中日自由討論留言板

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	0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
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	0172 軍事関係で質問・0171 真相大白
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*0121	劉獨秀　　　[11/12/11(土)-16:23]
呆れました。
はじめてこの掲示板を見ました。はっきりいって呆れました。台湾は中国の一部ではないとか、中国がチベット人を虐殺しているとか、よくもそんな出鱈目がいえますね。産経新聞しか読まないのかな？少しは歴史を勉強してください。共産党はチベットの奴隷制度を廃止して、チベット人を僧侶の圧制から解放して近代化したんですよ。チベット人はみんな共産党に感謝していますよ。一度チベットに旅行されては如何でしょう？中国ほど少数民族の文化を尊重している国はないのに.... 台湾はポツダム宣言で中国に返還されているんですよ。それともあなた方は日帝の敗戦を認めないのかな。
(210.231.110.011)
	*0121-01　ポプラ　　　[11/12/11(土)-18:40]
	劉獨秀さん、こんにちは。》台湾はポツダム宣言で中国に返還されているんですよ。　第二次世界大戦後、確かに台湾は中国に返還（光復）されていますが、その返還先は「中華民国」であって、「中華人民共和国」ではありません。そのため、台湾は現在も「中華民国」という名前の中華人民共和国には隷属しない主権独立の国家に統治されています。したがって、「台湾は中国の一部である」とは言えるかもしれませんが、「中華人民共和国の一部」ではありません。
(202.248.011.147)
	*0121-02　達頼　　　[11/12/11(土)-20:02]
	劉獨秀さん、こんにちは。この掲示板で発言するためにしばらくじっと見ないといけません。本物の日本人もいるが、日本の国籍を持っているもともと別の国の人もいます。日本人といえば日本人ですが、中身は別です。下手に発言しない方はいいです。
(202.213.141.166)
	*0121-03　劉獨秀　　　[11/12/11(土)-20:26]
	当時は中華民国が全中国の唯一の政権だったのですから、台湾が中華民国に返還されたのは当然です。しかし現在では中国の正統政権は中華人民共和国であります。ですから、台湾が中華民国に返還されたと言う事実は、現在の「中華民国」台北政権とは関係のないことです。台湾は中国の一部であり、中国の唯一の正統政権は中華人民共和国です。
(210.231.110.011)
	*0121-04　蓬莱山　　　[11/12/11(土)-20:44]
	色付のでかい字で書いたからといって、文章に説得力が生まれるってもんでもないんだけどなあ(笑)。｜台湾は中国の一部ではないとか。　中華人民共和国は、建国以来、一度も台湾を実効支配をしたこともなければ、台湾国民が民主選挙や世論調査で意思表示しているように、中華人民共和国に帰属したいと思っている人は１割もいないのですから、中華人民共和国が台湾を統治する国際法的および道義的根拠はありません。　だいたい、台湾を脅迫するためにミサイルを撃ち込み、地震への援助を妨害するような国に、台湾国民が支配されたいと考える道理がありません。｜中国がチベット人を虐殺しているとか　漢族同士ですら、反右派闘争や文化大革命で狂った迫害をやっているのに、どうしてチベット人だけその犠牲になっていないと言えるのかね？｜共産党はチベットの奴隷制度を廃止して、チベット人を僧侶の圧制から解放し｜て近代化したんですよ　民主も法治も自由もない中国に占領されて、どうして「解放」なんて言えるんですか？反右派闘争、大躍進、文革と血みどろの狂乱を何幕も演じた共産党の支配なんてのは、封建社会以下だろう？　チベットの南隣のインドは、政府が民主選挙で選ばれていますが、チベットは中国人なんかに支配されたせいで、選挙どころが言論や信仰の自由すらありません。誠に不幸ですね。　農奴制があったと言っても、中国人に１２０万人も虐殺される共産党の支配よりはましだっただろうし、結局はチベット民族全体が漢民族の奴隷になっただけで、何も「解放」されちゃいないんだが？｜一度チベットに旅行されては如何でしょう？　行きましたよ。漢族に破壊された仏教寺院の廃墟がありました。　殺伐とした中国共産党のイデオロギーに比べれば、思想的にも美術的にも遥かに世界的価値があるチベット仏教が破壊の危機にあるのは残念ですね。
(205.188.199.186)
	*0121-05　南山道士　　　[11/12/11(土)-21:34]
	達頼さんへ　メッセージ、ありがとうございました。　通りで、前からこのページのデザインがちょっと変わったような気がしました。
(130.054.076.138)
	*0121-06　VOC　　　[11/12/11(土)-23:03]
	蓬莱山さんへ｜中華人民共和国は、建国以来、一度も台湾を実効支配をしたこともなければ、｜台湾国民が民主選挙や世論調査で意思表示しているように、中華人民共和国に｜帰属したいと思っている人は１割もいないのですから、　自己支配とか、1割もないとかは固有領土を変えることはない。一家系の兄弟喧嘩で、一方的に絶縁と宣言しても、家系は変わることがないのは人類の常識だ。　｜台湾を脅迫するためにミサイルを撃ち込み、独立勢力への警告で、領土を守るための基本手段だ。｜地震への援助を妨害するような国に、台湾赤十字に聞けば左記はでたらめだと分かる！｜チベットの南隣のインドは、政府が民主選挙で選ばれていますが、チベットは｜中国人なんかに支配されたせいで、選挙どころが言論や信仰の自由すらありませ｜ん。誠に不幸ですね。隣は経済が良いから、こちも頑張らなくちゃなら正しいが、隣国は黒だから、こちらも黒でなければならないのはセンスがない。｜農奴制があったと言っても、中国人に１２０万人も虐殺される共産党の支配｜よりはましだっただろうし、結局はチベット民族全体が漢民族の奴隷になった｜だけで、 120万人虐殺は独立派の酒後の吐き気だ。西蔵へ行けば西蔵人は西蔵の主人公だと分かる。
(210.153.170.030)
	*0121-07　蓬莱山　　　[11/12/12(日)-00:10]
	｜自己支配とか、1割もないとかは固有領土を変えることはない。　中華人民共和国は台湾を１秒も統治したことがないのに、どうして「固有の領土」になるんですか？｜独立勢力への警告で、領土を守るための基本手段だ。　軍事力で隣国を脅迫するのは「覇権主義」「帝国主義」ですね。｜台湾赤十字に聞けば左記はでたらめだと分かる！　中国が台湾への国連援助を勝手に断ったり、在日代表部の募金口座の紛い物を作って妨害したことは、台湾政府および世論が強く糾弾しています。｜隣国は黒だから、こちらも黒でなければならないのはセンスがない。　「黒」ってなんですか？漢族がインド人のように民主主義を実践できないのは勝手ですが、チベット人や台湾人を法西斯の支配下に入れるのは迷惑です。｜120万人虐殺は独立派の酒後の吐き気だ。　こういう下劣な表現に、あなたの文化水平が表れていますね。中国の野蛮な殺戮は、国際法律家協会の６０年の報告にも多数記載されています。これが、文化大革命という最悪の狂気に突入する以前の時代であったにもかかわらずね。　中国の弾圧から生還した生き証人の話を紹介しておきましょうか。 >>監獄の指揮官、張粛對（音訳）は共産党の役人としては珍しくチベット語が堪能 >>だった。（中略）彼は若く魅力的な女囚たちに興味を示した。彼女たちは、しば >>しば部屋の掃除と洗たくをするように、彼に呼び出された。その仕事の最中に、 >>彼女たちは何度も強姦された。 >>（中略）共産党の軍事規則によれば、このような行為は違法であったにもかか >>わらず、私たちを守ろうとする者はだれもいなかった。　　　　　　　　　　　　　『チベット女戦士アデ』（総合法令）、161－162頁 >>中国がチベットを侵攻・占領した直接の結果として、一二〇万を超えるチベット >>人が命を落とした。チベット人の家庭で、家族がひとりも投獄・殺害されていな >>い家をみつけることは難しい。 >>独立時代のチベットは、たしかに完璧に人道的な社会だったとはいえない。しか >>し、中国に統治される現在ほど暴虐ではなかった。ラサの二大監獄は三〇人あわ >>せて三〇人を収容するのがやっとだったが、中国の侵攻を受けてからは、チベ >>ット全土が監獄と強制収容所の広大な海と化した。　　　　　　　　　　　　　　　　　『チベット入門』（鳥影社）、９９頁｜西蔵へ行けば西蔵人は西蔵の主人公だと分かる。　チベット人がチベットの主人公なら、どうしてインドみたいに選挙で自分たちの代表を選んだり、破壊された寺院を再建したり、自由に新聞や雑誌を発行することができないんでしょうか？
(205.188.192.052)
	*0121-08　僧不動　[近畿]　　[11/12/12(日)-00:30]
