EL GRUPO DESDE PICHÓN-RIVIÉRE - PSICOANÁLISIS ...................... Sitio de Valentina Parra

El Grupo desde Pichón-Riviére
Clase realizada por Pilar Soza
Santiago, 10 de septiembre de 2002 (M.T.I.)

El objetivo del terapéutico sería lograr una prevención una baja de las ansiedades psicóticas básicas que se dan en el grupo.
Establece esa distinción y dice que no directamente hablamos de curación, sino de esta remoción? De emociones, que habla en términos de la fantasía (de pérdidas, de ataque), donde el sujeto que enferma recurre a mecanismos defensivos que son de carácter rígido y estereotipado y eso le permite la adaptación activa a la realidad que es su concepto.

En relación al concepto de enfermedad, dice que está la elaboración? del sufrimiento provocado por la intensidad de los miedos básicos, es asimismo un intento que resulta fallido, porque se generan mecanismos rígidos, mecanismos de defensa estereotipados, entonces, él establece la diferencia entre lo que considera el concepto de la salud y el concepto de la enfermedad, donde aparece como salud la "adaptación activa a la realidad, y señala que cuando se da la adaptación activa estamos en presencia de un concepto del orden dialéctico, donde el sujeto al transformarse modifica al medio y al modificarlo se modifica a sí mismo.

Dice que se produce una actividad permanente, que en el enfermo que estaba con tratamiento mejora, y opera simultáneamente en todo el círculo familiar, modificando estructuras en ese medio.

El, siguiendo a Klein, señala que los conflictos en los vínculos, en las redes de comunicación que se dan a nivel grupal, tienen más que ver con los OBJETOS INTERNOS que con los OBJETOS EXTERNOS.

Esto tiene que ver con que la imagen interna que el sujeto tiene está distorsionada por determinadas situaciones ocurridas en algún momento de su historia. Esto genera una intensificación del proceso de comunicación que, según Pichón se da por el desajuste que hay entre la imagen que posee el sujeto en su familia (la imagen interna) y la imagen real (la imagen externa).

Define la Fantasía Inconsciente, dice que el mundo interno de fantasía inconsciente son la dinámica que el self realiza acerca de sus vínculos a doble vía con objetos internos, que a su vez pueden llegar a .......... prescindiendo del self.
Aquí hace una referencia a la locura: dice que uno puede perder el control de estos objetos internos, instalándose así la locura, y hay una frase que dice "sufre una conspiración interna vivenciada como enloquecer, el derrumbe del Yo". Acá noto que hay una relación muy directa en lo que es la obra de Klein y la obra de Pichón.

Por ejemplo, él concibe la constitución del mundo interno por medio de la internalización de los objetos y de los vínculos. Este mundo interno se encuentra en una permanente interacción con el mundo externo por medio del mecanismo, que señala Pichon, que es la INTROYECCIÓN y EXTROYECCIÓN.

Señala que hay un momento muy especial que es el momento en que el sujeto lograría establecer la diferencia entre el Mundo Interno y el Mundo Externo, dice que esto posibilita la resolución del conflicto, de lo que se dice como particular, en el hombre, dice en relación al vínculo:

VINCULO; "definimos al vínculo como la estructura compleja que incluye al sujeto y al objeto, su interacción momento de comunicación y aprendizaje, configurando un proceso en forma de espiral dialéctica, proponiendo que las imágenes internas y la realidad deberían ser coincidentes, esto no sucede ya que el objeto actúa en dos direcciones: por un lado actúa hacia la gratificación, construyendo así el vínculo bueno, y hacia la frustración conformándose el vínculo malo.

Dice que esta manera surge en la estructura BIVALENTE del sistema vincular, con objetos parciales, o más claramente expresado como una escisión del objeto total en dos objetos parciales; uno de ellos se definió con una valencia totalmente positiva con la cual el sujeto se siente totalmente amado y al cual ama, el otro objeto está asignado con una valencia negativa: el sujeto se siente totalmente odiado siendo recíproco este vínculo negativo del que necesita deshacerse y controlar.

FANTASÍA INCONSCIENTE, él la define de la siguiente manera:
" Es el proyecto o la estrategia totalizante de una acción sobre la base de una necesidad.

Comentario profesora: Pichón no es precisamente muy riguroso en la conceptualización, para él la Fantasía tiene que ver con si en una "X" escena, la NECESIDAD (y ahora vamos a ver que es lo que quiere decir con necesidad), es satisfecha o no, entonces la fantasía es una estructura en la que : o se satisface o se frustra. Y la Fantasía tiene que ver con lo vincular, no con la pulsión...o sea, la fantasía sigue pero representado un vínculo. Como este aparataje con el que él se imagina lo psíquico para poder operar en un grupo, la Fantasía es una especie de herramienta para poder relacionar? Un vínculo en una escena.

Pablo: Entonces, profesora, podemos hablar acá de la transferencia, en términos de que Freud hace una definición como una suerte de matriz vincular, en este caso también la Fantasía sería como eso que dice él?

Profe: Exactamente, porque toma fantasía en términos Kleinianos.

Pablo: Dice que al abordar terapéuticamente el grupo, el enfermo aparece como el PORTAVOZ de sus ansiedades, y dice que es fundamental en el proceso corrector, detectar la estructura y la dinámica del grupo interno del paciente, esto quiere decir la representación que este sujeto tiene acerca del grupo.

Esta representación constituye la base de sus fantasías inconscientes en relación con su familia, dice que el terapeuta instalará la articulación de ese mundo interno con el grupo externo y dice que se produce ahí una especie de confrontación.

Dice que en esta confrontación se puede evaluar la intensidad y expresión del MAL ENTENDIDO; dice que el malentendido se constituye como la enfermedad básica del grupo.

Entonces dice: "estamos en condiciones de ver la siguiente imagen: "el paciente presenta una imagen distorsionada de su grupo familiar, por lo que no puede comunicarse debido a las perturbaciones , su omisión en el sentido de mensajes,. Son estereotipados por la proyección de imágenes internas construidas en la infancia en situaciones de frustración o de gratificación que le son imposibles de proyectar, estas imágenes no coinciden con la realidad, están articuladas sobre la base de vínculos buenos y malos, siguiendo un modelo estereotipado y arcaico.

