Ramuntcho MATTA:..."Il avait été choisi par hasard. Il a hérité de cette forêt énorme. Donc il devait aller en Angleterre pour remplir des papiers, et il a dit a Matta:"Voilà, je veux que tu fasses dix tableaux. Quand je reviens, je veux que ce soit fait." Il a laissé la peinture, les toiles, les pinceaux, et Matta qui ne voulait pas utiliser les pinceaux de peur de les abîmer en faisant de la mauvaise peinture a peint avec ses doigts ses plus beaux tableaux.

Régis DEBRAY: En tous cas, dans cette gouache, et mine de plomb sur papier, il y a déjà tout Matta, comme si ... Elle est de 37, n'est-ce pas. Il y a le Matta de 57, 67, 87, celui que j'ai connu et aimé et qui est entre le cosmos et la psychée, qui est dans un monde qui n'est pas celui que nous voyons, qui est en état d'apesanteur et qui est dans un monde où on essaie d'aller au delà ou en deçà. Je dirais plutôt qu'au fond il y a toujours chez Matta, et là on le voit bien, du germinatif, du filamenteux, quelque chose qui est dans l'oeuf, enfin le monde est un oeuf, le cosmos est un oeuf, et on retrouve toujours chez lui ce besoin d'aller en deçà, non pas sur, mais sous, quoi ! Matta aurait du s'appeler un "sousréaliste", mais c'était sa grande thèse, et il disait : "Ce qu'il y a de pire dans le surréalisme, c'est le préfixe "sur"; il en voulait beaucoup à Breton mais c'est parti comme ça. Et d'ailleurs Breton a été tout a fait d'accord avec lui, c'est d'ailleurs pourquoi ils se sont si bien entendu dès le premier coup d'oeil. Car "surréalisme" ça peut évoquer le décor hâtif, l'ornemental, le bric à brac, le petit doigt en l'air, alors qu'il y a tout de même chez Matta - tout de même- il y a essentiellement chez Matta comme chez les surréalistes, mais chez Matta c'est plus étrange encore, il y a la volonté de retrouver l'énergie du monde, un peu de retrouver le point où la matière et l'énergie c'est la même chose. Et donc au fond, évidemment, tourner le dos aux apparences, donc à la peinture évidemment, comme Duchamp Matta détestait la peinture, il détestait la "térébenthine" comme il disait, et il était toujours très vexé quand on le traitait de peintre. Alors qu'il se voulait, évidemment , je ne sais pas , moi, alchimiste, astrophysicien ...

Ramuntcho MATTA : Il voulait donner à voir l'invisible, et pour lui c'était plus des cartographies. Pour la première fois, c'est le premier peintre qui au lieu d'utiliser la toile comme une fenêtre, comme un décor, il a mis la toile par terre, dans laquelle on pouvait se projeter. Ce sont ces mêmes toiles qui ont été des révélations pour l'école de New York, et pour la première fois, que ce soient Pollock, Motherwell, Gorky, ils ont vu qu'on avait la possibilité de réellement sauter à l'intérieur du tableau comme Alice au Pays des Merveilles à travers le miroir, éh bien, on pouvait se révéler à soi-même.

Pascale LISMONDE : Donc Matta rentre l'action painting, d'une certaine manière ?

RM: Oui, il est à l'origine de ça.

RD : Un peu comme Masson. Ce sont Masson et Matta qui ont appris à l'Amérique à être américaine, si j'ose dire. Mais eux-mêmes, enfin Matta, en tous cas,, je dirais qu'il a toute sa vie retourné la haute énergie new-yorkaise contre l'Amérique. Car cet homme qui était profondément nomade, ouvert, métissé, hybride, enfin, qui avait quelque chose de très américain, sud et nord, d'ailleurs ...

PL : Chilien ...

RM: Il est très présent de son vivant ...

RM : Ca, je ne sais pas, je n'étais pas né, donc je n'ai pas vu...

PL: On va savoir quand vous êtes né parce que la rétrospective, c'était en 1957.

RM : Je n'étais pas encore né.

