中日自由討論留言板
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*0060 真実を言え!・*0059 中国の現実・*0058 中国を知る為に・*0057 中国のアフリカ諸国への圧力・*0056 11日のデモ・*0055 光通信が前に中国で携帯売るという話を聞きました・*0054 久しぶりに台湾の話題はいかがですか?・*0053 真言宗は唐の密教?・*0052 何日君再来・*0051 中国台湾人のテレビの出演のために・*0050 デモ・*0049 一年の感想・*0048 日本の佛教
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*0112 チベットのダライとオウムの麻原はどんな関係でしょうか?・*0111 反省・*0110 n/a・*0109 発言の節度・*0108 0103-15 蓬莱山さんの記事について・*0107 *0103-20の続き・*0106 公平的に論戦するために・*0105 海外でも発言に注意?


*0112  達頼   [11/12/10(金)-11:12]
     
チベットのダライとオウムの麻原はどんな関係でしょうか?
チベットのダライとオウムの麻原はどんな関係でしょうか?

数年前に、テレビの取材で、ダライは麻原のことが理解できる
と言ったようです。つまり、ダライから見ると、オウムはまとも
な宗教団体で、チベット教と共通点があるとのことです。

オウム真理教とチベット教の共通点はなんでしょうか?
(133.205.139.166)
  *0112-01 孔雀   [11/12/10(金)-11:59]
     
  【オウム真理教はチベット仏教の教義を自身の教義の大部分に借用した】
ただそれだけですよ(笑)根拠は山ほどありますよ。

あ、それとラマ教とかチベット教とか称するのは間違いですのでお忘れなく。
チベットの仏教、つまりチベット仏教が正解です。
(210.188.064.176)
  *0112-02 達頼   [11/12/10(金)-12:05]
     
  下記のアドレスに麻原彰晃はダライ宛てに送った手紙があります。その手紙をコピーします。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1733/aum/aum-let1.html



His Holiness the Dalai Lama
Thekchen Choeling
Macleod Ganj 176216
Kangra District, Himachal Pradesh
India


February 24, 1995

The Dearest and Most Venerable His Holiness the Dalai Lama
(もっとも親愛なる、もっとも尊敬するダライ・ラマ猊下)

His Holiness, if I possessed an ordinary vision which enables me to see the outside world, I would not disregard the law and convey such an important message to you by means of a letter. Being as I am, however, I have judged that this is the best means I have at present and decided to make a reort of it in writing. May His Holiness forgive my discourtesy and grant me the honor of your reading this report of mine.

猊下、もし私が通常の視覚を持っていて、外の世界を見ることができるなら、私は法を無視して このような重要なメッセージを手紙で貴殿に伝えるなどということはしなかったでしょう。しかし ながら、私はこのような状態(目が見えない)であるため、これが私が現在持っている最善の方法 であると判断し、書面でその報告をすることを決意しました。猊下には、私の非礼をお許しいただき この手紙をお読みいただく光栄を私にお与え下さいますようお願い申しあげます。

 You may have heard of the account from Khamtul Rinpoche, one of the greatest lamas of the Tibetan tradition, and here I report to His Holiness myself of a boy named xxxx who was born as my son.

チベットの伝統の中でもっとも偉大なラマ僧の一人、カムトゥル・リンポチェ師からすでにお聞き 及びかもしれませんが、私の息子として誕生した次男(本文実名)について、自ら猊下にご報告 申し上げます。

 xxxx was born on March 11, 1994 and the following is the vision I had upon his birth. I saw Potala Palace in a field of flowers. There was an announcement, which, I believed, belonged to a dakini, saying, "Tibet has perished."

次男は1994年3月11日に生まれました。そして以下の記述は、彼の誕生に際して、私が見た ヴィジョンであります。私は花で覆われた野原の中に、ポタラ宮殿を見ました。「チベットは消滅 した」という告知がありました。それはダキニによるものだと思われます。

 I also heard a voice of an earth god on the day he was born. My wife was not with me then and I was not informed of the birth until the following day. The earth god said, "It is a boy. There is no mistake about it. Prepare everything new for a boy." I had not prepared anything special for him since there were many hand-me-downs from his older brother and sisters. Upon hearing this I immediately instructed one of my oldest disciples to prepare new boy's items and bring them to the boy.

また私は、彼が生まれた日に、地の神の声を聞きました。そのとき私の妻は私と一緒におらず、私は 出産についてその翌日まで知らされませんでした。地の神は言いました。「男の子だ。絶対に間違い ない。その子のためにすべて新しいものを用意せよ」。
 私は彼のために何も特別なものは用意していませんでした。なぜなら兄や姉たちのおさがりがたく さんあったからです。これを聞くと私はすぐに私の最も古い弟子の一人に指示して、新しい男の子 のための品々を用意して、その子のところへ持っていかせました。

  My third daughter also had a vision of him when he was still in the mother's womb. In the vision she saw a boy flying in spurts over a snowy mountain range with his legs crossed in the full-lotus posture. A low male voice said, "Panchen Lama." The voice continued, "Tibetan Buddhism is finished. I have come to rebuild it, though it may not be possible..." The boy also recounted his personal history mumbling lengthily that it seemed like an hour to her. She could not comprehend all of it but the most impressive story was the one just before he died. He also talked about his imprisonment. The talking was mostly done by the voice but when it wanted to emphasize something, his mouth opened.

私の三番目の娘(アーチャリー)も、彼がまだ母親の体内にいるときに彼のヴィジョンを見ました。 そのヴィジョンの中で、彼女は男の子が、足を蓮華座に組んで、雪の積もった山脈をピョンピョン 跳ねながら飛んでいるのを見ました。男性の低い声が「パンチェン・ラマ」と言いました。その声 はさらに続き、「チベット仏教は滅びた。私はそれを再建しにやってきた。が、それは不可能かも 知れない...」。この男の子はまた、自分の個人史を詳述しました。長い間話していたので、彼女 には一時間もかかったように感じられました。彼女はそのすべてを理解することはできませんでしたが、 いちばん印象深かった話は、彼が死ぬ直前の話でした。彼はまた投獄されたことについて話しました。 この話はほとんど声だけでなされましたが、何かを強調したいときには、彼の口が開きました。

 This daughter of mine is good at guessing the sex of a coming baby or the day when it will be born. She once came to me and said, "Aren't we going to have a baby?" when only I knew about my wife's pregnancy. She does not have any preconceived ideas and describes her visions just as she sees them. She once said, "The baby was held by someone who had a face of an elephant." She was going to the kindergarten in Japan then and did not know anything about Ganesha.

この娘(アーチャリー)は、生まれてくる赤ん坊の性別や生まれる日を当てるのが上手です。彼女 はかつて私のところへやってきて、「赤ちゃんが生まれるんじゃないの?」と言いました。そのとき は私の妻の妊娠について私しか知らなかったのです。彼女は先入観をまったく持たずに、見たとおり に彼女のヴィジョンの内容について語るのです。かつて彼女は、「その赤ちゃんは、象の顔をした人 に抱かれていた」と言いました。彼女はその頃日本の幼稚園に通っていて、ガネーシャのことは何も 知りませんでした。

               

<翻訳文だけです>
 まだこのほかにもう一つ理由があります。私の妻は彼を産んだとき、まったく出血しませんでした。 このことは医師や看護婦が証言しました。看護婦もこのような汚れのない赤ん坊は見たことがないと 言っていました。彼の片方の耳は平ら、というよりほとんどつぶれていました。パンチェン・ラマは 投獄されている間に、片方の耳がつぶれてしまったと聞いたことがあります。私の息子の場合は、 それとは反対側の耳で、一週間ほど内側にカールしていました。

 Since I was unable to see physically, several of my disciples compared his picture with the video of Panchen Lama. They as well as many others were astonished with the resemblance. I enclose some of the pictures with the letter so that His Holiness can see it himself. The Pictures were taken when he was two weeks old.

私は自分の目で見ることができないので、私の弟子たち数人が彼(息子)の写真をパンチェン・ラマ のビデオと比べてみました。彼らも、そしてその他の多くの人達も、(二人が)似ていることに驚き ました。聖下がご自分の目で確かめられるように、この手紙と一緒に写真を何枚か同封いたします。 写真は彼が生後二週間のときに撮ったものです。

 Although xxxx does not seem to like my intention ( every time I tried to report this to His Holiness he had a high fever, and I had to give it up three times), I felt I must do so because of the relation between Tibet and China, and the role of Panchen Rinpoche there, be it for the better or worse, and the aspiration prayer of Panchen Rinpoche related to Shambhala.

次男は私の意図が気に入らないようですが(このことを猊下にご報告しようとするたびに、彼は高熱 を出し、三回も報告をあきらめなければなりませんでした)、チベットと中国の関係、そしてパンチェン・ リンポチェのチベットにおける役割−−将来その地位が高くなるか低くなるかは分かりませんが−−、 又、パンチェン・リンポチェ(パンチェン・ラマ)のシャンバラへの熱烈な祈願などの理由により、 そうしなけばならないと感じているのです。

 Khamtul Rinpoche's auspicious vision also strengthened my conviction, a copy of which I shall enclose in the letter.
In consideration of the above, may I report to His Holiness most humbly that I am convinced that xxxx is a reincarnation of Panchen Rinpoche.