En relación a la construcción del vínculo bueno y el vínculo malo, él sigue a Klein, en el sentido de que tiene que ver con las experiencias de gratificación (Vínculo Bueno) y las experiencias de frustración (Vínculo Malo).

Se habla de Estructura Vincular, de actitudes que son producto de experiencias muy remotas de identificación y frustración, en relación con el vínculo malo la objetividad es permanentemente re-alimentada mediante el mecanismo de RETALIACIÓN, eso es "Venganza".

Profe: RETALIACIÓN si tú haces algo a otro, es la expectativa de que ese otro te haga lo mismo.

Dice que en relación con el objeto gratificante, el sujeto vivencia una ansiedad denominada "SENTIMIENTO DE ESTAR A MERCED" este objeto no es perseguidor pero aparece como una fuente de angustia debido a la proyección de los aspectos buenos del mismo sujeto, que están en él, y al temor a la pérdida, o sea, en este caso el temor a la perdida no sería el objeto como tal, sino que las partes proyectadas positivas.

Dice que al grupo la dependencia se genera debido a la proyección y no a las figuras parentales, debido a aspectos buenos del sujeto, estableciéndose un vínculo bueno a doble vía con objetos parciales, la patología , de acuerdo al abandono y a la pérdida generan sentimientos de nostalgia característicos de la depresión esquizoide. Frente al objeto malo, debido a experiencias frustrantes el sujeto proyecta sus aspectos malos, generándose la agresión contra sí mismo, originándose sentimientos o ideas de persecución.

Dice que en relación a la terapia, dice que el proceso corrector tiene que ver con la RATIFICACIÓN o la RECTIFICACIÓN de estas imágenes interjuegos, ya que los integrantes poseen una imagen del enfermo, la que se conjuga con las imágenes que él tiene de los otros integrantes, del sí mismo y con lo que cree que los otros piensan de él, si las imágenes resultan muy distintas entre sí, surge la duda, la incertidumbre, como medida de la intensidad de la fisura existente entre la calidad de la autopercepción y la imagen que los demás tienen del sujeto.

O sea, ahí se señala que hay una dinámica, un constante interjuego donde se entrecrucen las diversas imágenes que tiene el entorno familiar, cada sujeto, entra a las representaciones que tiene cada uno de la familia, como las representaciones que tienen de los otros y lo que se piensa que los otros piensan del sujeto enfermo.

O sea, el sujeto enfermo tiene una imagen, una representación acerca del grupo familiar, el grupo familiar, por su parte, tiene una imagen del sujeto que está enfermo, estas imágenes se conjugan (dice P. Riviere)están en interjuego constante, recuerden que el hace alusión al concepto de dialéctica y además, dice también que está la imagen que cada uno se forma acerca del otro, de lo que piensa el otro acerca de ese enfermo o acerca de las personas en general.

Dice que en el caso que el grupo sea perfecto, pero exista una connotación negativa puede derivarse en masoquismo por el cual el sujeto se hará cargo de la situación de enfermedad, generándose posteriormente la exclusión de ese miembro, surgiendo el mecanismo de segregación, de cuya intensidad dependerá el pronóstico del paciente.

Cuando hay una connotación negativa = P. Riviere dice que el vínculo puede ser perfecto, pero puede haber una connotación negativa, entonces, aquí obra el mecanismo de segregación, por la cual el sujeto enfermo es aislado.

Esto es notable porque él lo menciona como uno de los índices terapéuticos, como un pronóstico, el pronóstico se debe a esto, A LA INTENSIDAD DE LA MARGINACIÓN QUE CADA GRUPO LE HAYA HECHO AL ENFERMO.

Dice que bajo esta segregación subyace la fantasía de que con él desaparecerá la ansiedad.

MUTACIÓN DEL OBJETO PROTECTOR EN CHIVO EMISARIO

Aquí Pichón se plantea la pregunta de qué es lo que ocurre con el sujeto que se enferma, se pregunta si, en la familia, es el más fuerte o el más débil. Dice que el enfermo, que ocupa el rol de portavoz en la familia, o sea, su rol es ser depositario de las tensiones y conflictos grupales, recaen sobre el enfermo aspectos patológicos de la situación, en ese proceso interaccional de adjudicación y asunción de roles compromete al sujeto depositario como a los depositantes, el estereotipo surge cuando la proyección de aspectos patológicos es masiva, el sujeto queda paralizado, fracasa en su intento de elaboración de una ansiedad intensa, dice que es un salto de lo cuantitativo a lo cualitativo.

Y se produce la enfermedad. Dice que aquí (en este momento) el círculo se cierra, completándose el ciclo de configuración de un mecanismo de seguridad patológico que desencadenado por un aumento de tensiones , consiste en una depositación masiva, con la posterior segregación del depositario debido a la peligrosidad de los contenidos depositados.

La enfermedad de un miembro, opera como denunciante de la situación conflictiva, el paciente es el Portavoz, el Alcahuete del grupo.-

Dice que iniciado el proceso corrector, es común que dentro del grupo haya un conflicto que se mantenga en secreto, hay un conflicto que es sabido por todos pero que por el temor a la ansiedad que ese conflicto puede provocar no se hable, no se manifieste, dice que eso constituye el "MISTERIO FAMILIAR"; esto mismo va a provocar lo que es la ruptura de la comunicación.

Dice que la familia vive la sepultación del conflicto como una etapa y se resiste al esclarecimiento, el cambio que por una ruptura de la estereotipia de los roles posibilitaría la redistribución de las ansiedades, genera un temor que se manifiesta por un trato particular del enfermo, un ocultamiento de los hechos, una forma de cuidado que encubre una sutil mecanismo de segregación.

Cuando el enfermo está en esas condiciones, el tema queda como tabú y se esconde, dice que además esto es negativo porque actúa como reforzador de la enfermedad ya que el enfermo tiene una percepción de que "algo" está pasando con él, pero en ningún momento se logra esclarecer esto.

Dice que el terapeuta frente a ese algo, tiene que realizar un adecuado manejo del timming del esclarecimiento, aquí habla él de la cercanía que hay entre lo que es lo implícito y lo explícito, o sea, yo lo entiendo como que hay un momento en que ese conflicto presente está por aparecer pero creo que hay un momento en que el grupo podría estar preparado para escuchar ese conflicto, para ponerlo en palabras, para cuestionarlo quizás, y hay otros momentos en que no.

