1. Svar: L�s VT og du vil finde bevis for ovenn�vnte!
Under afsnittet profeten citerer du Vagtt�rnet; �At forkaste ham bliver da det samme som at forkaste Herren,..." hvorefter du konkluderer at der her er tale om Russel� Det er dog det v�rste citatsjusk.
Efter en l�ngere korrespondance, hvor vi stadig stod p� samme sted, s�dan som det jo desv�rre er med den slags mennesker, (som oftest lader den slags stakler sig ikke rokke), og da jeg m�rkede, at ogs� publikums t�lmodighed begyndte at ebbe ud, br�d jeg til sidst mit princip (det jeg beskrev i indledningen) om ikke at g� videre, f�r vi var enige, s� langt som vi nu var kommet. Og jeg lagde da nedenst�ende udvidede citat ind. Og efter det kom vi s� videre til n�ste punkt, dvs. det foreg�ende, fordi vi begyndte med Russell-citatet. Men efter de til 1. svar h�rende 60 VTs citater gik hele korrespondancen i st�. Alts� kun to punkter igennem, og siden har jeg ikke h�rt mere fra GN.
Citat: "Rent bortset fra hans jordiske Besk�ftigelse var Broder Russell, fremfor alt, Herrens Tjener. At forkaste ham bliver da det samme som at forkaste Herren,..."
Du skriver:
Nu skriver du at du aldrig har v�ret et Jehovas Vidne, s� hvor ved du det fra. Jeg har aldrig oplevet at vi er blevet undervist i hvordan vi bedst muligt forsvarer vores tro vha. l�gne, for det har vi ganske enkelt ikke brug for.
Du skriver:
Det lyder interessant� s�dan er det bare ikke. Men nu skal jeg hj�lpe dig p� rette spor. Vi g�r ikke altid med den samme makker. De fleste f�lges med mange forskellige og man tr�ffer aftaler p� kryds og tv�rs, derfor de forskellige personer.
1. Tese: Selskabets litteratur kontra Bibelen.
Tese 1 Hvis man skal kunne forst� bibelen og dermed dele af Guds tankegang er man n�d til at bruge hele sit liv at granske i den, men i dagens Danmark er det desv�rre ikke mange der har tid og �konomi til det. Hvis du l�ser apostelgerningerne kp. 15 vil du erfare at de modne br�dre havde en stor indsigt og kunne tr�ffe beslutninger for alle de kristne, ikke kun deres egen lokale menighed. Der bliver n�d til at v�re et r�d som g�r i dybden med tingene ellers ender det anarkistisk. Nu er du sandsynligvis selv enten i folkekirken eller m�ske katolik, og har de m�ske ikke ogs� en slags styrende r�d (Biskopper m.m.). At det styrende r�d kan tage fejl skal man ikke v�re s� bekymrede over. Det skete ogs� blandt ledende p� de f�rste kristnes tid, jf. Peter.
2. Tese: De 144.000 og den store skare.
Tese 2 Pr�v en gang at l�se GT. Her er der altid tale om evigt liv p� Jorden. NT er prim�rt rettet mod den lille skare, men kan jo sagtens bruges ogs� af den store skare. Hvorfor denne tilsyneladende modsigelse hvis ikke det er fordi den lille skare skal i himmelen og den store skal v�re p� Jorden� Pr�v at komme med en bedre forklaring.
3. Tese: Forf�lgelse.
Tese 3 Ikke desto mindre skulle forf�lgelsen v�re et kendetegn p� de sande kristne.
4. Tese: Marterpæl eller
Tese 4
5. Tese: Udviklingsl�re, ikke Skabelse.
Tese 5 Nu p�st�r vi godt nok ikke at skabelsesdagene er lig med 1000 �r. Vi mener blot hver enkelt skabelsesdag pr�senterer en periode p� x antal �r (eller x tusinde eller millioner af �r). Interessant er det at hvis du selv er kristen burde du jo tro p� skabelsesberetningen for ellers begynder at forn�gte ting i bibelen, og er det netop ikke det du kritisere Jehovas Vidner for at g�re.
6. Tese: Paradiset.
Tese 6 Tanker omkring hvordan tusinds�rsriget kommer til at fungere m� den enkelte gerne have, men Jehovas Vidner som helhed melder ikke ud om det, det vi ikke ved hvordan det bliver. Men mon ikke man kan opbygge et globalt paradis p� 1000 �r med Guds hj�lp og vi alle er fuldkomne.
7.Tese: Kristi genkomst.
Tese 7 Jeg tror n�ppe Jehovas Vidner opfattelsen af 1799 i mere end 50 �r, der m� du komme med konkret dokumentation. I �vrigt advarer Jesus i Mat. 24 mod falske messiasser, og ikke mod at holde �je med kristi genkomst.
Alts�, s� sent som i 1923 fastholdt JV 1799 teorien om, at da begyndte endens tid. Men hvorn�r de frafaldt teorien, har jeg ikke kunnet finde dokumentation for. Det er GN og andre meget velkommen til at hj�lpe mig med!
8. Tese: Guddommen.
Tese 8
Pr�v s� ud fra dine koklusioner at forklare Johannes 5:19-24
Joh. 5, 19-24: " v19 Jesus sagde til dem: �Sandelig, sandelig siger jeg jer: S�nnen kan slet intet g�re af sig selv, men kun det, han ser Faderen g�re; for hvad Faderen g�r, det samme g�r ogs� S�nnen.
