English Special Parts | Foekema-Kreidler 50cc-Racing |
||||||||||||||||||||
| Latest update Feb 15, 2009 | |||||||||||||||||||||
|
|
| Hier volgen enkele reacties op verstrekte berekeningen. Ik heb inmiddels vele enthousiaste reacties. Het zijn echt uitzonderingen wanneer ze negatief zijn. In het begin heb ik voor versnellingsloze zoals Puch machines wel fouten gemaakt. Maar zelfs daar kwamen naast enkele negatieve, ook toen vele positieve vandaan. Inmiddels zijn die berekeningen wel wat bijgesteld. Tot heden waren het hoofdzakelijk particulieren, maar daar lijkt nu toch enige verandering in op te treden. Tuners waren er natuurlijk altijd al, maar die lieten het meestal niet merken dat zij tuner waren, enkele uitgezonderd. Die uitzondering geldt nog sterker voor fa de Jager, zij kwamen er recht vooruit en lieten ook blijken er geen enkel probleem mee te hebben dat het bekend werd, dat zij door mij hun uitlaat berekeningen lieten maken. Uiteraard vindt ik dit niet alleen een uitermate eerlijke en open opstelling, maar voel dit ook als een waardering voor mijn werk. Mijn bewondering voor de firma, die vroeger al begon met het produceren van o.a. mooie 6 versnellingsbakken voor Keidler, is daarmee alleen maar toegenomen. Berekeningen voor 90cc van fa de Jager Eind 2008 kwam de samenwerking tot stand. Met name voor de nieuwe big bore Kreidlers zijn geen goede standaard uitlaten te koop. De eerste proeven werden dan ook met bestaande uitlaten gedaan. Begin januari 2009 werd het resultaat van de eerste berekening bekend. Het resultaat is dus geen herhaling van veel testwerk, nee gewoon 1 berekening meer niet. Voor alle duidelijkheid, het tunewerk en de ombouw naar 90cc is geheel het werk van de Jager, ik heb daar geen enkele invloed op gehad. 14 feb 2009 Na de 90cc ook een 110cc van De Jager Het verzoek in december 2008 voor het berekenen van de 90cc uitlaat voor De Jager ging tevens gepaard met het verzoek tot berekeningen van een uitlaat en verbrandingskamer voor een 110cc Kreidler. Onderdeel van het verzoek was, deze op 11.000 rpm te berekenen. Het eerste resultaat was al direct boven verwachting en resulteerde op 6 februari 2009 in zo'n 22pk met ca 16nm. Voor racewerk geen spectaculaire waarde, maar dat was ook helemaal het doel niet, het wordt echter een ander verhaal om hiermee met een standaard Kreidler op de weg te rijden, dat is wel spectaculair. In het topic op Kreidler.nl is te lezen wat er vervolgens werd gedaan om de uitlaat verder te verbeteren. Er werden meerdere pogingen gedaan om de Torq waarde op te krikken d.m.v. het in stappen verlengen van de uitlaatbocht. Nu is mijn stelling, zoals elders op m'n website staat, dat een berekende uitlaat op ca 98% de beste waarde benadert, waarbij ca 2% overblijft voor verdere experimenten. Ook de berekeningen voor De Jager waren net als alle anderen op deze stelling gebaseerd. Meer Torq Wanneer je meer Torq wilt hebben dan kun je zondermeer de uitlaatbocht van een goed berekende uitlaat verlengen. Het resultaat zal altijd meer Torq zijn. Of er meer of minder vermogen uit zal komen hangt van meer factoren af. Torq en vermogen zijn dmv het toerental immers gekoppeld. Geen vermogen dan ook geen torq en omgekeerd. Vermogen in PK =Torq/60*Pi*2*RPM/735.5 Indien de tuning van de cilinder en verdere setup, geschikt is voor het gevraagde toerental van 11.000 rpm dan zal het vermogen, bij verlening van de uitlaat altijd lager worden, ondanks de stijging van het koppel. Is de cilinder en set-up meer geschikt voor een lager toerental bvb 10.000rpm ipv het gevraagde 11.000rpm dan kan het vermogen bij verlenging zelfs toenemen. Als genoemde stelling juist