La idea es reconstruir las redes de comunicación perturbadas en un replanteo de los vínculos, en una reestructuración del interjuego de roles. Es en el proceso de adjudicación y asunción de roles donde surge la confusión y las perturbaciones de la comunicación, viciándose en la lectura de la realidad.

Se alimentan los sentimientos de inseguridad e incertidumbre, que están en la base de todos los trastornos individuales y grupales. El sujeto enferma de inseguridad, por amor y odio, desde el grupo no le permiten lograr una identidad, la grupalidad de los vínculos, los trastornos de la comunicación imposibilitan discriminar.

Dice que la familia es una Gestalt-Gestaltung, un "estructurando", que se estructura como totalidad.

Floppy: sería bueno detenerse en esa parte, donde dice que incrementa el sentimiento de inseguridad...donde dice "se incluye el miedo a la pérdida y el miedo al ataque y eso nos remite a la posición Esquizoparanoide y que es la enfermedad misma puesta ahí...

ESE FUE UN GRAN APORTE DE NUESTRO COMPAÑERO FLOPPY A LA CLASE..?%$"!&??

Dice que el equilibrio de una familia se logra cuando existe una comunicación abierta y que funciona en múltiples direcciones, es decir, esto configura un espiral de realimentación.

Un grupo con determinado monto de salud mental, posee una red de comunicaciones multidireccional, esta red nos permite instrumentar líneas de comunicación partiendo de cada miembro e incluyendo a cada uno de los integrantes, es característica del grupo que ha logrado su grado óptimo de integración.

Pueden surgir, dice, subgrupos cuya aparición es natural en toda situación grupal, pero en ciertos casos estos grupos adquieren características más estables, más rígidas, con una tendencia a la dirección de la comunicación.

Dice que además en algunos núcleos familiares, la tendencia de algunos miembros hacia el aislamiento o a la inclusión de otros grupos, progresivamente empieza a tener cierta autonomía, una pertenencia a un extragrupo o grupo de referencia.

Y dice que el grupo primario se puede mantener en la medida en que los otros integrantes puedan asumir el rol del ausente.

Un grupo familiar que posee una buena red de comunicación, que se desenvuelve eficazmente en su tarea, es un Grupo Operativo, en el que cada miembro tiene asignado un rol específico pero con un grado de plasticidad tal que le permite asumir otros roles funcionales. Esta capacidad de función de roles (potencial de reemplazo en la emergencia), constituye un elemento a considerar para el pronóstico del grupo familiar.

El asumir roles necesitados situacionalmente se configura un proceso de aprendizaje de la realidad, tarea fundamental del grupo, o sea, ahí hay un elemento para el pronostico que es la intensidad de la segregación, y por otro lado, tiene que ver también por la plasticidad que tengan los sujetos integrantes del grupo para poder ejercer algunos roles que le corresponden a otros.

Dice que cuando un grupo adquiere insight, hablamos de una adaptación activa a la realidad, esto significa hacerse consciente de ciertos elementos de su estructura y dinámica, adecua su nivel de aspiración a su estatus real, determinante de sus posibilidades, en un grupo sano cada sujeto conoce y desempeña su rol específico, de acuerdo con las leyes de la complementariedad, es un grupo abierto a la comunicación, en pleno proceso de aprendizaje social, en relación dialéctica con el medio.

CLASIFICACIONES DE Mme. MINKOWSKA; fundamenta una tipología familiar, en la que se usan como criterio de clasificación los diferentes grados de aglutinación, dispersión y disolución de los vínculos intergrupales.

Realizó un estudio en familias y las dividió en dos grandes grupos: aquellos que tenían tendencia a la aglutinación de los miembros y los llamó "GRUPOS EPILEPTOIDES" y el otro grupo que tenía tendencia a la disociación y a la dispersión, denominándolos "GRUPOS ESQUIZOIDES". También estableció una gradación de cuadros mixtos, posiciones intermedias entre aglutinamiento y la dispersión.

GRUPO EPILEPTOIDE = dice que eluden el desplazamiento, sus integrantes no emigran y si es que deben emigran abandonan el lugar el grupo en su totalidad, su estructura es rígida, cerrada y aceptan con dificultad el ingreso de un nuevo integrante y el que es ubicado siempre en status inferior. Por ejemplo: suegro-yerno, etc.

Frente a la pérdida aparece la viscosidad del grupo, parecen aglutinarse con mayor intensidad, el luto es más negro y los rituales funerarios son más parsimoniosos y lentificados.

En las fiestas, la familia Epileptoide muestra una excitación que contrasta con su viscosidad habitual. El epiléptico presenta un umbral bajo de reacción ante el alcohol (alcoholismo patológico).

Me queda dando vuelta la noción o concepción de REALIDAD, o sea, qué es esto de contrastar el grupo con una visión de realidad, o sea, de qué estamos hablando, en que términos de sentido común...positivistas...de lo que aparece...de lo manifiesto?

PROFESORA:
Pichón no es muy cuidadoso, cuando él se refiere a la realidad, yo creo que él se refiere a una realidad fáctica, concreta y que mediante la aplicación de trabajo, pueda ser modificada, y en esta idea de que es con el trabajo que se modifica la realidad, y lo retoma desde Kant.

Vamos a ir viendo juntos con estos "dos"??? artículos, como podemos operar :

Pichón es súper interesante, tiene toda una teoría, pero no tenemos tiempo para trabajarlo a él, pero vamos a ir viendo como operar con grupos, de donde poderlo pensar, eso es lo quisiera que fuéramos haciendo.

Si uno va a trabajar con un grupo, y supongamos que vamos a usar un grupo familiar como ejemplo, lo que tenemos aquí es una determinada escena, además tenemos un discurso, además tenemos la posibilidad de describir una serie de cosas que muchas veces estamos acostumbrados a describir cuando tenemos un grupo, roles, liderazgos positivos, negativos, una red para organizarse, algo que los convoca. Pero cuando estamos planteando esto, lo que estamos haciendo es una descripción del grupo, si vamos a trabajar terapéuticamente, no nos podemos quedar en al descripción, tenemos que intentar una explicación de lo que vemos en esta escena y a través de este discurso..
Entonces el problema es como vamos a transformar esto en "leible", con qué recursos han trabajado los teóricos para ser "leíble".