Respectfully yours,


Shoko Asahara


 カムトゥル・リンポチェ師の祝福に満ちたヴィジョンもまた、私の信念を強いものにしました。その コピーをこの手紙に同封いたします。
 上記の理由を考慮いたしまして、次男はパンチェン・リンポチェの生まれ変わりであると確信して おりますことを、おそれながら猊下にご報告させていただきます。

                                    

敬具

麻原彰晃
(202.230.230.126)
  *0112-03 孔雀   [11/12/10(金)-13:47]
     
  頭のいかれた「おやぢ」の手紙をUPしたその意図はなんですか?
共有の発言板ですよ?あなたの言葉をお聞かせ下さい。
(210.252.247.132)
  *0112-04 達頼   [11/12/10(金)-14:04]
     
  ダライはオウムに対して拒否反応がない理由について考えたいと思います。

オウムは言うまでもなくカルト教団です。一般世間ではオウムのことが悪
だと思っています。ダライはオウムに対して拒否反応がない理由は下記の
2点だと思います。

(1)ダライは善悪を見分けることができない
(2)ダライの本質は麻原と同じ

(1)のケースはダライが本物な宗教領袖ではなく、偽者であることを証明します。
(2)のケースはダライは本当の意味の悪魔です。

もし、(1)のケースがあたるなら、ダライの話を聞く必要がありません。無視
すべきです。

もし、(2)のケースがあたるなら、ダライを排除すべきです。
(202.230.230.126)
  *0112-05 孔雀   [11/12/10(金)-14:55]
     
  別にダライラマを善く言うんじゃないけど、根拠の無い非難は誹謗中傷です。それ
こそ侮辱にあたります。これ以上根拠の無い批判非難を繰り返すのであれば、発言
削除を求めたいと思います。
(210.252.247.073)
  *0112-06 マジメ   [11/12/10(金)-15:26]
     
  確かにこの間、「孔雀」さん本人が他人を「誹謗、中傷、侮辱」しました(*0103-19)。
「達頼」の発言の中、「誹謗、中傷、侮辱」に該当する部分があると思うなら、指摘すれば良いと思います。仮に多数の人が「達頼」さんのその発言はそれに該当だと思う場合、自然にその発言の説得力がなくなるので、消さなくても良いと思います。まあ、管理人さんに任せるしかありません。
(210.230.114.006)
  *0112-07 マジメ   [11/12/10(金)-16:34]
     
  *0112-05 孔雀さん、こんにちは。
>別にダライラマを善く言うんじゃないけど、根拠の無い非難は誹謗中傷です。
確かに「孔雀」さん本人は他人を「誹謗中傷」しました。(*0103-19)
「達頼」さんの発言は「誹謗中傷」に該当する部分があるなら、指摘してください。
(210.230.114.017)
  *0112-08 孔雀   [11/12/10(金)-17:25]
     
  マジメちゃんへ、、
>>別にダライラマを善く言うんじゃないけど、根拠の無い非難は誹謗中傷です。
>確かに「孔雀」さん本人は他人を「誹謗中傷」しました。(*0103-19)

わたしは根拠のある罵倒はしましたよ。管理人さんに注意されてからはしてないじ
ゃないですか。いま、何の脈絡もなしにどういうお積もりで仰ったのでしょう?

>「達頼」さんの発言は「誹謗中傷」に該当する部分があるなら、指摘してくださ
>い。

はい。それは(*0112-04)の発言全てです。根拠を示さず(1)偽者(2)悪魔とダライラマを侮辱したのです。ちゃんと読んでから発言してくださいよ(嘲笑)

#ま、私もダライラマを賞賛しているわけでは在りませんが、彼を罵ることでチベ
ットの品位を落とそうとする人たちには抗議致します。
(210.252.247.144)
  *0112-09 達頼   [11/12/10(金)-18:22]
     
  「マジメ」さんへ

私の発言をよく読めばお分かりになると思います。私はダライが偽者、悪魔と断定
したわけでもない、オウムに対して拒否反応がないからその理由から推測していま
す。オウムは悪魔だと思います。悪魔を拒否しない理由は何でしょうか?これを
答えないのに私はダライラマを侮辱したというのは何でしょうか?私としてこの人
のレスを答える必要がないと思っています。管理人の判断で削除する必要がある
なら、削除してください。
(209.075.196.106)
  *0112-10 蓬莱山   [11/12/10(金)-19:01]
     
   おお、やっと中国人らしい狡猾な謀略を駆使できる人が現れて喜ばしい限りで
すねえ。

|ダライはオウムに対して拒否反応がない理由について考えたいと思います。

 ダライ・ラマはノーベル平和賞を授与された国際的著名人ですから、その名声
を利用して自分を権威付けしようとする連中はたくさんいます。まして、日本国
内ですらオウムが危険なカルト宗教と認識されていなかった時期に関係があった
からと言って、ダライ・ラマの責任になるわけではありません。

 オウムとチベット人の関係をこじつけで宣伝して、チベット人を誹謗中傷す
る手口は、サリン事件の直後に中国共産党がさんざんやっており、いまさら目
新しい手口ではありませんがね。

 ところで、オウムの行動を分析すると、面白い類似と相違が浮き彫りになりま
すね。

       無実の市民を  大量破壊兵器の  自分の罪を死んでも
       拉致する    生産に熱心    認めない

オウム真理教   ○       ○       ○

ダライ・ラマ   ×       ×       ×

 さて、この3条件を全部満たす国が日本の近くで2つほどありますが、どこと
どこでしょう?


P.S. ところで、「思う」をつけたり、「もし〜なら」と仮定形のような文章
   にすれば、発言内容に対する責任を免れると思ったら大間違いです。ど
   んな文章を書こうが、その責任はすべて書いた人間に帰着します。
(205.188.198.034)
  *0112-11 斧   [11/12/10(金)-19:02]
     
  ダライラマ日本支部(確か新宿5丁目にあります)はオウム真理教を
認めたこともないし、擁護する発言をしたこともないことを明確に
しています

これはカルト宗教が権威あるものに近づき、一緒に写真を撮ることによって
自己の正当性を明らかにしようとするのにダライラマが利用されたにすぎません

最近の事件では「法の華」がローマ法皇なんかと一緒に写真を撮って、
「私は世界で認められている」とか「ライフスペース」の高橋代表が
サイババを利用したのと同じ次元の問題です。

だからといってローマ法皇やキリスト教がインチキとは誰も思いませんよね?

すくなくとも「オウムに対して拒否反応がない」というのは間違いです

ペマ・ギャルボ氏が当時、キチンと発言していました
デマやウソは良くないですよ
(202.219.105.025)
  *0112-12 鉄証若山   [11/12/10(金)-19:48]
     
  蓬莱山さんへ
>おお、やっと中国人らしい狡猾な謀略を駆使できる人が現れて喜ばしい限りで
すねえ。

蓬莱山さんは何方のことを指していますか?貴方は「狡猾な謀略を駆使できる人」をお待ちですか?貴方のような方はもう後いないと思います。
少なくともこれまで蓬莱山さんは他人の発言を勝手に摩り替えたり、無実のことを事実のように平気で言ってきたけど、お言葉をお借りして、貴方こそ「狡猾な謀略を駆使」しているように見えます。

>ところで、「思う」をつけたり、「もし〜なら」と仮定形のような文章にすれば、発言内容に対する責任を免れると思ったら大間違いです。どんな文章を書こうが、その責任はすべて書いた人間に帰着します。

なるほど、だから蓬莱山さんはご自分の想像したことにも関わらず、仮定形のような表現を使わなく、平気で事実のように議論してきましたね。周りから見れば、貴方がデマを撒こうとしか見えません。
(210.230.116.039)
  *0112-13 蓬莱山   [11/12/10(金)-21:01]
     
  |蓬莱山さんは何方のことを指していますか?

 そりゃ、ダライ・ラマと麻原が親密であるかのようなネガティヴ・キャンペー
ンを展開している達頼さんに決まってるじゃないですか。

|貴方は「狡猾な謀略を駆使できる人」をお待ちですか?

 待ってますよ。「報復してやる」とか芸の無い脅迫しかできない人ばかりじゃ
退屈でしょ?

 それに、いろんなパターンのトリックを論破してこそ、観客の方々にも参考に
なると言うものです。

|これまで蓬莱山さんは他人の発言を勝手に摩り替えたり、無実のことを事実の
|ように平気で言ってきたけど

 具体例を挙げてみてください。

|なるほど、だから蓬莱山さんはご自分の想像したことにも関わらず、仮定形の
|ような表現を使わなく、平気で事実のように議論してきましたね。

 具体例を挙げてみてください。
(152.163.204.038)
  *0112-14 鉄証若山   [11/12/10(金)-21:34]
     
  「*0108-00」番記事は、蓬莱山さんが具体例を挙げてほしい記事の一つとなっています。お時間のある時に、ゆっくりご覧になってください。ご自分の発言を忘れないでくださいね。
(210.230.115.211)
  *0112-15 自転車   [11/12/11()-08:58]
     
   達頼さん、こんにちは。

 松本智津夫の手紙に対して、ダライ・ラマはどう応えたんですか?
 手紙を送られたことでダライ・ラマを非難するあなたの方法は、
 「ストーカーの被害者もストーカーと同レベルだ」と言うに等しいものです。
   
(210.131.034.070)

*0111  中国人   [11/12/10(金)-10:45]
     
反省
日本人は琉球国を侵略、占領しています。お前達は何を考えていますか。歴史の本を讀んで、反省してほうがいいと思います。
(133.188.005.030)
  *0111-01 孔雀   [11/12/10(金)-10:59]
     
  何時のことを言ってるのですか?歴史的に見れば、中国の他国侵略・占領・殺戮は
日本の比ではありませんよ。歴史をお勉強してください。中共の洗脳教科書ではな
く、きちんとした歴史書をお読みください。

ではお尋ねしますが現在、日本はどこかの国を侵略、占領していますか?中国は侵
略・占領・殺戮・搾取を現在も繰り返していますよね?