9. Tese: Blodtransfusion.
Tese 9 Lad mig som udgangspunkt give dig ret I denne tese (ikke fordi jeg er enig) men hvad s� med at spise blod� er det tilladt eller ikke. G�r man noget ud af at h�vde dette forbud blandt kristne i dag. Det er kun j�der, muslimer og Jehovas Vidner der overholder dette bud. Det blev endda understreget af Paulus temmelig tydelig at disse fire ting skulle man afholde sig fra. M�ske er der kun tre af dem der aktuelle i dag, men bliver disse tre overholdt af hvad du nok vil betegne som kristne, alts� kvalte dyr, blodet og utugt.
10. Tese: Frelsen.
hvis for eksempel en kvinde bliver voldtaget af en af deres egne, s� har hun ikke lov til at g� til offentlige myndigheder s�som politiet. G�r hun det alligevel, vil hun blive ekskluderet med alt, hvad deraf f�lger.
SKOTLAND: Jehovas Vidner har hemmelig p�dofil-liste
Du ridser nogle fakta op og visse af tingene har jeg behandlet, men nogle finder jeg meget interessante
Du skriver JV forn�gter Bibelens skabelsesberetning.
Du skriver JV n�gter at samtale om inkarnationen. De vil for enhver pris lave ordet om til reinkarnation, som de ved en masse om; Guds ord derimod kender de ikke.
Dit 18. fakta synes jeg er lige grov nok:
JV accepterer ikke ordblinde b�rn! Bes�g Den Teokratiske Skole!
Du skriver: JV anerkender kun det af Bibelen, som passer ind i deres l�re. Det samme g�r ogs� alle andre sekter!
Til sidst n�vner du: JV Lokker og narrer folk ind i organisationen !
Det viser den kendsgerning, at organisationsbogen ikke m� komme i h�nderne p� andre end d�bte medlemmer. Alts�, man m� ikke vide, hvad man siger 'ja' til, f�r man har sagt 'ja'.
Fra GN
Jeg gik med til dette arbejde med l�fte fra Olsk�r om at han vil rette enhver indiskutabel fejl p� hans hjemmeside.
Jeg l�gger ud med Olsk�rs h�jeste �nske netop citatet � At forkaste ham bliver da det samme som at forkaste Herren,...".
For at b�je tingene i neon vil jeg nu liste indiskutable fejl op:
Citat: De er skolet i, at alle kneb kan bruges, og g�r ikke af vejen for l�gn og meget andet for at forsvare det, de tror, er sandhed.
De forskellige teser har jeg kommenteret udf�rligt om i mit tidligere indl�g, s� dem beh�ves jeg ikke at kommentere igen.
2. JV forn�gter Bibelens Helvede! Se Matt.23,33; �b.14,10.11.
3. JV forn�gter Bibelens Paradis! Se 6. tese.
4. JV forn�gter Bibelens frelsesl�re! Se 10. tese.
5. JV forn�gter Bibelens l�re om falske profeter! Se Motto, Budskab? og "Profeten".
6. JV forn�gter Bibelens skabelsesberetning! Se 5. tese.
7. JV forn�gter Bibelens l�re om Jesu synlige komme! Se 7. tese.
8. JV forn�gter Bibelens l�re om, at dagen og timen for Jesu komme kender ingen! Se 7. tese.
9. JV forn�gter Bibelens l�re om, at d�den skal udryddes! Se 6. tese.
10. JV forn�gter Bibelen som h�jeste autoritet i teologiske l�res�tninger! Se 1. tese.
11. JV n�gter at samtale om inkarnationen. De vil for enhver pris lave ordet om til reinkarnation, som de ved en masse om; Guds ord derimod kender de ikke!
12. JV burde lave en ordbog, som oversatte JVs sprog til det sprog, almindelige mennesker bruger! Se anm�rkning til 2. tese. samt forklaring til 13. Faktum.
13. JV Lokker og narrer folk ind i organisationen ! Se nedenst�ende forklaring til 13. Faktum.
14. JV er en sekterisk bev�gelse der i lighed med andre sekter mener sig berettiget til at benytte sig af udenomssnak, l�gne og til at forvr�nge ens ord! Se indledning.
15. JV s�tter lighedstegn imellem det at blive forfulgt og det at have sandheden. Dog kun n�r det drejer sig om deres egne! Se 3. Tese.
16. En af JV's m�rkesager er at fjerne korsets tv�rligger! Se 4. Tese.
17. JV s�tter lighedstegn mellem spiser og blodtransfusion. Sidstn�vnte kalder de kanibalisme! Se 9. Tese.
18. JV accepterer ikke ordblinde b�rn! Bes�g Den Teokratiske Skole!
19. JV forn�gter Guds ord, som klart tilkendegiver, at det ikke er tilladt at f�je noget til! Se 1. tese og Ordsp.30,6.
- Bibelen i den ene h�nd, pisken i den anden
Hvor i hele Den Hellige Skrift finder nogen bel�g for den slags??
20. JV anerkender kun det af Bibelen, som passer ind i deres l�re. Det samme g�r ogs� alle andre sekter! Se fx 2. tese.
Alle svarene fra 1-20 er indiskutable s� dem retter du vel (ikke fordi jeg forventer det).
I�vrigt hvis du vil lave en �rlig hjemmeside hvorfor linker du s� ikke ogs� til www.watchtower.org.