Cuando un grupo familiar consulta, y consulta por un enfermo, tal cual plantea Pichón, al enfermo lo tenemos que leer, si lo vamos a incluir en el grupo familiar, como UN PORTAVOZ DE ANSIEDADES DEL GRUPO. Pero en cualquier grupo, en un momento determinado, aquél que habla en el grupo es porque se hace cargo de algo que está sucediendo en el grupo, es porque es capaz de decir algo que está sucediendo en el grupo y que los demás integrantes del grupo no están en condiciones de hacerlo.

Entonces. PORTAVOZ= es un lugar rotativo, que en realidad puede usar cualquiera y que se va a suceder.
Pero en un grupo familiar el portavoz de las ansiedades del grupo, toca que ha sido objeto de una proyección masiva de todos los integrantes del grupo, de todas las ansiedades, entonces, transforma el fenómeno de proyección de las ansiedades, y de transformación, por lo tanto, de uno de los miembros del grupo en portavoz, lo transforma en CHIVO EXPIATORIO, porque las proyecciones son muchas, la proyección es masiva y
MASIVA = en términos de que el soporte de estas ansiedades ya no puede dar este trámite al interior del grupo, sino que tiene que ser como excluido, como separado, por eso él es el enfermo. O sea, aquí no pasa nada, al que le pasa es a él. Ya no circula, ya no transita, queda todo depositado, queda todo allí encajadito, entonces a este sujeto se lo puede hospitalizar, se lo puede proyectar, acusar, de ahí en adelante el discurso familiar y sus problemas va a circular en torno a estas quejas porque el enfermo provoca equis cantidad de eso.

En términos de la historia, este sujeto que aparece como el enfermo, de alguna manera, es el sujeto más capaz de tolerar esas ansiedades que al interior del grupo familiar son insoportables, ES EL MÁS FUERTE.

Ese es el lugar del enfermo, eso que está como desplazado sobre el enfermo, condensado a través de su sintomatología, de alguna manera pertenece a todos.

Floppy: Hay una parte en P. Riviere, que hace la misma relación con el caso de las enfermedades orgánicas, entonces, hace relación con un órgano del cuerpo, todos tenemos un órgano que puede ser más fuerte que otro, un organismo interno que es el más fortalecido, justamente ese es el que va siendo depositario de toda la angustia, de las ansiedades, las frustraciones en ese órgano, y que después, producto de la cronificación de esta angustia mantenida por un largo tiempo, ya no da más ese órgano y entonces aparece la enfermedad orgánica manifestada en cualquier síntoma orgánico, entonces ahí hacía la comparación, en este caso, a los social, a lo grupal, a lo psicosomático.

Profesora = eso que no puede ser procesado a nivel de la simbolización, es ocupado por este espacio del cuerpo. De alguna manera como símil es lo que está poniendo Pichón con el Portavoz y el Chivo Emisario.

Entonces, estas maneras de la enfermedad se hace manejable por aquí, pero entonces, quien está trabajando con el grupo, tiene que leerlo de ESE grupo, ese sujeto habla de lo que pasa en esta parte, es el que puede hablar;

PORTAVOZ = para Pichón es el ALCAHUETE, es el que puede decir aquello que tendría que quedar escondido, es el sujeto que denuncia el conflicto. Pero no es que lo denuncie, de manera directa, porque si pudiera hacer eso, no estaría enfermo, estaría pudiendo procesar aquello que sucede, pero precisamente lo dice como se dice un síntoma.

Aquí, yo quiero que tengan presente otra cosa: cuando estamos hablando de lo grupal, estamos hablando de un discurso manifiesto y nosotros lo que estamos tratando de escuchar es la latencia de ese manifiesto.

Tratando de hacerlo en lo familiar, no es que sea lo mismo, nosotros estamos mucho más acostumbrados de eso que es conciente en un decir, y de ciertas determinaciones inconscientes que hacen que eso se diga de una equis manera y no de otra.

Cuando se habla del discurso grupal, estamos hablando del manifiesto y del latente; cuando se habla del discurso en una Institución no se habla de esto, se habla de LO DICHO y LO NO DICHO, o sea hay cosas que pueden ser dichas, explicitadas y otras que son no dichas. Por ejemplo Normas, normas que son conocidas y que están en papel, y otras que no están dichas en ninguna parte, pero son reconocidas.

En este caso, en el discurso estamos haciendo referencia a aquello que aparece manifiestamente, de una cierta latencia, que está organizando a este manifiesto.

Este manifiesto que va siendo expresado por los portavoces, que en alguna ocasión, la proyección de ansiedades masiva sobre uno de ellos, que podría ser expresado por cualquiera, está marcado por dos espacios:

Por una parte: un espacio que tiene que ver con cada historia, que es lo que se llama LA VERTICALIDAD, o sea, cuando alguien habla, el bagaje con que cuenta es su historia, su verticalidad, es como un recorte en la historia que aporta cada quien. Este espacio de la escena misma, es lo que se llama LA HORIZONTALIDAD, entonces, cuando decíamos que el portavoz se hace cargo de la proyección de ciertas ansiedades y que habla, puede ser portavoz porque tiene una cierta historia que resuena con este presente, o sea, hay una cierta verticalidad que entra en resonancia con esa horizontalidad y que la puede poner en palabras, sin saber que la pone en palabras, porque si la pudiera poner explícita sería otro cuento.

Portavoz es un lugar rotativo.

¿Porqué habla uno y porqué no habla otro? Habría una determinada escena que es el presente, y si alguien se hace cargo de hablar, alguien se hace cargo de las ansiedades y por eso DICE, es por su historia, o sea que siempre se está dando este cruce de ese presente y las diversas historias, y eso es lo que va evolucionando y se va transformando en un determinado discurso.

El que enferma es aquél sobre quién hay una proyección masiva de ansiedades.

