 *0162 |
山下正武 [12/01/07(金)-22:53] |
| 一杯のため、0159の続きです。 |
訃霞 様
おみごとな知識と論理構成でいらっしゃいます。
さぞ、本当は、お名前のある方か、この領域の
専門家でいらっしゃるのではないかと思っております。
日本的謙譲さは無用の場所でありますが、勿体ない
方でいらっしゃいますね。ぜひ他の掲示板等ご覧になって
更に力を示される場所がありますのでそちらの方
でもぜひ蘊蓄をお話ししていただきたく存じます。
もっともすでにご発表されているのかもしれませんが。
Have you ever accessed to nihon******,phrases which were frequently
used in volleyball game support,cheering .
If not,pls search that using search engine using Japanese letter.
****** are hiragana.
Best Regards Thank you.
| (210.147.046.075) |
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 *0162-01 訃霞 [12/01/08(土)-05:11] |
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劉獨秀さん、こんにちわ。丁寧な挨拶有り難うございます。
とにかく私の書いている事を批判したかったら、そのまともな学者の
書いている本の内容でも引用し、完全完璧に反論すればいいんですよ。
それすらしないで本を読めだの素人考えだの言っても説得力が全くありません。
単に反論できない悔し紛れの捨て台詞としか思えませんね。
山下正武さん。こんにちわ。
いや・・・恐縮ですが私は単なる無名の一学生です。学生と言っても
史学関係とは全く無縁です。単に自分自身の興味で独学しています。
ちなみに下記の掲示板も分かりますし、他の掲示板も知っています。
しかし、普通ここみたいに他の国の人と日本語で議論できるような場所は
あまり存在しませんよね。それが面白いのでここで書き込みを続けています。
何かお困りのことがあったのでしょうか？よければ下記にメールを下さい。
[email protected]
| (210.159.088.228) |
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*0162-02 山下正武 [12/01/08(土)-12:00] |
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訃霞 様
いえ、他の人の書き込みを見て、全くの論理性の欠如した感情論的な攻撃
でしたものですから、ただただ、ビックリいたしましてメールのような
書き込みをしてしまった次第です。お若いのに、落ち着いて理性的に
書かれているので感心する事しきりです。大したものです。最近、
私は中国との企業の上での関係も深く、今、中国の設備の導入可否の
決定権を持つ立場ですが、中国人の皆さんの思考法、話の仕方を勉強
しょうとなるべく客観的な事実と話の筋道を書かせてもらっていますし、
その線でみなさんの発言を読ませてもらっているつもりです。更に読ま
せてもらい中国との間の関係をも再考していきたいと考え始めています。
なお、あのＨＰは私が関係者であるということではありません。
もし、落ち込んでおられるのならこういう処もありますとご紹介した
意味であります。
今後のご活躍を祈念いたします。
| (210.147.046.119) |
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*0162-03 小林哲夫 [12/01/08(土)-14:23] |
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皆様
私としては、これまでに私に対して質問された件は、すべてお答えしたつもりですが、いかがでしょうか？
質問の体裁に成っていないので、私が見逃しているものがあるかもしれません。
ここで一度けりをつけたいので、どうぞおっしゃってください。
今度はしっかりと質問の形にしてくださいますよう、お願いいたします。
| (210.228.229.188) |
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*0162-04 岸上＠管理人 [12/01/08(土)-15:38] |
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小林さん
私の記憶では、しろくま氏に「言いたいことがある」と言ったきり返答していない件が残っています。
他にもあるかどうかは未確認です。
| (063.012.250.217) |
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*0162-05 JSB [12/01/08(土)-21:55] |
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訃霞 さんへ
専門の方でもないのにこれほどの緻密な知識と堅牢な論理構成、ただただ感じ入りました。
実は私も南京について反論を書く前に、相手の挙げた本に一応目を通そうと「南京大虐殺
否定論１３のウソ」を購入したのですが、訃霞さんがあれよあれよと言う間に見事な論理
を展開なさったので私の出る幕が無くなってしまいました(笑)
もっとも、私がいくら頑張っても訃霞さんの足元にも及ばないでしょう。素直に脱帽しま
す。実際、訃霞さんの文章を読ませていただいて幾度も思わず唸ってしまいましたから(笑)
| (202.235.213.034) |
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*0162-06 訃霞 [12/01/09(日)-04:00] |
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山下正武さん、こんにちわ。
わざわざご心配有り難うございます。しかしご安心下さい。
資料を調べながら反論を書くのは結構楽しいのです。（笑）
ただ１つ気になった事があるのですが、この掲示板に来る中国人の方を
基準に計らない方がいいと思います。確かに最近書き込まれる中国人の
方は理性的な方は少ないですが、中には理性的な方もおられます。
ここに来る中国人の方はほんの参考程度になさった方がいいと思います。
私も山下さんの
＞事実と適用条約を基とする状況の客観的記述
と言う考え方に非常に共感を覚えています。お互い頑張りましょう。
小林哲夫さん、こんばんわ。
私自身はあなたに結構質問したと思うのですが・・・。
ただし、返答がなかったので了と受け取らせて貰いました。
ただし１つだけお聞きしたいことがあります。
＞そうですね。単に虐殺のことを言うなら私は反省する必要はないと思って
＞います。戦争という異常状態においてあの事件は「仕方ない」としか思えま
＞せん。その上、余りにも不公正でリンチ的な裁判によって当時の関係者は
＞裁かれています。これ以上何が出来るというのです？出来るとすれば同じ事件
＞を繰り返さないように学ぶしかないでしょう。まさか永遠に反省し続けなけれ
＞ばいけないと言うのですか？もし、そうだというのなら小林さんにお聞きした
＞い。通州事件を筆頭として中国側も日本人の事を虐殺していますが、その事に
＞関して中国人は永遠に反省すべきだと考え、そしてその事をこの掲示板に来る
＞中国会員に対して説得できるのですな！？
と、私は前発言で書きました。この発言に対する返答をお聞きしたいと思います。
最後に。小林さんに対する文章で、私の発言に不穏当な表現が存在しましたが
この場を借りて謝罪します。申し訳ありませんでした。
JSBさん。こんにちわ。
いえ、私自身に緻密な知識と堅牢な論理構成が有るわけではありません。（苦笑）
私は単に色々な資料から客観性と現実性がある事実を拾い上げて提示している
だけです。凄いのは地道に資料を集めて研究した人ですね。恐れ入るばかりです。
それにchenさんが引用した「南京大虐殺史国際シンポジウム基調報告」と言う文章が
余りにも単純で簡単に嘘がばれてしまうような文章だったからこそ論破できたのかも
しれません。劉獨秀さんの書いたとおり、専門の研究者と議論をしたら負けてしまう
可能性も捨て切れません。
JSBさんの活躍は色々な場所で見ています。これからも頑張って下さい。
| (210.159.089.101) |
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*0162-07 小林哲夫 [12/01/09(日)-07:17] |
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訃霞様
＞あの事件は「仕方ない」・・・
＞
この発言は、天皇に対する侮辱です。戦前なら、不敬罪です。
こんな問題発言が、のうのうと出てくる神経が理解できない。
＞不公正な裁判によって・・・（けりがついている）。
＞
無効な裁判だから、けりがついていない、というのが、普通の日本語です。
貴殿がまずしなければならないのは、冤罪を晴らすことではないのですか？
| (210.228.228.151) |
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*0162-08 訃霞 [12/01/09(日)-08:24] |
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小林さん、こんにちわ。
＞＞あの事件は「仕方ない」・・・
＞この発言は、天皇に対する侮辱です。戦前なら、不敬罪です。
＞こんな問題発言が、のうのうと出てくる神経が理解できない。
私は小林さんの真意が理解できない。何故、話に陛下が出てくるのです？
何故、私が不敬罪になるのですか？詳しく説明してくれませんか？
＞＞不公正な裁判によって・・・（けりがついている）。
＞無効な裁判だから、けりがついていない、というのが、普通の日本語です。
前置きしますが「不公正でリンチ的」とは書きましたが「無効」などとは
書いていません。文章を自分の都合いい様に変えないで下さい。
ただ、実際裁判をやり直したいくらいです。勿論完全に公正な裁判でね。
＞貴殿がまずしなければならないのは、冤罪を晴らすことではないのですか？