GN
De er skolet i, at alle kneb kan bruges, og g�r ikke af vejen for l�gn og meget andet for at forsvare det, de tror, er sandhed.
Dette er min erfaring. og husk s�, at JVs fremgangsm�de ikke baseres p� tilf�ldigheder. F�lg blot korrespondancen mellem mig og GN og d�m selv. Dersom jeg ikke havde kunnet dokumentere min p�stand s� havde GN aldrig indr�mmet, at den har v�ret JVs l�re!
V�r ogs� opm�rksom p�, at n�r de f�ler sig tr�ngt, s� skiftes de ud �n efter �n. Det foreg�r under p�skud af, at han/hun, som ellers var med, kunne desv�rre ikke denne gang
Allerede her benytter GN sig af en lodret l�gn. De fleste f�lges med deres faste makker. Min erfaring er, at n�r de f�ler sig tr�ngt, s� skiftes de ud �n efter �n. Det har jeg oplevet, ikke �n, men mange gange. Og det kender jeg ogs� andre, der har. Det har i �vrigt ikke blot "lammene", men ogs� nogle af JVs �ldste, bekr�ftet. Og lad os s� lige igen erindre os JVs "tilf�ldigheder".
5. Svar:
Her bekr�ftes min p�stand i 1. Tese: " Selskabets litteratur er n�dvendig for at forst� Bibelen,...". L�g ogs� m�rke til, at JVs repr�sentant her fors�ger at styrke sin position ved at henvise til, hvad andre kirkesamfund g�r, her Folkekirken og Den Katolske Kirke. Og han forts�tter med at konkludere, at man ikke skal v�re bekymret for, at de styrende kan tage fejl, og henviser s� til Peter. Men eftersom Peter omtales i alle fire evangelier og Apostlenes Gerninger, foruden at han selv har skrevet to breve, kan det vel n�ppe siges at v�re en s�rlig pr�cis henvisning.
6. Svar:
Her henvises til f�rst Det gamle Testamente og derefter Det nye Testamente, hvorefter min p�stand i 2. tese bekr�ftes: " Selskabet tror p� to former for frelse." Og der rundes af med et " Pr�v at komme med en bedre forklaring." Men om jeg s� ikke kan give nogen forklaring, betyder det, at s� m� n�dvendigvis JVs forklaring v�re rigtig?
7. Svar:
Hvor i Bibelen st�r det?
Jesus blev h�ngt p� en p�l og ikke et kors. Det vil v�re t�beligt at tro andet, lige s� t�beligt som at tro Jesus er f�dt d. 24 december. Der er s� mange beviser der viser at alle forbrydere skulle h�nges p� en p�l og ikke p� kors. Hvorfor skyder du dig selv i foden her???
8. Svar:
Hvilken betydning har det for en kristen, hvad den d�ende Jesus blev h�ngt op p�?
Han d�de for at sone min synd; Er det ikke det, der har betydning for den kristne?
Han d�de for at frelse mig!
Og er det ikke netop det der har betydning for dig?
Han d�de for at sone din synd.
Han d�de for at frelse dig!
D�de han ikke for at sone verdens synd?
Og d�de han ikke for at frelse enhver, som vil tage imod ham?
Og var det ikke netop derfor, han d�de?
L�g m�rke til, at Jesus ikke d�de, fordi han blev naglet fast og h�ngt op p� et tr�/kors. Alts� er det ikke mordv�bnet i sig selv, som har betydning, men det, Jesus udrettede for dig og mig ved at sone vore synder. Ikke desto mindre roser Paulus sig af det mordv�ben, som blev brugt mod Jesus. Her er korset nu engang blevet det kristne symbol, og symbolikken i korset er i dag verdenskendt. Dette symbol er det alts� alt om at g�re for JV at f� �delagt. De, som �ben bekender sig til at tjene Guds modstander, n�jes med at vende korset p� hovedet. Men for JV er det ikke nok. Tv�rliggeren skal ogs� v�k. Symbolet skal �del�gges. Kun en streg m� blive tilbage, for den siger alligevel ikke noget.
9. Svar:
Hvordan f�r JV ovenn�vnte l�re til at harmonere med Sl. 33,6.9:
"Ved Herrens ord blev himlen skabt, hele dens mangfoldighed ved et pust fra hans mund." v.9."For han talte, og det skete, han befalede, og det stod der." ?
10. Svar:
L�g m�rke til, at her befinder vi os i et af de f� omr�der, hvor "tankefriheden"/tankebegr�nsningen inden for JV lempes en anelse. Min p�stand, om at JV mener, at de er dem, som skal bygge paradiset, bekr�ftes. Men min p�stand, om at d�den i JVs paradis aldrig skal udryddes, undg�r JVs repr�sentant omhyggeligt at kommentere. Hvorfor mon det?
11. Svar:
" Dette strider ikke paa nogen Maade imod den Tanke, at 'Endens Tid" er Tidsrummet fra 1799 til 1914."
Vagttaarnet januar 1923
I Matt. 24 advarer Jesus i forbindelse med hans andet komme mod falske messiasser s�som JV, der siger: "Se, han er i skyen!" Jesus siger: "...TRO DET IKKE;..." v 23. "For som lynet kommer fra �st og lyser helt om i vest, s�dan skal ogs� Menneskes�nnens komme v�re." vers 27. Alts�, der er ingen mulighed for at tage fejl, n�r Han er der!