Entonces, estas verticalidades son las que van entrando en resonancia con esta horizontalidad, pero ahora, como pensar esta verticalidad? Aquí podemos pasar a lo que Pichón llama GRUPO INTERNO Y GRUPO EXTERNO:

Pero antes una cosa entremedio: Pichón dice que el núcleo, el modo más básico de presentarse el conflicto, es a través del MALENTENDIDO, el conflicto del grupo aparece básicamente como el MALENTENDIDO.

MALENTENDIDO = es una distorsión entre lo que es el grupo interno y el grupo soporte, vale decir, es el grupo del afuera.

Desde una determinada verticalidad se espera una determinada resonancia con lo de afuera ¿y desde donde se lo espera? Desde este grupo interno, entonces, cuando haya un portavoz, cuando hay un conflicto en el grupo, podemos entender que se está dando este fenómeno del Malentendido, y que tiene que ver con que Grupo interno y Grupo externo no están produciendo???

Otra cosa antes de irme al asunto de Grupo Interno: cuando uno está trabajando con un grupo, al contrario de cuando está trabajando en terapia individual, uno no solamente tiene palabras tiene una escena, porque cuando alguien en una entrevista individual nos cuenta algo, por ejemplo le carga cuando alguien levanta mucho la voz, y uno lo cuenta, lo relata como una escena que tal vez tiene una obligación precisa en el tiempo o que es un modo de expresarse , pero en el grupo eso pasa, o sea, alguien levanta la voz y ese se nota, entonces el grupo, en ese sentido hay que leerlo mucho más parecido a como uno lee en una sesión con un niño, está el niño y su juego, el juego es una escena que está acompañada de discurso; el grupo también, es una escena que está acompañando al grupo, o si ustedes quieren la escena de un discurso.

Si tu tienes un grupo familiar y tienes al papá del grupo familiar, te podría decir que a él le cuesta tanto hablar de la hija, si tu tienes al grupo familiar vas a tener en presente, en representación teatral, esas dificultades que habla el discurso.

Pero también vas a tener aquello que no dice, tienes la escena, la puesta en escena, y tú como terapeuta estás incluido en la escena, porque no la están diciendo en cualquier lado ni en cualquier parte, te la están diciendo porque estás ahí.

Entonces, también es un decir EN TRANSFERENCIA, el que hay en el grupo, no se dice de cualquier manera ni en cualquier parte, estás ahí, estás incluido. Entonces eso tiene sus particularidades.

Volviendo a esto del GRUPO INTERNO Y EL GRUPO EXTERNO

GRUPO INTERNO = para Pichón es un concepto súper importante, porque: el sujeto se constituye en un grupo... léanlo kleinianamente, por ejemplo el yo frente a un objeto bueno, frente a un objeto malo, frente al pecho bueno, frente al pecho malo, y eso organiza una determinada escena, esa escena en la cual pueden ser satisfechas o frustradas las necesidades; esa escena es la que ubica al sujeto respecto de lo otro a esa escena es a la que Pichón le llama GRUPO INTERNO.

FANTASÍA = es un modo de personificación de este grupo interno, en relación a qué necesidad es la que está en cuestión, en relación a qué objeto, eso constituye la diversidad de la fantasía que a su vez son las pobladoras del mundo interno, pero el concepto base es GRUPO INTERNO.

La Fantasía son diversidades de Mundos Internos, y esta Fantasía a su vez puebla un Mundo Interno, el Mundo Interno está colmado de fantasías, que son esta diversidad de necesidades, objetos, etc.

Entonces, este Grupo Interno es el que le da constitución al Yo, es en lo que se constituye el sujeto.
Es lo que constituye, es como la escena en la que se constituye, pero es la escena que Lo constituye, porque como toda buena fantasía, no necesariamente está subjetivada, o sea, no necesariamente es YO frente a tal cosa, sino que SUCEDE una equis cosa. Es como que SE constituye y es LO que lo constituye, entonces, este grupo interno de alguna manera si es constitutivo, está presente en las diversas verticalidades, por decirlo así, en los diversos momentos grupales, o sea, en esas horizontalidades, lo que está en juego es este requerimiento de que el Mundo Externo coincida con ese Grupo Interno.
¿pero cómo es que se ponen en juego las diversas horizontalidades? Se pone en juego a través de una cierta fantasía que de alguna manera empieza a gobernar una determinada horizontalidad, una latencia a la que adscribe, así como que se van poniendo de acuerdo ...enganche...y pasa a uno...enganche y pasa al otro...entonces, es como que se empieza a generar esta especie de fantasía que articula ese momento de horizontalidad,

Entonces, aquí volvemos al punto en que estábamos, cuando alguien habla lo que denuncia es cuál es esa fantasía en la que están envueltos.

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SE da una determinada escena, y es como si desde esos lugares más indiferenciados, de cada uno de nosotros, se fuera acomodando esta imagen...imagen...imagen... y el que puede hablar, es el que puede hablar esto. Porque eso es lo que nos enganchamos en la fantasía, que realiza alguna formalidad de vínculo con el objeto, donde están en juego las ansiedades, que pueden ser más o menos catastróficas. El caso en que el portavoz acaba de chivo expiatorio, esta depositación masiva de ansiedades son ansiedades catastróficas, y para esos diversos yoes, son catastróficas. Cuando no es de una manera es de otra, según quien va hablando en ese momento, pero la lógica es la misma.
Esta es una lectura bien kleiniana, porque estas dos grandes ansiedades que van determinando estos distintos momentos : ansiedades persecutorias o ansiedades ......depresivas???

Y eso es lo que se va leyendo, cómo aparece a través de un determinado sujeto que habla...???

Ahí oscilan las dos posiciones kleinianas; Pichon refiere al concepto de enfermedad única, el sujeto estaría en esta dinámica de lo depresivo y lo esquizoparanoide.

Estábamos en los grupos internos y como se producía este encuentro en la horizontalidad conformando una determinada fantasía grupal.

Es desde estas fantasías grupales que aparecen los distintos roles que cada quién va buscando, optando, eso es lo que va determinando los roles, (la fantasía grupal), eso es lo que comanda.

Ustedes podrán saber, de ustedes mismos, que en los distintos grupos no son iguales, es como si aparecieran distintos aspectos de uno, o incluso en distintos tipos de situaciones, y uno puede hacer una lectura.

