2chに戻るか、ここに留まるか、決定投票スレ

1 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:04 ID:???

次スレ移行にあたって、2chにも戻るか、もしくはここに留まるか、
どちらかに投票をお願いいたします。

投票は必ずＩＤを出して(E-mail欄を空白にする)ください。
二重投票は無効になります。

<<2chに戻る>>
<<ここに留まる>>
のどちらかをｺﾋﾟﾍﾟして記してください。
これ意外の投票は無効になります。
なお、ご意見・ご感想も付け加えていただけると嬉しいです。

現在から本日夜23:00までの投票で決めたいと思います。

よろしくお願いします。

2 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:06 ID:req7I5UA

<<2chに戻る>>
に一票。
向こうにいた時の方が面白かったし、原点だと思うので。
確かに煽りや荒らしはあるけれど、それを御しつつ進んでいくのが
ムネオハウスではないか？

3 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:15 ID:eNluY0qA

改めて、<<2chに戻る>> に一票。
原点回帰。2chで生まれたんだから・・。

4 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:18 ID:SOFdPMSU

<<2chに戻る>>

5 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:20 ID:iIVjfU3s

<<2chに戻る>>
しかしテクノ板とは限らない。

6 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:21 ID:???

2chでやるのは賛成だけど、あのテクノ板の厨に荒らされるのは嫌、てな漏れは
どうすればいいだろう。(;´Д｀)

7 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:22 ID:47nJz.mU

<<2chに戻る>>
※テクノ板以外

あんまり荒らされると作る人もＲＯＭも嫌気がさす
と思うので･･･実際オレもどうでもいいよと思ったことも･･･
活気があった方がいいというのは同意だけど。

今、テクノ板のスレが荒れてないのは終了厨が少人数
だったということかな？

8 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:29 ID:???

２ちゃんに戻った場合、また重複スレ乱立荒らしが発生して
その板の住人から「オマエらが来ると板全体が荒れるから出ていってくれ」と言われてココに出戻りする罠

9 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:30 ID:???

>>7
いや、違うと思う。

終了厨はほとんどななしの初期ムネオハウス関係者だと思う。
だからどんなにムネオハウスウザいとか書かれてもテクノ板住人は
そんなに気にしてなかったと思うんだけど

10 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:33 ID:???

私は2ｃｈに戻りたい

これから先、絶対ムネオは何らかの動きがあるはず
その祭りの時、カキコが膨大したときを想像したら
2ｃｈのほうがいいと思う。

戻るなら今のうち
最近のムネオハウススレ見てる？
終了厨も荒らしも少数だよね。

11 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:39 ID:CYGndJdA

<<2chに戻る>>
これだけは明確にしてえおきたいと思います

12 名前：TR-774(6)投稿日：2002/05/24(金) 11:53 ID:tA9Nr.ic

決めた。
<<2chに戻る。ただしまた厨が来たらここに避難する>>
ここ（はもちろんIP取れるしウザいのはすぐ透明あぼーん出来るし）までは
追って来ない実績もあるし。

13 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 11:59 ID:VWVYJGm6

<<2chに戻る>>
そして行ったり来たりの繰り返し

14 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 12:02 ID:???

<<ここに留まる>>
どうも少数派のようだ。２ちゃんねらーじゃないので、特に思い入れ
ないです。

15 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 12:06 ID:???

みんな「１を読まずにカキコ」かい？
>投票は必ずＩＤを出して(E-mail欄を空白にする)ください。
って書いてあるよ。お約束はちゃんと守ろうね。

漏れはもう投票済みだからいいけどよ。

16 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 12:09 ID:???

既にたってる・・

17 名前：TR-774(6,12)投稿日：2002/05/24(金) 12:11 ID:???

意見変えてもいいですか？？

18 名前：意見投票済投稿日：2002/05/24(金) 12:12 ID:???