12. Svar:
Jeg kan desv�rre ikke se problemet her. I v 19 siger Jesus, at det Faderen g�r, det samme g�r S�nnen. Og i v 20 siger han, at Faderen viser S�nnen alt, hvad han g�r. I v 21 siger han yderligere, at Faderen opv�kker d�de, og det samme g�r S�nnen. Viser ikke dette et helt igennem p�-lige-fod samarbejde? V 22 synes dog at vise en forskel, idet Jesus her g�r opm�rksom p�, at al dom er overladt S�nnen. I v 23 giver han forklaringen: "...for at alle skal �re S�nnen, ligesom de �rer Faderen,..." G�r JV det? Nej!
v20 For Faderen elsker S�nnen og viser ham alt, hvad han selv g�r; og han skal vise ham endnu st�rre gerninger, s� I skal undre jer.
v21 For ligesom Faderen oprejser de d�de og g�r dem levende, s�ledes g�r ogs� S�nnen dem levende, han vil.
v22 Faderen d�mmer heller ingen, men hele dommen har han overdraget til S�nnen,
v23 for at alle skal �re S�nnen, ligesom de �rer Faderen. Den, der ikke �rer S�nnen, �rer ikke Faderen, som har sendt ham.
v24 Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der h�rer mit ord og tror ham, som har sendt mig, har evigt liv og kommer ikke for dommen, men er g�et over fra d�den til livet.
13. Svar:
Hvorfor vil JVs repr�sentant give mig ret her, n�r JV alligevel ikke er enig med mig i dette stykke?
14. Svar:
Jeg er enig s� langt, at den, der kender frelsesbudskabet, ogs� er den, som b�r bringe det videre.
Jeg mener, at jeg kender frelsesbudskabet. Er JV'erne rede til at lytte? Jeg mener at kende frelsesbudskabet, men det giver mig ingen ret til at tvinge nogen andre til at bringe budskabet ud. JV tvinger "f�rene" og "lammende", alts� deres unders�tter, til at g� fra d�r til d�r med JVs budskab, samtidig med at JV forbyder unders�tterne at lytte til andre. Der m� kun lyttes til "den kloge tr�l". P� den m�de sikrer JV sig reproduktion, samtidig med at der lukkes af for det kristne f�llesskab.
Undskyl mig dette er l�gn af f�rste klasse, det kan kun v�re noget du har l�st p� de udst�dtes sider, beklager men s�dan er det ikke. Vi skal anmelde den slags, det har alle pligt til.
15. Svar:
Bekr�fter nedenst�ende citater, hentet fra nettet d. 20/7 - 02, GNs ikke helt blide beskyldning?
"Vagtt�rnet beskytter p�dofili
(23/01-2002) B�rnemisbrugere bliver beskyttet af Jehovas Vidners organisation, lyder den anklage, Vagtt�rnsselskabet skal st� imod i staten Washington (USA) if�lge det amerikanske nyhedsbureau Newswire.
Sags�geren er Erica Rodriguez, 23 �r gammel, og sags�gte er den spanske Jehovas Vidners menighed i Othello samt sektens styrende r�d i Brooklyn.
Manuel Beliz misbrugte Erica Rodriguez ca. en gang om ugen, fra hun var 4 �r gammel, til hun var 11. I USA er loven ikke indrettet s�dan, at incest og p�dofili er skal anmeldes inden 10 �r efter ugerningen, s�dan som det er tilf�ldet i Danmark, og hvor denne for�ldelsesfrist for nyligt blev aktuel (L�s nyheden fra den 15/12-2001 her). Derfor blev Manuel Beliz d�mt til 11 �rs f�ngsel.
Sagen k�rer alligevel videre. Nu hvor Erica Rodriguez fik d�mt en p�dofil, vil hun ved den nye retssag fors�ge at tr�kke opm�rksomheden over p� problemet, s� at andre b�rn ikke kommer i samme situation. Dette kan nemt ske, da der har v�ret flere tilf�lde, hvor sekten beskyttede medlemmer, som blev mist�nkt for eller ligefrem anklaget for misbrug.
Under retssagen har Erica Rodriguez fortalt, hvordan hun rapporterede misbruget til to �ldste i menigheden, Carlos Chicas og Milton Malendez, og hvorledes disse bad hende ikke at fort�lle det til nogen, da hun risikerede at blive udst�dt, og at de lovede at tage sig af det. Intet skete, og Erica blev ved med at blive misbrugt. (Cyril Malka)
Bag stilhedens mure
(15/12-2001) I oktober m�ned gen�bnedes en gammel sag, hvor stilheden blev brudt efter 23 �r. Vi skal til L�gst�r til en familie af Jehovas Vidner. If�lge anklagerne misbrugte faderen, som nu er 78 �r gammel, sin datter med j�vne mellemrum. Resultatet blev, at det 13-�rige barn blev gravid. Hun blev tvunget til at gennemf�re graviditeten og til at f�de barnet p� stuebordet, hjulpet af sin mor.
Lige efter f�dslen s� hun faderen dr�be det nyf�dte barn. Efter mordet sagde faderen: - Nu er det d�dt, det taler vi ikke mere om.
23 �r efter er der intet spor efter mordet andet end datterens ord. For hvad incest ang�r, kan anklagen ikke behandles, da sagen er mere end 10 �r gammel, og dermed for�ldet. Politiet blev n�dt til at henl�gge sagen.
