 台湾語と中国語が違う言葉ですか？・*0131 削除依頼
	0130 "Seven Years in Tibet"の真実。・0129 この掲示板で「チベット、台湾、中日歴史問題」のことで日本人、台湾人と論戦を繰り広げている中国人へ・0128 [0121-21 蓬莱山]様の記事について・0127 ひとこと・0126 公平的な論争のために・0125 ディベートの目的・0124 蓬莱山氏の真意？・0123 管理のあり方について・0122 台湾に関しての定義
	0121 呆れました。・0120 管理人さんへ・0119 どういう意図があるのか知りませんが・0118 蓬莱山氏の離間工作の数々・0117 このページを読む中国人と日本人へ・0116 お客様に対する礼儀・0115 中国の教育・0114 アイヌ人のこと・*0113 沖縄独立運動
	0112 チベットのダライとオウムの麻原はどんな関係でしょうか？・0111 反省・0110 n/a・0109 発言の節度・0108 0103-15 蓬莱山さんの記事について・0107 0103-20の続き・0106 公平的に論戦するために・*0105 海外でも発言に注意？

E-mail : [email protected]

Hosted by www.Geocities.ws

HOME
中日自由討論留言板に入室する
旧掲示板ログ (2)	0071 がんばれ台湾・0070 最近の台湾情勢・0069 カンガルーさんへ・0068 従軍慰安婦？・0067 台湾人の血統に関する疑問・0066 反中で売る某学者の正体・*0065 動きの変化
	0064 親中国派の弱点、チベット問題・0063 中国の情報誌・0062 新彊か、それとも東トルキスタンか？・0061 ＃60-16へのレス
	0060 真実を言え！・0059 中国の現実・0058 中国を知る為に・0057 中国のアフリカ諸国への圧力・0056 １１日のデモ・0055 光通信が前に中国で携帯売るという話を聞きました・0054 久しぶりに台湾の話題はいかがですか？・0053 真言宗は唐の密教？・0052 何日君再来・0051 中国台湾人のテレビの出演のために・0050 デモ・0049 一年の感想・*0048 日本の佛教
	0047 アメリカの中華料理・0046 東京都庁から見た事・0045 日本の受験勉強・0044 中国市場・0043 日本の教育事情から考えること・0042 0034・0041 中国人の子供が日本で……・0040 皆さんに提言・0039 日本の一番強いところ・0038 ８月７日、新宿で金美齢さんとの対話集会を開きます。是非おいで下さい。・*0037 夏の話題
	0036 現代の白髪三千丈・0035 『俺は日本兵』・0034 中国人が知らないこと。・0033 夏休みの楽しみ・0032 不祥事の連続・0031 中国の経済成長率・*0030 なし
	0029 なんと読むのでしょうか。・0028 台湾を応援しよう！！！・0027 皆様　よろしくお願いいたします・0026 ＜八年の潜行＞の読後感想・0025 新ゴー宣第１２０章・0024 中国の軍事技術向上の後押しは誰だ・*0023 「目的」と「結果」
	0022 クンドゥン・0021 中国「東風31号」近く発射実験？・0020 その２・0019 韓国と朝鮮の民間人の交流お目出度い・0018 外省人・0017 陳恵妹（アーメイ）中国での活動三年間禁止！！・*0016 移民交換で日本を救いましょう
	0015 円高の影響・0014 台湾総統就任式・0013 いわし先生へ　cc:OAD先生和Zドコモ先生・0012 中共は台湾への軍事侵攻の準備を着々とすすめている・0011 歴史からODA検証・0010 ＯＤＡのあり方・*0009 台湾より日本の子供はかわいそう
	0008 中国の恫喝声明・0007 はじめまして・0006 某国を馬鹿にする日本人は減らない。・0005 池田大作氏よ、英霊に謝罪せよ!・0004 歴史からODA検証・0003 管理人さん、「名誉毀損」ですよ・0002 掲示板移転について・0001 西蔵のこと
旧掲示板ログ (1)	0202 金　龍淑　さん、がんばっていてね。・0201 掲示板移転について・0200 書き込み削除は誰の仕業？・0199 陳水扁次期総統・0198 ダライ・ラマ東京講演・0197 シナにかわる呼称はあるのか・*0196 金大中万歳
	0195 呂秀蓮氏、根本を忘れる――人民日報評論員論評。・0194 チベット頑張れ！・0193 五体不全の本を読む・0190 国民党の失敗から・0189 台湾情勢・0188 まとは
	0187 朱の発言・0186 Made in China・0185 江沢民の発言・0184 チベット関連情報
	0183 中国って（笑）・0182 粕谷真人さんへ・0181 中国のハッカーのホームページです。・0182 右翼論破の楽しさよ・*0181 管理人に抗議
	0180 １９９９年１１月号の中国の政策理論誌『戦略と管理』を知りませんか？・0179 たまには未来の話でも如何？・0178 めん。マジで分からない。・0177 軍事裁判抜きの処刑についての感想（その２）
