Dialog Antar-Agama : SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

3 Jul 2002 20:20  [209.249.147.215]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

19 :

Al-Qur'an mengatakan dalam kaitan ini: (surat Ash-Shaf (61):6

Dan (ingatlah) ketika Isa putera Maryam berkata: "Hai bani Israil, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu,
membenarkan kitab (yang turun) sebelumku, yaitu Taurat dan memberi khabar gembira dengan (datangnya) seorang Rasul
yang akan datang sesudahku, yang namanya Ahmad (Muhammad)". Maka tatkala Rasul itu datang kepada mereka
dengan membawa bukti-bukti yang nyata, mereka berkata: "Ini adalah sihir yang nyata".

Terbukti lagi kebenaran Al-Qur'an.
Ternyata pendeta-pendeta itulah menjadi saksi akan adanya ramalan sebagaimana yang diterangkan didalam Al-Qur'an

dari pernyataan di atas mengundang pertanyaan :

- di taurat ada tertulis kata ahmad ! (pada kitab taurat yang mana ada KATA-kata itu )
- apa anda pernah BACA KITAB-KITAB TAURAT ?

ini cuma contoh ya :
Bisa saja Muhamad Bilang atas nama ALLAH, "kata allah bahwa di taurat itu sudah memberitahukan bahwa saya (MUHAMAD) adalah NABI." (kalau kejadianya seperti itu berarti MUHAMAD memaksakan kehendaknya untuk diterima menjadi NABI bagi semua orang.


Oleh karna itu saya meminta 19 atau umat ISLAM bisa menunjukan AYAT-AYAT dari TURAT yang mengatakan tetang AHMAD (MUHAMAD). ?

saya teringat, waktu jaman suharto, bayak orang mengunakan NAMA suharto atau keluarga cendana untuk mendapatkan FASILITAS. untuk menghidari kesan bahwa ISLAM mengunakan taurat untuk mendapat tempat.


(untuk 19, anda menggangkat TULISAN orang lain menjadi bahan diskusi dan anda dari tulisan anda bahwa anda menyetujui hal itu tapi di sisi lain waktu saya pertanyakan sumbernya anda tidak mau memberikan jawaban bagi mana ini kawan 19 malah mengalihkan ke raybean, tapi sekarang saya mempertanyakan apa yang anda sedang bahas apakah anda dapat memberikan sumbernya dari TAURAT ? )

salam

3 Jul 2002 22:09  [202.152.3.165]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

siupik:
ini cuma contoh ya :
Bisa saja Muhamad Bilang atas nama ALLAH, "kata allah bahwa di taurat itu sudah memberitahukan bahwa saya (MUHAMAD) adalah NABI." (kalau kejadianya seperti itu berarti MUHAMAD memaksakan kehendaknya untuk diterima menjadi NABI bagi semua orang.

jaga:
mbak/mas upik,kalimat --bisa saja-- menunjukkan bhw anda sedang berbicara ttg KEMUNGKINAN menurut fikiran anda sendiri khaan..
pendapat anda terlalu lemah karena hanya berdasarkan ASUMSI KEMUNGKINAN anda sendiri,padahal REFERENSI dan ARGUMENTASI PASTI sangat di butuhkan dalam sebuah diskusi ilmiah,so silahkan memberi komentar yg lebih ilmiah
satu hal,kalau saya amati,banyak dari postingan anda bernada pertanya`an,padahal mestinyalah orang sekaliber anda mampu membantah segala argumentasi ilmiah yg sudah di berikan oleh sembilanbelas dan raybean dlsb
ma`afka jika kritik membangun ini menyinggung anda
silahkan lanjutkan diskusinya

always keep peace and..
salam

[ di-edit oleh jaga - 3 Jul 2002 22:23 ]

4 Jul 2002 00:41  [209.249.147.215]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

coba lihat di atas 19 menerangkan dan saya bertanya.

tapi yang terpenting dari hal di atas itu adalah PERTANYAANNYA yaitu oke.

jadi saya ulang lagi ya ke topi semula :

19 :

Al-Qur'an mengatakan dalam kaitan ini: (surat Ash-Shaf (61):6

Dan (ingatlah) ketika Isa putera Maryam berkata: "Hai bani Israil, sesungguhnya aku adalah utusan Allah kepadamu,
membenarkan kitab (yang turun) sebelumku, yaitu Taurat dan memberi khabar gembira dengan (datangnya) seorang Rasul
yang akan datang sesudahku, yang namanya Ahmad (Muhammad)". Maka tatkala Rasul itu datang kepada mereka
dengan membawa bukti-bukti yang nyata, mereka berkata: "Ini adalah sihir yang nyata".

