Dialog Antar-Agama: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

5 Jul 2002 02:16  [202.155.89.197]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

trims atas komennya

maksud saya tunjukan alkitab yg aslinya seperti apa
?

5 Jul 2002 07:57  [202.158.56.156]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Bismillahirrahmaanirrahiim
-------------------------
sandu:
maksud saya tunjukan alkitab yg aslinya seperti apa

sem:
ada nubuat kedatangan seorang nabi dengan ciri-ciri:
1. Terdapat tanda-tanda fisik kenabian diantara kedua bahunya.
Hal ini sudah diketahui
- Pendeta Bahira
- kelompok pendeta dari Etiopia di Hijaz
- Rahib Amuriah yang memberikan nasihan pada Salman al Farisi
2.Berasal dari tanah Arab.
3.Nabi ini akan berhijrah meninggalkan tanah airnnya.
4.Beliau akan meneriama pemberian hadiah dan tidak menerima harta sedekah

Silahkan baca lagi-posting-posting saya di thread ini.

Seperti itu ciri-cirinya.

salam

5 Jul 2002 09:29  [202.53.234.12]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

sem:
ada nubuat kedatangan seorang nabi dengan ciri-ciri:
1. Terdapat tanda-tanda fisik kenabian diantara kedua bahunya.
Hal ini sudah diketahui
- Pendeta Bahira
- kelompok pendeta dari Etiopia di Hijaz
- Rahib Amuriah yang memberikan nasihan pada Salman al Farisi
2.Berasal dari tanah Arab.
3.Nabi ini akan berhijrah meninggalkan tanah airnnya.
4.Beliau akan meneriama pemberian hadiah dan tidak menerima harta sedekah

Silahkan baca lagi-posting-posting saya di thread ini.

Seperti itu ciri-cirinya.

salam

gue:
Kalo cuma ngomong ada nubuat kedatangan seorang nabi dengan ciri-ciri... gue juga bisa. Yg jadi pertanyaan kan, dimana nubuat itu berada? Loe jangan cuma asal kutip dari buku, spt kebiasaan loe selama ini. Loe pikir loe merasa lebih ilmiah kalo bisa ngutip dari buku? Mendingan loe ikut ujian semester yg pake open book, daripada cuma ngutip trus diposting.

Kembali ke permasalahan. Kalo loe menganggap semua yg loe kutip di sini adalah fakta sejarah, maka harus ditelaah lebih lanjut, apakah semuanya memang benar2x fakta sejarah, tradisi atau cuma sekedar mitos?

5 Jul 2002 10:44  [203.130.238.50]

KAREN AMSTRONG

19 :
Hal 78
"One year he (Abu Thalib) decided to let Muhammad (ketika itu Muhammad berumur 6 tahun - sem) accompany him on a business trip to Syria, and, to the surprise of the Quraisy, when they reach Basra the local monk Bahira rushed out of his cell to invite them to a meal. He usually ignored the caravan but this year he had seen that it was overshadowed by a bright cloud, which told him the long awaited PROPHET must be present "

===================================
sgk:
1. Apakah ada keterangan yang lebih rinci tentang diri pendeta ini ?
Seperti dalam aliran apakah dia ?
Yahudi ? Ortodoks ?
Selanjutnya siapakah yg menunggu nabi itu ?
Dia secara pribadi atau dengan seluruh jemaatnya ?
===================================
19 :
Setelah acara makan, Bahira membawa Muhammad ke sisinya dan memintanya untuk bersumpah dengan nama Latta dan Uzza (2 berhala yang terkenal saat itu) dan di menjawabnnya dengan tegas " Jangan suruh saya bersumpah demi Latta dan Uzza" protes Muhammad,"Demi ALLAH tidak ada yang sangat saya benci kecuali 2 benda itu". Selain dia bersumpah dengan hanya nama ALLAH, dia juga manjawab pertanyaan-pertanyaan Bahira mengenai hudupnya. Lalu pendeta itu memerikasa tubuhnya dan menemukan TANDA KHUSUS DARI RAMALAN diantara kedua bahunya
===================================
sng :
1. Dari mana pendeta Bahira dapat ramalan ? Alkitabkah ?atau mimpi kah ?
2. Keanehanan dalam cerita ini adalah sangat tidak mungkin seorang pendeta (jika benar Nasrani) menyuruh orang menyembah berhala pada orang yg ditemuinya.
===================================