	0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
	0174 日本はちっとも反省なんかしていないという証拠!?・0173 一日本人の中国認識について
	0172 軍事関係で質問・0171 真相大白
	0170 南京事件について・0171 創価学会の中国に媚びを売る態度は大嫌い・*0170 １６７の続き
	0169 またクラッカー来よったの？・0168 これはどういうこと？・*0167 クマさんに脱帽！
	0165 カルマパ１７世のインド行きについて・0164 新米の一言・*0163 一杯のため、0162の続きです。
	0162 一杯のため、0159の続きです。・0161 旅の報告・*0160 157が一杯なので。すみませんが。続きです。
	0159 南京虐殺に関して・0158 0151の続き(溢れるのため)・0157 日中戦争について
	0156 中日両国のために議論してきた皆さん、良いお年を！・0155 0151の続きです。・0154 教育問題＞日本におけるいじめについて・0153 祝！台湾に日本の新幹線・0152 クラッカー警戒警報発令・0151 立派な外交官。・*0150 台湾問題ＲＥＴＵＲＮＳ
	0149 中国人の歴史観・0148 台湾問題について(#0122スレッドより転載）
	0147 日本人への提言・0146 責任をお持ちましょう・0145 台湾の愛国者たち。・0144 2000年に乾杯・0143 この社会・0142 中国人の方に質問したいんですけどいいですか？・*0141 掲示板の使用方法と諸注意
	0140 今日のできこと・0139 0133スレッドの続きです・0138 中国の人口政策・0137 中国語と台湾語について（続き）・0136 達頼さんへ
	0135 対於西蔵独立的批示・0134 チベット問題、台湾問題、中日歴史問題専用掲示板作成に関する提案・0133 122のスレッドについて・0132 台湾語と中国語が違う言葉ですか？・*0131 削除依頼
	0130 "Seven Years in Tibet"の真実。・0129 この掲示板で「チベット、台湾、中日歴史問題」のことで日本人、台湾人と論戦を繰り広げている中国人へ・0128 [0121-21 蓬莱山]様の記事について・0127 ひとこと・0126 公平的な論争のために・0125 ディベートの目的・0124 蓬莱山氏の真意？・0123 管理のあり方について・0122 台湾に関しての定義
	0121 呆れました。・0120 管理人さんへ・0119 どういう意図があるのか知りませんが・0118 蓬莱山氏の離間工作の数々・0117 このページを読む中国人と日本人へ・0116 お客様に対する礼儀・0115 中国の教育・0114 アイヌ人のこと・*0113 沖縄独立運動
	0112 チベットのダライとオウムの麻原はどんな関係でしょうか？・0111 反省・0110 n/a・0109 発言の節度・0108 0103-15 蓬莱山さんの記事について・0107 0103-20の続き・0106 公平的に論戦するために・*0105 海外でも発言に注意？

HOME
中日自由討論留言板に入室する
旧掲示板ログ (2)	0071 がんばれ台湾・0070 最近の台湾情勢・0069 カンガルーさんへ・0068 従軍慰安婦？・0067 台湾人の血統に関する疑問・0066 反中で売る某学者の正体・*0065 動きの変化
	0064 親中国派の弱点、チベット問題・0063 中国の情報誌・0062 新彊か、それとも東トルキスタンか？・0061 ＃60-16へのレス
	0060 真実を言え！・0059 中国の現実・0058 中国を知る為に・0057 中国のアフリカ諸国への圧力・0056 １１日のデモ・0055 光通信が前に中国で携帯売るという話を聞きました・0054 久しぶりに台湾の話題はいかがですか？・0053 真言宗は唐の密教？・0052 何日君再来・0051 中国台湾人のテレビの出演のために・0050 デモ・0049 一年の感想・*0048 日本の佛教
	0047 アメリカの中華料理・0046 東京都庁から見た事・0045 日本の受験勉強・0044 中国市場・0043 日本の教育事情から考えること・0042 0034・0041 中国人の子供が日本で……・0040 皆さんに提言・0039 日本の一番強いところ・0038 ８月７日、新宿で金美齢さんとの対話集会を開きます。是非おいで下さい。・*0037 夏の話題
	0036 現代の白髪三千丈・0035 『俺は日本兵』・0034 中国人が知らないこと。・0033 夏休みの楽しみ・0032 不祥事の連続・0031 中国の経済成長率・*0030 なし
	0029 なんと読むのでしょうか。・0028 台湾を応援しよう！！！・0027 皆様　よろしくお願いいたします・0026 ＜八年の潜行＞の読後感想・0025 新ゴー宣第１２０章・0024 中国の軍事技術向上の後押しは誰だ・*0023 「目的」と「結果」