Der dukkede imidlertid nye anklager op. Faderen havde �benbart sv�rt ved at holde fingrene fra b�rn, og anklager om incest kom fra barnebarnet, som ligeledes br�d stilheden.
Det var p�stand mod p�stand. Faderen p�stod at v�re uskyldig, og pigerne stod fast p� anklagerne om misbrug samt barnemordet.
Stadig uden tekniske beviser blev sagen endnu en gang henlagt. Faderen g�r fri.
Jehovas Vidner har ligeledes unders�gt sagen internt, for at bed�mme om faderen skulle udst�des af sekten. Udst�delse er den h�jeste straf, som medf�rer, at man bliver afsk�ret fra menigheden. Man kan fx blive udst�dt for at blive ved med at ryge og ikke at ville holde op.
If�lge Jehovas Vidners talsmand, Erik J�rgensen, mener man ikke, at der er grundlag for anklagerne, og faderen kan forblive i menigheden, skriver Kristeligt Dagblad. Erik J�rgensen udtaler, at "Jehovas Vidners menigheder skal v�re et trygt sted, hvor b�rn s�vel som voksne kan f�rdes uden at frygte for misbrug og overgreb."
Ingen har �benbart spekuleret p�, hvorfor flere b�rn har rettet de samme anklager mod et familiemedlem. Hvad var form�let? Hvorfor rette s� grusomme anklager imod en pletfri far eller bedstefar?
Man kan nu sp�rge, om de b�rn, som har rettet anklager mod faderen, nu vil blive udst�dt p� grund af falske anklager, eller om stilheden, endnu engang, vil s�nke sig bag Vagtt�rnets mure. (Cyril Malka)
------------------------------
Kvinder fra New Hampshire sags�ger Vagtt�rnsselskabet
To unge kvinder fra New Hampshire har sags�gt Vagtt�rnet for at have skjult anklagerne om, at de havde v�ret seksuelt misbrugt.
Et s�gsm�l forventes startet i dag i Hillsborough h�jesteret, skriver avisen The Daily Independant. P� anklageb�nken vil sidde Wiltons menighed, hvor de to piger h�rte til, og det styrende r�d i Brooklyn.
Jeff Anderson, hovedadvokaten for sags�gerne, fort�ller, at lignende anklager har v�ret fremsat over for Vagtt�rnsselskabet i 20 af USAs stater.
I en udtalelse siger Watchtower Bible and Tract Society i New York (Vagtt�rnselskabet), at disse ikke lader seksuelt misbrug g� up�agtet hen. Dette ligger i modstrid med udsagnet fra de tre �ldste, der ikke angav b�rnemisbrug, fordi dette "ikke var en forbrydelse, men blot voldt�gt" (l�s nyheden fra den 24/12-1999 her)
Det er uvist, hvorvidt de to piger vil kunne f� noget ud af deres s�gsm�l. Vi skal huske, at Vagtt�rnsselskabet har �ndret opbygning kraftig (l�s nyheden 'Det styrende r�d g�r af'). Dette for at undg�, at s�danne sager kan indfluere p� deres virksomhed. Selv hvis det styrende r�d taber, ejer de intet, de kan betale erstatning af. (Cyril Malka)
-----------------
Politiet har netop afsluttet en sag mod en far fra Jehovas Vidner, der fik fem �rs f�ngsel for seksuelle overgreb mod sine to d�tre. Og nu er politiet ved at g�re klar til endnu en retssag om p�dofili i en Jehovas Vidner-familie. Samtidig er det blevet afsl�ret af tv-stationen BBC, at Jehovas Vidner b�de lokalt og centralt har en database med navne p� alle p�dofile i organisationen, som enten selv har meldt sig til trossamfundets �ldste, eller hvis b�rn har meldt dem. Listen skulle lyde p� flere end 20.000 navne. Vagtt�rnselskabet vil dog ikke hj�lpe politiet med informationer fra listen.
I den netop afsluttede sag havde den d�mtes yngste datter f�rst fors�gt at g� til menighedens �ldste med b�n om hj�lp mod faderens overgreb. Hun blev afvist, da hun ikke kunne fremvise nogen vidner til forbrydelsen. Fra menighedens egen registrering vidste de �ldste ellers, at faderen selv havde bekendt sine p�dofile synder for de �ldste, og at de tidligere var g�et ud over den �ldre s�ster, skriver den skotske avis Sunday Herald."
Lagt p� nettet den 17. juli 2002 kl. 03:00
--------------------------------------------------------------------------------
D�m selv om det er mig eller GN der lyver!
Du n�vner vi ikke tror p� helvede, nej selvf�lgelig g�r vi ikke det, for hvordan harmonerer med en k�rlig fader og Gud. Dette er jo noget kristenheden opfandt netop for at true deres medlemmer og indre mission g�r det vel stadig.
16. Svar:
Denne del af Bibelen forn�gtes som en selvf�lgelighed og afsk�res som menneskev�rk med begrundelsen: "... for hvordan harmonerer med en k�rlig fader og Gud." Det harmonerer ganske udm�rket med en ikke alene k�rlig, men ogs� RETF�RDIG Gud! Her skal alts� Bibelens ord g�res til menneskev�rk!
Citater:
Matt 5,22 "Men jeg siger jer: Enhver, som bliver vred p� sin broder, skal kendes skyldig af domstolen; den, der siger: Raka! til sin broder, skal kendes skyldig af Det store R�d; den, der siger: T�be! skal d�mmes til Helvedes ild."
v29 "Hvis dit h�jre �je bringer dig til fald, s� riv det ud og kast det fra dig; for du er bedre tjent med, at et af dine lemmer g�r tabt, end med, at hele dit legeme kastes i Helvede."