Terbukti lagi kebenaran Al-Qur'an.
Ternyata pendeta-pendeta itulah menjadi saksi akan adanya ramalan sebagaimana yang diterangkan didalam Al-Qur'an

dari pernyataan di atas mengundang pertanyaan :

- di taurat ada tertulis kata ahmad ! (pada kitab taurat yang mana ada KATA-kata itu )
- apa anda pernah BACA KITAB-KITAB TAURAT ?

ini cuma contoh ya :
Bisa saja Muhamad Bilang atas nama ALLAH, "kata allah bahwa di taurat itu sudah memberitahukan bahwa saya (MUHAMAD) adalah NABI." (kalau kejadianya seperti itu berarti MUHAMAD memaksakan kehendaknya untuk diterima menjadi NABI bagi semua orang.


Oleh karna itu saya meminta 19 atau umat ISLAM bisa menunjukan AYAT-AYAT dari TURAT yang mengatakan tetang AHMAD (MUHAMAD). ?

saya teringat, waktu jaman suharto, bayak orang mengunakan NAMA suharto atau keluarga cendana untuk mendapatkan FASILITAS. untuk menghidari kesan bahwa ISLAM mengunakan taurat untuk mendapat tempat.


(untuk 19, anda menggangkat TULISAN orang lain menjadi bahan diskusi dan anda dari tulisan anda bahwa anda menyetujui hal itu tapi di sisi lain waktu saya pertanyakan sumbernya anda tidak mau memberikan jawaban bagi mana ini kawan 19 malah mengalihkan ke raybean, tapi sekarang saya mempertanyakan apa yang anda sedang bahas apakah anda dapat memberikan sumbernya dari TAURAT ? )

salam

4 Jul 2002 00:45  [202.158.57.145]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Bismillahirrahmaanirrahiim
--------------------------
Untuk aths, anda kutang jeli rupanya. Yang saya ajukan adalah MEMBUKTIKAN KEBENARAN AL-QUR'AN DARI FAKTA SEJARAH.
Jadi anda salah bung aths.

untuk sdr upik.
Upik:
dari pernyataan di atas mengundang pertanyaan :
- di taurat ada tertulis kata ahmad ! (pada kitab taurat yang mana ada KATA-kata itu )
- apa anda pernah BACA KITAB-KITAB TAURAT ?

sem:
Itulah yang dikatakan telah dihapus dari tempatnya. Kita tidak perlu membaca Taurat lagi. Al-Qur'an sudah mencangkup segala ajaran dari kitab-kitab sebelumnya.

upik:
ini cuma contoh ya :
Bisa saja Muhamad Bilang atas nama ALLAH, "kata allah bahwa di taurat itu sudah memberitahukan bahwa saya (MUHAMAD) adalah NABI." (kalau kejadianya seperti itu berarti MUHAMAD memaksakan kehendaknya untuk diterima menjadi NABI bagi semua orang.

sem:
sdr upik apa tidak baca segala fakta sejarah yang saya salin? bahkan sampai CIRI_CIRI Muhammad saw pun ada pada kitab terdahulu. Itu buktinya para pendeta menunggu kedatangan beliau dan mencari ciri-ciri fisik beliau.
Apakah itu juga buatan Muhammad?

Upik:
Oleh karna itu saya meminta 19 atau umat ISLAM bisa menunjukan AYAT-AYAT dari TURAT yang mengatakan tetang AHMAD (MUHAMAD). ?

sem:
sudah terhapus oleh tangan-tangan yang tidak bertanggung jawab.

upik:
saya teringat, waktu jaman suharto, bayak orang mengunakan NAMA suharto atau keluarga cendana untuk mendapatkan FASILITAS. untuk menghidari kesan bahwa ISLAM mengunakan taurat untuk mendapat tempat.

sem:
sebutkan fakta sejarahnya bahwa Nabi Muhamamd ingin mendapatkan fasilitas. Tidak bisa DUGA_DUGAAN dibawa dalam perdebatan sdr upik. Anda sudah MENDUGA-DUGA.

upik:
(untuk 19, anda menggangkat TULISAN orang lain menjadi bahan diskusi dan anda dari tulisan anda bahwa anda menyetujui hal itu tapi di sisi lain waktu saya pertanyakan sumbernya anda tidak mau memberikan jawaban bagi mana ini kawan 19 malah mengalihkan ke raybean, tapi sekarang saya mempertanyakan apa yang anda sedang bahas apakah anda dapat memberikan sumbernya dari TAURAT ? )

sem:
Lho bagaimana toh? semua sumber kan sudah saya kasih dari mana saya dapatkan. saya ini TIDAK SEDANG membicarakan AYAT-AYAT (ampun deh saya harus ngulang-ngulang lagi). Saya mengambil cara terbalik dengan mengungkit FAKTA yang ada lalu mempertanyakan BIBLE anda. Paham nggak yaa?