それと、、、、琉球のつまり沖縄はアメリカに占領されていたんだけど?今も現状
は変らないよ。そこんとこ解ってないのは中国が今尚、国家規模の殺人強盗を正統
化してるからじゃないのかな?
(210.252.247.067)
  *0111-02 蓬莱山   [11/12/10(金)-19:09]
     
   日本では、沖縄県民が希望すれば、独立運動を行うことは自由です。そういう
人は皆無ではありませんが、政党を組織するほどいないだけでね。

|お前達は何を考えていますか。

 少なくとも中国人みたいに、「台湾をどうやって侵略するか」とか、「チベット
人をどうやって殺すか」を考えて暮らしてはいませんね(笑)。
(205.188.198.034)
  *0111-03 琉球人   [11/12/12()-06:49]
     
  琉球人は国を失うことの辛酸を身をもって経験してきた。
自らの文化や誇りを否定され、侵略者側の文化や歴史を
強制されることの屈辱を殆どの日本人は知らない。
日本の衰退は自業自得。心中するつもりは微塵もない。
中国が経済発展すれば沖縄の独立は可能です。
そのときはよろしく。
(202.232.164.056)
  *0111-04 運ちゃん   [11/12/12()-21:06]
     
  琉球人 さん初めまして 運ちゃん と申します。

私も沖縄の方が住民投票等で独立を選択したら沖縄の方々の総意を支持したいと
思います。 ところでチョット気になったのですが

>中国が経済発展すれば沖縄の独立は可能です。
>そのときはよろしく。

これではまるで 、沖縄は経済と引き替えに独立を売り渡した、 みたいにも読めるんですけど、、沖縄の方が気を悪くしませんか?
(210.227.112.083)

*0110  Sg Grass-root   [11/12/10(金)-00:30]
     
n/a
Hello Japanese friends,

just got air of this online debating site. As there is a very hot debating
on going in Chinese debating sites on sino-japanese relationship, and most
of the comments are very negative on Japan and Japanese, for the sake of
understanding how the things were, how they are now and how they should
be in the future, I suggest people debating on both sites (http://www.simple-
j.com/kkk/kbbs.cgi?bn=270860 and http://www.bbsland.com) to join and to form
a common debating site on sino-japanese relationship.

As most of the Chinese people don't understand Japanese (guessing on the
Kanji will make things even worse), and most Japanese have difficulty in
reading Kanjis, I suggest the common debating language to be English.

The site owner, please contact the bbsland.com owner for the issue of setting up of a common debating forum.

Singaporean Grass-root

秀咏嚥晩云繁慌揖秀羨胎務
維響云胎務坪猟嫗�冱式嶄晩購狼扮斤晩云謹嗤自減中冱胎。隼弊涙自極岻並�拝
光了冱郊呀謹�阻盾晩繁斤嶄晩購狼議狛肇�壓式隆栖議心隈��秀咏嚥泳圭選狼
慌揖秀羨嶄晩購狼胎務。
咀痔兌音揖囂�秀咏褒圭參哂猟葎胎務炎彈喘囂。萩bbsland.com麼繁嚥泳圭選狼(URL:
http://www.simple-j.com/kkk/kbbs.cgi?bn=270860)

仟紗涜課酎
(155.069.004.053)
  *0110-01 kobatetu   [11/12/10(金)-04:21]
     
  I am interested in this issue made in English.
Please let me know URL in Singapore.
(210.228.229.242)

*0109  小林哲夫   [11/12/09(木)-18:52]
     
発言の節度
今日始めてこのページを見たものです。
ニフティーのページなので安心して見てみたのですが、予想に反して
良識の無い発言が多いように思いました。
例えば、「中国はチベットを侵略している」と言う発言がありましたが、
こんなことを言っても良いのでしょうか?
これは明らかに、中国と言う国家に対する侮辱ではないでしょうか?
こんなひどい侮辱が、気軽に出来るのが、日本の言論の自由と言うことなのでしょうか。
他国のことを語るときには、何かもう少し、節度と言うものが必要なのではないでしょうか?
このような侮辱の言葉は、自分の命を掛けるほどの覚悟を持って、
言うべき内容なのに、気軽に放言して、平気というのでは、日本の将来が心配になります。
私はディベートと考えることにも問題があると思います。
ディベートはゲーム感覚があって、真剣な議論のときには、まずいと思います。
日本人は日本人の立場をわきまえて、他国のことについては、それなりの礼儀を持って議論すべきで、相手をやり込めるのが目的ではないと思います。
これは管理人さんを批判するものではありません。
管理人さんには、「ご苦労様」、です。
(210.228.230.158)
  *0109-01 孔雀   [11/12/09(木)-19:23]
     
  小林様、始めまして。

>今日始めてこのページを見たものです。

それはそれはご苦労様(笑)

>ニフティーのページなので安心して見てみたのですが、予想に反して
>良識の無い発言が多いように思いました。

ここはニフティのページでしたっけ?>管理人さま
では、あなたの仰る「良識」とはどう云うものなんでしょうか?ニフティのフォーラム
自体安心の出来ないものが多いですよ。その眼でもっとしっかり御覧なさい。

>例えば、「中国はチベットを侵略している」と言う発言がありましたが、
>こんなことを言っても良いのでしょうか?
>これは明らかに、中国と言う国家に対する侮辱ではないでしょうか?
>こんなひどい侮辱が、気軽に出来るのが、日本の言論の自由と言うことなのでしょうか
明らかに中国はチベットを侵略しておりますよ。それは言い逃れの出来ない事実として
です。軍事行使していないとでも仰りたいのでしょうか?そのような暴力に対して抗議
することがなぜ「侮辱」になるのでしょうか?なにを基準に「こんなひどい侮辱」と言
うのでしょうか?またあなたにどうして「気軽に出来る」と言えるのでしょうか?私は
多くのチベット人と交流があります。その人たちの悲痛な叫びを知っております。日本
の言論の自由は暴力に対抗する権利を付与されたものと私は考えますよ。

>他国のことを語るときには、何かもう少し、節度と言うものが必要なのではないでしょ>うか?

やくざものに友人が被害にあっているのを直視せず、節度云々している場合じゃありま
せんよ。

>このような侮辱の言葉は、自分の命を掛けるほどの覚悟を持って、
>言うべき内容なのに、気軽に放言して、平気というのでは、日本の将来が心配になりま>す。

あなたのご発言を伺う限り、別段日本の将来を心配して頂かなくとも宜しいかと存じ上
げます。しかし、暴力に対抗する言論を気軽に何の根拠も論証も無く「侮辱」と断定す
るとはあなたもよほどの覚悟がおありかと推察いたします。(笑)

>私はディベートと考えることにも問題があると思います。
>ディベートはゲーム感覚があって、真剣な議論のときには、まずいと思います。

趣旨がまったく理解できません。

>日本人は日本人の立場をわきまえて、他国のことについては、それなりの礼儀を持って>議論すべきで、相手をやり込めるのが目的ではないと思います。

日本人の立場って何ですか?他国の暴力に目をそむけることですか?あなたの言う礼儀
って何ですか?相手を侮って手加減することですか?
(210.252.247.085)
  *0109-02 蓬莱山   [11/12/09(木)-20:02]
     
   小林哲夫さん。

|ニフティーのページなので安心して見てみたのですが、予想に反して良識の無い|発言が多いように思いました。

 おいおい、他人に「発言の節度」を説教に出てきて、いきなり他人を「良識が
無い」呼ばわりかい?(笑)そういうのをダブル・スタンダードって言うの。まず
自分の発言に「節度」があるかどうか省みなさい。

|例えば、「中国はチベットを侵略している」と言う発言がありましたが、
|こんなことを言っても良いのでしょうか?
|これは明らかに、中国と言う国家に対する侮辱ではないでしょうか?

 他民族の国を占領し、人口の五分の一を虐殺し、文化と信仰の中心である仏教
寺院7000のうち6000を破壊し、現在も何千という無実の人々を政治犯として拷問
している状況を表現するのに、「侵略」以外に適切な単語がありますか?

|こんなひどい侮辱が、気軽に出来るのが、日本の言論の自由と言うことなので
|しょうか。

 逆に、中国人や韓国人が日本軍国主義の被害を批判しても、それは「言論の自
由」というものですし、事実に基づいている限り「侮辱」でもないでしょう。

|このような侮辱の言葉は、自分の命を掛けるほどの覚悟を持って、
|言うべき内容なのに

 私は、満族人とかいう人に脅迫を受けてますから、これ以上「真剣」な議論も
ないと思いますけどね?(爆笑)

|ディベートはゲーム感覚があって、真剣な議論のときには、まずいと思います。

 私はともかく、孔雀さん、JSBさん、ポプラさん、しろくまさん、GATさ
んなどは、セミプロのレヴェルまでここで議論されている問題を研究し、きちん
とした資料と共に発言されています。それを「ゲーム感覚」とは何ですか?
 あなた、他人を批判できるほど中国問題なり、台湾問題なり、チベット問題を
研究した上で言ってるんでしょうね?
(205.188.195.039)
  *0109-03 しのぶ   [11/12/09(木)-20:35]
     
  小林さん、こんばんは!
小林さんのような日本の方が殆どであることを承知して、ここまで議論することはできました。
こちらでの中国に対する発言は、全て中国のためだと思っておりますので、ご安心ください。お互いに摩擦があっても必ず良い方向に向かうことを信じています。
(210.233.126.178)
  *0109-04 岸上@管理人   [11/12/09(木)-23:39]
     
   小林さん、始めまして。
>>ニフティーのページなので安心して見てみたのですが
 ニフティーの扉ページでは「覚悟してご覧下さい」と警告文を記していると思いますが。

>>これは明らかに、中国と言う国家に対する侮辱ではないでしょうか?

 概して明らかに中国政府に対する批判ですが、批判=侮辱ではないでしょう。他国の政治政策を批判するのは自由です。これを即座に「侮辱」と言うのなら、他国がどんな理不尽を行っても批判できません。

>>ディベートはゲーム感覚があって、真剣な議論のときには、
>>まずいと思います。

 失礼ながら小林さんは「ディベート」の意味をご存じなのですか?イギリスの国会は「ディベート」によって政策を決定しています。イギリスには憲法がなく、ディベートによって産み出される法律が国家を律するのです。そう言う「ディベート」を「ゲーム感覚」とか「真剣な議論のときにはまずい」と言うのは、単なる「勉強不足」では無いでしょうか?