19 :
Muhammad agreed to take her (Khadijah r.a ) commission and set off on a decisive trip. One Maysara (seorang laki yang menemaninya pergi berdagang -sem) who accompanied him saw many strange things, which he duly reported back to Khadija. A MONK, he claimed, had taken him aside and told him that Muhammad was the Prophet whose coming was so eagerly awaited

===================
sngkp :
Sekali lagi tidak jelas apakah ini juga dapatvmewakili kaum Nasrani dalam artian kekristenan

===================================
19 :
Waraqa adalah seorang ahli naskah-naskah kuno terutama Bible. Jelas dia sendiri melihat adanya ramalan tentang akan turunnya seorang Nabi dari Arab

===================================
sngk; Hal ini juga sangat kabur..
Waraga tidak menyebutkan dimana "BIBLE" memuat itu dan dari mana Ia dapat menyimpulkan bahwa akan ada nabi lain ?

===================================
19 :
Pada hal 73, kita dapat sesuatu yang menarik.
"Some Arab Christian in Syriac Church had translated one passage of the Gospels in such a way as to indicate that they expecting Muhammad's message. Jesus has said that after his death he would send his disciples a COMFORTER (the paraclete), who would remind them of everything he had taught them and help them to understand it."
(referensi diambil dari "The life of Muhammad karya A Guillaume, London, 1955)
In the Syriac lectionary "Paraclete" had been translated by the word MUNNAHHEMA, which after the event, seem very close to MUHAMMAD. Other Arab Christians had read peryklytos instead of paraclete which translated by the Arabic "Ahmad This was a common name in Arabia and, like "Muhammad, it means The Praised One"
(referensi diambil dari "Muhammad: The Man and His Faith" karya Tor Andrae, terbitan Theophil Menzel, London, 1936)

==================================
sngkp :
Terlihat jelas bahwa yg di baca adalah sebuah terjemahan dari ALKITAB.
PAdahal bro SEM sering menyarankan agar kita membaca naskah dalam bahasa asli, sehingga tidak terjadi bias pengertian.....

dalam topik MUHAMMAD dalam BIBLE sudah saya singgung hal ini :
Yoh 14 :6 menggunakan kata parakletos dalam kalimatnya.
Artinya sudah jelas PENGHIBUR..



salam


singkap

5 Jul 2002 10:52  [202.169.32.9]

Re: KAREN AMSTRONG

Hooh !!!

Bener Tuh ! Parakletos ...
Jangan disama-samain sama Muhammad

Sembilan welas :
In the Syriac lectionary "Paraclete" had been translated by the word MUNNAHHEMA, which after the event, seem very close to MUHAMMAD

Kenapa gak disamain sama MUNAHEM, atau MENAHUM atau MAIMUNAH atau MUMUN ...

Masa kata2 dari kitab suci disama-samain... emang Komik Mbahmu ...

Dasar !

5 Jul 2002 11:44  [202.53.234.12]

Re: KAREN AMSTRONG

Kayaknya lebih mirip ama MENACHEM BEGIN deh..

5 Jul 2002 17:09  [202.158.56.65]

Re: KAREN AMSTRONG

Sdr rex, singkap dan abbalove.
thanks.
Saya sedang mempersiapkan debat.
I'll be back.

5 Jul 2002 17:52  [202.153.250.144]

Re: KAREN AMSTRONG

Semoga debat yg akan anda gelar bermutu dan nggak nyasar kemana-mana.

5 Jul 2002 22:00  [202.158.57.197]

Re: KAREN AMSTRONG

Bismillahirrahmaanirrahiim
---------------------------------
Saya mulai dari Rex dulu

Rex:
Kalo cuma ngomong ada nubuat kedatangan seorang nabi dengan ciri-ciri... gue juga bisa.

Sem:
Ya kalau begitu silahkan aja sdr rex. Tapi kedatangan seorang nabi yang mereka tunggu adalah bukan dari kalangan mereka sendiri.

Rex:
Yg jadi pertanyaan kan, dimana nubuat itu berada?

Sem:
Saksi-saksi tsb, spt Waraqa, Bahira adalah sudah jelas orang-orang Kristian. Waraqa adalah seorang yang masuk agama Kristian dan penterjemah Bible, Bahira adalah seorang pendeta.
Lalu, sebagai Kristian dari mana lagi akan mereka dapatkan nubuat-nubuat mengenai kedatangan seorang Nabi? Rasanya tidak perlu lagi saya jelaskan.

Rex:
Loe jangan cuma asal kutip dari buku, spt kebiasaan loe selama ini.