Nama Muhamamd saw serta ciri-ciri beliau sebagai nabi yang akan turun MENGHILANG dari Bible anda. itu yang saya PERTANYAKAN. PADAHAL para pendeta dan RABBI menyaksikan adanya ramalan itu pada KITAB MEREKA. ngerti nggak ya?
Masak saya harus ngulang-ngulang terus sih sdr upik? itu nggak bagus untuk debat dan diskusi.

salam

4 Jul 2002 09:09  [202.169.32.9]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Hehehehe.....

Muhammad khan percaya bahwa Yesus dan Injil berasal dari Allah,

Tapi Yesus sendiri dan Injil tidak pernah ada menyebutkan, bahkan noel-noel dikit aja, kalau bakal ada nabi lain yang akan datang setelah Yesus, yang ada adalah tentang kedatangan Roh Kudus, yang jelas-jelas adalah Allah yang menyertai kami semua umat kristiani dan kami mengenal Roh Kudus, dan TENTU saja Roh Penolong, atau Roh Kudus itu bukanlah Muhammad atau orang lain.

Itu saja yang saya tahu,

Oh ya.... maafkan saya kalau saya bertindak seolah-olah seperti orang yg menutup telinganya dan berteriak-teriak dipinggir jalan seperti kata saudara 19, tapi saya tidak dapat percaya pada hal lain, hanya pada Firman Allah.


" Saat yang lain berhenti mengasihimu, Yesus tetap mengasihimu "

4 Jul 2002 09:48  [202.158.29.161]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

abba:;
Muhammad khan percaya bahwa Yesus dan Injil berasal dari Allah,

sem:
Ya.Yesus yang dipercaya adalah seorang Nabi bukan tuhan dan Injil yang dipercaya adalah asli jaman Yesus bukan jaman sekarang.

abba:;
Tapi Yesus sendiri dan Injil tidak pernah ada menyebutkan, bahkan noel-noel dikit aja, kalau bakal ada nabi lain yang akan datang setelah Yesus,

sem:
Pada hal 73, kita dapat sesuatu yang menarik.
"Some Arab Christian in Syriac Church had translated one passage of the Gospels in such a way as to indicate that they expecting Muhammad's message. Jesus has said that after his death he would send his disciples a COMFORTER (the paraclete), who would remind them of everything he had taught them and help them to understand it."
(referensi diambil dari "The life of Muhammad karya A Guillaume, London, 1955)
In the Syriac lectionary "Paraclete" had been translated by the word MUNNAHHEMA, which after the event, seem very close to MUHAMMAD. Other Arab Christians had read peryklytos instead of paraclete which translated by the Arabic "Ahmad This was a common name in Arabia and, like "Muhammad, it means The Praised One"
(referensi diambil dari "Muhammad: The Man and His Faith" karya Tor Andrae, terbitan Theophil Menzel, London, 1936)

Ini bertentangan dengan mereka yang menterjemahkan Paraclete sebagai "ROH KUDUS".

salam untuk abba

4 Jul 2002 10:14  [202.169.32.9]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Justru itu....

Muhammad menyangkal bahwa Yesus adalah Tuhan,

Dan memangnya Injil asli zaman Yesus beda sama injil sekarang ...
Injil itu diterjemahkan ke banayk bahasa, tapi tidak pernah diubah atau berubah. Hanya diterjemahkan.

dan Hal 73 yang anda tulis..... itu buku apaan ...

Yang saya bilang khan Injil dan Tuhan Yesus gak pernah berkata akan datangnya nabi lain atau Muhammad ...

Ini yang Firman Allah katakan, dan saya gak ubah ataupun berubah ...

Matius 7:15 Jagalah dirimu daripada segala nabi palsu, yang datang kepadamu dengan menyerupai dirinya seperti domba, tetapi di dalam hati mereka itu seperti serigala yang buas.


Matius 24:11 Maka banyak nabi palsu akan terbit kelak, dan akan menyesatkan beberapa banyak orang.