	0022 クンドゥン・0021 中国「東風31号」近く発射実験？・0020 その２・0019 韓国と朝鮮の民間人の交流お目出度い・0018 外省人・0017 陳恵妹（アーメイ）中国での活動三年間禁止！！・*0016 移民交換で日本を救いましょう
	0015 円高の影響・0014 台湾総統就任式・0013 いわし先生へ　cc:OAD先生和Zドコモ先生・0012 中共は台湾への軍事侵攻の準備を着々とすすめている・0011 歴史からODA検証・0010 ＯＤＡのあり方・*0009 台湾より日本の子供はかわいそう
	0008 中国の恫喝声明・0007 はじめまして・0006 某国を馬鹿にする日本人は減らない。・0005 池田大作氏よ、英霊に謝罪せよ!・0004 歴史からODA検証・0003 管理人さん、「名誉毀損」ですよ・0002 掲示板移転について・0001 西蔵のこと
旧掲示板ログ (1)	0202 金　龍淑　さん、がんばっていてね。・0201 掲示板移転について・0200 書き込み削除は誰の仕業？・0199 陳水扁次期総統・0198 ダライ・ラマ東京講演・0197 シナにかわる呼称はあるのか・*0196 金大中万歳
	0195 呂秀蓮氏、根本を忘れる――人民日報評論員論評。・0194 チベット頑張れ！・0193 五体不全の本を読む・0190 国民党の失敗から・0189 台湾情勢・0188 まとは
	0187 朱の発言・0186 Made in China・0185 江沢民の発言・0184 チベット関連情報
	0183 中国って（笑）・0182 粕谷真人さんへ・0181 中国のハッカーのホームページです。・0182 右翼論破の楽しさよ・*0181 管理人に抗議
	0180 １９９９年１１月号の中国の政策理論誌『戦略と管理』を知りませんか？・0179 たまには未来の話でも如何？・0178 めん。マジで分からない。・0177 軍事裁判抜きの処刑についての感想（その２）
	0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
	0174 日本はちっとも反省なんかしていないという証拠!?・0173 一日本人の中国認識について
	0172 軍事関係で質問・0171 真相大白
	0170 南京事件について・0171 創価学会の中国に媚びを売る態度は大嫌い・*0170 １６７の続き
	0169 またクラッカー来よったの？・0168 これはどういうこと？・*0167 クマさんに脱帽！
	0165 カルマパ１７世のインド行きについて・0164 新米の一言・*0163 一杯のため、0162の続きです。
	0162 一杯のため、0159の続きです。・0161 旅の報告・*0160 157が一杯なので。すみませんが。続きです。
	0159 南京虐殺に関して・0158 0151の続き(溢れるのため)・0157 日中戦争について
	0156 中日両国のために議論してきた皆さん、良いお年を！・0155 0151の続きです。・0154 教育問題＞日本におけるいじめについて・0153 祝！台湾に日本の新幹線・0152 クラッカー警戒警報発令・0151 立派な外交官。・*0150 台湾問題ＲＥＴＵＲＮＳ
	0149 中国人の歴史観・0148 台湾問題について(#0122スレッドより転載）
	0147 日本人への提言・0146 責任をお持ちましょう・0145 台湾の愛国者たち。・0144 2000年に乾杯・0143 この社会・0142 中国人の方に質問したいんですけどいいですか？・*0141 掲示板の使用方法と諸注意
	0140 今日のできこと・0139 0133スレッドの続きです・0138 中国の人口政策・0137 中国語と台湾語について（続き）・0136 達頼さんへ
	0135 対於西蔵独立的批示・0134 チベット問題、台湾問題、中日歴史問題専用掲示板作成に関する提案・0133 122のスレッドについて・0132 台湾語と中国語が違う言葉ですか？・*0131 削除依頼
	0130 "Seven Years in Tibet"の真実。・0129 この掲示板で「チベット、台湾、中日歴史問題」のことで日本人、台湾人と論戦を繰り広げている中国人へ・0128 [0121-21 蓬莱山]様の記事について・0127 ひとこと・0126 公平的な論争のために・0125 ディベートの目的・0124 蓬莱山氏の真意？・0123 管理のあり方について・0122 台湾に関しての定義
	0121 呆れました。・0120 管理人さんへ・0119 どういう意図があるのか知りませんが・0118 蓬莱山氏の離間工作の数々・0117 このページを読む中国人と日本人へ・0116 お客様に対する礼儀・0115 中国の教育・0114 アイヌ人のこと・*0113 沖縄独立運動
	0112 チベットのダライとオウムの麻原はどんな関係でしょうか？・0111 反省・0110 n/a・0109 発言の節度・0108 0103-15 蓬莱山さんの記事について・0107 0103-20の続き・0106 公平的に論戦するために・*0105 海外でも発言に注意？