RM: Ce que je trouve assez troublant, c'est ce qui a été le déclic Il ne faut pas oublier qu'il venait d'une famille assez bourgeoise, qu'il arrive projeté par ses parents à Madrid, en allant voir une tante, qui tombe sur Garcia Lorca, le même jour où la guerre d'Espagne éclate. Et là, Garcia Lorca lui dit : "Tu es sans doute un poète, ce qui'l y a de plus révolutionnaire pour lutter contre l'impérialisme, c'est la poésie. Va voir mon ami Dali, qui était à l'époque au Pays Basque. Et Dali le voit, et lui dit "Comment tu t'appelles ?" Et Matta dit "Roberto Antonio Sebastian Matta Echaurren" et là il lui dit : "On va arranger ça." Et donc il lui a donné le nom de Matta.

Après Matta arrive à Paris, il avait fait d'architecture,. Donc il bosse chez Le Corbusier et il gratte. Il gratte, il gratte, parce chez Le Corbusier, à cette époque il n'y avait pas de boulot du tout. Et il y a un dessin qui se trouve dans cette exposition chez Malingue, qui est une de ses premières tentatives. C'est à dire qu'il faisait des dessins d'architecture et en dessous il faisait des collages pour s'amuser. Et soudent en regardant par la fenêtre -souvent en regardant par la fenêtre, et non pas soudain en regardant par la fenêtre - bien que ce fut peut être soudain, il voit passer une voiture décapotable avec des gens qui s'amusent. Et il dit à un architecte çà côté de lui "Mais c'est qui, ça ? C'est quoi ?" Et l'architecte avec mépris dit : "Ca, peuh ! c'est Picabia ! C'est des artistes." Et ce jour-là, Matta s'est dit : "C'est peut être plus drôle d'être dehors que dedans !" Et vraiment il s'est lancé.

RD: Etre dehors, mais pour aller dedans. Même chez Matta, toujours l'idée qu'il faut briser la coquille, aller en dessous des choses. Il y a chez lui, évidemment - ce n'est pas un visuel, c'est un visionnaire.- mais il aurait dit "Non, c'est un vital, c'est un vivant, c'est à dire au fond derrière la vision, il y a la vie, et il cherche un peu absolument à retrouver les mystères, les mystères de la vie qui peuvent être d'ailleurs ceux de la science. Donc un côté effectivement un peu mystique, ésotérique, mais qui peut parfaitement faire bon ménage avec les astrophysiciens. A la fin de sa vie il travaillait beaucoup avec eux.

PL : Mais sa dernière grande pièce, c'est "Cosmogonie"

R D : Dans une sorte de, comment dirais-je ? De point d'indistinction entre le langage et la figuration, parce que c'zétait un poète, comme disait Ramuntcho, fondamentalement un poète, dont l'expression plastique était une forme parmi d'autres, mais avec les mots, il les démontait, il jouait avec, avec cette idée au fond qu'il y avait un secret commun que se partageaient les poètes-poètes, les poètes à pinceaux, les poètes à guitares,... Enfin voilà, cette sorte de refus du découpage académique, cette volonté d'être en deçà, d'aller en deçà de nos partages un peu tristounets.

PL : Vous même, Régis Debray, quand l'avez-vous rencontré ? Chez Fidel Castro ?

RD : Je l'ai rencontré au Chili en 1971, après ma libération de prison, il était là, et donc nous nous sommes beaucoup vus. Il m'a fait d'ailleurs voyager, il m'a fait découvrir le Chili dans un petit avion et puis ensuite nous sommes restés liés tout au long des années soixante-dix où ils' était installé à Paris. On se voyait fréquemment avec Edouard Glissant , avec Henri Michaud, avec Chris Marker aussi qui est venu un peu plus tard. Ce qu'on peut appeler "la bande à Matta", Alain Jouffroy, voilà.

Et moi j'aimais beaucoup un homme qui, si vous voulez, qui vous enlevait le tapis sous les pieds, quoi ! enfin, il secouait les fondations. Il y a eu quelque chose chez lui d'un peu vertigineux, de jubilant, car c'était un jubilatoire, parfois un peu narcissique, il faut le dire, surtout sur la fin de sa vie...

RM: Comme tout le monde à la fin de sa vie, mais ...

PL: Quand les moments sont comptés.

RD : Il rayonnait de lui une gaieté vitale, une inventivité, une joie merveilleuse, et toujours intelligente.

X: Je me souviens de son grand rire dans l'émission du "Bon Plaisir" que France Culture lui avait consacrée, qui était un rire énorme.