II Petrus 2:1 Tetapi dahulu ada juga beberapa nabi palsu di antara kaum itu, demikian pula di antara kamu akan ada kelak beberapa guru palsu, yang akan membawa pengajaran sesat dengan sulit, yang membinasakan orang, maka mereka itu menyangkali Tuhan yang telah menebus mereka itu, serta mendatangkan ke atas dirinya kebinasaan dengan segeranya.


Yohanes 3 : 16
Karena begitu besar kasih Allah akan dunia ini, sehingga Ia telah mengaruniakan AnakNya yang tunggal supaya setiap orang yang percaya kepadaNya idak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal

John 3 : 16
For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life.

4 Jul 2002 11:57  [152.118.24.3]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Begini saja deh....

dalam Bible khan ada ayat yang jelas-jelas menyatakan bahwa Yesus (Isa AS) menunggu seseorang, bahkan bukan hanya Yesus tapi juga Nabi Musa dan orang-oran dari kalangan bangsa Israel.....ayatnya sudah saya tunjukkan panjang lebar dalam:

http://ekilat.com/go-sip/browse.php?fid=35&tid=47772&go=Muhammad+dalam+bible

Dari sana saya juga sudah menjelaskan kriteria menurut Bible tentang kedatangan Nabi yang akan datang itu dan menurut kriteria dari Bible maka saya berkesimpulan bahwa Muhammad SAW lah orang yang cocok.

Kepada rekan Kristiani saya hanya ingin anda menjelaskan menurut Bible anda tentang Nabi yang akan datang itu melalui Bible anda serta kriteria-kriterianya kemudian dapatkah anda menarik kesimpulan dari sana siapakah menurut anda Nabi yang akan datang.....

Agar diskusi kita lebih ilmiah lagi....terima kasih...

peace forever..

4 Jul 2002 12:23  [202.143.97.38]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Saudara/i Upik,

Sejarah telah mencatat, bahwa dalam ilmu pengetahuan dalam kitab injil menurut kepercayaan orang Katolik mendoktrin bahwa matahari itu mengelilingi bumi dan bumi itu datar. Siapa pun yang menyangkal pasti dibunuh.

Bertahun-tahun kemudian galileo menunjukkan bukti bahwa bumi itu bulat dan bumi mengelilingi matahari. Sehingga isi dalam injil itu salah. Saya pribadi tidak akan mempercayai segala isi kitab dari agama saya jika ada satu ayat saja yang tidak teruji kebenarannya.

Padahal bertahun-tahun sebelum Galileo membuktikan hal tersebut al-Qur'an sudah menunjukkan bahwa matahari itu berputar pada porosnya (lihat surat Syam/Matahari).

Begitu pun sejarah tentang Fir'aun, Musa, Isa Dll kebenaran al-Qur'an juga sudah diuji oleh sejarah tentang Fir'aun yang ditenggelamkam ke laut dan diangkat kembali ke permukaan sebagai peringatan bagi umat-umat sesudahnya. Hal itu hanya saya dapatkan dalam al-Qur'an dan sesuai keadaannya dengan sejarah sampai sekarang.Jika Allah berfirman diangkat kembali pasti ada jasadnya dan sudah diketemukan (kenapa nggak dimakan ikan? kan sudah ribuan tahun) karena Allah sudah berjanji dan ditepati.

Begitu juga dengan telah dihapusnya kata-kata Ahmad dalam injil, injil yang sekarang sudah banyak berubah. Coba anda lihat injilnya orang katolik dan protestan, banyak sekali perbedaan padahal sama-sama bernama injil. semakin kuno injil itu semakin mendekati kebenarannya. Dahulu ditemukan injil Barnabas, pada kitab itu masih ditulis kata Ahmad. Tetapi di injil sekarang sudah dihapus dan injil Barnabas dilarang sebagai pegangan bagi pendeta, nah...pertanyaannya Kenapa?

Jika Isa/Yesus itu dikatakan Tuhan, Kenapa Adam tidak? padahal dari segi keajaiban Adam lebih menakjubkan karena tidak berayah dan beribu. Tuhan lebih dari satu pun sekarang masih dalam perdebatan di kalangan umat kristen, bisa jadi nanti injilnya juga berubah menyembah satu Tuhan.