私に現在出来る事は議論して冤罪を晴らすことであり、晴らそうとしているから
こそ、議題を定義しスレッドを立て議論しているのではないですか。
言っておきますが上記の小林さんの発言は私に対する「質問のみ」であり、
私が質問したことに全く答えていない。もう一度書きます。
＞そうですね。単に虐殺のことを言うなら私は反省する必要はないと思って
＞います。戦争という異常状態においてあの事件は「仕方ない」としか思えま
＞せん。その上、余りにも不公正でリンチ的な裁判によって当時の関係者は
＞裁かれています。これ以上何が出来るというのです？出来るとすれば同じ事件
＞を繰り返さないように学ぶしかないでしょう。まさか永遠に反省し続けなけれ
＞ばいけないと言うのですか？もし、そうだというのなら小林さんにお聞きした
＞い。通州事件を筆頭として中国側も日本人の事を虐殺していますが、その事に
＞関して中国人は永遠に反省すべきだと考え、そしてその事をこの掲示板に来る
＞中国会員に対して説得できるのですな！？
と、私は前発言で書きました。この発言に対する返答をお聞きしたいと思います。
補足：小林さんは分かっていないようですが「？」と言う印は「クエスチョン」
と言う名前でして、文の最後にこの印がある場合は質問を示しているのです。
私が「？」と書いた所は全部質問なので全て答えて下さいね。
| (210.159.089.133) |
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*0162-09 小林哲夫 [12/01/09(日)-10:05] |
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訃霞様
貴殿の文章は、質問になっていないので、答えようが無い。
私としては答えたつもりですので、こんどは、もう少し的を絞って質問してください。
管理人殿
私の操作ミスで、二重書きこみを２回しました。
１６２−０９と、１５９−１５です。
すみませんが、削除下さいますようお願いいたします。
| (210.228.229.168) |
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*0162-10 しろくま [12/01/09(日)-11:37] |
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岸上＠管理人様
こと台湾問題に関しては、小林哲夫氏は私への反論は諦めたものと
理解しています。
| (202.219.194.096) |
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*0162-11 小林哲夫 [12/01/09(日)-15:29] |
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しろくま様 失礼しました。
貴殿に言いたかったことを忘れてしまいました。
しかし貴殿は、Goaさんと概ね同じ立場と想像しています。
１５０−０２、−０４、−０６でGoaさんとかわした議論を読んでおられると思いますが、あの線で、Goaさんとは、合意に至り、Goaさんは、以後書きこまれなくなりました。
貴殿はいかがでしょうか？
| (210.228.228.242) |
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*0162-12 とんぽうろう [近畿] [12/01/09(日)-18:21] |
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小林氏へ。
あなたの発言を読んだ限りでは、あなたは単に「南京事件」という歴史事実を利用して
他人にレッテルを貼ろうとしているだけである、としか思えません。あなたは歴史事実を
何だとこころえているのですか？ 反省しようにも「事実」を知らなければ反省できない
んじゃないですか？
あなたの一連の発言を見ていると「とにかく昔日本は大陸で悪いことをしたようだ。だから、
反省すべきだ」というようなあいまいな認識しか見えてきません。だいたい、私めの発言
（ごく基本的な知識に基づくものです）を読んで「ご教授ありがとうございます」なんて
言っているようでは、まともな論争はできないでしょう。
というか、まともな論争が出来ないので、レッテル貼りに終始して自己満足しておられる
ようですが……。少なくとも、南京でいったいどういう「事実」があったのか？ まず、
それを語っていただきたいです。「反省」はそれからでしょう。
ではでは、再見！！
| (202.219.171.134) |
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*0162-13 訃霞 [12/01/09(日)-18:50] |
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小林さん、こんにちわ。
＞貴殿の文章は、質問になっていないので、答えようが無い。
＞私としては答えたつもりですので、こんどは、もう少し的を絞って質問して
＞ください。
またそれですか・・・。私の文章はそんなに酷い文章ですか。（苦笑）
それとも小林さんの文章読解能力が低いとか、答えにくかったり、答えられない
などの理由で逃げているだけですか？
すいません。他の方に聞きたいのですが、今まで私が書き込んだ文章は
そんなに「質問になっていない」くらい酷い文章なのでしょうか？
| (210.159.089.070) |
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*0162-14 小林哲夫 [12/01/09(日)-21:20] |
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とんぽうろう様
おっしゃる通り、私は歴史事実は、貴殿以上のことは、何も知らないのです。
私が主張したいのは、この掲示板で、中国人への言葉使いが、見るに絶えない、と言うことです。何とかまともな話し合いの場所に出来ないかと、努力しています。
「言葉つき」のことだけをいっていたら、自分の意見を言えと言われたので、行きがかり上、討論に加わって見ましたが、もともとそれほど知識があるわけではありません。
貴殿は、この掲示板の下品な言葉つきに、嫌悪感を覚えないのですか？
皆さん、本当にこんな喧嘩みたいやりとりに、意義を感じているのですか？
| (210.228.230.157) |
| |
*0162-15 岸上＠管理人 [12/01/09(日)-22:02] |
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小林さん
>> 何とかまともな話し
>> 合いの場所に出来ないかと、努力しています。
憶測で他人を誹謗するあなたが一番「まともな話し合いの場所」を妨害しているんですよ。
>>自分の意見を言えと言われたので
討論の場ですから当然です。知識が無いとご自分で表明する位でしたら発言せずに黙って見ていて下さい。個人的に嫌悪感を覚えるのでしたら、ここを覗かなければ済むことです。
「個人的な嫌悪感」と言う「主観」は「みんな嫌悪感を持っている」かどうかと言う「客観」とは全く別物です。
「主観」と「客観」は、しっかり分別するのが「社会人」として必須の感覚だと思います。
| (063.012.250.124) |
| |
*0162-16 蓬莱山 [12/01/09(日)-23:02] |
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相変わらず笑わせてくれますね。
｜私は歴史事実は、貴殿以上のことは、何も知らないのです。
とんぽうろうさんにしても知っておられること全部を書いている訳ではないで
しょうが、お書きになっていることはごく基本的な事柄です。そんなことを知ら
ないのなら、この問題の討論に加わる資格はありません。勉強して出直しなさい。
｜何とかまともな話し合いの場所に出来ないかと、努力しています。
管理人氏の度重なる警告にも関わらず、ネット荒らし的言動を繰り返す小林ク
ンが一番「まとも」じゃないんだよ(笑)。実際、アンタを評価しているのって、
ジェノサイドの隠蔽に役立ったと感じている連中だけでしょう？
｜貴殿は、この掲示板の下品な言葉つきに、嫌悪感を覚えないのですか？
｜皆さん、本当にこんな喧嘩みたいやりとりに、意義を感じているのですか？
アンタさあ、会ったこともない人間をいきなり「酔っ払い」「ちんぴら」「良
識がない」「ごろつき」などと罵倒したのは「下品」「喧嘩みたい」じゃないと
真剣に思ってるわけ？(笑）
もしそうなら、インターネットの掲示板じゃなくて、もっと然るべき施設へ行
くのが先じゃないかと思うけど？
| (152.163.213.182) |
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*0162-17 しろくま [12/01/09(日)-23:18] |
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小林哲夫さん へ(re:162-11)
>しかし貴殿は、Goaさんと概ね同じ立場と想像しています。
確かに、Goa ai Tai-oanさんと私の、台湾問題に関する立場は概ね
同じです。しかし、「いいたい事がある」と一旦言っておいて、引っ込める
ということは、あなたの台湾問題に関する意見に対する、私の反論への
再反論を諦めたものと見なしてよろしいですね？
>１５０−０２、−０４、−０６でGoaさんとかわした議論を読んでおられると思
>いますが、あの線で、Goaさんとは、合意に至り、Goaさんは、以後書きこまれな>くなりました。
＃150-06でGATさん（Goaさんと略するところなど、台湾に対する根本的
な知識が欠けているとしか思えませんが・・・）が
>>と書いているところから見ても、かなり見解の相違は大きいと言わ
>>ざるを得ません。
と書いてあり、その後このスレッドには貴殿は書きこまれていません。
で、「合意した」ということであれば、貴殿はGATさんの意見に全面的に
理解を示したわけですね？
それで、「私とGATさんは同意見なので反論は書かない」ということで
あれば、１）台湾は現時点で既に中華人民共和国と別個の国家を形成している
こと、
２）台湾の将来は台湾民衆のみが決定する権限を持っていること、
３）台湾語は中国語の方言ではないこと
を全てあなたは認める、と判断してよろしいですね？
| (202.219.194.075) |