is dan was het echter nog beter geweest dat de uitlaat op dat lagere toerental berekend zou zijn. Dat zou in dat geval betekenen dat er naast nog meer koppeltoename er ook nog sprake zou zijn van een vermogens toename. Een en ander wordt in de simulaties ook bevestigd, waarvan hierbij de grafieken. Een grafiek van de verlengde uitlaat zoals nu is gebeurd tov van een nieuw berekende op het zelfde lagere toerental. Het ziet er naar uit dat de Jager nu opnieuw de stelling gaat bewijzen, zonder dat ik daarop heb aangestuurd. Eerder is het al gedaan door anderen die bij de reacties op mijn website te lezen zijn. Echter nooit zo openlijk aan de hand van diverse testbank proeven die zonder ook maar enige invloed van mijn zijde zijn uitgevoerd. Een belangrijke voorwaarde om zo snel (1 week testwerk is niets) een project als dit tot een succes te maken is dat alles ook klopt, zowel in berekeningen als in goede uitvoering. Kijk nog maar eens terug in genoemd topic hoe de cilinder gemaakt is. De uitvoering was bij voorbaat bij de heren van De Jager in goede handen, vandaar dat ook ik snel mijn medewerking hieraan wilde verlenen. 15 jan 2009 Paul van het Kreidlerforum Hier de eerste resultaten van mijn 90cc met een op maat uitlaat van de Jager waarvan de berekening door Luc uitgevoerd zijn, hij heeft overal ruim 3 PK meer en bij eerdere tests uitgevoerd door Alexander een koppel toename van 57% !!! Het maximaal vermogen van 15 PK bij 9000 toeren !!! De vertanding is wel verzwaard ten opzichte van de vorige keer bij de Jager naar 14/33 wat nu nog erg licht blijkt, hij kan zo doorschakelen naar de 6e versnelling met minimale tussenpauzes qua tijd. Maar zie de grafiek voor de verlopige prestaties die duiden op een zeer prettig berijdbare machine dankzij de Jager met medewerking van Luc. ps: de onderste lijn is het vermogen met de 6P en de hogere met de Luc opmaat uitlaat. En last but not least dit is een zuigergestuurde Kreider !!! Groeten, Paul Reactie van een bekende zeer ervaren tuner In 2007 kreeg ik een reactie op een kop- en uitlaatberekening, die ik midden 2006 voor deze tuner had gemaakt. Op dat moment dacht ik dat de aanvrager een wedstrijdracer was en wist ik niet dat hij een tuner was, dat kwam pas bij zijn reactie naar voren. Zelf was hij een zeer succesvol uitlaatspecialist in een echt GP raceteam voor het WK crossen en maakte vollop uitlaten in die jaren voor 125cc machines. Ook werkte hij samen met een zeer bekende tuner die ook nu nog professioneel allerlei onderdelen levert voor wedstrijdmotoren, waar onder verbrandingkamers. Uit verdere correspondentie bleek ook dat hij zelf beschikte over meerdere en soms peperdure zeer professionele computerprogramma's. Ik kon dus op gebied van deze programma's zelf ook weer van hem leren. Vooral als het ging over welke wel en welke niet voldoende betrouwbaar waren. Ik ga hier geen namen noemen van programma's maar het kwam wel overeen met wat ik op een andere manier zelf ook al ervaren had. Overigens vond hij in alle programma's wel iets goeds, al was het alleen maar de informatie in de vorm van adviezen. Maar de uitkomsten van de berekeningen, waren vaak onbegrijpelijk, vond ook hij. Nu schrijf ik natuurlijk al genoeg over mijn uitgangspunten van mijn berekening, maar als zo iemand ge�ntresseerd is zegt dat waarschijnlijk veel meer. Lees zijn reactie. 