Sem:
Lho debat apa ini sdr rex? Mulai kapan ada diskusi dan debat dilarang pakai referensi dan literature? Anda bilang saya asal kutip. Padahal saya sudah tunjukkan dengan jelas siapa pengarang dsb. Semuanya bisa dibuktikan kalau anda punya buku yang sama. Bagaimana mungkin dibilang asal kutip? Karen Armstrongpun nggak lepas dari literature. Di Answering Islam banyak saya liat pendebat Kristian mengutip dari literature. Apa anda permasalahkan? Debat-debat antar agama di Internet semua pakai literature. Kenapa saat saya pakai literature dipermasalahkan? Apakah anda ingin DAA tempat dialog anak SD? Cara mendebat mereka yang berargumentasi dengan literature adalah JUGA dengan literature. Cara anda merespon ini saja nggak ada mutunya. Jadi jangan hanya pihak presenter yang dutuntut mutu. Perespon pun akan dituntut mutu dialognya.
Kalau anda berargumen dengan literature, itu sangat saya hargai dari pada dengar-dengar kata orang.

Rex:
Loe pikir loe merasa lebih ilmiah kalo bisa ngutip dari buku?

Sem:
Lho anda donk yang kasih ke saya apa itu suatu dialog yang disebut ilmiah. Sebutkan beberapa kriterianya. Bukan dengan kata-kata anda diatas. Dimana juga letak ilmiah kata-kata anda diatas?
Rex:
Mendingan loe ikut ujian semester yg pake open book, daripada cuma ngutip trus diposting.

Sem:
Nah dimana letak MUTU respon reperti diatas ini?

Rex:
Kembali ke permasalahan. Kalo loe menganggap semua yg loe kutip di sini adalah fakta sejarah, maka harus ditelaah lebih lanjut, apakah semuanya memang benar2x fakta sejarah, tradisi atau cuma sekedar mitos?

Sem:
Bagaimana menurut anda seorang penulis buku sejarah berbicara?
Saya tanya pada anda. Apakah anda menelaah lebih lanjut riwayat nabi-nabi pada Old Testament? Apakah anda pernah berfikir apakah semua itu benar2x fata sejarah atau Cuma sekedar mitos? Padahal disana sama sekali tanpa referensi dan literature.
Ketika saya memberikan dengan segala literature. lalu anda pertanyakan. Apa itu bukan SUBJECTIVE?
Kalau anda mengatakan itu hanya mitos, berarti anda meng "under estimate" para pencipta buku sejarah. Karena Armstrong sangat dihargai sebagai penulis mengenai berbagai agama secara objektif dan kritis. Karen Armstrong juga tidak sendiri. Beberapa bahan diambil tidak hanya dari para Muslim, tapi juga para Non Muslim. Tepatnya hampir 80 persen literaturnya adalah dari Non Muslim. Kalau anda punya bukunya, silahkan anda buka hal 279 - selected bibliography.
Jadi, mereka tidak sebodoh itu mengutip hal-hal yang berbau mitos.

Rex:
Semoga debat yg akan anda gelar bermutu dan nggak nyasar kemana-mana.

Sem:
Ya merespon anda juga yang bermutu donk sdr rex. Anda kan sudah termasuk SENIOR. Masak komentar-komentarnya kayak gitu. Yang respon juga tetap donk pada tema. Jangan nyasar kemana-mana. Kita kan sedang bicara fakta sejarah.

Salam

5 Jul 2002 23:57  [202.158.55.45]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU

Bismillahirrahmaanirrahiim
------------------------------
Hallo sdr Singkap2 pertanyaan dibawah ini saya kumpulkan jadi satu.

Singkap:
Apakah ada keterangan yang lebih rinci tentang diri pendeta ini ?
Seperti dalam aliran apakah dia ?
Yahudi ? Ortodoks ?
Dari mana pendeta Bahira dapat ramalan ? Alkitabkah ?atau mimpi kah ?
Selanjutnya siapakah yg menunggu nabi itu ?
Dia secara pribadi atau dengan seluruh jemaatnya ?

Sem:
Seorang ahli sejarah Biografi Ja'far Subhani mengutipkan dari 2 buku sejarah
Tarikh ath-Thabarani, I, hal 33-34,
Sirah Ibn Hisyam, I , Hal 33-34
Ditemukan keterangan mengenai Bahira plus tambahan komentar dari dia mengenai Muhammad saw.
Ini menceritakan kejadian ketika Muhammad saw kecil sampai di Busra bersama pamannya Abu Thalib

Selama puluhan tahun, Pendeta Bahira beribadah di gereja khususnya di Busra. Ia memiliki pengetahuan sangat mendalam tentang agama Kristen dan dihormati oleh umat Nasrani di wilayah itu. Kadang Kafilah dagang berhenti ditempat itu untuk mengunjunginya dan meminta berkah.