 持論はおくせず互いにはっきり述べる。軋轢はあるでしょうが、お互いの論理を尽くして、了解点を導き出す。

 その可能性を探っています。
(063.012.250.171)
  *0109-05 NaHF   [11/12/10(金)-02:03]
     
  小林哲夫 さん へ    
>他国のことを語るときには、何かもう少し、節度と言うものが必要なのではないでしょうか?
>このような侮辱の言葉は、自分の命を掛けるほどの覚悟を持って、
>言うべき内容なのに、気軽に放言して、平気というのでは、日本の将来が心配になります。
日本人の中にあなたのような方がこちらにいらっしゃって礼儀を持って発言なさるのは心から敬服します。
確かに中国は経済も政治も遅れていて、日本人の中に中国発展のために現状を批判している方はいます。しかしご覧のように一部の人の目的は中国発展のためではなく、中国を崩壊しようとする意識は非常に強いです。

>日本人は日本人の立場をわきまえて、他国のことについては、それなりの礼儀を持って>議論すべきで、相手をやり込めるのが目的ではないと思います。
非難を極めている人の中に日本人を名乗っている人も紛れ込んでいる指摘もあるし、状況は複雑です。

これらの発言から中国政府は国をどうすれば強くなり、経済だけではなく結局軍事は強くならなければだめになる啓示が得られます。
(210.153.170.066)
  *0109-06 小林哲夫   [11/12/10(金)-03:28]
     
  反論
他人を名指しで、あなたは泥棒だ、と言えばそれは侮辱であって、名誉毀損です。
他国を侵略国と非難することが、「侮辱でない」、という感覚が理解できません。
今後仲良くしていかなければならない、隣人にわざわざこんなけんかを売るとは、
どんな神経なのでしょう。
このような軽率な発言が、中国側に、どう言う反作用を起こすか、と言うことについては、ご存知の方々のようですが、知ってやっているのだから、なお悪いと思います。
その反作用の一つは、上記NaHFさんの「結局軍事は強くならなければだめになる・・」となります。
良識ある方の書きこみを期待します。
(210.228.229.242)
  *0109-07 蓬莱山   [11/12/10(金)-04:56]
     
   小林さん。

|他人を名指しで、あなたは泥棒だ、と言えばそれは侮辱であって、名誉毀損
|です。

 じゃあ、あなたは、自分の家に強盗が入って全財産盗まれて、家族が殺され
た現場を直接目撃しても、その強盗を泥棒呼ばわりも人殺し呼ばわりもしない
のですね?神のように寛大な人ですなぁ。

|今後仲良くしていかなければならない、隣人にわざわざこんなけんかを売る
|とは、どんな神経なのでしょう。

 日本政府は、中国のご機嫌とりに努力していますが、結局は沖縄の領海に、
中国海軍のスパイ船は堂々と侵犯し、江沢民は訪米中に「日本は中米共通の敵」
と演説しています。これが「仲良く」なんですか?(笑)

|このような軽率な発言が

 あなた、他人の発言を「軽率」と言えるほど中国の民族問題や外交政策につ
いて研究しているんですか?

|その反作用の一つは、上記NaHFさんの「結局軍事は強くならなければだめにな
|る・・」となります。

 つまり、こうやって外国を軍事力で脅迫するような文化の国だってことです。

|良識ある方の書きこみを期待します。

 んじゃ、まず台湾問題あたりで貴殿の「良識」とやらを披露してくださいな。




 
(152.163.197.073)
  *0109-08 岸上@管理人   [11/12/10(金)-06:37]
     
   小林さん

>>他国を侵略国と非難することが、「侮辱でない」、という感覚が理解できません。

 「侵略」の事実に対しては「侵略」と非難するのは侮辱ではありません、どうしてそれが友好にに影響するのでしょうか?
 日本は中国に侵略した過去があります。中国政府はこれをもって日本を侵略国だったし、謝罪せよと未だに非難しています。

 これは日本に対しての侮辱ですか?日本に対する名誉毀損ですか?

 国家政府の行政の引き起こす問題に関しては、個人として非難する意見を表明するのは何ら名誉毀損や侮辱罪に値しません。

>>このような軽率な発言が、中国側に、どう言う反作用を起こすか

 実際、そう言う発言に対して罵倒や誹謗中傷の反作用はこの掲示板で生じています(^^;)が、こういった場所での個人の書き込みが中国政府の反作用を招くのでしょうか?もし具体例をご存じなら教えていただけませんか?

 隣人だからこそ、好きだからこそ、見過ごせない部分はありますし、それを諫言するのも隣人の勤めでは無いでしょうか?
 中国政府が日本政府の行政を非難している事実を考えずに、個人が中国政府の行政を非難するの「喧嘩を売る」と表現するのでは、対等な国家関係を望んでいるとは考えにくいです。

 まさか「中国は理屈が理解できない国だから、中国政府の意に添わない意見は忠告するべきではない」とお考えなのでしょうか?
 これこそ友好の名を借りた無責任です。この論理では金正日の国家にあまたある政治犯収容所も容認することになります。

 良識のある書き込みを期待します。
(063.012.250.015)
  *0109-09 自転車   [11/12/10(金)-07:10]
     
   小林哲夫さん、こんにちは。

 証拠を出して、相手を批判するのはまったく正当です。批判された側も、その批判が間違っている
 ことを証拠付きで述べればよいだけの話し。従属国家じゃないんですから、相手が不愉快だろう、
 と顔だけニコニコ笑ってご機嫌をとる方が、よっぽど不誠実です。そんなのは良識でもなんでもありません。
(210.131.034.069)
  *0109-10 しろくま   [11/12/10(金)-07:25]
     
  小林哲夫さん、こんにちは。

例え事実であっても、相手の国を批判するのがタブーなら、「日本は中国に
一言も謝罪していない」などという「たれパンダさん」の批判(私はその
趣旨は理解していますが)は、あなたの規範からするともっと激しく批判
されてしかるべきです。

一部の「友好人士」によく見られる言動ですが、
「中国人が日本を批判する」ことは当然で、「日本人が中国を批判する」
ことはタブーという典型的なパターンですね。

それはともかく、まともな議論をするつもりでしたら、取りあえず下記の点
についてあなたの「良識ある見解」を示してくださいな。
もちろん、イエスかノーだけではなく、国際法上の根拠もね。

1)台湾は中華人民共和国の一部であるか
2)尖閣列島は中華人民共和国の一部であるか
3)スプラトリー諸島(南沙諸島)は中華人民共和国の一部であるか
(202.219.193.223)
  *0109-11 鉄証若山   [11/12/10(金)-17:22]
     
  *0109-07 蓬莱山さん、こんにちは。

>日本政府は、中国のご機嫌とりに努力していますが

日本政府はどの国のご機嫌とりに努力しているか分かりませんが、日中友好に努力していることだけ確かだと思います。

>結局は沖縄の領海に、中国海軍のスパイ船は堂々と侵犯し、江沢民は訪米中に「日本は中米共通の敵」と演説しています。これが「仲良く」なんですか?(笑)

笑い場合じゃないでしょう?上記のご発言の根拠を提出してください。そうじゃないと、嘘つきとなると思います。
(210.230.116.036)
  *0109-12 蓬莱山   [11/12/10(金)-19:24]
     
  |笑い場合じゃないでしょう?上記のご発言の根拠を提出してください。そう
|じゃないと、嘘つきとなると思います。

 図書館へ行って、この問題を熱心に報道している産経新聞の縮刷版および政府
発行の海上保安白書を見なさい。

 他人を「嘘つき」呼ばわりする前に、本や新聞くらい読みましょう。どこが
「鉄証」なんだ?(笑)
(205.188.198.034)
  *0109-13 小林哲夫 [関東]  [11/12/12()-04:43]
     
  >0109-01 孔雀     [11/12/09-19:23:47]    
  小林様、始めまして。

>今日始めてこのページを見たものです。

>それはそれはご苦労様(笑)

こんなふざけた書きこみに、答える義務はありません。
何が質問かもわかりません。

>蓬莱山     

>おいおい、他人に「発言の節度」を説教に出てきて、いきなり他人を「良識が
>無い」呼ばわりかい?(笑)
こんなふざけた書きこみに、答える義務はありません。
何が質問かもわかりません。
>んじゃ、まず台湾問題あたりで貴殿の「良識」とやらを披露してくださいな
これに答えなきゃならないとしたら、こりゃー拷問だ。
質問するのなら、その為の礼儀と言うものがある。
礼儀知らずにつき、答える必要無し。

>岸上@管理人  
    日本は中国に侵略した過去があります。中国政府はこれをもって日本を侵>略国だったし、謝罪せよと未だに非難しています

これは最悪の発言だ。
チベット問題の引き合いに、日本の侵略を持ち出すなんて。
こんなことを言うから、日本人は反省していないと言われる。
チベットを持ち出すのは、今も現に侵略している中国が、日本を非難する資格は無い・・・と続くのでしょう。
岸上@管理人様の「日本の侵略について」の立場を表明してください。
答えが無いと、侵略を否定するひどい日本人と思われますよ。
この質問に答えが無い場合、以後の貴殿の書きこみは、削除します。

>しろくま     
>1)台湾は中華人民共和国の一部であるか
>2)尖閣列島は中華人民共和国の一部であるか
>3)スプラトリー諸島(南沙諸島)は中華人民共和国の一部であるか

私は皆様の中国侮辱の発言に節度を求めただけであって、その主張と
台湾問題とは何の関係もありません。
よってお答えする義務はありません。
異論がありましたら、どうぞ。
・・・岸上@管理人様、これでよろしいでしょうか?

     

(210.228.229.176)
  *0109-14 蓬莱山   [11/12/12()-05:43]
     
  |私は皆様の中国侮辱の発言に節度を求めただけであって、その主張と
|台湾問題とは何の関係もありません。

 この会議室における中国批判は、台湾問題などに関して中国の覇権主義的な態
度への批判であって「何の関係もありません」ではありません。

 つまり、あなたは、他人の発言が「中国への侮辱」になるかどうかを説明もせ
ず、「良識がない」「節度がない」「ちんぴら」「のさばっている」などと誹謗
中傷を繰り返しているだけなわけですね?