18 april 2007 Hoi Luc, Allereerst mijn hartelijke dank voor de zeer snelle reactie (en natuurlijk voor de nieuwe berekening en het lang gezochte antwoord op mijn vraag m.b.t. compressie-Dmax.uitlaat). Het probleem met het kopje was dat ik er eentje wilde bijmaken en toen pas zag dat de uitlaatpoorthoogte niet klopte (beter laat dan nooit zullen we maar zeggen). Het "oude" kopje en de uitlaat lopen super (luisteren alleen wel een beetje nauw naar de rest van de afstelling zoals curve en carburateursetting maar dat schijnt bij het tunen te horen...). Het is me tot op heden nog niet gelukt om je uitlaat over de hele linie beter te krijgen (ik weet niet of dit iets is om trots op te zijn maar ik meld het toch maar even), gelukkig is het met wat kleine aanpassingen gelukt om hem/haar iets meer aangepast te krijgen aan mijn wensen (1 klein extra conusje in de eindconus en een tailpipe zoals o.a. Honda deze toepast op de laatste RS125-jes). O ja, ik schrijf dit even snel maar ik ben weken bezig geweest om tot het resultaat te komen. M.a.w.dat gedoe op diverse fora over wel of geen pijp uit de computer, mij heb je overtuigd van het feit dat je toch een aardig eindje in de buurt kan komen van een zeer goede basis-setup. Nogmaals mijn hartelijke dank voor de snelle en uitgebreide reactie, Vervolgens schrijft hij het volgende over een 50cc uitlaat: "Ik heb dus voornamelijk ervaring heb met 125cc uitlaten, vandaar mijn interesse in je programma (uit pure wanhoop ben ik zelf maar begonnen met schrijven van een programmatje en testen. Maar dan blijkt dat je voor een 50cc niet zomaar een goede basispijp kunt pakken net als voor een 125cc crosser". Hier volgen nog enkele reacties. Een standaard Derby 50cc. hallo, nou ik heb de uitlaat al een aantal weken af, maar ik heb veel te veel lol om te rijden zodat ik nu pas de prestaties eenz door mail :). Zoals je waarschijnlijk al wist heb ik de uitlaat op school gemaakt, net voor de vakantie druk bezig geweest om alle conen in mekkaar te tiggen, was gelukt, maar wel een uurjte les gemist :P maar dit vond de leraar niet erg als hij maar een stukje mogt rijden als de uitlaat helemaal af was :). Nou ik had dus alle conen aan mekaar, dus alleen de stinger, demper, flens en bevestigingen moesten er nog aan, dit heb ik bij een maat gedaan met een MIG installatie. Nou we stonden verbaasd dat de uitlaat echt zo mooi onder de brommer door liep. Toen alles er eenmaal opzat, even groter sproeiertje erin, 1 keer trappen en hij deed het :). het geluid.... echt niet normaal zo mooi, ringtingtingting!!! nou we konden het niet laten om een stukje te rijden, dit moest wel op de choke want de sproeier was nog niet groot genoeg. Maar het ging nog heel goed :) in zijn 4e versnelling zat ik al met gemak over de 80, in de 5 en zes trok hij hem niet echt meer. nuja de volgende dag bezig geweest met afstellen.. het geluid was nog veel mooier geworden :). toen ging ik rijden, ik wist niet wat er met mijn brommer gebeurd was, echt niet normaal, het achtwerwiel slipte zelfs even weg bij het wegtrekken. als je een beetje meegeeeft wil het voorwiel ook nog zo omhoog!!. De Powerband loopt van 8000 naar 12000, bijna net zoals je had gegeven. Weer een dag erna zijn ik en mijn broer eens gaan rijden (ik op de brom, me broer in de auto) en tot onze super grote verbazing, bleek dat de brommer over de 110 loopt!!!!!!. dit helemaal standaard!!!, 14 mm carb, ongetunde cilinder, gewoon helemaal standaard. zou ik ben er echt blij mee, de uitlaat word ook nog verchroomd. Op internet heb ik ook nog een topic in een forum over mijn uitlaat (met fotos) op pagina 10 staat een filmpje. Maar hartstikke bedankt nog!! Uitlaat ontwerp voor een Yamaha 70cc in Portugal dec 7, 2006 Hello Luc, It is 00.37AM, and I just arrive home because I was ajusting my son`s Yamaha DTLC, It is very nice, I don�t know the max speed but it is fantastic, it is one diference with the exhaust incredeble. Thank you for the explanation