Matt. 10,28 "Frygt ikke dem, der sl�r legemet ihjel, men ikke kan sl� sj�len ihjel, men frygt derimod ham, der kan lade b�de sj�l og legeme g� fortabt i Helvede."
Matt. 18,9 "Og hvis dit �je bringer dig til fald, s� riv det ud og kast det fra dig; du er bedre tjent med at g� ind til livet med �t �je end med begge �jne i behold at kastes i Helvedes ild."
Matt. 23,15 "Ve jer, skriftkloge og faris�ere, I hyklere! I drager over s� og land for at hverve en enkelt proselyt. Og n�r det lykkes, g�r I ham dobbelt s� fortjent til Helvede som I selv."
v33 "Slanger! �gleyngel! Hvordan vil I undg� at blive d�mt til Helvede?"
Luk 16,24 "Fader Abraham! r�bte han, forbarm dig over mig og send Lazarus, s� han kan dyppe spidsen af sin finger i vand og l�ske min tunge, for jeg pines i disse luer."
Mark 9,48 "hvor deres maddiker ikke d�r, og ilden ikke slukkes."
Es.66,24 "Og de skal g� ud og se
p� ligene af dem, der br�d med mig.
For deres maddiker d�r ikke,
og deres ild slukkes ikke.
De skal v�re til afsky for alle mennesker."
�b.14,10.11 "skal han ogs� drikke Guds harmes vin, sk�nket ufortyndet i hans vredes b�ger, og han skal pines i ild og svovl for �jnene af de hellige engle og Lammet. Og r�gen fra deres pinsler stiger op i evighedernes evigheder, og de har ingen hvile, hverken dag eller nat, de der tilbeder dyret og dets billede eller tager dets navn som m�rke."
Det forst�r jeg ikke lige hvad du mener med. Du mener jo netop at vi er naive vi tror p� den. Videnskaben har s� mange beviser p� at skabelsen ikke er forl�bet p� 6 dage.
17. Svar:
Det var �benbart smerteligt at blive konfronteret med denne kendsgerning. Ikke desto mindre sluttes med at bekr�fte, at JVs l�re s�tter videnskaben frem for Bibelen. Alts� en bekr�ftelse af min p�stand: "JV forn�gter Bibelens skabelsesberetning!"
Selvf�lgelig tror vi p� inkarnationen forskellen er bare at vi tror det var Jesus og ikke Gud der blev legemliggjort. Og ja vi ved ogs� en del om reinkarnation netop for at kunne im�deg� denne livsopfattelse.
18. Svar:
P� dette punkt undervises JV direkte i at forvr�nge andres ord ved at s�tte "RE" foran inkarnation. De fleste vil n�ppe l�gge m�rke til forskellen, og s�dan gribes anledningen til at fort�lle de kristne, hvilken vildfarende l�re kristne tror p�. Ovenn�vnte undervisning har jeg selv overv�ret. Og jeg har ved bes�g af JVer oplevet den praktiseret. Hertil kommer, at jeg kender andre, som har oplevet det samme.
Hvad er det for noget pjat. Du har sikkert aldrig selv v�ret til Jehovas Vidners m�der. Det er det samme som at sige den danske folkeskole ikke accepterer ordblinde b�rn � bes�g en dansktime.
19. Svar:
Her s�vel som p� andre punkter taler jeg ud fra erfaring. Og endnu engang skal jeg henlede opm�rksomheden p� JVs manglende tilf�ldigheder. Alt digteres fra Brooklyn.
Hmm hvordan h�nger det sammen med folkekirken, lever de efter bibelen. Tag fx homoseksualitet, hor og spisning af blod.
20. Svar:
Her er det tydeligvis ikke muligt for JVs repr�sentant at forsvare sig. I stedet v�lger han s� en udspekuleret afledningsman�vre ved ganske umotiveret at hakke p� en anden kirke.
Her m� jeg igen korrigere dig. Organisationsbogen ifb. med man bliver udd�bt forkynder. Og i den st�r der ikke noget du ikke kan l�se andre steder i litteraturen. Det er ikke en speciel hemmelig bog alle m� kigge i den. Du er i �vrigt ikke i tvivl om hvad du siger ja til n�r du har studeret med Jehovas Vidner i et halv �r eller mere. Fordi for at blive d�bt er du ogs� n�d til at komme til m�derne og v�re en forkynder. S� du ved meget om Jehovas Vidner n�r du siger ja.
GN
21. Svar:
Ja, det er sandt, at for at blive d�bt ved man meget om JV, blot ikke det man har brug for at vide. Og s� forlanges det ogs� nok, at man skal v�re forkynder, alts� g� med noget, som man endnu ikke ved, hvad indeb�rer. Om organisations-bogen skriver du: "Det er ikke en speciel hemmelig bog alle m� kigge i den." Hvorfor m�tte jeg s� anskaffe mig den ad omveje?
Jeg vil tage udgangspunkt i min tidligere kritik af Kurt Olsk�rs hjemmeside. Dengang �nskede han at jeg uddybede hvilke citater jeg henviste til p� hans webside, siden har han dog mest af alt kun v�ret interesseret i et bestemt citat� lidt underligt for mig.