 自分は他人に暴言を吐きながら、中国への批判は「侮辱」、自分のネチケット
違反への指摘は「脅迫」とか騒いで、まるで子供ですね。

|よってお答えする義務はありません。

 義務はないけど、あなたに台湾問題などについて語るだけの知識や能力がない
ことと、他人の発言を根拠もなく「良識がない」と罵倒するだけの厚かましい人
間だということはよくわかりました。
(205.188.198.184)
  *0109-15 岸上@管理人 [大阪]  [11/12/12()-08:02]
     
   小林さん
>>これは最悪の発言だ。
 いきなり断定しないで下さ(^^;)。

>>こんなことを言うから、日本人は反省していないと言われる。

 それは中国政府の論理であって、国際的には通用していないと思いますが。

>>チベットを持ち出すのは、今も現に侵略している中国が、
>>日本を非難する資格は無い・・・と続くのでしょう。

 私は「ご自由に批判して下さい」と表明しています。中国の方々が日本政府の行政を批判するのは自由ですし、日本人が中国政府の行政を批判するのも自由です。ここは、そう言う討論の場です。

 「非難する資格は無い」と言う論法を持ち出したのはあなたでは無いでしょうか?
(063.012.250.229)
  *0109-16 小林哲夫 [関東]  [11/12/12()-08:41]
     
  岸上@管理人様
貴殿の、日本の中国侵略についての、反省が疑われる、と私は質問しました。
貴殿の考えを表明してくださいとお願いしました。
それに答えるのは、討論の最低守るべきルールなのでは無いのですか。
自分の作ったルールは、まず自分が守りましょう。
もう一度、貴殿の「日本の中国侵略を、日本人として、どのように反省しているか」の決意をお伺いしたい。
これに答えないのなら、貴殿の発言は、今後削除します。
(210.228.228.184)
  *0109-17 岸上@管理人 [大阪]  [11/12/12()-10:46]
     
   小林さん
>>岸上@管理人様の「日本の侵略について」の立場を表明してください。
 行司に個人的意見を求めるとは奇怪な(^^;)。個人的立場を表明しないことが管理人の必要条件ですので、この要求は却下です。

>>答えが無いと、侵略を否定するひどい日本人と思われますよ。
 「答えがない=日本の侵略を否定」
 つまり日本の侵略を肯定するのはひどい日本人ではないのですね?
 日本の侵略を肯定する、なんて表明したら、それこそ中国の反発を買うと思いますが....。

>>この質問に答えが無い場合、以後の貴殿の書きこみは、削除します。
 削除できるんでしたらどうぞして下さい(^^;)。

 中国云々以前に、あなたは他人と議論するマナーを勉強して下さい。
(063.012.250.128)
  *0109-18 小林哲夫 [関東]  [11/12/12()-18:42]
     
  岸上@管理人様
>個人的立場を表明しないことが管理人の必要条件ですので

行司の立場にいたいのなら、私の意見への批判に日本の侵略など
持ち出さなければいかったのです。
自分で行司の立場を放棄しておいて、都合が悪くなると行司に逃げ込む
こう言うのを二枚舌と言う。
これは個人的意見を聞いているのではありません、
管理人の管理の仕方についての、クレームだから、しっかり答えてください。
(210.228.229.252)
  *0109-19 岸上@管理人 [大阪]  [11/12/12()-19:23]
     
  小林さん
>>行司の立場にいたいのなら、私の意見への批判に日本の侵略など
>>持ち出さなければいかったのです。
 どうもあなたは、文章読解能力に問題があるようですね(^^;)。
 行司ですから、日本政府の行政を中国人が批判することも 中国政府の行政を日本人が批判することも、ここでは自由だし、侮辱や名誉毀損ではないと言っているのです。

>>自分で行司の立場を放棄しておいて、都合が悪くなると行司に逃げ込む
>>こう言うのを二枚舌と言う

 日本政府の「侵略」を中国人が批判するのは侮辱ではないが、中国政府の「侵略」を日本人が批判するのは侮辱だという。
こう言うのを二重基準という。

 当然ながら、この掲示板では「二重基準」を求めよなどと言う要求にはお答えしかねます。これが管理人としての管理の仕方です。
(063.012.250.217)
  *0109-20 蓬莱山   [11/12/12()-21:51]
     
   小林クン。

 ネットの超初心者なのか電波系なのか知りませんが、自分はまともな論拠も示
さず他人を「良識がない」「節度がない」「ちんぴら」と罵倒し、本論について
の質問は無視しておいて、迷惑をかけている管理人氏には回答要求付で質問する
ってのは筋が通らないんじゃない?

|これに答えないのなら、貴殿の発言は、今後削除します。

 をいをい、管理人パスワード持ってないアンタがどうやって発言削除なんかで
きるんだよ?(爆笑)ネチケットもネットの運営手法も全く弁えていないところか
らすると、ハッキング技術を持ってるとも思えないしね。

 いずれにせよ、管理人氏に理不尽ないちゃもんをつけるヒマがあったら、我々
の発言のどこかどう「良識がない」「チンピラ」なのか具体的根拠を示して書き
込みたまへ。
(205.188.198.169)

*0108  鉄証若山   [11/12/09(木)-11:02]
     
0103-15 蓬莱山さんの記事について
第一弾:
*0082-05 かめ[11/11/27-02:00:48]      
私のところにはメールで「殺す」「家族に気をつけろ」や、つい最近には「週末行くぞ、覚悟しろ」などと、来ました。私にも家族があり、子供もまだ2歳と小さく、なんだか怖くなりすぐ、メルアド変更し、ハンドル名も変更しました。

*0086-03 蓬莱山[11/11/27-17:11:06]    
をいをい、被害者は中国人会員から卑怯で下劣な脅迫メイルを受けたかめさんで、あんたらじゃないって。被害者と加害者を勝手に交換するな(笑)。

★「かめ」さんが「中国人会員」だと言っていないのに、「蓬莱山」は「かめ」さんがそれを言ったように平気で言いました。それを何回も指摘されたので、やっと次ぎの発言をされました。

*0095-06 蓬莱山  [11/12/01-20:03:45]
かめさんが脅迫メイルを受け取ったなら、そういう人たちが送ったのだろうと推測するのは自然ですよ。

★実際被害を受けたかどうかも判明できていないようだし、「蓬莱山」さんご自分の推測したことを事実のように言うことは「自然」だと思わないし、「日本の常識」、「日本人の本質」だと思いません。

第二弾:
*0098-08 蓬莱山[11/12/03-21:23:25]
アクセス頻度の少ない方は見ることが難しいと思いますが、今日だけでも、中国人会員による罵倒、虚偽、名誉毀損の発言が複数登録され、あっと言う間に管理人さまの措置で消去されています。たかだか1時間くらいしか残らないゴミ発言を書くために神経を使うとは、全く「NI太辛苦了」(大爆笑)。

*0098-09 岸上@管理人  [11/12/03-22:42:48]
蓬莱山さん、皆さん、こんにちは。ま、罵倒発言が中国人の方々だと決めつける根拠もないですよ。
日本人であれ、中国人であれ、罵倒、虚偽、名誉毀損の発言は見つけ次第削除します。相手に反論するときは、反論に足る論拠を明確に提示して下さい。

★蓬莱山さんは一人勝ちと言えるほど凄く議論のうまい方だと思います。今後、上記のような人に勘違いさせやすい表現までも気配りしていただければ、もっと説得力あると思いますので、ご参考くださるよう宜しくお願い申し上げます。
(210.230.115.200)
  *0108-01 岸上@管理人   [11/12/09(木)-11:34]
     
  >>実際被害を受けたかどうかも判明できていないようだし、
>>「蓬莱山」さんご自分の推測したことを事実のように言うことは
>>「自然」だと思わないし、「日本の常識」、「日本人の本質」だと
>>思いません。

 確認を取ることは不可能ですが、かめ氏がそう訴えたなら、そう言う可能性が
あるとして話をすること自体は自然です。
 逆に「かめ氏が嘘をついている」かどうかも確認を取ることは不可能です。

 どちらの証言も確認が取れない以上、今後この問題を持ち出すのは
あまり意味がありません。

 余談ですが、かめ氏の台湾行きを指して「海外逃亡」などと表現した方が
いましたが、これも中傷に値しますので今後おやめ下さい。
(063.012.250.201)
  *0108-02 鉄証若山   [11/12/09(木)-14:21]
     
  岸上@管理人さんへ
>確認を取ることは不可能ですが、かめ氏がそう訴えたなら、そう言う可能性があるとして話をすること自体は自然です。

「0095-06 蓬莱山さんの記事」により、蓬莱山さんが「中国人たちが送ったのだろう」と推測し、それを事実のように言ったのは不自然であることを私は言っていますけど。通じなかったみたいで、すみませんでした。

>逆に「かめ氏が嘘をついている」かどうかも確認を取ることは不可能です。

「かめ氏が嘘をついている」かどうかは分かりませんが、これは「蓬莱山さんよく他人の発言を摩り替えること」とは全く別の問題だと思います。ある意味で「かめ」さんが今一番苦しんでいるかもしれません。

>どちらの証言も確認が取れない以上、今後この問題を持ち出すのはあまり意味がありません。

「0103-15 蓬莱山さんの記事」より、蓬莱山さんの強いご希望で記事を出させていただきました。管理人さんは意味がないとおっしゃるなら、今度このような記事を出さないようにします。大変失礼しました。
(210.230.115.160)

*0107  岸上@管理人   [11/12/09(木)-08:51]
     
*0103-20の続き
 *0103のスレッドがいっぱいになり、返信不能となりましたのでこちらに続きを書きます。

 *0103-16 満族人さん
>>言論の自由は他の国を潰す自由が含まれていません。

 日本には「ペンは剣よりも強し」と言う諺があります。
 言論が国を潰すとすれば、それは言論に正当性があり、その国の主張に正当な理由が無いことを立証する事になります。
 逆に正当性のない言論では、とうてい国を潰すことは不可能でしょう。