スレちがいなのでこっちに返答。

>.netｶｷｺﾐｽｸﾅーｻﾑー、ｲﾍﾞﾝﾄもやるから目立つところに逝きたいな〜
それが狙いですが何か(藁

表現者って、無視が一番辛いのです。
賛美じゃなくたって、批評されても嬉しいものだから。
それを考えても、.netより2chのほうが都合がいいから。

そういう自分本位な判断じゃだめかな？

19 名前：14投稿日：2002/05/24(金) 12:15 ID:PctN2fVs

<<ここに留まる>>
間違えました。

20 名前：20投稿日：2002/05/24(金) 12:21 ID:WclzG1lk

<<ここに留まる>>
目立つかどうかよりも、良い曲・良いPV・良いジャケが欲しいので。
そういった意味じゃ戻っても一緒なんだけどなあ。厨苦手なので留まるほうに一票。

21 名前：投票済み投稿日：2002/05/24(金) 12:21 ID:???

>>18
でもあっちにあった時から批評ってあったっけ？
煽り厨に言わせれば「ミラーしました」だけで感想
らしきものいつも何もなしって言ってたよ。

22 名前：ｓ１ ◆bF51dOko投稿日：2002/05/24(金) 12:27 ID:???

むぅ　・・　　ｸﾞｰ　ｸﾞｰ　（寝てんのかよ！

23 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 12:28 ID:???

「2chだと人が集まる」これはいいとして、「.netだと人が集まらない」は
問題のすり替えだと思う。２ｃｈはなれて人が減ったのなら、それだけの
ものだったてことじゃない。
ここだと一部のコテハンのOFF会みたいというけど、2chにいっても
要は２ちゃんねらーのOFF会でしょ。母数が増えるから、人が増えた
ように見えるだけ。”ムネオハウス”の発展を考えるなら、ここに
残ってシビアに現実を見つめた方がいいと思う。
”ムネオハウス”の発展て何？ってのはあるけど。

24 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 12:30 ID:???

【μ】MUNEOHOUSE39th【NEO】+1
http://www.muneohouse.net/cgi-bin/minibbs/test/read.cgi?bbs=muneo&key=022210923&ls=50

25 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 12:43 ID:???

>>24
40thになってないところがここにいる人の良心を示してるように思われ。

26 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 12:43 ID:hQ2KnrCY

<<ここに留まる>>
2chにあったとき、前から何度も荒れてきたけど、
だんだんひどくなっていってたからなぁ。
だから、こっちに移ってきたんだし。
あれ以上荒れるのは勘弁願いたい。

27 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 12:47 ID:???

２ちゃんねるに戻るなら、受け入れ先を探すのが先と思われ。
無闇にTECHNO板に刷れ立てると、一気に厨が大増殖すると思われ。
って、もうTECHNO板に立っちゃってるけど。
先走った行動はヤヴァイと思うんですが。

28 名前：umai bow ◆.FsIEe7o投稿日：2002/05/24(金) 12:49 ID:2qK94IbM

<<2chに戻る>>


　やっぱりここだと勢い落ちるしなあ。
前スレにも出てたけど、ここと２ちゃんとを行き来自由にしたほうがいいと思うな。
というかきっとそうなると思う。に1票。

29 名前：27投稿日：2002/05/24(金) 12:50 ID:MWjXhzY2

<<ここに留まる>>
ただし、２ちゃんねるで受け入れ先が見つかったら戻るというオプションもあり。

30 名前：umai bow投稿日：2002/05/24(金) 12:55 ID:???

>28　
　コテハンででちゃまずかったな？・・・

31 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 13:04 ID:???

<<ここに留まる>>
２ちゃんねるを完全決別せよとまでは言いません。
でも、現状を変える必要性を感じません。
ラウンジスレで十分機能しています。
本スレはここでいいと思っています。

前スレでも書きましたが、「ムネオハウス」は有限のネタです。
残念ながら、宗男議員の政治生命を考えると、そう言わざるを得ません。
ムネオハウスは確実に終焉に向かっています。
この先、時事ネタを扱うネタモノテクノとしては残っていくと思って
いますが、『ムネオハウス』としては、時事ネタである以上、終わり
が近いと思っています。
今、ここがマターリしている原因が、2chを離れたことと思っている
方もいらっしゃるようですが、私は違うと思っています。

私は、居心地のいいここで終わります。

32 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 13:05 ID:MkpfkzjQ

<<2chに戻る>>

33 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 13:06 ID:1yODziKs

<<ここに留まる>>
ココのほうが居心地がいい。

34 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 13:19 ID:lam4KRII

<<　　　　　>>
白票。究極の選択すぎて決めかねる。

35 名前：ﾃﾞｶ長 ◆.AA.DEKA投稿日：2002/05/24(金) 13:19 ID:???