22. Svar:
"� lidt underligt for mig." I �rlighedens navn burde der s� ikke her have st�et "...�rgerligt for mig."?
23. Svar:
Jeg gentager gerne mit l�fte til GN, JVs repr�sentant: "Enhver indiskutabel fejl p� min hjemmeside vil blive rettet!"
Her konkluderer du uden videre begrundelse at dette er Russel der tale. Det kan man jo ikke. Du er n�dt til at citere mere fra artikelen, ellers kan man jo ikke vide om du har ret. Med mindre du har beviser for dette, er jeg st�rkt overbevist om at der her er tale om Jesus Kristus.
Derfor mener jeg det er citatsjusk, for det kan jo lige s� vel v�re Jens Otto Krag der er �han�.
24. Svar:
Jeg har aldrig tidligere vist, at JV i 1922 satte lighedstegn mellem Jesus Kristus og den da ca. 8 �rige Jens Otto Krag. Dette er helt nyt for mig! Hvorn�r er det blevet officiel JV l�re?
Citat: �V�r ogs� opm�rksom p�, at n�r de f�ler sig tr�ngt, s� skiftes de ud �n efter �n. Det foreg�r under p�skud af, at han/hun, som ellers var med, kunne desv�rre ikke denne gang�
Forkert.
25. Svar: Se svar nr. 4
Forkert
26. Svar: Se svar nr. 3
S� har du en r�kke fakta
1. JV forn�gter Bibelens Gud! Se 8. tese.
Forkert
27. Svar: Se svar nr. 12
Rigtigt (for bibelen taler ikke om et helvede)
28. Svar: Se svar nr. 16
Forkert
29. Svar: Se svar nr. 10
4. Forkert
30. Svar: Se svar nr. 14
Forkert
31. Svar: JVs repr�sentant GN udtalte s� sent som i �r 2002 f�lgende: "Om Russel var den tro og kloge tjener ved jeg ikke pr�cist, men indtil andet er bevist er jeg da overbevist om dette." Se svar nr. 1 Taler mon dette VTs materiale tydeligt nok?
Forkert
32. Svar: Se GN's kommentar til 5. tese (den findes lige f�r mit 9. Svar) og sammenlign med Sl. 33, 6. 9.
Rigtigt/forkert (Der tales om at Jesus vil komme i skyen)
33. Svar: Se svar nr. 11
Forkert (det understreget ofte i vores litteratur)
34. Svar: Se svar nr. 11
Forkert
35. Svar:
Men samtlige de JVer, jeg indtil nu har talt med om dette emne, har h�vdet denne min p�stand! Se ogs� svar nr. 10 og l�g speciel m�rke til sidste del.
Forkert og latterligt
36. Svar: Se svar nr. 5
Forkert
37. Svar: Se svar nr. 18
??? Lav selv en ordbog
38. Svar:
Viser ikke hele denne korrespondance, at der er god brug for en ordbog, som kunne afhj�lpe diverse misforst�elser?
Forkert (alle er grundigt informeret n�r de bliver Jehovas Vidner og i �vrigt f� man organisationsbogen n�r man bliver forkynder, sorry.)
39. Svar: Se svar nr. 21
S�rdeles forkert (hvilken sekt tilh�rer du selv?)
40. Svar:
Igen er det ikke muligt for JV at dokumentere sit svar; han v�lger igen at aflede, i dette tilf�lde med sp�rgsm�let: 'hvad tilh�rer du?' Er det ikke muligt for JV at g�re rede for JV-l�ren uden f�rst at v�re informeret om, hvad modparten tilh�rer eller tror p�?
Forkert, pussigt nok sagde Jesus �n�r de har
forfulgt mig vil de ogs� forf�lge jer (hans disciple).
41. Svar: Se GN's kommentar til 3. Tese!
Rigtigt, og hvis du stadig tror at Jesus hang p� et
kors p�st�r du vel ogs� at Jesus blev f�dt Juleaften, pr�v at unders�ge historien og bibelens grundtekst.
42. Svar:
Hvad siger s� JVs egen l�re om at studere netop det som JV-repr�sentanten her anbefaler:
"Enhver, der i Dag gl�der sig ved Lyset fra Guds Ords Sandhed, erkender, at Herren bragte ham denne Sandhed og udfoldede den gennem det Arbejde og den Virksomhed, som blev paabegyndt af Broder Russell kort efter Herrens Komme.
Var han viis? Efter Verdens Begreber om Visdom, is�r som det opfattes af de verdslige Pr�ster, var han ikke viis. Og Gud v�re lovet, at han ikke var det. Havde han v�ret i Besiddelse af stor verdslig Visdom, som den hans Bagvaskere har, vilde Herren aldrig have brugt ham. L�g M�rke til at disse saakaldet l�rde gejstlige anf�rer det imod ham, at han ikke havde studeret Gr�sk og Hebraisk. Denne beskyldning er sand. Kendsgerningerne beviser klart og uomst�deligt, at de fleste af de M�nd, der ejer Kundskab om Gr�sk og Hebraisk, tager sig selv altfor h�jtideligt. De begynder at t�nke, at de ved saa meget, saa de maa frembringe et eller andet forbl�ffende for at nedrive hvad en anden har udrettet. De afviger fra Herrens Vej og stoler paa deres Forstand, i Modstrid med Herrens Ord. (Ordsprogene 3, 5. 6.) De taler og skriver s�dvanligvis i saadanne Vendinger, at almindelige Mennesker ikke kan forstaa dem; og dette g�r de i Haab om at oph�je deres egen Visdom i andres �jne. Fordi de tror, at de sidder inde med st�rre Visdom end andre, frems�tter de deres Udtalelser i en dogmatisk Form, uden Hensyn til om de er rigtige eller gale, idet de stoler paa, at de bliver slugt af andre fordi disse ikke er i Stand til at begribe denne indbildte Visdom."