Secara ligika tidak mungkin ada pemimpin lebih dari satu dan tidak mungkin Tuhan itu mati walaupun jadi bangkit lagi karena jika Tuhan sampai tidur satu detik saja, maka kehidupan akan musnah karena alam semesta tidak terjaga. Sedangkan Allah Tuhan orang Islam tidak pernah tidur bahkan mengantuk sekalipun, lihat QS. al-baqarah ayat Kursi.

4 Jul 2002 12:36  [202.158.56.91]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

abba:
dan Hal 73 yang anda tulis..... itu buku apaan ...

sem:
Informasi dibawah ini dikutipkan dari:
"MUHAMMAD, a Biography of the prophet" karya Karen Armstrong,
terbitan Harper Collin & HarperSanFransisco1993.

abba:
Yang saya bilang khan Injil dan Tuhan Yesus gak pernah berkata akan datangnya nabi lain atau Muhammad ...

sem:
In the Syriac lectionary "Paraclete" had been translated by the word MUNNAHHEMA, which after the event, seem very close to MUHAMMAD. Other Arab Christians had read peryklytos instead of paraclete which translated by the Arabic "Ahmad This was a common name in Arabia and, like "Muhammad, it means The Praised One"
(referensi diambil dari "Muhammad: The Man and His Faith" karya Tor Andrae, terbitan Theophil Menzel, London, 1936)

Ternyata lain BIBLE terjemahan SYRIA dengan yang anda punya
artinya AHMAD adalah The Praised One"

abba:
Matius 7:15 Jagalah dirimu daripada segala nabi palsu, yang datang kepadamu dengan menyerupai dirinya seperti domba, tetapi di dalam hati mereka itu seperti serigala yang buas.

sem:
tidak seperti yang dikatakan para RABBI dan PENDETA_PENDETA yang menyaksikan kenabian Muhammad saw.
Ternyata Bible anda sudah berubah ya.

salam

[ di-edit oleh sembilanbelas - 4 Jul 2002 12:52 ]

4 Jul 2002 12:38  [202.143.97.38]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Dalam Al-Qur'an dikatakan bahwa al-qur'an akan tetap dijaga keasliannya oleh Allan sampai kiamat. Pasti banyak orang bertanya bagaimana bisa? terbukti sampai saat ini banyak orang isal yang hafal betul seluruh isi al-quran dalam bahasa Arab sehingga terjaga keasliannya.

Saya menantang semua umat dan kaum selain islam, siapa yang hafal kitabnya masing-masing sampai titik dan koma dalam bahasa aslinya sehingga tidak mungkin ada perubahan sedikitpun. Saya yakin semua pendeta dan pemimpin agama lain tidak ada satupun yang hafal, sehingga memungkinkan terjadi perubahan.

Banyak orang yang mencoba merubah al-qur'an dari jaman dahulu termasuk ayat-ayat setan yang muncul tahun '80an, tetapi karena banyak yang hafal al- qur'an sehingga tidak bisa merubah keaslian al-qur'an. Sedangkan injil boleh dirubah oleh orang yang mendapatkan karomah (itu kata pendeta tetangga saya), jika itu buatan manusia maka hasilnya tidak akan sempurna. Segala ciptaan manusia tidak mungkin sempurna sebelum manusia itu sendiri sempurna, dan sampai saat ini kita mengenal bahwa itu disebut efek dialektika dalam konsep teknologi.
Sehingga bukan kitab suci lagi jika manusia sendiri yang membuatnya karena kitab suci itu datangnya dari Tuhan.

5 Jul 2002 00:45  [202.155.89.151]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

barang palsu pasti ada buktinya, yaitu tolong tunjukan yg aslinya, saya berani bayar mahal

5 Jul 2002 01:03  [202.155.89.151]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

bahasa alkitab adalah jelas bahasa Ibrani dan Yunani dalam pencatatatan pada masa itu dan bisa dicari terjemahannya.

saya bingung saudara SEm menggunakan bahasa Syria yg jelas dasarnya kurang tepat,

sekali melihat kalimat aliktab harus juga melihat terjemahan bhs aslinya yg kosa katanya jelas. bhs Indonesia kosa katanya terbatas.

5 Jul 2002 01:16  [202.158.63.97]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

sandu:
barang palsu pasti ada buktinya, yaitu tolong tunjukan yg aslinya, saya berani bayar mahal

sem:
pembuktian bisa dengan 1001 cara.
Melalui fakta sejarah salah satunya.

Mereka yang menterjemahkan Bible adalah bukan orang yang awam tapi ahli dalam bidangnya. Apa yang saya berikan berasal dari ahli penterjemah yang berasal dari Syria.

salam kenal untuk sandu