>>自分の国を潰すことが目的の人と論理的な議論をする必要もありません。

 相手の言論が間違っているとお考えなら、相手を脅迫するのではなく、相手の言論に正当性がないことを立証すれば良いのです。つまり「論理的な議論をする」ことで相手を無力化できるのです。これはディベート=論戦の基本の基本です。
 それを「必要ない」と言ってしまうなら、罵倒・誹謗・中傷はこの掲示板では禁じていますので、この掲示板に書き込む言葉は何も無い筈です。

 *0103-04の「中国人は必ずお前たちに報復します。」は、

「必ず」  =100%=無いと言うことはあり得ない
「お前」  =ここでは蓬莱山氏を指しているのは明らか
「お前たち」=上から考えると蓬莱山氏及び氏と同意見の論客
「報復」  =具体的には不明だが、相手に何らかの危害を加える
「します」 =「するかも知れない」ではないので、断定文

 しかもこの行為の主体は「中国人」と明示しています。つまり、
「中国人が蓬莱山氏及び同意見の論客に対し、何らかの危害を加える可能性が100%であり、危害を加えない事はあり得ない。」わけです。
 危害を加える具体的方法は明示されていませんので、蓬莱山氏及び氏と同意見の論客は精神的・肉体的に何らかの危害が加わる事に脅えなければなりません。

 さらに*0103-06では「決心です。忘れないでください。」とも書いています。つまり上の「中国人が蓬莱山氏及び同意見の論客に対し危害を加える」ように働きかける主体が満族人さんご自身であることを表明しています。

 これはどこをどうひっくり返しても脅迫です。言論の自由を圧殺する明らかな精神的暴力です。

 言論には、言論で対抗して下さい。言論の自由を標榜するなら、罵倒や脅迫は絶対なさらないで下さい。


 *0103-19 孔雀さん
 「この馬鹿垂れ!!」「眼噛んで死ね!!」「ほんまに一編死ね!!」「脳梅毒」「間抜け」などの表現は明らかに罵倒・誹謗・中傷表現です。*0102に書いているとおり、この掲示板では禁じています。今後絶対にこの様な表現はなさらないで下さい。
(063.012.250.034)

*0106  長工   [11/12/08(水)-14:27]
     
公平的に論戦するために
会員の色々な意見交換は有意義と思いますが。中国会員の反論に論拠足りないとか
失礼な言葉が多いとか指摘されました。現実には中国会員参加する時点でこの人気掲示板にする不可欠の要因でしょう。いかに参加者が多くに増やすかまず第一に感得るべきでしょう。
中日論戦するには色々な困難があります。言葉の問題、文化の差異、留学生なら時間が少ない。たとえ論拠で反論したいと 結局はなんですか解らないのでしょう。
論戦したい前にこれは参加者皆研究すべき物です。そうしないと一方的に中国
会員に悪いイメージつけるには不公平でしょう。
ご参考に
(143.090.130.055)
  *0106-01 天声   [11/12/08(水)-19:39]
     
  悪いイメージを付けられているかどうか、何人かの発言だけで決めることではどちらの会員に悪いイメージを付けられているかどうかよく分かりませんが、少なくとも、それを何人かの発言で決められることではないと思います。仮にそうなったとしても、仕方がないと思います。なぜならば、人それぞれ判断力の違いがあるからです。

水曜日夜9時(10時?)スタートのTBSの「ここが変だよ、日本!」と言う番組ありますね、周りの日本の方々に結構いろいろ言われています、「日本人はそんな変じゃないよ」とか、中に番組そのものを批判する方もいます、かなり誤解されているじゃないかと心配しているようです。
勿論、番組制作者として、如何に番組を盛り上げるか工夫していると思いますが、それによって確かに外国人に誤解される結果を生み出す恐れがあると思います。
ただ、番組をご覧になっている外国の人々しっかりした考えを持っているなら、ただのテレビ番組しか見えていないかもしれません、勿論参考になる内容もたくさんあると思います。ちなみに個人的にタレントさんとしての「たけし」さんが好きです。

この掲示板で「中国人は***」、或いは「日本人は***」のようなことをいうより、各個人レベルでの話し合うことは大事だと思います。何人かの日本の方が嘘を付いたら、日本人が皆嘘つきだと思わないし、中国人と思われる一人が失礼な発言をしたら、「自分も中国人だから」ということで反論すべきだと思いません。なぜならば、一人の日本の方が嘘つきに他の日本の方々が反論しなくても、その人達も嘘つきだと思わないからです。むしろ、明らかなことでしたら、反論する意味もありません。
(210.141.231.248)
  *0106-02 岸上@管理人   [11/12/08(水)-20:02]
     
  >>むしろ、明らかなことでしたら、反論する意味もありません。

 立場が違えば「明らかなこと」も変わるのです。ですから「反論する意味もありません」では無く、あえて具体的論拠を挙げて反論するのです。そこに「ディベート」の意義があります。

 自分が「明らかだ」「絶対的だ」と考えていることが、実はそうでもないことに気付く。そこから新しい観点が開かれる。これこそがディベートの最大の効用なのです。

 ですから、どんどん「明らかなこと」に反論して下さい。
(063.012.250.170)
  *0106-03 蓬莱山   [11/12/08(水)-22:26]
     
  |中国会員の反論に論拠足りないとか失礼な言葉が多いとか指摘されました

 「失礼な言葉が多い」などという水準ではなく、「満族人」とかいう人は、報
復してやるなどと発言し、日本の法律では脅迫罪に該当する犯罪行為を犯してい
ますし、Dなどといった有象無象も、この犯罪行為に加担しています。

|言葉の問題

 日本語で表現するのは大変だと思いますので、難しい内容でしたら漢語でも英
語でもかまわないと思います。

|一方的に中国会員に悪いイメージつけるには不公平でしょう。

 その「悪いイメージ」は、公の掲示板で脅迫行為をしたりしている人々が原因
を作っているんですから、文句があればそちらに抗議してください。

 ちなみに、私は、もし日本人で外国人のネットワーカーを脅迫する連中がいた
ら、民族の名誉にかけて糾弾しますがね。
(152.163.197.082)
  *0106-04 梅雨季   [11/12/08(水)-22:27]
     
  ここ何日かROMさせていただいている一日本人なんですが・・・。
管理人さんはとても責任感の強い方とおみうけします。
それで、いろいろご苦労もおありかとも思うんですが、しかし、管理人さんという身分でたびたび注意にでてこられると、場が窮屈な感じになるのではないでしょうか?また、掲示板での議論は、そこまで、堅苦しく論拠を求められるものではないように(普通は)思われるのですが。むろん、私も荒らしのような単なる罵倒をよしとはしませんが、管理人さんの注意を見ていて、<それじゃ何もいえなくなるような・・・>と感じてしまうことがあったので。中国の方の罵倒表現が多く問題になっているようですね。しかし、日本語は行間に感情を込めるという部分に、技あり!ってところがあります。つまり、日本語に熟練すれば(笑)、罵倒語など一言も使わずとも辛辣に攻撃もできます。でも、外国人にはそれは酷でしょう。議論に行き詰まってというより、うまい表現が見つからないという面もあるんじゃないでしょうか。
なんか、読んでるだけの人間がナマイキ言ってすみません。
(管理人さんがおられるから成り立っているのは確かです!)
いっそ、管理人さんも議論するときは別HNで参加とかされるといかがでしょう。
(210.144.163.036)
  *0106-05 岸上@管理人   [11/12/08(水)-22:53]
  <   
   梅雨季さん、こんにちは。

>>管理人さんはとても責任感の強い方とおみうけします。

 実は結構おおざっぱな性格なのですよ(でもないとこう言う場に耐えられません(^^;)))。

>>しかし、管理人さんという身分でたびたび注意にでて
>>こられると、場が窮屈な感じになるのではないでしょうか?

 実はここ1ヶ月まえくらいから荒れてきました物で....。以前は結構お互いの論拠に対し、分別をわきまえた問いかけとかあったのですが、最近罵倒や誹謗ばかりが目立つようになってきたのです。おかげで冷静な議論を期待していた人(中国人も日本人も双方です)は、発言を控える傾向になってきたのです。

 最近の発言は、その傾向が顕著になってきましたので軌道修正の意味があります。

>>いっそ、管理人さんも議論するときは別HNで参加とかされるといかがでしょう。

 ここの掲示板はIPアドレスを公開していますので、私が個人的な立場で発言することは出来ないのです。
(063.012.250.112)
  *0106-06 しろくま   [11/12/08(水)-22:56]
     
  長工さん へ

>中日論戦するには色々な困難があります。言葉の問題、文化の差異、留学生なら
>時間が少ない。

その割にみなさん、脅迫や罵倒の言葉は十二分にご存知のようですね。
脅迫された方はたまったものではありません。

梅雨季さん へ

管理人氏は議論にはまったく口を挟んでいないですよ。

>日本語に熟練すれば(笑)、罵倒語など一言も使わずとも辛辣に攻撃もでき
>ます。

「議論を封殺する」「議論にまともに向き合おうとせず、全く違う問題をふっかけ
て罵倒する」という姿勢がある以上、日本語の習熟の問題ではないと思います。
実際、日本語のレベルがかなり高い方も数名おりますが、上記のような姿勢は
変わっていません。また、ハンドルを頻繁に変えて他人になりすますとか、
「蓬莱山へ」などと言った実質無名の書きこみは、明らかなネチケット違反で、
これも言語の習熟とは全く違う問題ですよね。

>うまい表現が見つからないという面もあるんじゃないでしょうか。

だからと言って脅迫するのは明らかに犯罪です。
(202.219.196.071)
  *0106-07 長工   [11/12/09(木)-10:57]
     