Ini menjawab lebih terang mengenai siapa Bahira itu.
Setelah acara makan dan memeriksa kondisi fiki Muhammad, ditemukan komentar Bahira yang lebih detail dari sebelumnya:

"Anak ini punya masa depan yang cemerlang. Ia adalah nabi yang dijanjikan; kerasulannya yang universal serta penaklukan dan pemerintahannya telah diramalkan dalam kitab-kitab suci. Tanda-tanda yang saya baca dalam kitab-kitab cocok dengannya. Dialah Nabi yang namanya dan nama ayahnya serta mengenai keluarganya telah saya baca dalam kitab-kitab agama, dan saya tau dari mana ia akan muncul dan bagaimana agamanya akan menyebar didunia. Namun engkau harus menyembunyikannya darri mata orang yahudi, karena jika mereka mengetahuinya, mereka akan membunuhnya"

Untuk yang punya buku "Ar-Risalah" karya Ja'far Subhani, silakan buka hal 113.
----------------------------------------
Singkap:
2. Keanehanan dalam cerita ini adalah sangat tidak mungkin seorang pendeta (jika benar Nasrani) menyuruh orang menyembah berhala pada orang yg ditemuinya.

Sem:
Saudara singkap kurang paham. Pendeta Bahira meminta Muhammad saw bersumpah demi Latta dan Uza, karena Pendeta itu ingin mengetahui respon apa yang akan dilontarkan Muhamamad saw. Dia sudah paham siapa Muhammad saw pada saat pertama memandang beliau. Diajukan beberapa pertanyaan untuk menambah keyakinannya.

--------------------------------
sngkp :
Sekali lagi tidak jelas apakah ini juga dapatvmewakili kaum Nasrani dalam artian kekristenan

Sem:
Silahkan perhatikan jawaban saya diatas.
------------------------------------
19 :
Waraqa adalah seorang ahli naskah-naskah kuno terutama Bible. Jelas dia sendiri melihat adanya ramalan tentang akan turunnya seorang Nabi dari Arab
===================================
Singkap;
Hal ini juga sangat kabur..
Waraga tidak menyebutkan dimana "BIBLE" memuat itu dan dari mana Ia dapat menyimpulkan bahwa akan ada nabi lain ?

Sem:
Begini sdr singkap. Kalau anda sangat penasaran masalah Waraqa, sangat terbuka kemungkinan untuk anda mencari informasi dimana saja. Waraqa sangat terkenal dalam kisah kehidupan Muhammad saw.
Permasalahannya, bukan hanya Waraqa yang mengatakan itu. Maksud saya BUKAN HANYA SATU ORANG. Tapi beberapa orang Kristian atau Yahudi ketika itu.
Anda juga bisa mencari dimana saja riwayat kehidupan SALMAN al Farisi yang terkenal itu. Anda bisa buktikan apakah benar yang saya kutip atau tidak.
Saya akan informasikan satu saksi lagi Dari buku yang sama ("Ar-Risalah" karya Ja'far Subhani ) Hal 131

Suatu ketika Khadijah duduk dirumahnya sementara para pelayan perempuan mengelilinginya. Salah seorang Rabi Yahudi juga ada. Kebetulan Nabi saw lewat dan rabi itu melihatnya. Segera ia meminta Khadijah mendesak Muhammad agar menunda tugasnya dan bergabung dengan mereka sebentar. Nabi mengabulkan permintaan sang Rabi yang bermaksud meneliti tanda-tanda kerasulan pada dirinya. Khadijah lalu berpaling pada sang Rabi lalu berkata." Bila paman-pamannya mengetahui penyidikan dan penelitian anda, mereka akan marah. Karena mereka khawatir terhadap orang Yahudi menyangkut kemenakan mereka itu.". Rabi itu menjawab:" Mana mungkin ada orang yang mengganggu Muhammad padahal tangan takdir telah mengangkatnya untuk risalah terakhir untuk menuntun manusia". Khadijah berkata," berdasarkan apa yang anda katakan ia akan memegang kedudukan ini?" Dijawab oleh Rabi." Saya telah membaca tanda-tanda nabi terakhir dalam Taurat. Tanda-tandanya termasuk 3 hal. Yaitu, Ayahnya meninggal. Kakek dan pamannya yang merawatnya. Dan dia memilih istri dan wanita Quraisy.".