<<ここに留まる>>
初心者はﾗｳﾝｼﾞからこちらへ誘導して、
ｲﾍﾞﾝﾄがあるならｲﾍﾞﾝﾄ企画板にｽﾚ立てて、
ｵﾌ板などから誘導する〜なんていうのもｱﾘじゃないかな。
人数もそれなりに確保できるだろうから持ち出しのﾘｽｸは多少は減るかと…。

36 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 13:20 ID:???

>31
massiveさんのような意見をみていると、やはりここらで「.net派」と「2ちゃん派」の
二つに分裂していくのがわかりますな。そして勢いがおとろえたほうが、勢いのある
ところに吸収合併ということになりそうです。もっともそのころにはネタは
ムネオじゃなくて別のものになっているんだろうけど。

37 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 13:23 ID:???

>35
　イベント板を利用する手はあるかも。
お祭りはこちらがいられる雰囲気じゃなさそうだし。

38 名前：27投稿日：2002/05/24(金) 13:27 ID:MWjXhzY2

２ちゃんねるにはラウンジもあるし、イベントの告知も出してるので、現状で
何ら問題無いかと思われるのですが如何？

>>35
禿同。
それで無問題と思われます。
massiveさんが言うように、ラウンジも機能してますしね。
ただ、ラウンジに次刷れ立てるときには、本刷れ程大掛かりじゃないにしても、
何かテンプレートを貼る必要があると思います。

39 名前：27投稿日：2002/05/24(金) 13:28 ID:MWjXhzY2

漏れ的には、２ちゃんねるでもここでも、MUNEO HOUSEでまたーり
できるところならどこでもいいYO。

40 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 13:41 ID:???

>>36
「どこでもいい派(無所属)」もお忘れなく。

41 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 13:43 ID:jiuMS5zU

>>31
ごめん、age忘れてたね（ｗ

<<ここに留まる>>

改めて表明しておきます。

>>28
umaiさんがそう思うなら、コテハンで堂々いくのも手です（ｗ
私もある意味腹くくって書いています（ｗ

>>35
私もそれに賛成です。

>>36
前回の騒動でも離れた人はいるでしょうね。
今回もそうなる可能性はある訳ですが、去る者追わずがムネオハウスと
思いますし、やむを得ないと思います。
私も今はスタンスはpink houseや自分のラジオに重きを置いています。

最近、ふと、ムネオだけじゃなくて、「時事ネタテクノ」全般を扱える
サイトがつくれたらいいな、と妄想中です（ｗ

>>38
私のいちばんの危惧は、この騒動がラウンジに飛び火することです。
あのスレは2chとの接点のスレとして機能させたいですし。
次スレに旧本スレに近いテンプレートも必要かもしれませんね。

42 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 13:43 ID:???

>35
　しかしですね、2ちゃんからここに来るのは多少敷居が高いという雰囲気があるんですよ。
それだとやはり先細り感に拍車がかかるんですよね。
でも現状を考えるとそれがいちばんマシな方法にも思うし。
ベストな方法がいまいちわかんないっす。

43 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 13:48 ID:jiuMS5zU

>>41
それ分かります。
だからこそ、ラウンジスレを活用してほしいと願っています。

先細り感はやむを得ないでしょうね。>>40でも書きましたが、時事ネタ
を扱うネタモノテクノとして変わっていけたらいいな、と思っています。

レスし続けてたら仕事にならない・・・とおもいつつ、自分へのレスに
はついつい答えてしまう（ｗ
仕事します（ｗ

44 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 13:53 ID:jiuMS5zU

あっちゃー
>>42へのレスでした。
「>>41でも書きましたが」でした。

ヤヴァイ。疲れが脳に来た。逝ってきます（ｗ

45 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 14:14 ID:pZ.xLDDM

<<ここに留まる>>

>>35に同意。

ただ、こちらのスレッドに「入りづらい」という人も居るので
（私はそう思わないが）、
<<併存・各人居たい方に居る>>というのはダメだろうか？

ここにはここの良さがあると思う。
「無責任な荒らし行為が出来ない」というのは、重要なことだと思う。

46 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 14:27 ID:???