  色々なご意見 ありがとう
この掲示板がますます盛り上げでうれしいのですが、他のところをもしらべたのですが、
意見違う同士論争の掲示板がなかなか見つかりません。たとえ自民党と社会党の論争
真理教と日蓮教の論争などありませんか?民主主義ですから言論自由で話し合うのはいかがですか?
(143.090.209.103)

*0105  自転車   [11/12/07(火)-12:54]
     
海外でも発言に注意?
 皆さん、こんにちは。

 12/7の東京新聞朝刊(11版S)に、「外国でスト…中国で実刑判決」という記事が掲載されて
 います。12/1に短い記事が載りましたが、その解説記事です。経緯は次のとおり。

 四川省の建設労働者が、中国内の労働者派遣会社と契約を結び、クウェートで働いたが、
 契約違反があったために、現地で同僚と労組を組織した。彼は労組の責任者として
 派遣会社と交渉したがらちが開かず、一週間のストライキを実行した。これが二年前。
 その後、去年の1月に、中国政府から、パスポート失効の通告を受けて強制送還。
 公安当局によって身柄を拘束、四川省で裁判にかけられて「大衆を集めて社会秩序を
 みだした」として懲役2年の実刑判決を受けた(現在控訴中)。

 中国の刑法は、国民が海外で犯罪を犯した場合にも適用できるとのことです。つまり、
 日本にいて、本国の指導者を批判しただけでも、帰国後に「国家転覆罪」に問われる
 おそれがある、と。
 現在海外に居住している民主活動家や、法輪功のメンバーも不安を募らせている、と
 も報じています。

 この掲示板において、中国の方々の書き込みが、もっぱら中国政府の見解をトレース
 したものである理由が伺えるように思います。
(202.219.182.228)
  *0105-01 はるか   [11/12/07(火)-17:47]
     
  こんにちは、
言論自由というものが中国国内にはまだまだ不十分だと思います。ただし、国内より海外にいる中国人はもっと自由に発言できます。中国政府に恐れて政府傾向の発言する必要はないでしょう。中国政府に対する批判も内容によって反応は違うでしょう。例えば、「汚職・多党制・言論自由」などの話題で中国人は批判する立場が多いと思います。「台湾問題、チベット問題、両国論」には中国政府に近い発言は多いでしょう。その理由はそれを正しいと思っているから。政府に罪を問われるの恐れがあるという理論は成り立たないです。もしそのよう恐れがあれば、黙ればいいでしょう。ですから、この掲示板の「台湾問題」に関する発言は中国の民意といえますね。
(202.248.087.019)
  *0105-02 日月潭   [11/12/07(火)-18:15]
     
  自転車さん、こんちは。
自転車さんの気持ちが何となく分かるような気がします。恐らく同じ考えの日本の方が大勢いるかもしれません。ただ、それは現代日本の社会ではメディアに頼り過ぎるの問題かもしれません。少なくとも私が見た日本のテレビで写った中国はあまり現実と違うからです。
本当におっちゃったように「日本にいて、本国の指導者を批判しただけでも、帰国後に「国家転覆罪」に問われるおそれがある」ということになると、中国国内にいる学生達がもう何十万人も逮捕されたはず、なぜならば、今の中国では決して普通の日本の方が思っているような言論不自由な国ではありません。
逆にここで議論をなさってきた日本人と思われる一部の方々の中国に対する発言内容を見ると、彼らは今話題のあの教団の信者達のように見えてきます。なぜ先進国で、情報豊富の現代日本でも、数多くの大人達が次々後になって「騙された」と思うような行動を簡単に取ってしまっていたでしょうか?今後の調査結果により、本当に信者達が被害者だとすれば、凄く可哀相と思います。そうなると騙すほうは当然世間の批判を浴びることになりますが、騙された信者達もなぜ簡単に騙されたかと深く反省することになるでしょう。
ズバリ、中国人に向けて好意をもって、よくおっしゃっている「中国共産党に洗脳されたじゃないか」のような言葉を、ご自身にも偶に言い聞かせたほうが良いかもしれません。あまり「日本は自由の国だ」、「日本は言論自由だ」、「中国では手に入れない本は日本で読める」とかで頭いっぱいにならないで、お互いに客観的にものを考えるような姿勢を取りましょう。
勿論現状では、日本の方みたいに他の国に簡単に行けませんが、だからと言って「中国の方々の書き込みが、もっぱら中国政府の見解をトレース」となりません。特にここで発言してきた中国人達は、比較的に普通の日本の方々より中国、日本そして世界各国を違う角度でよく見てきたと思います。
(210.230.116.033)
  *0105-03 蓬莱山   [11/12/07(火)-19:16]
     
   自転車さん、こんにちは。

|この掲示板において、中国の方々の書き込みが、もっぱら中国政府の見解をト
|レースしたものである理由が伺えるように思います。

 既に他の方からもRESがついていますが、これはちょっと違うと思います。
内心では台湾人、チベット人にも人権を認めるべきだと思っているが、独裁政府
が怖いから表現できない−−のなら、この掲示板で見られるような罵詈雑言を書
き散らすより、沈黙するでしょう。

 ここで表現されたのは中国人の相当多数の本音−−つまり、台湾人やチベット
人、ウイグル人などは中国が支配して当然だと思っているのです。

 共産党が漢族に言論の自由を認めないことに不満を持っている知識人ですら、
少数民族への迫害やアジア諸国への侵略に反対する人は少数です。それが中華思
想というものです。
(205.188.199.139)
  *0105-04 自転車   [11/12/07(火)-20:26]
     
   皆さん、こんにちは。

 新聞記事を読んだとき、私は、中国政府の意見に異議のない人はこの掲示板に書き込めるが、
 批判的な意見を持つ人は、なかなか書き込むことができないのではないか、と考えたのですが。

 日月潭さん
 中国当局は、法律を恣意的に適用しているように思います。
 外国でストをした人物が、強制送還されて実刑判決を受け、一方、他国(アメリカ)の大使館に
 投石をした人物がなんのおとがめなし。治外法権である他国の大使館に対してですよ。
 政府が逮捕したければ逮捕できる。いまだに法治ではないように思います。     
(210.131.034.178)
  *0105-05 蓬莱山   [11/12/07(火)-21:00]
     
   自転車さん。

|他国(アメリカ)の大使館に投石をした人物がなんのおとがめなし。治外法権
|である他国の大使館に対してですよ。

 それどころか、警備の警官が誘導して襲撃者を大使館に近づけたりしていまし
たし、誤爆の当事者である米国はともかく、他の欧州諸国の大使館なども襲撃さ
れたり、「米国は強いから小日本(ジャップに当たる言葉)をいじめよう」と嫌
がらせを受けた日本人留学生もいます。

 結局、中国と欧米や日本、台湾といった法治国家の間には決定的な相違がある
ということです。
 
(205.188.198.188)
  *0105-06 日月潭   [11/12/07(火)-21:19]
     
  自転車さん、こんばんは。
この掲示板に書き込めるかどうかは、僕から見れば「中国政府の意見に異議のない人か、批判的な意見を持つ人か」の問題ではなく、各個人が各発言に疑問などを感じているかどうか、或はその発言に反論する価値が自分なりにあると思うかどうかの問題だと思います。
一部の日本の方々が望んでいる「批判的な意見を持つ人」はいるかどうか分かりませんが、これまでここで発言してきた中国人の中にも中国政府に対する批判も決して少なくありません。「批判的な意見を持つ人は、なかなか書き込むことができない」環境になっていないと思いますが。

自転車さんはコソボ空爆で中国大使館の被爆についてどう考えていますか?
世の中「誤爆」と言うほど簡単ではないと思います。個人的に「石」だけで済んでいて、良かったと思っています。
(210.230.115.089)
  *0105-07 蓬莱山   [11/12/07(火)-21:52]
     
  |世の中「誤爆」と言うほど簡単ではないと思います。個人的に「石」だけで
|済んでいて、良かったと思っています

 在外公館と外交官の身分は、何が起きても不可侵というのが文明国家が遵守す
る国際法の規定です。中国は国際法なんか守るつもりはないというなら別ですが。

 外国の大使館の安全を守るというのは、その大使館が置かれている国の名誉に
関わることですから、欧米や日本、台湾といった法治国家の警察なら、たとえ、
自国民に数名の死者が出ていても、外交交渉が続いている間は、大使館への襲撃
などは命に換えても許さないでしょう。それが法治国家の警察のプライドという
ものです。

 そういや、中国は文化大革命中に英国大使館を焼き討ちしましたが、謝罪も
賠償もしてませんね。
(205.188.192.153)
  *0105-08 自転車   [11/12/08(水)-10:07]
     
   日月潭さん、皆さん、こんにちは。

>>自転車さんはコソボ空爆で中国大使館の被爆についてどう考えていますか?

 NATOはコソボを空爆したわけではなく、コソボにおける民族浄化という名の虐殺を
 中止させるための、ベオグラード空爆ですね。

 中国大使館の被爆で亡くなった方々には、お気の毒と言うより他ありません。
 しかし、NATOによるベオグラード空爆は、避け得たかもしれないのです。
 空爆の前に、国連安全保障理事会において、該当地域へのPKFの派遣が討議されました。
 これが実施されていれば、空爆まで進むことはなかったかもしれません。が、ここで拒否権を
 発動したのは中国でしたね。結果、PKFの発動は流れ、経済制裁⇒空爆と進んだのでした。
(202.219.182.208)
  *0105-09 LJG   [11/12/09(木)-23:27]
     
  蓬莱山さんへ  
>「米国は強いから小日本(ジャップに当たる言葉)をいじめよう」
これはどこで、誰が言いました?