Beberapa keterangan tambahan yang parlel dengan kisah diatas ditemui dari dialog Waraqa dan Khadijah r.a adalah sbb:
Hal 131

Waraqa, paman Khadijah salah seorang hanif Arab, telah menguasai Bible dan sering mengatakan,"Seorang lelaki akan dibangkitkan ALLAH dari kalangan Quraisy untuk membimbing masyarakat. Ia akan mengawini salah seorang wanita terkaya Qurasy.

Jadi saya serahkan pada anda sekalian. Kenyatannya nubuat itu tidak hanya di gambarkan oleh pendeta-pendeta tapi juga para Rabi.

Tolong yang akan menanggapi, tidak dengan dialog-dialog sinis dan tanpa mutu sebagaimana di istilahkan sdr rex mundi.
Saya memakai literature, karena saya tidak mau dikatakan ASBUN. Pemakainan literature bukan hal yang aneh, Pada setiap tulisan ilmiah terdapat daftar bibliografinya.

Mengenai parakletos, insyaALLAH akan saya bahas kemudian hari supaya pembahasan ini tidak menyimpang dari sasksi-saksi kenabian.

salam

6 Jul 2002 00:05  [202.155.98.2]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU

aths :
bukti kebenaran al quran didapat dari isi alquran ?
hehehe... jangan becanda ah...
tanya ama ipunxx dah... ini namanya argumen apaan punxxx ?


ipunxganteng :

trus elu maunya gimana aths ?
kalo elu dikasih tau, kitab yg ini asli, yg itu palsu !
trus apa elu bakal manggut kaya kebo ?? gitu ?

toh semua pemeluk juga bakal mempercayai kitab mereka masing2 !
dan yg jadi sandaran, ya isi dari kitab mereka masing2 !!

trus yg jadi patokan keaslian & kemurnian sebuat kitab, menurut elu apa say ?

kalo elu emang bisa ngejelasin ke gua, makasih banget dah !

6 Jul 2002 00:22  [202.158.55.99]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU

Ada yang bertanya pada saya dari mana saya mendapatkan semua literatur.
Saya jawab, selain saya punya banyak literatur dirumah, saya juga main ke perpustakaan Islam.

sekedar indormasi

6 Jul 2002 00:51  [202.152.1.146]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

19:
Ternyata pendeta-pendeta itulah menjadi saksi akan adanya ramalan sebagaimana yang diterangkan didalam Al-Qur'an

Goldy:
setuju. semua referensi loe baru pada taraf membuktikan ini, yaitu: adanya sosok/figur 'mesias' yang sedang ditunggu-tunggu.

Kalo gitu doang mah nggak menarik sama sekali buat dibahas. Ngapain juga repot2 pake referensi. Ingat, orang2 (loe liat aja tuh Yahudi) sampai sekarang masih nunggu mesias, ratu adil dsb ! Lebih banyak dari orang2 yg ada di referensi loe.

Merupakan masalah lain kalo ujung2nya loe pingin ngebuktiin bhw Muhammad memang adalah mesias yg ditunggu2 itu. Tapi ngebuktiinnya pake referensi ini, sorry.... kebablasan. Kenapa juga gara2 1 atau 2 orang pendeta yg klaim demikian trus kita bisa bilang bhw itu bukti. Lha gimana ama pendeta2 yg nggak pernah klaim dan sampe sekarang masih nunggu ?



easy,
G

6 Jul 2002 07:48  [202.158.55.44]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Bismillahirrahmaanirrahiim
---------------------------
Sdr Goldy sebaiknya juga memantau thread "Muhammad dalam Bible".
Ini saya petikkan lagi.

disitu Bro raybean dkk menjelaskan rinci siapa yang ditunggu para Yahudi.
Dilihat dari pertanyaan Orang-orang Israel saat itu pada Yohanes pembaptis maka nyatalah bahwa mereka menunggu-nunggu kedatangan tiga orang besar yaitu:
1. Mesias (Yesus)
2. Elia (Yohanes Pembaptis)
3. nabi yang akan datang

Mesias sudah datang
Elia sudah datang.
Yang belum datang adalah seorang nabi yang ditunggu.

Jadi kita nggak bicara masalah Mesias

Baca dulu donk jalannya diskusi.

salam