	＞中華人民共和国は台湾を１秒も統治したことがないのに、どうして「固有の領土」になるんですか？そういえば、hongkongにも中華人民共和国は１秒も統治したことがないのに、中国に返還したのか？＞軍事力でを脅迫するのは「覇権主義」「帝国主義」ですね。 ”隣国”？？？国内の一つの地域に過ぎないじゃない。日本政府の見解でもある。＞中国が台湾への国連援助を勝手に断ったり、在日代表部の募金口座の紛い物を作って妨害したことは、台湾政府および世論が強く糾弾しています。初耳です、地震後、私たち日本人有志と中国本土、台湾の留学生と一緒に街頭で募金活動をした、朝日、毎日も報道した。しかし、台湾の留学生はあとで台湾代表部に叱られた、いったいどっちが妨害しているか？。確かに中国領事館の官僚のやり方は同意しないけど。
(133.030.090.042)
	*0121-09　蓬莱山　　　[11/12/12(日)-02:03]
	｜hongkongにも中華人民共和国は１秒も統治したことがないのに、中国に返還し｜たのか？　香港を領有および租借していた英国が、条約に基づいて中華人民共和国に譲渡したんですが？中華民国は、いつ台湾を中華人民共和国に譲渡したんでしょ？｜”隣国”？？？国内の一つの地域に過ぎないじゃない。日本政府の見解でも｜ある。　日本政府は、中国が「台湾はわが国のものだ」と言っているのを、「理解し、尊重する」と言っているだけで、「承認」はしていません。　それに、台湾は台湾人民の選挙による構成された政府が統治しているのに、選挙もやっていない中華人民共和国の一部になるはずもありません。｜初耳です　中国や滞在先で献金した一般国民の多くは善意でしょう。でも、外交部などが「台湾への支援は中国の許可が必要」とか余計なことを言ったために、台湾世論は中国に対して憤慨する声が多いんです。統独問題をからめずに援助していればそうはならなかったでしょうけどね。
(205.188.195.056)
	*0121-10　武蔵　[岡山]　　[11/12/12(日)-06:05]
	まったく思い上がりも甚だしいですな・・、自国民を１２０万人も虐殺されて感謝する国ってどこにあるんですか？支那人の傲慢さには憤りをおぼえますよ。文字をデカくしてるのも支那人の傲慢さを表現してるような・・。（嘲笑）
(202.224.092.010)
	*0121-11　日本人は反省せず　　　[11/12/12(日)-10:34]
	＞自国民を１２０万人も虐殺されてでたらめだ！日本人はアイヌ人の95％を虐殺したと言われると同じだ。＞支那人中華人民共和国以前、中国侵略当時の中国人の呼び方だね、戦後日本はその呼び方をしないと宣言したが、しかし、やはり日本人は何も反省していない。ちなみにその時代は日本人を日本鬼と呼んでいた。これからもそうするか？
(210.153.170.052)
	*0121-12　石原幸蔵　　　[11/12/12(日)-11:37]
	反省すべき何物もない。南京も慰安婦も捏造は証明済み。匪賊、軍閥割拠に乱れてていた当時、近代的文明で解放してやったのは日本なんだよ。結果として感謝すべきだよ。国民党を追い出せて共産党を作り上げられたのだから。チベット虐殺に関する文献を１冊でも良いから読んで後、発言せよ。でたらめだ！と声を揚げるだけでは幼稚園学童である。日本人はアイヌ人の95％を虐殺したという正しい文献が有ればそのことを認めよう。紹介してくれ。支那は世界を支える国の意味。蔑称ではない。蔑称としたのは間違った教育の責任と、西欧と日本と差別する支那人の差別観。チャイナはよいが支那（シーナ）はわるいというこれが差別だ。日本鬼は差別語であるが使いたければ使えば良い。ただし、反応は責任を持って受けろ。
(210.147.046.004)
	*0121-13　いしはらぼけ　　　[11/12/12(日)-11:51]
	0121-12の記事は前の記事で本人がデマー播きの裏付けものです、恐らく逃げ切れたと思い、また動き出しました。中国人に議論してもらうより、日本の方々に見せてほしいです。このような方が日本にどれぐらいいるでしょうか？
(210.141.231.131)
	*0121-14　粕谷真人　　　[11/12/12(日)-11:55]
	＞＞支那人＞中華人民共和国以前、中国侵略当時の中国人の呼び方だね、戦後日本は＞その呼び方をしないと宣言したが、しかし、やはり日本人は何も反省していな＜い。ちなみにその時代は日本人を日本鬼と呼んでいた。これからもそうするか？ほう、今まで「小日本人」とわざわざ「小」というチビという意味の言葉を付けて蔑視していたくせに、「支那人」ぐらいで泣きわめくな！最近、中国人は日本人に背の高さで追い抜かれたから、「小日本人」はもうつかえないね、「支那人」が嫌なら「小中国人」と言ってやるは！
(210.147.124.111)
	*0121-15　いしはらぼけ　　　[11/12/12(日)-12:57]
	*0121-14 粕谷真人さんへ中国から漢字を習っていただきましたが、漢字の意味も少し勉強したらいかがですか？「小」の意味は何だと御存じですか？
(210.233.126.116)
	*0121-16　PDQ　　　[11/12/12(日)-13:08]
	>南京も慰安婦も捏造は証明済み。これらの問題については、いろいろ他のサイトにも議論の場がありますので、深入りをするつもりはありませんが、歴史学者のスタンダードな関連資料では、どちらも否定はできていないということになっているというのが私の印象です。これについては、中国・台湾の方も、そういう見方をされているのでは？私はアメリカ在住ですが、先日、本多勝一の「南京への道」の英訳が出版されました。それ以来、日本人がいたづらに非難されることは少なくなったと思います（なお、この本にはアイリス・チャンの本における問題をアメリカ人が序文で指摘しています。特に細かい史実的な誤り、虐殺数の無批判な提示、写真の不注意な使用など）。 >支那は世界を支える国の意味。蔑称ではない。他に、西洋の"china"と同じ語源であって差別用語ではないという人もおりますね。しかし、問題は現在の中国人がどう思うかなのではないでしょうか。言葉は生き物ですし、語源の話をしても始まらないでしょう。私の理解では第二次世界大戦中、日本が拡大主義政策をしていた時に、この言葉が使われていたということだったと思いました。おそらく現在の中国の方にも、この時の感情が言葉とともによみがえってくるのではないでしょうか。日本人がどうとらえるか、よりも、やはり相手の方が嫌だという名称をわざわざ使う意味が私には見えてこないので、やはり使うのは差し控えた方がいいのではないですか？　報道でも「支那」という言葉が使われるのにも、そういった配慮があるのでしょう。「感情論」だと言われる人がいるようですが、人間は感情をもつ生き物ですし、ここの議論において、その題目と関係のないところで感情を煽りたてる必要もないのではありませんか？中国の拡大政策の犠牲になったチベットの人々痛みを理解できるように、戦中の日本による拡大政策の犠牲になった中国ならびにアジアの方々の痛みも理解するようにしたいというのが、私のスタンスです。もちろん「小日本人」が蔑称であるということならば、中国の方もお使いになるのを控えていただきたいと思います。より建設的な議論のためにも、罵倒合戦を避けるためにも、もうすこし冷静に考えませんか？インターネットの議論の場というのは、生死をかけた戦場ではないのですし。
(146.201.035.069)
	*0121-17　PDQ　　　[11/12/12(日)-13:12]
	訂正させて下さい。失礼しました。 >報道でも「支那」という言葉が使われるのに >も、そういった配慮があるのでしょう。報道でも「支那」という言葉が使われ＊ない＊のにも、そういった配慮があるのでしょう。
(146.201.036.069)
	*0121-18　人並み　　　[11/12/12(日)-18:00]
	「小日本人」という言葉は、中国を侵略していた日本人に対する恨みから生まれた言葉だと思います。当時日本人の身長も低かったらしいです。ただ、人から食料財産などを奪って背を伸ばすより、自力で頑張って背が小さくでもいいと思います。こちらの議論で最近まで何方も「小日本人」と言う言葉を口にしていません。わざわざ取り上げられたのはあのよくデマーを播く日本人でした。
(210.141.231.169)
	*0121-19　劉獨秀　　　[11/12/12(日)-21:18]
	共産党はチベットで善政を敷いているので、人民の生活は大幅に向上し、奴隷制度や僧侶の圧制が廃止されて近代化されました。亡命「政府」など良識ある人民は誰も相手にしませんし、ダライ・ラマの圧制を待ち望むものなどいません。反革命分子に対する弾圧はありますが、人権は保障され、言論の自由もあり、チベットの民族文化は花開いています。事実に基いた論を主張していただきたいものです。
(210.231.110.011)
	*0121-20　蓬莱山　　　[11/12/12(日)-21:37]