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*0162-18 訃霞 [12/01/10(月)-02:03] |
| |
いや・・・何というか呆れましたね。正確な歴史事実を知ろうともせず
他の人に対して非難を繰り返していたんですか？それでよくも「反省するべき」
などと言えたものですね。そして「言葉使いが、見るに絶えない」などと
書いておりますが、中国人の方がそのような言動を取られたときは小林さんは
黙っていましたね。そのような不公正な態度が他の人に馬鹿にされるんですよ。
小林さんの読解力と日本語能力も含めてね！
的を絞れば返答してくれるんですか？返答してくれるならおやすいご用です。
その代わり「貴殿の文章は、質問になっていないので、答えようが無い。」
などと言わないで下さいよ。
1.小林さんは南京虐殺に関して反省を要求なさいましたが、中国人も日本人に
対して通州事件を筆頭とする虐殺事件を起こしています。勿論、中国人の方
に対しても同じように反省するように要求なさるのですね？
2.私が「戦争という異常状態においてあの事件は「仕方ない」」と書き込んだら
小林さんは「天皇に対する侮辱です。戦前なら、不敬罪です。」などと
書きましたね。何故、話に陛下が出てきて、何故私が不敬罪となるのですか？
この両質問に関してまともな返答を期待します。返事がなかったり別の話題に
すり替えたりする場合には私は以後小林さんに対して下記の認識をします。
「小林氏は単なるまともな文章読解力がない反日日本人である。」
| (210.159.089.194) |
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*0162-19 くろうさぎ [東京] [12/01/10(月)-04:53] |
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おはようございます。
かなり前に書き込みをさせていただいたものですが、最近のこちらは
論理的に事実を検証なさろうとする方と、訳の分からない、お一人と
はっきり分かれていますね。
私自身も歴史的背景には、あまり明るくはありませんが、一般的な常識として
の知識は持ち合わせてるつもりです。
それにしましても、小林さんにひとこと。
ここは日本の日本語で記載される掲示板のはずですね。
そう考えますと、中国の方々に対して「中国人」というのはどうでしょうか？
確かに「中国人」という言い方が間違っているわけではないのですが、
今までの小林さんの言動からですと、「中国の方々」という言い方が
日本語としては適切だと思いますが？
いかがでしょうか？
すみません、みなさん。
気になったものですから、横槍を入れてしまいました。
それから、管理人さま。
いつも、ごくろうさまです。
いつまでも、この掲示板を続けてください。
大変、勉強になります。
| (210.141.237.126) |
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*0162-20 劉獨秀  [12/01/10(月)-15:04] |
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訃霞さま、私はここであなたと南京大屠殺について議論をするつもりがありません。というのは歴史学会で決着がつき全世界の歴史学者が数十万人の虐殺を見とめて居るのにあなたと議論しても仕方がないからです。だから洞教授の本を読んで下さいと御願いしています。それで全部解るのです、だからとにかく読んで下さい。
あなたはキリスト教原理主義者と進化論について議論しますか。それは徒労と言う者であります。私の言いたい事は理解して頂けますね。英語のことわざで「車輪をもう一回発明する時間は無駄に費やされる」と言います。
＞とにかく私の書いている事を批判したかったら、そのまともな学者の
書いている本の内容でも引用し、完全完璧に反論すればいいんですよ。
それすらしないで本を読めだの素人考えだの言っても説得力が全くありません。
単に反論できない悔し紛れの捨て台詞としか思えませんね。
だから、読めば判るのです。引用するのは時間が無駄だ〜しないのです。
否定しているのは田中正明のようなとんでも学者（史料改竄）だけなのです。時間を無駄に費やしたくないから、とにかく洞教授の本を読んで下さい。それでもまだわからないのであればまたそもとき教えて下さい。
＞「南京大虐殺史国際シンポジウム基調報告」と言う文章が
余りにも単純で簡単に嘘がばれてしまうような
詳述された学術分掌ではないですよ。あのような席では要点だけを話すのが当然です。私は、通常の読解力ある人で、極右でない人で、洞教授の本を読んだあとそれでも事実を否定する人を見たことがないから、とにかく読んでからと言っているのです。
国際的にも南京否定はアウジュヴィッツ否定と同列です。南京否定はネオナチと同じにみなされています。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/genron-main.htm
対抗言論 お読みください。
| (210.231.110.011) |
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