Son estas distintas fantasías las que van determinando roles...liderazgos, etc.

Floppy: donde la enfermedad sería la rigidez del sujeto que sería en todas las situaciones el mismo....

Profe: pero no del sujeto. El sujeto es el que se puede hacer cargo de esa dificultad del grupo, si tu quieres una manera fallida y dolorosa de hacerse cargo...los otros no se pueden hacer cargo, en otras palabras, es como si uno supiera que aquél que está enfermo frente a estas ansiedades puede reaccionar así y así es de simple, la expectativa es que podría desestructurarse, no sé si es válido pensarlo en esta especie de trasvasije a una sola persona, estamos pensando lo grupal, yo pienso que no, pero ejemplificando es como si esa fuera la lógica.

Pregunta Cristian = ¿Cómo un sujeto en su constelación familiar, en el trabajo del grupo, se pueda trabajar el sujeto de la misma manera que lo ubiquemos en otro grupo? No me queda claro esto del trasvasije.

Profe: Cuando cualquiera, y aquí pensándolo desde lo individual, se acerca a un grupo, la manera de instalarse en un grupo, para que este Yo se pueda sostener, algo tiene que tener repartido en los alrededores, tendría que ver con qué roles (y ahora me voy a lo manifiesto), necesito que se jueguen en el afuera para yo poderme sostener como supongo que me he de sostener en un equis grupo, y eso le pasa a todos los que se incorporan en un grupo. Entonces si ustedes quieren más que el encuentro entre esos manifiestos del afuera que uno se dice "buenos días""¿cómo estás?" etc., lo que más se encuentra son estos indiferenciados que uno empieza a intentar que se armen, de alguna manera, por ejemplo yo necesito un envidioso y voy a tratar de que aparezca, si hay varios que necesitan lo mismo...¡allí van a estar!, poniendo su apuesta, y quien va a poder jugar eso...aquél que desde su verticalidad entra en resonancia con eso, el envidioso y el envidiado son personajes sumamente habituales...el pesado...el chistoso.

La propuesta es verlo así, lo que en realidad se encuentra son esas indiferenciaciones de cada quien que van permitiendo que se esbocen en esta especie de fantasmita.

Ahí tenemos la escena del presente, tenemos la horizontalidad en esta especie de adscripción, que en el fondo es como una apuesta de acuerdo, una complicidad desconocida por los Yo en juego, de esa complicidad es de la que da cuenta el portavoz, si lo piensan ahora en un grupo familiar y de un enfermo familiar, lo que estaríamos diciendo es que en este indiferenciado y todos dijeron necesitamos uno que se quiera enloquecer, y tiene que ser el loco el que no se da cuenta de nada, ahí está ese encuentro y hay alguien que se ofrece, porque es el que puede con ese encargo, pero la depositación es tan masiva, de todo, que ese se quiebra...no puede, porque se hace rígido, se hace como total..."todo es eso". Lo podrán ver en grupos familiares donde hay un enfermo todo gira en torno a él.

TODAS las familias van teniendo una especie de chivo expiatorio, y podrán ver, si ustedes piensan en la historia de las familias con las que han tenido contacto, a veces, no es muy grave ser el chivo expiatorio, pero siempre hay uno.

Pregunta: ¿ese chivo siempre es permanente o puede cambiar, ser otro?
Profesora: si se va o por alguna razón se transforma en "bueno", aparece otro, eso es un lugar permanente.
Mientras no haya una depositación masiva , el sujeto puede funcionar más o menos bien.

Y eso que habla el portavoz, es más o menos esperado en la medida en que esconde algo más o menos posible de ser tolerado en la explicitación.

¿Se podría pensar que el chivo expiatorio, en la familia, siempre va a estar circulando de alguna forma, como depositario en la familia y es transgeneracional.

Que circule en una familia, es menos enfermo.

Pablo = En términos del carácter de la patología, yo creo que no es lo mismo el hecho de que en una familia surga un enfermo psicótico, a que surga un sujeto que tiene un reflujo, o cualquier cosa. ¿Qué hay ahí? Riviere plantea que para que surga la psicosis tienen que haber tres generaciones.

Profe: En general, los que trabajan con la psicosis coinciden plenamente con eso , por ejemplo, eso es muy fácil verlo si te lo planteas desde el Edipo: para que este sujeto ocupe un equis lugar, es que lo ocupa desde la conflictiva edípica de los padres.

Conflictiva edípica de esos padres que no tienen posibilidades de ser leidos si no es desde un rincón.
Para lo cual lo veíamos desde un niño, desde donde toca a una madre el cuerpo del hijo, desde donde dice "eso está prohibido", desde donde dice "yo quiero un hijo" ¿quiere un hijo de su padre?...hay una mediación.

El hecho de no ver la enfermedad de aquél que aparece como un enfermo, hay que tener cuidado, porque se va desestructurando.

Pablo ¿en relación a los roles. puede haber un rol que se repita?
Por ejemplo un portavoz, por ejemplo una familia que son 5 integrantes y 2 enfermos.

Profe: Si y por generaciones. Por ejemplo a nivel de la causalidad y la enfermedad, se van a encontrar psicosis con mayor frecuencia , cuando hay antecedentes de psicosis, eso a veces busca apoyar una hipótesis que tiene que ver con una causalidad directa, pero si tu lo planteas desde acá también, o sea, el fenómeno es ese, ahora ¿cómo lo explicas?

Entonces los roles quedan definidos desde esta fantasía, esta Fantasía que es a la que se van adscribiendo en esos aspectos inconscientes que de algún modo encuentran.
Pichón dice que es una manera de que se frustra o que se satisface una necesidad, este concepto de necesidad en Pichón, al interior de su teoría es muy importante, y yo creo que es interesante porque es (no trasciende a Pichón, no lo retoman otras escuelas)

Pichón cuando habla de NECESIDAD, no está pensando en una necesidad biológica, para Pichón la NECESIDAD es SOCIAL , cuando se refiere a la necesidad del ser humano, se refiere a un ser humano que produce al interior de estructuras políticas y Pichon afirmaría que nadie se muere de hambre con biología, se muere de hambre porque las condiciones económicas hacen que las personas no tengan que comer, entonces, cuando habla de necesidad está pensando en eso, no está pensando en biología. Esto es muy interesante porque al interior de la Psicología Social es muy importante.