自転車さんへ、蓬莱山さんへ
>在外公館と外交官の身分は、何が起きても不可侵というのが文明国家が遵守す
>る国際法の規定です。
>大使館への襲撃などは命に換えても許さないでしょう。
>それが法治国家の警察のプライドというものです。
あなた達の民主主義の先生であるアメリカは「治外法権である他国の大使館」を爆撃した後、アメリカ人はTVで挙げた理由は「地下室にユーロ人がいるかもしれない」です。
中国は二人が希望した民主主義国家になるためには、「犯人を隠しているかも」を理由にして、直ちに犯罪国家の大使館を爆撃すべきですね。

>他国(アメリカ)の大使館に投石をした人物がなんのおとがめなし。
>治外法権である他国の大使館に対してですよ。
>それが法治国家の警察のプライドというものです。
「空爆」より前に民主主義国家で警察の前で中国の大使館の車を襲撃し車を壊し、大使館館員に怪我を負わせたにもかかわらず、その国家警察たちが横で何の「おとがめ」もしないのは民主国を学ばなければ罪だといわれる中国にとってはよい「プライド」見本ですよ。

>政府が逮捕したければ逮捕できる。
そうしたらまだ民主主義を弾圧の理由で中国を批判に出られますね。

>ここで拒否権を発動したのは中国でしたね。結果、PKFの発動は流れ、
>経済制裁⇒空爆と進んだのでした。
国連安全保障理事会をやらずに空爆に強行したのは民主主義国家のほうでしたよ。物忘れが激しいですね。
(210.153.170.093)
  *0105-10 蓬莱山   [11/12/10(金)-05:31]
     
   LJGさん。

|>「米国は強いから小日本(ジャップに当たる言葉)をいじめよう」
|これはどこで、誰が言いました?

 ニフティ本体の中国フォーラム(CF)、19番会議室の391番発言をお読み
ください。ちなみに、ニフティの発言ログをニフティ外に持ち出すことは規約違
反になりますので、ここでは引用できません。

|あなた達の民主主義の先生であるアメリカは「治外法権である他国の大使館」
|を爆撃した後、アメリカ人はTVで挙げた理由は「地下室にユーロ人がいるかも
|しれない」です。

 まず、北京の欧米大使館に外交特権があるのと同様に、ベオグラードの中国大
使館にも外交特権があり、施設と大使館スタッフの生命は保護されなければなり
ませんし、犠牲になられた方はまことにお気の毒です。
 これは当然の前提として話をしています。

 ところで、米国政府は公式にこの問題は「誤爆」と言っており、「中国大使館内
にユーゴ人がいたから」(私はこの報道は初めて聞きましたが)とか、「中国大使
館がユーゴ軍の軍事通信を援助していたから、事故に見せかけて破壊した」とかい
うのは、マスコミ報道ですね。真相は「藪の中」(不明白)としか言いようがあり
ませんが、米国政府が謝罪も賠償も拒否しているのならともかく、最初から交渉で
これらの姿勢を示しているのに、北京の大使館を破壊し、まして一般の留学生や、
ビジネスマン、さらに欧州諸国や日本の人々まで襲撃するのは単なる蛮行です。

|「空爆」より前に民主主義国家で警察の前で中国の大使館の車を襲撃し車を壊
|し、大使館館員に怪我を負わせたにもかかわらず、その国家警察たちが横で何
|の「おとがめ」もしないのは

 これは何を指しているんですか?ワシントンでのチベット人か民主陣線のデモ
か何かですか?

|国連安全保障理事会をやらずに空爆に強行したのは民主主義国家のほうでした

 中国は沖縄の領海を侵犯するときに、国連に協議したんですか?

 それに、中国がアルバニア人虐殺を続けるセルビアを支持して和平努力を妨害
した以上、NATOが単独でコソヴォのアルバニア人救援作戦を開始したのはや
むを得ないでしょう。
(205.188.199.047)
  *0105-11 漫才師   [11/12/10(金)-14:00]
     
  LJGさん、こんにちは。
あの方はよく他人の発言をすりかえしたり、指摘されない限り、他人が言ったことは自分に都合が良いと思ったら、「事実」のように平気で言い続ける方なので、ご注意ください。
今回の「米国は強いから小日本(ジャップに当たる言葉)をいじめよう」の事件を作り出すこともそうです。もう沢山!!!
あの方はまさか中国の「強いものに強い、弱いものに弱い」と言う精神さえも知らないでしょうね。
そしてあの方は仲間が何人かいて、互いに励ましながら頑張っているようです。それと違って私達は敢えてメールアドレスを出さなく、あくまで各個人の立場から議論したいと思っています。
(210.230.116.022)
  *0105-12 蓬莱山   [11/12/10(金)-19:33]
     
   こんにちは、漫才師さん。「名は体を表す」とはよく言ったもんですね(爆笑)。

|あの方はよく他人の発言をすりかえしたり、指摘されない限り、他人が言った
|ことは自分に都合が良いと思ったら、「事実」のように平気で言い続ける方な
|ので、ご注意ください。

 なんか、前に見たような台詞ですが、どこかでお会いしましたっけ?(笑)

 さて、あなたが言う、私が「他人の発言をすり替えた」「虚偽を事実のように
主張している」という具体例をお示しください。あなたにその「能力」があれば、
の話ですが。
 「能力」がないなら、黙っていてもそれ以上は咎めません(^_^)。

|中国の「強いものに強い、弱いものに弱い」と言う精神

 軍隊を失ったチベット人を120万人も殺し、平和を愛する善良な台湾の人々
の地震復興を妨害しておいて、何が「弱いものに弱い」ですか?

|そしてあの方は仲間が何人かいて、互いに励ましながら頑張っている

 はて、私はこの掲示板の件で、誰とも連絡をとったことはありませんがね?
皆さん、独立独歩の研究と思索の結果、似たような意見をお持ちになっている
だけのことで。

|私達は敢えてメールアドレスを出さなく

 仮にあなたがメイルアドレスを公開しても、観客もいないメイルで何かを書く
つもりはないけどね。
(205.188.198.034)


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*0064 親中国派の弱点、チベット問題・*0063 中国の情報誌・*0062 新彊か、それとも東トルキスタンか?・*0061 #60-16へのレス
*0060 真実を言え!・*0059 中国の現実・*0058 中国を知る為に・*0057 中国のアフリカ諸国への圧力・*0056 11日のデモ・*0055 光通信が前に中国で携帯売るという話を聞きました・*0054 久しぶりに台湾の話題はいかがですか?・*0053 真言宗は唐の密教?・*0052 何日君再来・*0051 中国台湾人のテレビの出演のために・*0050 デモ・*0049 一年の感想・*0048 日本の佛教
*0047 アメリカの中華料理・*0046 東京都庁から見た事・*0045 日本の受験勉強・*0044 中国市場・*0043 日本の教育事情から考えること・*0042 0034・*0041 中国人の子供が日本で……・*0040 皆さんに提言・*0039 日本の一番強いところ・*0038 8月7日、新宿で金美齢さんとの対話集会を開きます。是非おいで下さい。・*0037 夏の話題
*0036 現代の白髪三千丈・*0035 『俺は日本兵』・*0034 中国人が知らないこと。・*0033 夏休みの楽しみ・*0032 不祥事の連続・*0031 中国の経済成長率・*0030 なし
*0029 なんと読むのでしょうか。・*0028 台湾を応援しよう!!!・*0027 皆様 よろしくお願いいたします・*0026 <八年の潜行>の読後感想・*0025 新ゴー宣第120章・*0024 中国の軍事技術向上の後押しは誰だ・*0023 「目的」と「結果」
*0022 クンドゥン・*0021 中国「東風31号」近く発射実験?・*0020 その2・*0019 韓国と朝鮮の民間人の交流お目出度い・*0018 外省人・*0017 陳恵妹(アーメイ)中国での活動三年間禁止!!・*0016 移民交換で日本を救いましょう
*0015 円高の影響・*0014 台湾総統就任式・*0013 いわし先生へ cc:OAD先生和Zドコモ先生・*0012 中共は台湾への軍事侵攻の準備を着々とすすめている・*0011 歴史からODA検証・*0010 ODAのあり方・*0009 台湾より日本の子供はかわいそう
*0008 中国の恫喝声明・*0007 はじめまして・*0006 某国を馬鹿にする日本人は減らない。・*0005 池田大作氏よ、英霊に謝罪せよ!・*0004 歴史からODA検証・*0003 管理人さん、「名誉毀損」ですよ・*0002 掲示板移転について・*0001 西蔵のこと






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*0202 金 龍淑 さん、がんばっていてね。・*0201 掲示板移転について・*0200 書き込み削除は誰の仕業?・*0199 陳水扁次期総統・*0198 ダライ・ラマ東京講演・*0197 シナにかわる呼称はあるのか・*0196 金大中 万歳
*0195 呂秀蓮氏、根本を忘れる――人民日報評論員論評。・*0194 チベット頑張れ!・*0193 五体不全の本を読む・*0190 国民党の失敗から・*0189 台湾情勢・*0188 まとは
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*0183 中国って(笑)・*0182 粕谷真人さんへ・*0181 中国のハッカーのホームページです。・*0182 右翼論破の楽しさよ・*0181 管理人に抗議
*0180 1999年11月号の中国の政策理論誌『戦略と管理』を知りませんか?・*0179 たまには未来の話でも如何?・*0178 めん。マジで分からない。・*0177 軍事裁判抜きの処刑についての感想(その2)
*0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・*0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
*0174 日本はちっとも反省なんかしていないという証拠!?・*0173 一日本人の中国認識について
*0172 軍事関係で質問・*0171 真相大白
*0170 南京事件について・*0171 創価学会の中国に媚びを売る態度は大嫌い・*0170 167の続き
*0169 またクラッカー来よったの?・*0168 これはどういうこと?・*0167 クマさんに脱帽!
*0165 カルマパ17世のインド行きについて・*0164 新米の一言・*0163 一杯のため、0162の続きです。
*0162 一杯のため、0159の続きです。・*0161 旅の報告・*0160 157が一杯なので。すみませんが。続きです。
*0159 南京虐殺に関して・*0158 *0151の続き(溢れるのため)・*0157 日中戦争について
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*0149 中国人の歴史観・*0148 台湾問題について(#0122スレッドより転載)
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