	最初に言っておきますと、私個人は中国のチベット、ウイグル人大虐殺と同様に、日本軍国主義によるアジア侵略も許されざる行為だと思っていますし、わざわざ「支那」という呼称を使う趣味もありません。　むしろ、中国が日本軍国主義の継承者となってしまったことに深い遺憾の念を抱いています。｜共産党はチベットで善政を敷いているので　チベット人女性を拉致して強姦するのが善政なのかい？だいたい、インドにはちゃんとある民主選挙も言論自由もチベットにはないのは、漢族なんかに占領されているからでしょう。　そう言えば、共産党に誘拐された新しいパンチェン・ラマはどこにいるのでしょうか？年端もいかない少年を平気で拉致する神経には戦慄すら覚えます。｜人民の生活は大幅に向上し　独立国になって、中国が搾取をやめればもっと発展するでしょう。｜ダライ・ラマの圧制を待ち望むものなどいません　多くのチベットの寺院や家庭では、漢族に逮捕・拷問される危険があるのにもかかわらず、ダライ・ラマの肖像を掲げていますね。｜人権は保障され、言論の自由もあり　をいをい、阿呆な冗談もいい加減にしろ。身内の漢族のデモですら６・４で、戦車で蹴散らした国が、奴隷にしている異民族に言論の自由なんか認めているんかい？だいたい、「反革命」って理由で「弾圧」するのを日本や欧米、台湾などの先進民主法治国家では「言論の自由」って言わないんだよ！(笑) ｜チベットの民族文化は花開いています。　じゃあ、何でラサ郊外ですら漢族が破壊した寺院の廃墟が放置されてるんだい？　そう言えば、現在ではポタラ宮殿前の広場に漢族侵略軍の戦闘機が展示してあるけど、平和愛好のチベット文明と、軍国主義の共産党の対比がよく分かる構図だと思いますね(笑)。
(205.188.198.169)

*0120	達頼　　　[11/12/11(土)-10:42]
管理人さんへ
私は確かにいろんなスレッドを連続に書きました。私は書いた内容はこの掲示板の主旨を違反していることがないでしょうか？私は中国人で、中国の政治、経済などさまざまな問題に興味があります。私に同感してくれる人と議論したいです。過去の発言を参照したいなら、NEXTボタンを押せばいいでしょうか？中国語の人気掲示板に一日数百の以上の書き込みもあります。確かに書きすぎを言う人がいないです。違う話題を提供するのはこの掲示板にとって都合が悪いでしたら明確してください。
(202.213.141.103)
	*0120-01　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/11(土)-12:28]
	達頼さんへ >>過去の発言を参照したいなら、NEXTボタンを押せばいいでしょうか？　ここの掲示板は重くて苦情が出ています。自分一人で幾つも新規発言を掲載して、他の人の発言は「NEXTボタンを押せばいい」と言うのは、自由の名を借りた「自分勝手」です。　この場で討論したいのでしたら、一つの自分の発言に充分な返信が書かれてから次の発言を書いて下さい。また生活旅游留言板でも会話は出来るはずです。 ※ 宏さんの「関西中国人留学生澳門返還祝賀大会」の案内も生活旅游留言板に移動いたしました。
(063.012.250.017)
	*0120-02　勝手　　　[11/12/11(土)-13:58]
	発言の内容に反論しないで、無断でまだこの掲示板に慣れていない人を責めるのは管理人の「自分勝手」です。
(210.233.126.112)
	*0120-03　石原幸蔵　　　[11/12/12(日)-11:13]
	開いた口がふさがらない。＞無断で＜　管理者さんに言っているのか？基本的な、議論のやりかたなり、場の決まりということを理解していない、やからは御しがたし。＞管理人の「自分勝手」＜　自分勝手な方法をふりまわして板を混乱させ管理者さんに多大の迷惑をかけているのに、恐ろしい人格を持ったやからですね。だから、虐殺、強姦、証拠なしの強弁おかまいなしの共和国ができあがるんだよ。
(210.147.046.229)

*0119	JSB　　　[11/12/11(土)-03:23]
どういう意図があるのか知りませんが
達頼さんへ多数の新規スレッドを立て続けに起こし、過去の発言を参照しづらくさせるのは意図的な荒らし行為と見なされてもやむを得ません。そうでなくても中国人の評判が悪化しているのに、あなたの行動は火に油をそそぐ結果となっており、お止めになった方が賢明でしょう。
(202.235.226.008)
	*0119-01　岸上＠管理人　　　[11/12/11(土)-07:27]
	達頼さんへ　新規スレッドが多くなるのは討論を行う上で不便を生じます。　申し訳ありませんが、管理人権限で幾つかの話題を今日中に右上の「リンク１」をクリックした先の「生活旅游留言板」に移動させていただきます。ご了承下さい。
(063.012.250.202)
	*0119-02　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/11(土)-08:15]
	rindoさん、達頼さん、孔雀さん　一連の発言を生活旅游留言板に移動し、こちらでの発言は削除させていただきました。 ※このスレッドも明日削除させていただきます。
(063.012.250.010)
	*0119-03　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/11(土)-12:34]
	JSBさんの「チベット自由と人権の集い」を生活旅游留言板に移動させていただきました。ご了承下さい。
(063.012.250.017)

*0118	JXZ　　　[11/12/10(金)-22:23]
蓬莱山氏の離間工作の数々
0109-07 蓬莱山　＞　「「江沢民は訪米中に「日本は中米共通の敵」と演説しています。」 0105-05 蓬莱山＞「「米国は強いから小日本（ジャップに当たる言葉）をいじめよう」と嫌がらせを受けた日本人留学生もいます。」 0087-01 蓬莱山　＞（中国人会員）「チベットの反映は寺院数の減少と関係がある」 0086-03 蓬莱山＞　「中国人会員から卑怯で下劣な脅迫メイルを受けたかめさんで」彼はいつも「…」をつけながら原文だと見せかけ、しかし、これは何時、どこで、誰が言いました？と聞かれると蓬莱山氏から明確な解答は出てこない。この蓬莱山氏の発言は大きな特徴があり、すぐ中国と日本の関係を離間する発言（正確に言うと大嘘）を展開してくる。本当に某国（？）のエージェントより「優れている」。しかし、蓬莱山氏は嘘の博物館を作っても彼の願いはかなえない。逆に彼の裏をみんなに暴露してくれる最高の材料だ。m(^^)m
(210.153.170.059)
	*0118-01　蓬莱山　　　[11/12/10(金)-23:08]
	ＪＸＺ氏へ。　「離間工作」と言うなら、日本と米国の友好関係を破壊しようとして失敗した江沢民の訪米だって同じなんだが？　そんなに日中友好が重要なら、ばれて困るようなことをしなければいいんでは？(笑)
(152.163.205.010)
	*0118-02　達頼　　　[11/12/11(土)-12:38]
	JXZさんへこんにちは、達頼です。私も一部の"日本人”の発言に疑問を持っていますが、無視したほうはいいと思います。江沢民がアメリカを訪問したとき、ある少数民族独立運動を支援する人たちは抗議デモを起こしました。そこにいた友達は抗議者の中にメキシコ系の子供もいることに気づき、子供に英語で質問しようとした、ところが、相手は英語がわからないです。そして、この友達は抗議している大人に声を掛け、あなたが支援している人たちの”国”は地球上のどこにあるかと聞いたら、わからないとの答えでした。つまり、この人たちは金で買われた抗議専門者です。そこまだやる必要があるのかと思います。共産党の教えは正しくない可能性が十分あると分かっているので、ネット上でこの人たちの主張をいろいろ調べました。結論として、満清政府が復権すれば、全ての問題が解消できます。でも、これは不可能なことで、結果的に共産党は自分たちが正しい、彼らも彼らが正しいと主張して、最後まで踏ん張る人の勝ちになるでしょう。私は地球人が火星に移住出きる日を見たいですが、人生が短いから無理です。短い人生をどう生かすかは各自の自由で、すきなことをやりたいならどうぞと彼らに言えばいいでしょうか？
(202.213.141.143)

*0117	南山道士　　　[11/12/10(金)-21:27]
このページを読む中国人と日本人へ
今日は初めてこのページを見ました。このページを見る限り、日本人には陰湿な人がいかに多いかと言うことに驚きました（もちろんバランス感覚を持っている人もおられますが）。また、彼らの議論の軽薄さ、知的水準の低さ、凶悪さに驚きました。産経新聞しか読む能力のない人にいくら議論しても、彼らにはバランスの取れたものの見方を理解することができないでしょう。　　　われわれの時間が限られています。それらの右翼と国際交流するより、よく勉強し、中国を文明的な、民主的、豊かな強国にするのはより生産的であり、またこれがわれわれの責務です。これこそ、右翼の一番恐れていることであり、右翼の中傷、悪意の攻撃への最も効果的な答えです。究極的に、右翼が弱いものです。弱いから、善意を示すことができないのです。　中国人は世界のどこへ行っても、友達がいます。中国人が亡くなったら、隣の人が泣いてくれます。日本の右翼がわれわれの友達になりたくなければ、われわれは彼らを友達として処する必要はまったくありませんし、彼らとは友達になるための交流も必要としません。彼らは所詮友達を作る能力を持っていません。彼らが死んだら、泣いてくれる人はいないでしょう。これらの人が日本の主流になれば、日本は世界の孤児になるしかありません。　日本人のすべてが右翼にならないように切に希望しています。日本のためにも。