Ustedes se acuerdan de Freud y la primera experiencia de satisfacción?; primera experiencia de satisfacción deja una huella de la satisfacción de una necesidad; vale decir, el niño cuando mama, no es que resulte la leche, que sería el objeto de la necesidad porque ingiere leche, sube la glucosa y ya no tiene hambre, pero no es que se inscribe por eso, lo que se inscribe es el pecho. Entonces, la primera experiencia de satisfacción, en términos de registro psíquico, de representación es ese encuentro con el pechos, o sea hay un desplazamiento desde el objeto, si ustedes quieren biológico, no sé como se podría llamar, a un objeto que tiene que ver con un VÍNCULO, entonces, para Pichón, al interior del vínculo y de la fantasía lo que está en juego es el DESEO, no es que él ignore la palabra deseo, pero el problema es que cuando se vuelve a plantear la escena del presente de un grupo, dice que ese grupo...claro que cada sujeto es un sujeto deseante, pero el grupo trabaja por una NECESIDAD SOCIAL, quiere producir, quiere curarse, está inscrito en el terreno de lo social.

Como una porfía en relación a una redefinición de lo que es Salud Mental, porque para él salud mental es la adaptación activa a la realidad, o sea, es la posibilidad de modificar aquél lugar en el cual estamos inmersos, y modificar de verdad.

En todo caso, eso que es un aspecto interesante, lo más compartido, central para trabajar un grupo es esto que se llama VINCULO; cuando uno se plantea el conflicto a nivel del aparato psíquico, y siguiendo a Freud, el conflicto está planteado en relación a la PULSIÓN; cuando el conflicto está planteado en relación al grupo y la latencia de ese grupo, está planteado en relación al VÍNCULO, si la pulsión es como el átomo, que es lo último reductible, en el caso del grupo ese último reductible a pensar para la escucha del discurso grupal, es el vínculo.

Es como aquello a lo cual pretende reducir en la escucha, en el análisis de una escena grupal, a ese problema del grupo, eso es como la unidad última.

Y el VINCULO no es lo mismo que una RELACIÓN DE OBJETO = que es un concepto que aparece después de M. Klein (Escuela Inglesa) y que de alguna manera instala la importancia del objeto y fundamenta como ciertas intenciones, por ejemplo, pedagogizantes al interior de una relación poco directa con los objetos concretos, con las personas.

Si dices que un niño va a tener una relación de objeto materno equis cosa, el pasaje que se permitió desde esta teoría es cómo tiene que ser la señora mamá.... y aquí aparece Winnicott y los teóricos del yo.

Vínculo no es lo mismo que relación de objeto.
El VINCULO se sostiene en un espacio mucho más kleiniano.
El VINCULO más bien se refiere a una cierta trama interaccional, es que no sé si es correcto decir interaccional (?&%$), creo que sería más correcto si uno lo remitiera a INTERSUBJETIVIDAD, no es que se trate de dos personajes, sino que más bien es esa mutua incidencia entre ese sujeto y aspectos del objeto y que se van modificando y es eso lo que va construyendo subjetividad, si ustedes quieren es como la relación de objeto que plantea M. Klein, pero de ida y vuelta, o sea, hay un objeto (............) que no incide en el otro, cuando está en el lugar de objeto, pero como es sujeto....no sé si me explico.

- Sería modificando algo en el objeto interno y en el objeto externo, porque al hacer una modificación el sujeto, el que es sujeto desde acá, vería su mundo interno pero estaría esta interacción con el objeto y ese objeto también modificaría su mundo interno producto de que está interactuando con este sujeto.

Y el Vinculo sería como esa propiedad última a la que se puede reducir esto, este intercambio, entonces, EL PROCESO DE CURA se fundamenta, se apoya en las modificaciones de las REDES VINCULARES, eso es lo que quiere decir Pichón, finalmente, y eso se va modificando porque se va intentando en un proceso terapéutico, que no se cristalice ese modo de vínculo, sino que cuando aparece ese vínculo y la respuesta del de allá no es idéntica, o es interpretada por el terapeuta, el intento es que esto se modifique.

Pablo = en términos prácticos, aludiendo a Pichón con el Grupo, como podemos ver lo que es la postura del analista, ¿qué pasa en Pichón cuando está con el grupo, están las preguntas de rigor, o no habla....?

Te refieres a como lo instala en el grupo, eso es importante:

Un grupo no se trabaja solo, si es un grupo familiar, el grupo familiar es confrontado con la consigna de "así están los miembros de la familia" y con esto puede aparecer algo distinto...rotular con familia, o sea, no es el terapeuta el que dice vengan tales o cuales de una familia, es como cuando uno le dice a un niño "dibuja a tu familia" y muchas veces dibujan al gatito, son personajes centrales en la familia. Al ser citados el grupo familiar, también, que asistan los miembros de la familia.

Distinto es que en algún momento decidas que tu vas a trabajar con uno o con otro una vez que ya sabes quién es esta familia.

Si tú trabajas con un grupo que no es una familia, o sea, un grupo que convocas como grupo terapéutico, el máximo de tolerancia son 12 personas y eso es lo que se estima como el tamaño del GRUPO PEQUEÑO

GRUPO PEQUEÑO = es aquél que logra una representación mutua entre todos sus integrantes. Si ustedes quieren es en cierta medida una convención que no debe ser de ninguna manera más de 12.

El Grupo Familiar pueden ser 2, pueden ser 3... 12 o más... como anécdota sucedió con terapeutas que venían del cono sur y que fueron a dar a México, que estaban acostumbrados a familias como las nuestras con 5 o 6 miembros... pero allá les llegaban 15. Pero entonces en la familia, en casos extremos se puede sobrepasar este número.

Se trabaja, en general, en CO-TERAPIA, o sea dos terapeutas, Pichón Riviere a estos dos terapeutas les adscribe roles distintos, uno trabaja en el lugar de

la COORDINACIÓN; el que se hace cargo de la función simbolizante, es el que está interpretando durante toda la sesión.