about the ultra SAP CDI, for street road it is not recomended. Yesterday I ask you if it is possible assemble only the your CDI, because the ignition of my son`s bike it is with lights, and he need lights. If I will problems with the ignition of the TZ125 engine I will ask you one ignition, because it will be one bike for race, and the price for this it is razonable. I am very happy with the exhaust, fantastic. Best regards. Een opgevoerde Kreidler 60cc. Ik had uitlaat maten gekregen van jou voor mn 60cc. Ik heb hem in elkaar gelast en uitgeprobeerd en ben erg enthousiast.. Ik heb erg veel toeren en veel trekkracht,ik kan gewoon bij 85 naar de 5 de versnelling, dan trekt hij gewoon door naar 110,rechtop wind stil... Het is verreweg de beste uitlaat die ik heb geprobeerd...oa (2 bekende tuners) Ik had aanvankelijk mn bedenkingen met dat dunne bochtje ,maar het werkt...Ik zal ook mn bevindingen op het Kreidler forum zetten. Hardstikke bedankt en prettige jaar wisseling. Een opgevoerde Honda MT80 cross IK had wel verwacht dat een opmaat uitlaat goed presteerde. Maar zo goed,,.. dat had ik nooit gedacht. de desbetreffende brommer was uitgerust met een 32 mm mikuni 6 kleps membraam, binnenrotor ontsteking en een proma80. Dit ging al als de brandweer. toen ik de opmaat ging teste en hij kwam in zijn powerband was het gewoon nog vele malen heviger als met de proma. Een geslaagd uitlaatje dus. Een wedstrijd crosser Ik wou nog even een reactie geven op uw uitlaatberekeningen die u een tijdje terug voor mij gemaakt had. Ik had een uitlaat liggen die wel zeer veel leeg op die van u. Dan heb ik het echter alleen over het 'straight part' en de 'baffle cone'. Wat ik heb gedaan is een nieuwe megafoon gemaakt volgens uw bematingen en daar het reeds aanwezige stuk uitlaat aangelast. Dit heeft ons geen wind eieren gelegd. De motor maakt inderdaad het gewenste toerental en komt van onderuit lekker op. Genoeg koppel aan boord om met een gemak nog een keer op te schakelen in de blubber, dat hadden we nog niet eerder mee gemaakt. Het liep zo goed dat we de afgelopen wedstrijd zelfs voor het eerst het podium gehaald hebben met een tweede plek. Aanpassing van een Homoet 4P voor 60cc Kreidler Voor 'n betere werking kun je een 4P eenvoudig iets aangepassen, dit in tegenstelling tot een 6P. Hieronder de reactie van zo'n aanpassing op een 60cc Kreidler. Voor een 50cc zijn de wijzigingen minder groot. Hello Luc Today the Homoet 4P was modified "50%", so to speak. I have only welded in the 70mm belly and shortened the header to 220-240mm's (no exact measurement - I just wanted to try out the modification, being the over-eager young man that I am. A shorter header WILL be tested. This is fun! ;D The difference is AMAZING! The power band is now from 7.500-10.000rpm, which is quite an improvement. Shifting from 1st to 2nd gear now no longer means a drop out of the power band! I am still being surprised by the two-stroke engine and its sensitivity. To be honest, I just keep finding it more and more fascinating. Thank you ever so much for your advice! If I was not looking forward to trying the other exhaust you made out for me, I certainly am now! Sincerely, Jesper Denmark
| 
110cc uitlaat voor De Jager 22.7pk 16.3Nm
Simulatie vergelijking tussen de verlengde 110cc uitlaat door De Jager
en een op hetzelfde toerental 10k nieuwe berekende 90cc uitlaat voor de Jager, lees de reactie van Paul 
Uitlaatberekening (click the picture to read)  Scooteruitlaat in 2 delen 
Berekening verbrandingskamer(click the picture to read)
|
| Home News Events Gallery Sprinting Roadracing Records Tuning Technical Sponsors Links | ||||||||||||||||