(130.054.076.138)
	*0117-01　蓬莱山　　　[11/12/10(金)-21:47]
	南山導士さん。｜日本人には陰湿な人がいかに多いかと言うことに驚きました。　この掲示板で、議論にもならない罵倒、「報復する」といった脅迫、他人の名前を騙っての偽装発言など「陰湿」行為をやっているのはほとんど中国人会員なんですけど？　ログの最初から読みなおしてみなさい。｜彼らの議論の軽薄さ、知的水準の低さ　そんなに軽薄で知的水準の低い発言なら、あっさり論破してみたら？あなたにそれだけの「能力」があればの話ですがね。漢語でも英語でもＯＫだし。｜産経新聞しか読む能力のない人　私はほとんどの新聞と総合雑誌を読んでますけど？たまに中国の書籍もね。表では友好と言いながら、台湾は裏切り者で、インドや日本は敵国とか、好き放題言ってますね。こういうのを「陰湿」と言うんじゃないのかね？｜中国を文明的な、民主的　少数民族を大量虐殺して謝罪もせず、裁判もないしに拷問したり、文化遺産を破壊して平気な「文明的、民主的な国」ができるもんなら、是非実現させてみてください。｜これこそ、右翼の一番恐れていることであり　いやいや、中国は適度に発展してもらわないと、盲流が押しかけてきたりして迷惑だから、ちゃんと発展してくださいな。｜これらの人が日本の主流になれば、日本は世界の孤児になるしかありません。　別に日本の友好国は欧米、トルコ、インド、台湾といくらでもあるのでいらぬ心配は無用です(笑)。｜日本人のすべてが右翼にならないように切に希望しています。　「右翼」の定義が、自民族のために他民族の人権を蹂躙する覇権主義者、ということなら、あなたがたこそ「右翼」でしょう？
(152.163.213.193)
	*0117-02　南山道士　　　[11/12/10(金)-23:45]
	蓬莱山へ私のメッセージとあなたのメッセージを併せて読みますと、だれが「陰湿的」であるかは自明です。 (130.054.076.138) ※管理人権限で発言移動いたしました。
(063.012.250.242)
	*0117-03　蓬莱山　　　[11/12/10(金)-23:46]
	南山道士さん。あのねえ、掲示板の無駄遣いだから、いちいち独立したパートを新設せずに、ちゃんとコメントにしてください。というわけで、後はご自由に「少数民族を弾圧する民主文明国家」の建設に邁進してください(笑)。＃１１９は明らかに独立発言ではありませんから、技術的に可能なら移動させ＃てかまわないんじゃないですかね？＞管理人さま。 (152.163.205.010) ※管理人権限で発言移動いたしました。
(063.012.250.242)
	*0117-04　JSB　　　[11/12/11(土)-02:05]
	南山道士さんへ＞このページを見る限り、日本人には陰湿な人がいかに多いかと言うことに驚きました＞（もちろんバランス感覚を持っている人もおられますが）。また、彼らの議論の軽薄さ、＞知的水準の低さ、凶悪さに驚きました。何を指して陰湿・軽薄さ・知的水準の低さ・凶悪さと主張しているのか不明です。これまでの例で言いますと日本側論客が論拠を明らかにして論理的に話を展開するのに対し、中国側は根拠となる資料を示すことすらせず、一方的に結論だけを述べるに留まり、旗色が悪くなると中傷誹謗・罵詈雑言を書き散らし、果ては日本人論客を脅迫するという経過を辿っています。あなた本当に過去ＬＯＧに目を通したんですか？目を通した上で「日本人には陰湿な人が多い」とか「軽薄さ、知的水準の低さ、凶悪さ」と主張しているんですか？「多い」と主張するからにはその例を具体的に多数列挙できる筈ですね。是非そうして下さい。＞産経新聞しか読む能力のない人にいくら議論しても、彼らにはバランスの取れたものの＞見方を理解することができないでしょう。これも意味不明の言葉ですね。以前に蓬莱山氏が産経新聞を引き合いに出したことを皮肉っているのでしょうが、産経新聞を引き合いに出す事は「それしか読む能力がない」事とイコールではありませんし、「それしか読んでいない」事ともイコールではありません。まして産経新聞を読む事が「バランスの取れたものの見方を理解することができない」事の証拠にはなりません。したがってあなたの言っていることは言い掛かりでしかありません。＞も効果的な答えです。究極的に、右翼が弱いものです。弱いから、善意を示すことがで＞きないのです。これは単にあなたがあなたの気に入らない主張をする人物に対し「右翼」とレッテルを貼っているに過ぎません。あなたがあくまで「右翼」という言葉を軸に論理を展開したいのなら、あなたはまず自分が「右翼」とはなんであると定義付けているか、そして「右翼」は何故間違っているか、その「右翼」の定義に当てはまるのは誰で、どの発言がそれに該当するかを論証しなければなりません。その程度の「知的水準」はお持ちでしょうね？＞中国人は世界のどこへ行っても、友達がいます。中国人が亡くなったら、隣の人が泣い＞てくれます。はぁ、そうですか。確か９８年５月にインドネシアで起こった暴動では華僑が民衆から標的にされましたね。あなたのように反省と無縁の態度では、中国はますます国際社会で孤立していくのではないでしょうか。
(202.235.226.008)
	*0117-05　南山道士　　　[11/12/11(土)-03:45]
	ＪＳＢさんへ　大体、知的水準の低いものはいくら指摘されても、自分の知的水準の低さに気が付かないでしょう。　インドネシアの暴動を引き出して、中国が孤立していくのを論証しようとするのはまさにあなたの知的水準の低さを見事に表している一例です。インドネシアの暴動は残虐な行動であって、それ自身は国際社会から厳しい批判を受けていました。孤立し、悪名を歴史に残したのは民族差別の暴民であって、何の罪もない普通の華人住民ではありません。中国がかつて日本に侵略されたのも、中国に友人がいなかったためではなく、隣りに悪人がいたからです。この簡単なロジックがお分かりになれますか。　　その後、インドネシア政府はしかるべき措置を執り、事件の当事者も処分を受けました。インドネシアの大統領は就任後、つい最近、最初の公式訪問国として、中国を選んだのは、中国がますます孤立していく証拠なのでしょうか。北京大学での講演で、自分が中国人の血を受け継いでおり、中国とインドネシアとの友好関係に尽力すると言明し、北京大の学生の好感を得ました。これも中国が孤立していく証拠なのでしょうか。これから中国の友達が増えることがあっても、少なくなることはないと確信しています。もちろん、友達になれる人と友達になり、あなたみたいな悪意ばかり抱いている人とはとても友達になれません。前にも言っていたように、所詮、あなたみたいな悪意の固まりは友達を作る能力を持っていません。　あなたのような人物といくら議論しても、知的成長にプラスになれません。このようなことを考慮すると、これから、ゴミとしてしか存在価値のないものを無視し、議論の価値のありそうなメッセージのみに限定して、議論していきます。　良識のある日本人が議論に参加することを期待しています。
(130.054.076.138)
	*0117-06　南山道士　　　[11/12/11(土)-07:20]
	蓬莱山氏へ　　ご指摘、ありがとうございました。初めてのもので、勝手が分からなかったので、利用者の皆様にご迷惑をおかけしました。　蓬莱山氏には悪意が多すぎて、知識が少なすぎるため、ちょっと中国の基本事情をご紹介します。中国には５０００年の歴史があり、その長い歴史の中で、多くの民族がお互いに融合し、多様な文化を作りあげ、今日にきました。今、中国には５６の民族があり、仲良く暮らしています。長い歴史往来の中で、これらの民族同士の間には、切っても切れない絆で結ばれています。ここで、注意してほしいのですが、ここで言う民族同士は漢民族と１つの少数民族だけではなく、多くの場合、他の多くの少数民族同士のことを指します。例えば、新彊では、ウイグル族と漢民族の人だけではなく、それ以外にも、ハサク族、ウジベク族など１０以上の少数民族が平等に仲良く暮らしており、しかも多くの民族同士では互いに通婚しています。絶対多数の人々は民族団結を擁護しています。この点に疑いがあれば、実際に中国においでになり、ご自分の目でお確かめください。日本語にも「百分は一見にしかず」とありますが、日本の右翼、反中派が事実を見る勇気さえ持てば、悪意の中傷と嘘が必ず大幅に少なくなり、われわれの議論はより健康的になるはずです。しかし、残念ながら、事実を見る勇気がないのは右翼の生まれながらの性格です。私は実際にチベットで半年ぐらい暮らしをして、当地の多くの人々と友達になりました。「中国が少数民族を圧迫する」というのはいったいどういう話しでしょうか。中国には５６の民族もあるから、いったいどの民族がどの民族を圧迫するのでしょうか。　もちろん全く問題がないわけではありません。中国の一部の地域では、分裂分子があります。しかし、彼らは極一握りであり、その少数民族の大多数を代表していません。彼らはテロ活動を行い、人々の生活や正常な社会活動に多くの被害を与えました。彼らは民族団結の敵だけではなく、その少数民族の人々の敵でもあります。彼らのテロ活動（バスを爆撃など）は紛れもなく犯罪行動であり、法に基づいて、処罰を受けるのは当然です。　中国語の中には「小人」という言葉があります。小人には「小人の心を持って、大人の腹の中を推する」という癖があります。中国の民族団結に悪意を持つ日本の右翼の中に、残念ながら、「小人」がきわめて多いです。　ちなみに、中国の民族問題は中国の内政問題です。興味があれば、われわれは議論にお付き合いしますが、悪意の中傷、嘘や口出しはごめんです。　蓬莱山氏は自分が中国語の書物も読んでいると自称しています。どれぐらいできるかは分かりませんが、議論に加わる前に、まず中国語の文献を含め、事実関係をちゃんと調べてから、意見を述べるほうがより生産的です。そうでないと、悪意の中傷、嘘と攻撃だけでは、ゴミとしてしか価値がなく、この世の中を汚れるだけです。　　　(130.054.076.138) ※管理人権限で発言移動いたしました。