EL OBSERVADOR; y el otro terapeuta, trabaja con una distancia mayor y lo que mira es el vínculo entre el coordinador y el grupo y a ese le llama el observador, o sea, es el que de algún modo está pudiéndole dar cuenta...es el que está sujetando al coordinador, es el que tiene más distancia, porque mira el vínculo con el coordinador del grupo.

Cuando se trabaja en co-terapia, no se trabaja así, porque ambos terapeutas están trabajando sobre el grupo, con la misma distancia, y por supuesto tratando de escuchar, tratando de sostenerse ¿porqué sostenerse? Ustedes trabajan individual y es bastante fácil enfrentarse con el paciente, hay montones de cosas que a uno le pasan con ese paciente frente a un grupo es mucho más, o sea, hay ahí toda una escena para entrar uno también, entonces es difícil sostener el lugar, entonces, con un grupo no se trabaja solo.

Estar trabajando con un grupo es poner a los que están en terapia a hablar y aquello que aparece como conflicto en otros es lo que se trabaja como lo explícito del grupo.

Pablo; hay una suerte como de relaciones colectivas?

Sí, a nosotros nos interesa el discurso, es lo que queda como enquistado, por decirlo así.

¿CÓMO INSTALAS TODA LA ESCENA?

CONSIGNA
Los grupos terapéuticos, cuando es una familia,
En el grupo se convoca, se dice que se abre un grupo y para incorporarse al grupo se hacen entrevistas diagnósticas, porque hay ciertas contraindicaciones, para el grupo, o para ser miembro de un determinado grupo:
CONTRAINDICACIÓN PARA UN GRUPO SON:
- DEPRESIONES AGUDAS
- PSICOPATÍA y PERVERSIÓN

La DEPRESIÓN = es contraindicada porque el cuadro está muy narcisisado, es muy difícil investir el afuera, entonces debe ser trabajo individual, por otra parte la necesidad de continencia muchas veces es mayor.

No se deben mezclar estructuras Neuróticas con Psicóticas.

El otro elemento de selección es tener en cuenta un cierto rango de Homogeneidad y Heterogeneidad, una cierta línea entre estos, en relación a algunas variables:
- EDAD, por ejemplo, no quiere decir que todos deben tener la misma edad, debes tenerla en cuenta, pero no puedes meter, 8 de 60 con uno de 20. No quiere decir que no puedas abrir un rango de edad más amplio, pero tienes que pensarlo.
- SEXO; no vas a hacer un grupo de puras mujeres y un varón o al revés.

Y la otra variable es el tipo de diferencias que pueden determinar o estorbar mucho una cierta posibilidad de compartir algo, por ejemplo si tienes gente que son todas del área de ingeniería, de pronto no se va a sentir bien el que es psicólogo...son cuestiones como Culturales.

No se trata de que todos tengan que ser iguales, podrían ser muy diversos, pero de todas maneras la variable tiene que ser pensada, no se puede dejar al azar.

- Y una vez que han hecho las entrevistas , desde antes ya tienen fijada la fecha para empezar.
- Tienes que saber si tu grupo va a ser ABIERTO o va a ser CERRADO;
CERRADO = implica que empieza con una determinada persona y acaba con esas personas.
ABIERTO = significa que va a seguir ingresando gente a lo largo del tiempo en la medida en que haya alguna vacante.

Lo otro que tienes que tener planteado desde el inicio, es si tiene un FIN o si es ABIERTO EN EL TIEMPO, si es un grupo de terapia analítica se trabaja unos dos años, y de ahí puede ser abierto.

¿Cuándo vale la pena? En general toda la neurosis trabaja muy bien el grupo; en la psicosis es más complicado, también se trabaja pero neurosis básicamente y sobre todo cuando son elementos de crisis muy agudas, cuando es una crisis muy aguda...a no ser que sea compartida, por ejemplo si hay un terremoto, los afectados por el terremoto van a poder trabajar mucho mejor en grupo que individual, pero si la crisis es individual, que solo una persona está afectada, por ejemplo algún momento traumático, y va a trabajar en el grupo no va a resultar porque va a serle difícil compartir eso y a los demás les va a ser difícil soportar eso.

Tal vez cuando no hay sintomatología muy evidente (ideas obsesivas, compulsión) cuando están muy agudizados los síntomas de la neurosis, también es contraindicación.

No es que no puedan, pero no es recomendable.

Francisco; En la sesión de terapia grupal es más bien una estrategia más que un momento necesario????
Profe: claro, es un modo, una herramienta distinta de la otra.

Una vez que tienes armado el grupo, pero ya sabiendo todas estas cosas previas, tú citas y las sesiones de grupo UNA VEZ A LA SEMANA, la convención es HORA Y MEDIA, a veces UNA HORA, pero nunca MENOS de UNA HORA RELOJ (60 min). Pero nunca más de una vez a la semana porque el grupo es muy impactante.

Y abres la sesión planteando para qué se juntan, para hablar, de sus preocupaciones, de sus miedos, etc. o sea dices la consigna con la cual vas.

Y como indicación das el encuadre (roles, tiempo, etc., igual que lo individual) y lo que se llama
REGLA DE RESTITUCIÓN, o sea, de preferencia lo que es escuchado al interior del grupo no se va a llevar afuera y que de preferencia lo que se diga del grupo o fuera del grupo se trae al grupo.

Explicas el encuadre y explicas como vas a trabajar en la terapia, por ejemplo en el grupo operativo tendrías que explicar lo que es el observador, los emergentes, el lugar del coordinador, si vas a trabajar en co-terapia explicas lo que vas a hacer...y das inicio a la sesión.

En un grupo que tu convoques es muy pesado para los participantes, si hay menos de tres personas (no en los grupos familiares) por esa razón menos de 4 no es conveniente, un grupo de 5 asegura más.

De poder trabajar puedes trabajar, pero es pesado.
Por eso al trabajar con un grupo implica contar con ciertos niveles de deserción. Si tu abres un grupo en un consultorio deberías contar con el 50% de deserción.

Más o menos eso son las cosas concretas para abrir un grupo.

Leer: Laing "El cuestionamiento a la Familia" y
Bleger El grupo en la institución y.....

Trabajo con Grupos - Clínica con adolescentes. - Introducción a la Conceptualización Kleiniana.

Totém y Tabú.

OTRAS CLASES: