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途中で切れてしまいました。続きを再送
文野及主張台獨的網友請進
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 *0132-02 達頼 [11/12/14(火)-10:19] |
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なぜかタイトルしかコピーできないです。もう一回試します。
我很客觀的說，他的觀點是不對的
臺灣使用的文字是正統中文，比大陸使用修改過的簡體字還要正統
臺灣官方的語言是北京話，當然比起正統的北京腔是有點差距
臺灣兩大方言一是閩南語二是客家語，閩南語又稱河洛語，
客家人是五胡亂華時南移的漢人，所以此二種語言保留著古老中原
語的部份，所以以此二語吟誦古詩詞，反而比較入味
方言無需強迫，那是母親的語言，國語是國家訂定，我認為沒有不妥，
面對 21 世紀最大市場中國，能講能聽中國的普通話，是一項利器
臺灣當然也倡導學習第二國語，也是為了國際化的需求，給國民�甓丹豺�
利器無可厚非，臺灣學習國語，不是用大陸擅改的羅馬拼音，而是更能
掌握音準的注音符號
對於使用傳統中文及發音符號，臺灣比中國更中國
臺灣獨立與否與是否要另創語言毫無關係，正如美國獨立也無需另創
語言，仍舊使用英語，但是，語言用詞及新創字彙會隨文化區隔而有所
逕庭，正像臺灣，大陸有許多常用字用法不同，無傷大雅
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*0132-03 達頼 [11/12/14(火)-10:21] |
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すみません、コピーするには技がいるみたいです。この下は続き
呵呵！且讓小老兒據實相告。
一『台灣語與中文是否同一文字？』這種問法似不夠嚴謹
。『台灣語』是甚麼呢？『中文』又是甚麼呢？若是說的
『漢字』，則二者當然同根同源。
二、台灣的確有學者試圖將台語拉丁化，小老兒也看過羅
馬拼音的『台文字典』，但未能成為主流。據說山地原住
民教會中有用羅馬拼音的原住民語的聖經，但我沒見過。
原住民的語言要拉丁化應較容易。基本上，漢字是一種表
意文字，漢字拉丁化意謂著全盤消滅傳統文化。
三、台灣人使用漢字是中國人強迫的。這是誰說的？不用
漢字又要用甚麼字？呵呵！倘若『台灣語』和『中文』是
不同的文字，小老兒還能常常在這兒絮絮叨叨？
[ 2:534 ] 台灣佬(趙.湖.隹.竹) - 08:42:24 12/13/99
Chinese charactors which
has been formed and emerged into modern form for nearly 3500 years!
The spoken Han Dynasty's officila language which is very similar to the spoken Taiwanese.
1949 after the new China was formed, a few smart ass tried to Romanised written chinese, that was a tragic mistake! But in contra, christain missionary did help Romanised local dilect (language) not only Taiwan's aborigin but also Ningpo, Fujian and many others ethnic group on this planet.
Chinese charactors or Romanization, it doesn't tie up with independence at all! It's just purely and simply a means of Human's written.
[ 3:593 ] UKLEE(荊.海.赤.柏) - 09:18:44 12/13/99
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*0132-04 孔雀 [11/12/14(火)-11:16] |
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達頼さん
ご丁寧に有難うございます。ただ感情的になっているじゃんじゃんさんよりはよほ
ど冷静な方だとお見受け致します。
この発言から察しますと、この方は台湾の学校教育の受売りをしていますね。現在
使用の中国語は大陸と比べて正統で伝統的だけど、官公庁語は少し訛があるとか。
簡体字批判とか台湾の国民党教科書そのものですよ(笑)私もその教育を受けました
けど。
＞對於使用傳統中文及發音符號，臺灣比中國更中國
こんなことわざわざ改行単独発言するとは、彼は反共の中国人（外省人）で台湾独
立を考えているのではないでしょうか？台湾人の（外省人であっても台湾人として
の帰属意識が最近高まってきている）台湾としての独立派はこんな馬鹿げた事は言
いませんよ。
＞二、台灣的確有學者試圖將台語拉丁化，小老兒也看過羅
＞馬拼音的『台文字典』，但未能成為主流。據說山地原住
＞民教會中有用羅馬拼音的原住民語的聖經，但我沒見過。
こんなこと言う人はまだ高校生か碌に教育を受けていなくて、勉強を放棄した人ではないでしょうか。１千年早いです。
あ、これはあなたの仰っていた台湾語ではありませんよ。中国語です。またこんな未熟な人間の発言を根拠にするなんて、折角中国語がお解りに成るのにもっとまともな発言を読んでくださいな。
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*0132-05 達頼 [11/12/14(火)-12:28] |
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孔雀さん
まず下の質問を答えてください。
＞＞これはいつから、誰がやったんでしょうか？正確に教えて頂けますか？
＞このような歴史の常識を質問する前に自分で調べなさい。書物も読まずに質問す＞るなど甘えです。
これは答えになっていません。貴方は自分の発言に証拠を示す義務があります
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*0132-06 じゃんじゃん [11/12/14(火)-13:18] |
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孔雀さん
せっかくですからもう少し。
私は感情的なんかになっていませんよ。「台湾独立」を主張するため、おかしいほどデマをぶち上げて、中国と中国人を醜化し、日本人と台湾人を騙そうとする人間に嫌悪感を覚えているだけです。それは感情的だというかどうか私にはわかりません。
さてあなたの推測に反して、達頼さんが引用した文は華岳論壇で非常に有名な文野、台湾lao3（人辺に老）の二人が書いたもので、この二人はともに台湾本省人の出身で「台独」を主張している人間です。あなたが言っている「台独」ほど激しくないだけです。
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*0132-07 孔雀 [11/12/14(火)-14:35] |
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達頼さん
中学生が九九がわからないと言って、私が教育する義務はありませんがね（嘲笑）
じゃんじゃんさん
撤退表明しておきながらだらだらと未練たらしいですね。あなたと言う人は・・・。
＞さてあなたの推測に反して、達頼さんが引用した文は華岳論壇で非常に有名な文
＞野、台湾lao3（人辺に老）の二人が書いたもので、この二人はともに台湾本省人
＞の出身で「台独」を主張している人間です。あなたが言っている「台独」ほど激
＞しくないだけです。
あの掲示板の狭い世界で有名なだけでしょう。「台湾独立」と言っても色々有ると
発言しましたけど・・・・。台湾人のなかでも中国人意識を持っている人は居てるんで
ねえ。こんな人はただ教科書のオウム返ししているだけ。
あんた台湾で暮らした事有るの？中国語と英語以外に駆使できる言語ある？すごく
視野が狭いよ。
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*0132-08 舞巒 [11/12/14(火)-15:00] |
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達頼へ 台湾は 今年から 中国大陸の漢語PINYINを 正式に 採用された事が知らないでしょうか、文章を 書く前に ちゃんと 資料を 調べてください。
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*0132-09 我は倭 [関東]  [11/12/14(火)-17:50] |
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初めまして、達頼さん、そして他のみなさん。我は倭と申します、宜しくお願いします。
言語学者では有りませんが、次の主張はおかしいと思いますせんか？
「同じアルファベットを使うから、英語・ドイツ語・フランス語は別の言語ではなく単なる方言の違いに過ぎない」
つまり、漢字を使う事は同言語である証明には成りません。
元は同根だから同言語というなら、英語の元はゲルマン語である（言語学者で無くってもよく知られている事実）から、英語とドイツ語は同言語であると言うことになります。これもおかしな話ではありませんか？
もっと微妙な例を挙げましょう。ドイツ語に対するオランダ語・オーストラリア語等は、単なる方言でしょうか？お互いに相手の言葉を理解し合えると聞いています。どのようにお考えでしょうか？ドイツ語は関係ないと言うのは「悪しき中華独善主義」であると考えます。
もっとも、私は中国語と台湾語は同根とは考えません。「韻」も明らかに違いますしね。漢字を輸入しただけじゃあないかと思います。「我は蛮夷なり、中国の号諡に与らず」誰が何時言ったかご存じですね？俗に言うチャイナ・ドレスは「旗袍」と言う満州旗人の民族衣装です。これを伝統的な中国服の代表とすることも良いでしょう。しかし、他の伝統衣装の独自性を否定するのは誤りです。南方系言語を北方遊牧民族の影響を多分に受けた言語の方言とは言えないと考えます。
毛沢東も「文字を改革しなければならない。世界の文字に共通する表音の方向に進むべきだ」といった発言をしています。ローマ字表記を目指したわけですが、これを諦め簡体字の制定に止めた事こそ「大陸」に複数の言語がある証拠であり
我是中国人＝ウオシツオコオレン＝餓死中国人
当時の国民党（外省人）による北京語強制に対する台湾人の抵抗精神が作ったシャレです。
ところで、孔雀さんも達頼さんも「中国人」と「外省人」を意識して使い分けるべきではありませんか？。
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*0132-10 孔雀 [11/12/14(火)-18:32] |
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我は倭さんはじめまして
＞ところで、孔雀さんも達頼さんも「中国人」と「外省人」を意識して使い分ける
＞べきではありませんか？。
私の中では明確な区別があったのですが、それが伝わっていないと言う事は私の落
ち度です。噛んで含むように発言しないと駄目だったようですね。
でも国民党による中国語「北京語」の強要の事実を認めない人は説明するのは、第
二次世界大戦の歴史的有無を教えるのと同じです(笑)
| (210.188.064.122) |
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*0132-11 蓬莱山 [11/12/14(火)-19:20] |
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こんにちは、皆さん。
ある言語が独立した言語が、方言かというのは、政治的に分類される場合が
多いのですが、台湾語が北京語の「方言」だという主張は無理があるでしょう。
それなら、少し発音の違いや独自の語彙を学べば、中国の皆さんも台湾語をし
ゃべれるはずですが、そういう人はここにはいないでしょうし。
それに、台湾住民の「母語」（その土地の住民の家庭で使われ、継承されて
いる言語）は台湾語であり、「国語」は国民党政権の台湾逃亡後に学校教育で
教え込まれるようになったものです。
だから、台湾の方々が「ＢＢＳで中国語（国語）を使っている」という指摘
は、それはそれで正しいのですが、「台湾の言語（＝母語）は台湾語である」
「中国語（＝国語）は国民党政権が学校教育で強制した」という歴史的経緯と
矛盾するわけではありません。
| (205.188.199.201) |
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*0132-12 しろくま  [11/12/14(火)-23:22] |
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我は倭さん、こんにちは。
＞ドイツ語に対するオランダ語・オーストラリア語等は、単なる方言でしょうか？
オランダ語は別の言語とされていますが、実際はドイツ北部の言語と全く
同じです。民族的にも特にドイツ人とオランダ人が違った特徴があるわけ
ではありません。オーストリア（のことを指していますよね、念のため）
は多少語彙に差はあるものの、まぎれもない、南部方言のドイツ語です。
ドイツの標準ドイツ語と、オーストリアの標準ドイツ語は、中国語で言えば精々
北京の中国語と「普通話」の違い程度です。
中国語と台湾語は、英語とドイツ語よりも遥かに離れています。英語はフランス
系の流入単語が多いため、一見ドイツ語とかなり離れているように見えますが、
基本的な文法、固有の語彙はあまり違いがありません。南部ドイツ語より
さらに英語に近いオランダ語（北方ドイツ語）のネイティブは、苦労せずして
ドイツ語と英語ができるようになるそうです。
台湾語と中国語の差異は、英語からの距離だとギリシア語ほどあります。
この場合、ギリシア語にあたるのが中国語、英語にあたるのが台湾語です。
英語は台湾語と同様、他の言語から大量の流入語があるからです。
「方言」というのは、極めて政治的なものであって、カタラン語がスペイン語
の方言であって、ポルトガル語がスペイン語の方言ではない、というのは
カタルーニャがカスチリアに統合され、ポルトガルは統合されなかった、
というだけのことです。また、ヒンディ語とウルドゥ語は本来同じ言葉
で、文字が違うだけです（もちろん、方やインドの主要公用語で、方や
パキスタンの主要公用語となってからは語彙の面に大きな差異が出来ました
が、それでも意思の疎通は可能です）。
「台湾語は中国語の方言か否か」というのは、あまり意味のないことで、
増してや「台湾語は中国語の方言だから、台湾は中国の一部だ」という
のは全くのナンセンスな主張です。
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