(063.012.250.202)
	*0117-07　蓬莱山　　　[11/12/11(土)-09:01]
	南山道士さん。｜蓬莱山氏には悪意が多すぎて、知識が少なすぎるため　と言うより、あなたこそ、少数民族が一番非道い目に遭っていた文化大革命や大躍進時期の「知識が少なすぎ」なんじゃないですか？現在は、かつての弾圧一辺倒から、援助と弾圧のミックスに変わってますからね。｜多くの民族がお互いに融合し、多様な文化を作りあげ、今日にきました。　大漢族主義をいくら叫んでも取り締まられないのに、チベット仏教やイスラム教だけが「違法な宗教活動」としてたびたび弾圧されているのに、どこが「多様な文化」なんですか？　それに、民族主義がなかった時代に同じ政権が支配していた時期があったからと言って、２０世紀になって民族自決の権利を否定してもよいというわけではありません。｜実際に中国においでになり、ご自分の目でお確かめください。　以前にも書きましたが、私が行ったラサ郊外にすら破壊されて放置された寺院がありますけど、あれは何なんでしょう？北京では、串焼き売りのウイグル族かカザフ族のおばさんが、漢族警官に暴行される現場も見ましたしね。｜私は実際にチベットで半年ぐらい暮らしをして　あのお、漢族ですら政府に抗議すると労改に送られる国で、少数民族が本音を言えば密告されるとわかっているのに、本音を話すと思いますか？｜彼らはテロ活動を行い、人々の生活や正常な社会活動に多くの被害を与えまし｜た。　言論の自由がない国で、侵略者に抗議するためには仕方がないでしょう。台湾の建国党のように、合法的な政治活動が許可されていれば、テロの必要はありませんから。　占領地域住民が侵略者に抵抗して悪いなら、八路軍が、日本と戦ったのもテロなんですか？｜「小人の心を持って、大人の腹の中を推する」　同胞である台湾にすら、地震救援を妨害したり、ミサイルを発射して軍事脅迫する中国のどこが「大人」なんですか？｜中国の民族問題は中国の内政問題です。　「被害者」側はそうは思っていませんよ。たとえば、 http://www.tibet.com/ などを参考にしてください　今日、東京で講演会を開く、中国の収容所から奇跡的に生還したチベット人の僧侶、パルデン・ギャッツオさんの言葉を最後に紹介しましょう。　「抑圧者は、自らが抑圧者であることを常に否定する」　だいたい、チベットに政治犯を入れる収容所が存在すること自体が、「多様な文化」「民族融合」が嘘である証明でしょう。
(152.163.197.062)
	*0117-08　小林哲夫　[関東]　　[11/12/11(土)-14:07]
	南山道士　様貴殿は誤解しています。ここで中国を批判している人達を、右翼と言うのは間違いです。それは右翼に対する冒涜です。右翼は決してアジアの人々を敵視したり、からかったりしません。特に中国人民は、その重要な一員です。貴殿が右翼と思っている人々は、単なるちんぴらと思ってください。
(210.228.230.095)
	*0117-09　漢族人　　　[11/12/11(土)-14:25]
	*0117-07 蓬莱山さんへ「大男子主義」を聞いたことがありますが、貴方のいっている「大漢族主義」ってどう言う意味でしょか？また作り話しですか？＞以前にも書きましたが、私が行ったラサ郊外にすら破壊されて放置された寺院がありますけど、あれは何なんでしょう？北京では、串焼き売りのウイグル族かカザフ族のおばさんが、漢族警官に暴行される現場も見ましたしね。よく他人の話しを摺り替えたりしてきた本人がここに来て、自分の目で見たと言い出しました。仮にそれは事実だとしたら、何を言いたいですか？警官は漢族だからと言って何か問題がありますか？＞あのお、漢族ですら政府に抗議すると労改に送られる国で、少数民族が本音を言えば密告されるとわかっているのに、本音を話すと思いますか？じゃ、貴方の話ししか信用できませんか？残念ながら、貴方は人に信用してもらう素質は揃ってるかどうかは疑問ですね。いつも無理矢理台湾問題を連れ出すですね、どうぞ！貴方のような日本人は、我々中国人のことは知るわけはありません。一つ覚えていただきたいのは、嘘を付いてもいいから、他人の話をすり替えしないでくださいね。
(210.141.231.189)
	*0117-10　南山道士　　　[11/12/11(土)-14:40]
	歴史的、社会的文脈を無視するだけではなく、事実までも無視し、歪曲し、捏造するのは右翼の特徴です。自分の無知さは中立的な新聞を読めば、あるいは、残酷な農奴制を維持しようとする元チベット貴族の話ではなく、チベット一般の人々の話を聞けば、十分分かるはずです。しかし、悪意の固まりにはこれらの最も基本的なことを要求するのは酷でしょう。彼らは知的年齢が低く、そうする余裕もないし、能力もありません。　悪意の固まりには友達を作る能力がないが、友達を敵に回す能力は大いにあります。それだけではなく、自分には友達ができないが、他の人が友達になることを妬んでいます。敬服すべきものです。　あなたが今まで以上に知的年齢の成長を示さなければ、あなたと議論する価値がないと判断します。私はあなたから授業料を受け取っていませんので、知的年齢の低く、悪意の固まりに初歩的な義務教育を行う必要がありません。
(130.054.076.138)
	*0117-11　南山道士　　　[11/12/11(土)-15:51]
	小林哲夫　様　　こんにちは！　0117-10のメッセージは蓬莱山氏宛のものでした。誤解されないことを願っています。　私の理解では、日本の右翼にはいろいろレベルの人がいます。ここに現れているのは比較的レベルの低い右翼の連中だと思います。　また、石原慎太郎も代表的な右翼の一人だと思いますが、彼の言っていることがここのちんぴら達の言っていることと通じ合っているものがあります。私の理解が間違っているのでしょうか。　ご指摘ください。
(130.054.076.138)
	*0117-12　蓬莱山　　　[11/12/11(土)-20:53]
	小林哲夫さん。｜貴殿が右翼と思っている人々は、単なるちんぴらと思ってください。　いつあなたの「良識と節度」がある発言が読めるのかと楽しみに待っていたら、結局、管理人氏からの注意も無視して、この掲示板に登場以来、他人への中傷を除いて、何ひとつ内容のある発言をしていませんね？そういうのが「良識と節度」なんですか？　要は、台湾問題にせよ民族問題せよ、資料に基づいて「議論」をするだけの、知識や能力がなく、それで腹いせに罵詈雑言を書いたり、議論自体を封殺することで自分の能力不足を誤魔化そうということでしょうか？　そうでないなら、是非、事実と論理を用いた「議論」をして見せてください。その「能力」があれば、の話ですが。
(205.188.199.186)
	*0117-13　蓬莱山　　　[11/12/11(土)-21:09]
	\|貴方のいっている「大漢族主義」ってどう言う意味でしょか？大漢(民)族主義ってのは、漢族が少数民族に自己の文化を押し付けたり、その権利を圧迫することを言うの。毛沢東も５３年に「批判大漢族主義」って論文も書いているし、大漢族主義と分離主義に両方反対するってのが建前上の中国共産党の民族政策なわけ。｜また作り話しですか？　あんたさあ、自分の国の政府の用語すらろくに勉強してないくせに、他人を嘘つき呼ばわりするんじゃねえの。｜警官は漢族だからと言って何か問題がありますか？　あんたたちが、チベット人やウイグル人などを対等な人間として扱っていないという実例でしょう。｜いつも無理矢理台湾問題を連れ出すですね、どうぞ！｜貴方のような日本人は、我々中国人のことは知るわけはありません。　世論調査によると、台湾人の多くは「私は台湾人」と思っています。だから、私も、漢族が内部で何をやろうが、他民族の迷惑にならない限りは「知るわけはありません」。｜残酷な農奴制を維持しようとする元チベット貴族の話ではなく、チベット一般｜の人々の話を聞けば　中国がチベットの伝統社会を破壊してから５０年も経ったのに、どうしてまだ何千人も政治犯がいるんでしょうかねえ？それと、あなたが言う「農奴制」の時だって、労改はなかったでしょう？漢族による「新生事物」じゃないんですか？｜知的年齢の低く、悪意の固まりに初歩的な義務教育を行う必要がありません。　法治も民主もない国の「義務教育」なんて受けても意味ありませんからね(笑)。
(205.188.199.186)
	*0117-14　小林哲夫　[関東]　　[11/12/12(日)-00:18]
	南山道士様残念なことですが、ここでのさばっている連中の数は増えつつあり、それにのって石原氏は当選したとおもいます。しかし私は、彼は右翼ではないと考えます。右翼は理想を持っている人達であり、石原氏にはそれがありませんから。ところで、私は１１６－０８で、発言削除の脅迫を受けております。まだ2回しか書きこんでいないのに、変ないいがかりをつけられて・・・。言論の自由のために、応援願いたいのですが。
(210.228.230.116)
	*0117-15　蓬莱山　　　[11/12/12(日)-02:18]
	｜ところで、私は１１６－０８で、発言削除の脅迫を受けております。｜まだ2回しか書きこんでいないのに、変ないいがかりをつけられて・・・。　これは笑止。あなたが他人の意見のどこがどう間違っているかを具体的に説明もせず、「良識がない」「節度が無い」と中傷発言に終始している以上、ニフティ本体のフォーラムでも、こんなのは管理人から注意されて当たり前ですよ。　要は、あなたがネチケットを守ればすむことで「脅迫」などと他人に責任転嫁してはいけません。｜言論の自由のために、応援願いたいのですが。　おやおや、他人の発言には「良識がない」「書きこみをやめろ」「ちんぴら」などと罵詈雑言のオンパレードで、自分だけは「言論の自由」を享受しようと？　あなた、インターネット以外に先に行ったほうが良い場所があるんじゃありません？　第一、インターネットとは私的に管理された小空間の集まりですから、ある場所の管理方針に反対なら、別の掲示板を旗揚げしてあなたが管理すればいいだけのことです。「中日友好万歳！中国共産党万歳！掲示板」とかね(笑)。
(205.188.195.056)
	*0117-16　武蔵　[岡山]　　[11/12/12(日)-06:22]
	あなたの発言には日本人に対する優越意識が満ち満ちていますな・・。どうせ「中国に反発する奴は右翼だ」ぐらいのせこい思考しか持ち合わせてないのでしょうけど・・・。「右翼には友達がいない」ですか・・。僕は右翼ではありませんが何を根拠に言ってるのだか・・。知的水準が低いのは南山道士さんの方じゃありません？
(202.224.092.010)
	*0117-17　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/12(日)-08:25]
	小林さん >>ところで、私は１１６－０８で、発言削除の脅迫を受けております。 >> まだ2回しか書きこんでいないのに、変ないいがかりをつけられて・・・。　あなたは#0109での討論を放置して、#0116で同様な意味の新規スレッドを立ち上げています。　会話している場に飛び込みながら、ご自分の立ち上げたスレッドに付いた返信を行わず、#0116で持論を繰り返す行為が周りに失礼とは考えなかったのでしょうか？　現在は会話に飛び込んでいますので削除対象にはなりません。ご安心下さい(^^;)。　蓬莱山さん >>管理方針に反対なら、別の掲示板を旗揚げしてあなたが >>管理すればいいだけのことです。　何を基準とするか人によって違う以上、なにがしかの基準を管理人が決めなければ前に進みません。それが不満なら自分の基準の掲示板を作るか、気に入った場所の掲示板を見つけて書き込むのが懸命でしょうね。
(063.012.250.010)
	*0117-18　JSB　　　[11/12/12(日)-23:10]
	南山道士さんへつまりあなたは過去ＬＯＧには全く目を通してもいないのに「議論の軽薄さ、知的水準の低さ、凶悪さ」などの暴言を吐いたことを認めたことになりますね。さらに産経新聞についても実例をあげて「このような事実に反する報道をしている」と論証するのではなく、一方的に知的水準云々と罵倒して誤魔化すのを見ても、実はあなたがいかにいい加減な人間であるかがわかりますね。またインドネシアの暴動は民衆レベルで中国人への反感が広範に存在する事を示していますが、あなたは「事実までも無視し、歪曲し、捏造」していますね。これは共産主義者の特長であり、あなたの人格の問題点を浮き彫りにしています。もっとも、あなたのような共産主義ビリーバーには事実を直視する能力などありませんし、別に私としても治療費を受け取っているわけではない以上、あなたの洗脳を解いてあげる義務もありませんね。
(202.235.213.046)

*0116	小林哲夫　[関東]　　[11/12/10(金)-19:34]
お客様に対する礼儀
この掲示板で憤慨している中国の方のことを考えてみます。書いてある日本語のレベルを見ると相当日本語を勉強した、日本滞在中の方のようです。おそらく日本が好きで、日本語を勉強し、日本に滞在されているのだと思います。いわば日本にとっては、歓迎すべきお客様です。それもインターネットに書き込める方ですから、知的レベルの高い方だと思います。そういうお客様をわざと、いじわるく、怒らせるようなことが、良くも言えたものだと思います。このようなお客様を温かくもてなして、日本を好きになって帰ってもらうのが、日本人としての礼儀ではないでしょうか？それなのに、これを言えば中国人なら憤慨すると分かっていることを、投げつけて、侮辱するなんて、どんな神経なのでしょう？皆さんはこれを言えば中国の人は全員怒るに違いないということは、分かっているのでしょう。どんな中国人が、「こんな悪口を言ってもらって、ありがとう」と言うと思っているのですか？諫言するのが、隣人への真の友情だなどと、恥ずかしくもなく言えたものです。風が吹けば桶屋が儲かる式でいいから、この悪口が、友好に繋がる道筋を説明してもらいたいものです。中国政府を敵視するだけでなく、日本に好意を持っている中国人までも敵視するなんて、皆様方は一体何を目的にしているのでしょう？こんな礼儀知らずの日本人がのさばっている、日本の現状を、大変恥ずかしく思います。
(210.228.230.125)
	*0116-01　岸上＠管理人　　　[11/12/10(金)-20:48]
	小林さん >>この悪口が、友好に繋がる道筋を説明してもらいたいものです。　相手の所属する国家政府の行政に対する批判を「相手への悪口」としか考えられないのでしょうか？もう少し自分で考える頭を持って下さい。　お願いですから、#0109のスレッドをちゃんと読んで、それにきっちり対応して下さい。 >>こんな礼儀知らずの日本人がのさばっている、日本の現状を、 >>大変恥ずかしく思います。　私は、あなたのような日本人がのさばっている日本の現状を大変恥ずかしく思います。
(063.012.250.165)
	*0116-02　蓬莱山　　　[11/12/10(金)-20:53]
	小林哲夫さん。　結局、今にいたるまで台湾問題その他について自分なりの知識と意見を盛り込んだ発言を書かないところを見ると、あなたはアジア問題についてまともな知識もなく、とにかく中国を批判するな一点張りの単純な友好人士でしかないってことですね？｜この悪口が、友好に繋がる道筋を説明してもらいたいものです。　あなたこそ、友好万歳をお経のように唱えていれば、どうやって民主主義と平和を愛する台湾の人々の安全と尊厳が守れるのか教えてほしいもんだね。
(152.163.204.038)
	*0116-03　XHBC　　　[11/12/10(金)-22:58]
	尊敬する小林哲夫　さん　へ＞このようなお客様を温かくもてなして、日本を好きになって帰ってもらうのが、＞日本人としての礼儀ではないでしょうか？これを読んで私は涙が出ました。また日本人の中に良い人はいらっしゃることを感じ、いささか安心しました。＞こんな礼儀知らずの日本人がのさばっている、日本の現状を、＞大変恥ずかしく思います。本当に意見を言う人は一目瞭然です。中に自称日本人で、中国人でも日本人ではない人もいることを念頭においてもらったほうが良いと思います。この人の当面一番の狙いは彼の発言を日本人の発言と思わせて中国人と日本人を批判合戦させることです。それが知っていればこの人の裏が分かるでしょう。
(210.153.170.025)
	*0116-04　岸上＠管理人　　　[11/12/10(金)-23:56]
	XHBCさん、こんにちは。 >>中に自称日本人で、中国人でも日本人ではない人もいることを >>念頭においてもらったほうが良いと思います。　具体的にどなたの事を指しているのでしょうか？「中国人でも日本人ではない」と言うことは、それ以外の外国人と言うことですか？　美国人ですか？韓国人ですか？台湾人ですか？チベット人ですか？「いる」と断言している以上、あなたの考える第３国人が何処の国の人間であると考えているか明示していただけませんか？
(063.012.250.242)
	*0116-05　Goa ai Tai-oan　　　[11/12/11(土)-02:10]
	こんばんは。小林哲夫さん。はじめまして。 ☆　0109-06 小林哲夫　　[11/12/10-03:28:44] 　　反論＞他人を名指しで、あなたは泥棒だ、と言えばそれは侮辱であって、＞名誉毀損です。　（中略・改行位置変更しています）＞今後仲良くしていかなければならない、隣人にわざわざこんなけ＞んかを売るとは、どんな神経なのでしょう。　こちらの掲示板は、説明をご覧になれば判ると思いますが、「自由討論留言板」と題しているように、討論・ディベートの場であって、「和気あいあい」とした「仲良し掲示板」ではありません。　このボードの設立経緯をお調べになれば、判ると思います。　仮に、討論は嫌いだ、仲良し話のみを聞いていたいと言うのであれば、もう一つの方の掲示板で書き込み等の交流をされればいいのではないでしょうか。　ちなみに、小林さんの、　＞他国を侵略国と非難することが、「侮辱でない」、という感覚が＞理解できません。という発言について、一つ質問をしたいのですが。　小林哲夫さんは、台湾の大統領選挙に圧力をかけるため、中国が、１９９５年～１９９６年にかけて福建省沖合いで行った（ミサイル発射などの）軍事行動をどうお考えでしょうか？　宜しければ、以下の選択肢から選んで頂けますか？　イ　中国のとった行動は当然のことであって、台湾人の意志なん　　か押しつぶしてかまわない。　ロ　中国のとった行動は、台湾人の「自分の運命は自分で決めた　　い」という願いを踏みにじるものであって、台湾人に対する敵　　対行為である。　ハ　判らない。　ニ　その他（　　ご自由に書き込んでください　　）
(210.131.105.145)
	*0116-06　斧　　　[11/12/11(土)-02:14]
	小林哲夫さんここに来ている中国の方は、日本語をここまで書けるほど努力をされたのです。そういった方たちに、「世の中にはこういう物の見方もあるのか！」と感じてもらうことは、悪いことなのでしょうか？違う言葉を学ばれて、さらに違う考え方を理解することはその方たちにとってプラスになることなのではないでしょうか？「あなたのおっしゃる通りです」「あなたの考えはいつでも正しいです」といった態度は一見友好的に見えますが、実は相手を子供扱いというか対等な人間と見ていない姿勢なのではないでしょうか私はここに来ている中国の方には、せっかく外国語である日本語をあやつることができるのですから、より幅広い物の見方ができるように願っているのです。そして又、私も中国の方を通じて、より幅広い物の見方ができるようになりたいと思っております。最後に失礼だとは思いますが、私も貴方のように口だけで友好を唱えながら相手を一人前の人間と見ていない人のことを同じ日本人として情けなく思います。
(202.219.105.015)
	*0116-07　小林哲夫　[関東]　　[11/12/11(土)-08:13]
	>相手を一人前の人間と見ていない人のことを > これはどういう意味か理解不能です。
(210.228.230.075)
	*0116-08　自転車　　　[11/12/11(土)-09:17]
	XHBCさん、こんにちは。 >>本当に意見を言う人は一目瞭然です。中に自称日本人で、中国人でも日本人ではない人もいることを念頭においてもらったほうが良いと思います。この人の当面一番の狙いは彼の発言を日本人の発言と思わせて中国人と日本人を批判合戦させることです。それが知っていればこの人の裏が分かるでしょう。　相変わらず根拠を明らかにしないレッテル貼りですね。
(210.131.034.070)
	*0116-09　はな　[関東]　　[11/12/11(土)-10:57]
	*0116-08 岸上＠管理人さんへ＞ここは討論の場です。持論を繰り返す前に、まずあなたに向けられた質問に答えてください。それが最低限のマナーです。「質問」なのか、「挑発」なのか、分かりませんが、答えるかどうかは本人の「自由」であり、貴方のマナーに当てはまらなくても結構だと思います。＞これをなさらない場合、討論の場にそぐわないとして、あなたの発言は削除せざるを得ません。貴方が管理人なので、勝手にしてください。
(202.219.140.148)
	*0116-10　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/11(土)-12:39]
	>>答えるかどうかは本人の「自由」であり　答えないのなら、討論に加わる意志がないのですから、繰り返し持論を書き込む必要もありません。　答えないのは自由ですが、その場合は討論の場に加わる事もありません。
(063.012.250.017)
	*0116-11　奈良　[関東]　　[11/12/11(土)-13:48]
	＞＞答えないのなら、討論に加わる意志がないのですから、繰り返し持論を書き込む必要もありません。「***なら」の話しは繰り返す必要はありません。
(210.233.126.112)
	*0116-12　小林哲夫　[関東]　　[11/12/11(土)-15:43]
	岸上＠管理人様私は、「発言の節度について」の討論を溌題しているつもりですが、これは削除の対象になりますか。私の主張と関係の無い質問には答える義務は無いと思うのですが・・・。どの質問に答えれば、ここでの参加資格がもらえますか？質問します。
(210.228.229.197)
	*0116-13　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/12(日)-02:18]
	>>私の主張と関係の無い質問には答える義務は無いと思うのですが・・・。「私の主張と関係の無い」と言う主観で「答える義務は無い」と言うのなら、「討論」にもなりません。　投げかけられた質問には、「私の主張と関係の無い」とおっしゃるなら、その質問者に向けて「この質問は私の主張と関係の無いので答える義務は無い」ときっちり返答して下さい。　討論とは、そう言うことです。
(063.012.250.065)
	*0116-14　蓬莱山　　　[11/12/12(日)-02:32]
	｜私の主張と関係の無い質問には答える義務は無いと思うのですが・・・。　じゃあ、あなたが初登場以来つけ続けているイチャモンも、本題とは関係ありませんから、取り合う必要はありませんね(笑)。
(152.163.195.202)
	*0116-15　小林哲夫　[関東]　　[11/12/12(日)-04:56]
	＞岸上＠管理人様１０９のスレッドへ行ってすべてお答えしてきましたが、あれでよろしいでしょうか？不足がありましたら、おっしゃってください。管理人様の気の済むまで、頑張ります。これは削除されないための努力ですから、他の方の満足までは、保証できません。ここの掲示板に書き込む為には、踏絵のような試練を超えないといけないのですね・・・・・？
(210.228.229.176)
	*0116-16　岸上＠管理人　[大阪]　　[11/12/12(日)-07:50]
	>>ここの掲示板に書き込む為には、踏絵のような試練を超えないといけないのですね・・・・・？　討論の場と言うのは、人が面と向かって話し合う寄り合いと同じ意味があります。その輪に飛び込んでみんなと話し合うつもりでしたら、会話の流れに加わる気持ちは持つべきではないですか？　これは実社会でも同じだと思います。　なんでそれが「踏み絵」になるんでしょう？　ご自分の理論が正しいとお考えなら、質問に対して反論すれば足ります。質問無視では「理解能力の無い人間」と見られる可能性が高いのです。
(063.012.250.229)

*0115	達頼　　　[11/12/10(金)-16:37]
中国の教育
中国の教育について考えたいと思います。中国の幼稚園で2歳のこともにも文字を教えています。文字のほかに、芸術、音楽、外国語なども教えています。確かに早期教育は大事だと思いますが、子供はやはり子供で、遊びたいでしょうか？子供の時によく遊べなかった人は大人になったらどうなるでしょうか？
(209.075.196.103)
	*0115-01　斧　　　[11/12/10(金)-18:52]
	中国で幼児教育が過度に熱心におこなわれているのは、北京や上海などの一部の大都市の中流以上の家庭においてでしょう？その一方、内陸部の農村地帯では学校に行きたくても行けない子供たちがまだたくさんいますよね？教育熱心すぎるのはあまり感心できないし、それよりもそんな教育のあまりにひどい不平等を解消した方が良いのではないでしょうか？
(202.219.105.025)
	*0115-02　マジメ　　　[11/12/10(金)-21:12]
	*0115-01 斧さんへ全くおっしゃる通りです、中国のことを結構詳しいようですね。子供にとっては遊びも勉強になると思うので、いかに遊びながら、色んな知識を身に付けるのは今後の課題になると思います。中国にとっては、内陸部と沿海部の差が激しく、資金面の問題があるだろうが、政府として今以上積極的に取り込んでほしいです。勿論我々民間人もできる限りのことをするべきだと思います。日本の「お受験」みたいな現状は中国の大都会でこれからも現れると思いますが、恐らくすでに存在しているかもしれません、目を離せません。
(210.230.114.204)
	*0115-03　自転車　　　[11/12/11(土)-09:04]
	達頼さん、斧さん、こんにちは。 >>その一方、内陸部の農村地帯では学校に行きたくても行けない子供たちが >>まだたくさんいますよね　「希望工程」という名でしたか。教育過疎地域に小学校建設を援助する、というプロジェクトがありますよね。　日本円にしておよそ100万円で、一校建設できるそうで、私も協力させてもらったことがあります。　こういった草の根の援助がより活発になるといいですね。
(210.131.034.070)

*0114	達頼　　　[11/12/10(金)-11:13]
アイヌ人のこと
アイヌ人のことについて考えたいと思います。インターネットのサーチエンジンで”アイヌ”を打ち込んだら、かなりのヒットが出てきます。下記のサイトに書いている内容の一部をコピーします。 http://www.interq.or.jp/www-user/fuushi/6-future/68minzoku/68-ainu.htm ”今、純粋アイヌと呼べる民族はいない。英雄シャクシャインが、松前藩によって謀殺された後、松前藩士や倭人によるアイヌ婦女子に対する強姦行為は想像を絶するものであった。更に、明治維新後、蝦夷地開拓の名目で、多くの没落士族が蝦夷地に入植し、政策的にアイヌの倭人化が進められた。それは、アイヌを賤民として扱うことにより、アイヌ自身が倭人化する事を望むようにし向ける策謀であった。アイヌの血を引くものは、自ら、そのこと自体を隠し通すようにし向けるような政策であった。今、アイヌの高潔さ、民族としての誇りが再認識されはじめている。アイヌは自然神に対して敬虔である。さすれば、アイヌはその民族の文化を継承する為には、倭人文化に侵されない聖地を自ら保持する必要があるのである。” 各国の先住民たちもアイヌ人のことをよく理解し、彼らを助ける必要があるではないかと思います。
(133.205.139.166)
	*0114-01　斧　　　[11/12/10(金)-15:26]
	アイヌが独立したければ、そういう運動をすれば良いし、独立運動が起こったからといって日本は武力でそれを弾圧することは無いでしょう。下の沖縄のことも同じですよね中国のチベット弾圧に対して日本のアイヌ・沖縄のことを持ち出して「日本も同じじゃないか！」って言いたいんだろうけど、それって逆に日本に比べていかに中国がチベットやウイグルで酷いことをやっているかを証明することになると思いますよ（笑）少なくともアイヌや沖縄に亡命政府みたいなものはありませんしねどうせ比べるなら戦前の日本の朝鮮半島政策と比べた方がいいんじゃないかなぁ？（それでもまだ戦前の日本の方がマシだったと思うけど）
(202.219.105.093)
	*0114-02　運ちゃん　　　[11/12/12(日)-20:37]
	達頼さん斧さん初めまして運ちゃんと申します。＞各国の先住民たちもアイヌ人のことをよく理解し、彼らを助ける必要がある＞ではないかと思います。私も同感です、アイヌの人々や沖縄の人々と世界各国の先住民たちとのつながりが出来るのは素晴らしいこだと思います。一般に少数民族・先住民族と言われる人々は少数であるがために彼らの主張をなかなか政治に反映させることが出来ません。世界各地の少数民族・先住民族、そして民主派・人権派が連帯する事でようやく彼らの声が世界の届くのだと思います。多数を占める民族・勢力は少数民族・先住民族の連帯を妨げてはいけません。
(210.227.112.117)

*0113	達頼　　　[11/12/10(金)-11:12]	<
沖縄独立運動
沖縄独立運動について議論したいと思います。インターネットのサーチエンジンで”沖縄独立"を打ち込んだら、かなりのヒットが出てきます。沖縄人の中に独立を真剣に考えている人は沢山いることが伺えます。沖縄が本当に独立できるか、独立したら東アジアにどんな影響を与えるでしょうか？
(133.205.139.166)
	*0113-01　斧　　　[11/12/10(金)-15:52]
	沖縄人の中に、独立を真剣に考えている人が多いとはとても思えないんですが・・・もしよかったら下のHPでも見て下さい「独立！　琉球会議室」のページ http://www.imasy.or.jp/~tjahana/WN/ryukyu/index.html 本気で大勢が独立を考えているのなら、上記のペーじももっと盛り上がってイイんじゃないかなぁ？それはともかく、こんなHPが何のおとがめも無く国内に存在できるっていうのは素晴しいことだと思いませんか？中国国内でもチベットやウイグル、モンゴルなどの独立の話がこのようにできたらイイと思いませんか？
(202.219.105.093)
	*0113-02　蓬莱山　　　[11/12/10(金)-19:17]
	｜インターネットのサーチエンジンで”沖縄独立"を打ち込んだら、｜かなりのヒットが出てきます。　チベットでもたくさんヒットしますよ。もちろん、欧米や日本などの民主先進国のサーバーが多いですが(笑)。　沖縄に旅行した知人が現地の人に聞いたところによると、「ヤマト（大和、ウチ＝沖縄に対する日本列島）の連中も非道いことしたけど、中国人が入ってきて台湾でやったこと（白色テロなどの虐殺や略奪）を見ると、中国に占領されんかっただけマシだ」と言ったそうです。　日本は言論も政治活動も自由な国ですから、沖縄県民が独立活動をしたければ暴力以外のあらゆる手段が自由です。中国みたいに、少数民族を殺しまくっている国と違いますから。
(205.188.198.034)
	*0113-03　しろくま　　　[11/12/10(金)-23:11]
	沖縄が連合軍の占領下からいかに日本に「復帰」したかについては、少なくとも２回はここに書いていますが、日本が強引に復帰させたのでも、米国が日本に復帰させたのでもなく、沖縄の住民の民意です。「民意」の何たるかを理解しようともせず、台湾やチベットやウイグルの住民の痛みをほんの少しも理解することもできないあなたには、そのことがどういう意味を持つかは永遠にわかることはないでしょうが。
(202.219.193.243)
	*0113-04　琉球人　　　[11/12/12(日)-07:26]
	>しろくまさん > 沖縄が連合軍の占領下からいかに日本に「復帰」したかについては、 > 少なくとも２回はここに書いていますが、日本が強引に復帰させたの > でも、米国が日本に復帰させたのでもなく、沖縄の住民の民意です。その基地のない本土なみという民意を踏みにじったのはどこの国ですか？「復帰」運動のもう一つの側面は、日本人として戦争に巻き込んでおきながら戦争中、戦争後も捨て石扱いにした日本にたいする道義的責任を果たしてもらうためだ。 > 「民意」の何たるかを理解しようともせず..住民の痛みをほんの少しも理解 > することもできない... 現在の沖縄の状況を踏まえてそのような説教をたれているのですか？
(202.232.164.056)
	*0113-05　しろくま　　　[11/12/13(月)-00:12]
	琉球人さんへあなたがウチナンチューなら、なぜ基地との共存を訴える稲嶺氏が知事に当選したか、説明してもらえませんか？それに、「中国が発展したら沖縄が独立できる」という意味も教えてください。
(202.219.194.128)

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	0176 軍事裁判抜きの処刑についての感想・0175 毒ガスは煙幕とともに使われるという常識
	0174 日本はちっとも反省なんかしていないという証拠!?・0173 一日本人の中国認識について
	0172 軍事関係で質問・0171 真相大白
	0170 南京事件について・0171 創価学会の中国に媚びを売る態度は大嫌い・*0170 １６７の続き
	0169 またクラッカー来よったの？・0168 これはどういうこと？・*0167 クマさんに脱帽！
	0165 カルマパ１７世のインド行きについて・0164 新米の一言・*0163 一杯のため、0162の続きです。
	0162 一杯のため、0159の続きです。・0161 旅の報告・*0160 157が一杯なので。すみませんが。続きです。
	0159 南京虐殺に関して・0158 0151の続き(溢れるのため)・0157 日中戦争について
	0156 中日両国のために議論してきた皆さん、良いお年を！・0155 0151の続きです。・0154 教育問題＞日本におけるいじめについて・0153 祝！台湾に日本の新幹線・0152 クラッカー警戒警報発令・0151 立派な外交官。・*0150 台湾問題ＲＥＴＵＲＮＳ
	0149 中国人の歴史観・0148 台湾問題について(#0122スレッドより転載）
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	0130 "Seven Years in Tibet"の真実。・0129 この掲示板で「チベット、台湾、中日歴史問題」のことで日本人、台湾人と論戦を繰り広げている中国人へ・0128 [0121-21 蓬莱山]様の記事について・0127 ひとこと・0126 公平的な論争のために・0125 ディベートの目的・0124 蓬莱山氏の真意？・0123 管理のあり方について・0122 台湾に関しての定義
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	0147 日本人への提言・0146 責任をお持ちましょう・0145 台湾の愛国者たち。・0144 2000年に乾杯・0143 この社会・0142 中国人の方に質問したいんですけどいいですか？・*0141 掲示板の使用方法と諸注意
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