Vagttaarnet maj 1922
Se ogs� svar nr. 8
Rigtigt/forkert. Kanabalisme har jeg aldrig h�rt det omtalt som. Men vi mener jo heller ikke man kan spise blodet. Stort set alle andre JV, muslimer og j�der spiser det jo lystigt. Og det er en direkte synd b�de iflg. GT og NT.
43. Svar:
Ikke desto mindre har jeg h�rt det blive ben�vnt: Kannibalisme!
FORKERT. Dette er dog den v�rste af dem alle. Du kender intet til Jehovas Vidners Teokratiske skole og hvad dens form�l er. Men du mener vel heller ikke at den danske folkeskole accepterer ordblinde b�rn.
44. Svar: Se svar nr. 19
Forkert, vi f�jer ikke noget til, vi bruger bibelens principper i hele vort liv� kom blot med et eks. hvor vi f�jer noget til.
45. Svar:
Som vi allerede har set i f�rste tese, s� l�gges hele Vagtt�rnet oven p� Bibelen, hvilket GN jo ogs� selv bekr�fter i sit f�rste indl�g. Men eftersom det ikke er eksempel nok, skal jeg hermed p� GNs opfordring konkretisere det n�rmere.
Hvor i Bibelen st�r:
A) At VT er Guds udvalgte og eneste organisation p� jorden?
B) At ikke enhver, der tager imod Jesus som sin personlige frelser, vil komme i himmelen?
C) At ikke alle troende har lov at f�lge Jesu befaling mht. nadveren?
D) At nadveren kun skal fejres �n gang om �ret?
E) At "den tro og kloge tr�l" kun var �n person p� Russells tid?
F) At "den tro og kloge tr�l" i �r 1918, 1919 blev forvandlet fra �n person til en kollektiv tr�lleskare?
G) At "den tro og kloge tr�l" er en herskergruppe?
H) At tallet 144 000 er bogstaveligt, mens personerne, n�vnt i tallet, ikke er det?
I) At de sidste dage begyndte i 1799, 1874 og 1914?
J) At Jesus kom igen i 1874 og 1914?
K) At n�r Bibelen siger: "...hvert �je skal se ham..." �b. 1, 7. S� betyder det: "Ikke �t �je skal se ham"?
L) At den nye tingenes orden begyndte/begynder/kommer til at begynde i 1799, 1843, 1844, 1874, 1878, 1881, 1914, 1918, 1919, 1920, 1921,1922 1925, 1930, 1941,1944, 1975, 1980. og to tusinde og? ?
M) At patriarkerne opstod i 1881, men forsvandt igen i 1920 og forventedes atter tilbage 1930 hvorfor JV i 1930, byggede et palads til dem?
N) At n�r Bibelen siger, at patriarkerne vil komme i Himmelen, s� betyder det, at de IKKE vil komme i Himmelen?
O) At en moder, for at opdrage sit barn efter Bibelen, skal binde barnets mund til, medens hun lader faderen om at foretage det �vrige?
Se nedenst�ende konkrete eksempel!!
-------------------
To Jehovas Vidner for�ldre har sl�et deres 12-�rige datter ihjel. De p�stod at f�lge den bibelske afstraffelsesmetode betegnet i 5.mos. 25:2-3: If�lge dem: "40 slag minus 1". Barnet blev straffet 3 gange efter denne opskrift og d�de af indre bl�dninger p� hospitalet.
"Bibelsk afstraffelse medf�rte d�den
(14/11-2001) Constance Slack, sygeplejerske p� en b�rneafdeling, kneblede sin 12-�rige datter, Laree, og lod hendes far, Larry Slack, sl� barnet med et kabel. Barnet d�de af indre bl�dninger.
Laree var ulydig og skulle l�re om ansvarlighed. Begge for�ldre er Jehovas Vidner, og Larry Slack tror p� "korporlig afstraffelse", s� han og hans kone bestemte sig for at administrere "bibelsk afstraffelse", fort�ller politiet.
Familien har 6 b�rn i alderen fra 8 til 17, som ikke g�r i skole, men bliver undervist hjemme." (Cyril Malka)
------------------
Forkert, som det eneste trossamfund anerkender vi hele bibelen, ogs� fx forbud mod hor og homoseksualitet, og det er vi stolte af.
46. Svar: Se svar nr. 47
47. Svar:
Her stiller JVs repr�sentant (under navnet GN) sig selv op som den endegyldige autoritet. Indeb�rer ikke dette b�de at f�je noget til, nemlig GN selv, og kun at acceptere det af Bibelen, som passer GN/JV?
Se i �vrigt svar nr. 42. M�ske begrundelsen skal findes her!
48. Svar: Jeg har lagt et link til: www.watchtower.org. ! Og hvis jeg ikke husker forkert, s� havde jeg allerede gjort det, da du skrev ovenn�vnte. Er du ogs� s� �rlig, at du linker til: www.geocities.com/jv_info ?
-------------------------