>45
　やっぱりここと2ちゃんとパラレルでやってくのがいいでしょうね。
　ここしばらくはそれでいくのではないでしょうか？
　もっとも2ちゃんの、それもテクノ板の拒否反応がひどいので、それがおさまるまでは
　ここからはでれないでしょうが。

47 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 14:45 ID:/vqrnsLc

<<ここに留まる>>
>>46
同意。現状では、TECHNO板じゃ新作云々どころか、まともに議論出来ない。
で、まともに話し合おうとすればする程荒らしの攻撃がキツくなる泥沼状態。
多分、新スレが立つ度に同じ事が起こると思う。
とりあえずこっちとラウンジを使って食い繋いで、荒らしが飽きる
まで待つしかないのでは。

48 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 14:50 ID:???

いろいろ落ち着いて考えてみると、
一筋縄ではいかない問題なのですね(汗)

2chの方が都合が良いことも多いのは間違いなのですが、
現状ではハイリスクなんですよね。

うーん、難しいなぁ。

49 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 14:59 ID:???

　ムハにとってはテクノ板はおいしい居場所。
がしかーし、当のテクノ板住民には歓迎されない罠。
はて、どうしたものだろう？という話。

50 名前：TR-774 ◆OYmACr.I投稿日：2002/05/24(金) 15:02 ID:???

当面は、現状維持が良いかと思われまする。
TECHNOの立てたら「ムネオハウスを荒らしたい厨」に荒らされるのがオチ。
既に荒らされてるようですが。

51 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:03 ID:???

.netはこのまま維持。
で、テクノ板には.netへの誘導スレを立てる。
当然荒れるだろうがここまで来て廚は荒らさないとの予感。
あんまりおもしろくないけどそれが精一杯かも。

52 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 15:05 ID:???

>>50
平日のこの時間に、あれだけ集中的な拒絶反応があると、
荒らしたい厨が張り付いているのは間違いないわけですからね。

せいぜい2、3人だと思うんですけど、
レスを流すし、議論をさえぎるし、聞く耳持たないし、ほんと厄介

53 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:05 ID:???

>>51
>テクノ板には.netへの誘導スレ
ムハアレルギーの厨にはこれすら我慢できないと思われ。

54 名前：TR-774(6,12)投稿日：2002/05/24(金) 15:05 ID:tA9Nr.ic

すみません、やっぱり意見変えます。
<<（テクノ板に行くぐらいなら）ここに留まる>>

煽り厨は1人いるだけでスレを壊滅させることができますねぇ、、、。

55 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 15:07 ID:???

>>51
それがいいのかなぁ。

向こうに>>1に誘導を書いたスレを立てて、
後は放置するのが理想かも。

勝手に荒らして、ageたりしてくれれば宣伝になるし。
で、建設的な意見は何もないんだけど、ただただ宣伝用に漂うスレ。
そうすると、荒らしもさすがに何も出来ないでしょうし。

56 名前：TR-774 ◆OYmACr.I投稿日：2002/05/24(金) 15:10 ID:???

仕事が手につかないYO!(ｗ

57 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:11 ID:???

>>56
漏れもw

58 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:13 ID:???

>>55
あ、それいいかも。

59 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 15:14 ID:???

>>58
やっぱあのしつこいパワーは利用したいんだよね。
学生なんだか会社員なんだか、家にずっといる人なのかわかんないけど。
少ない人数のくせに、同じようなこと何度も言って、
無意味だと知りながら、スレに張りつくあの根性。

あいつらにここに追い出されたようなものだし、
このままだと、なんか気に食わないのも確かなのですよ(笑)

だから荒らしを使って宣伝。
これって、すげぇアイロニー的だと思いませんか(笑)

60 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:18 ID:???

>>59
宣伝を目的としたスレ、レスって削除対象にならない？
大丈夫？

61 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:18 ID:???

>>59
それ(･∀･)ｲｲ!

# 私も仕事が手につかん、、、いーのか？>管理職な漏れ

62 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:21 ID:???

>>60
マルチ扱いされる可能性はある。

63 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:22 ID:???

＞61
　藁！
　そして漏れも激しく同じ！
　仕事デキネーヨー（泣

64 名前：ﾃﾞｶ長 ◆.AA.DEKA投稿日：2002/05/24(金) 15:22 ID:???

>59
「祭り人」だねぇ（ｗ
あのﾊﾟﾜｰは「祭」が始まれば物凄い加勢になるのは確か。

・・・そして来週納品の仕事がまだほとんど進んでいない罠・・・

65 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 15:22 ID:???

>>60
テクノ板にスレ削除人がいないことは
ムネオハウス住民は身をもってよく知ってるじゃない(笑)

先日whoisがあって、
やっとこさ、発言ひとつをあぼーんできたぐらいなんですから。

これはやり口が汚いけどね。
汚い手口を汚い手で返すのは、あまりにセンスがないから、
真面目に誘導スレを立てる。で、荒らしを待つ。と。

66 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:23 ID:???

投票スレなのか話し合いスレなのか雑談スレなのか
もうよくわからん。

67 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:25 ID:???

充分話し合いに見えますが何か。(w

68 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:26 ID:???

1000になるたび板を転々とするムハスレ

69 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:26 ID:???

>>60
若の言いたいことと、その気持ちはよくわかるけど
「削除人がいないからなにやっても（・∀・）ｲｲ！ 」って考えるのは
それこそ荒らしや厨と同じレベルだよ。

やっていいことと悪いことの区別くらいはちゃんとつけようよ。
ムハとかテクノ板とか関係なしに、１人の２ちゃんねる利用者として
ケジメはきちんとつけるべき。

70 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:27 ID:???

（´-`）.｡oO（不毛な戦い）

71 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:27 ID:???

とりあえず昼間の投票はすんだからすこし雑談させてYO!

72 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 15:28 ID:???

>>69
そうか、そういやそうだ。
禿しくｽﾏｿ。
>>65はみんな脳内あぼーんしてね。

誘導スレを立てるってやっぱダメなのかな？
う〜ん、そうなると、テクノ板に関連スレを立てるのは当分絶望的かな…。

73 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:30 ID:???

>>60
別に、削除されたらされたでいいんでないの？
そこで終わりって事だし。
こっちはもうテクノ板のスレは使わないし、厨に後処理させればいいと
思う。

こっち「もう要らん」
↓
厨「ムハスレ消えれ」
↓
宣伝に利用、後削除
↓
皆ﾊﾋﾟｰ

74 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:33 ID:???

（´-`）.｡oO（つかお前らが厨になってますよ。
　　　　　　　いつまで続ける気ですか？といってみるテスト）

75 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:34 ID:???

>69
でもそれってそんなにまずいことかな？
とりあえずたてて雑談でお茶を濁して
興味ある人がいたら誘導する程度であれば問題ないと思うけど。
実際板違いな発言があったときにはよくそうするじゃない？
やっぱり2ちゃんには、しかもテクノ板には最低ひとつはほしいところだよ。

　仮に本スレが2ちゃんに移ったところでここは決してなくならないだろうし
逆に2ちゃんからも決してムハは消えないし。
（どんなに荒らされても、実質的な機能を失ったとしてもね）
このまま共存してゆくことになると思われ。
投票のコメントを見るとそうなってる。
.netと2ちゃんが自由に行き来できてるこの感じがいいんじゃないかな。

76 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:34 ID:???

現状維持じゃダメなのか？
net、2ch(テクノ・ラウンジ)の３スレ
ｺﾃでも名無しでも好きなところにそこにあった
レスつけていけばいいんじゃない？

これって難しいことなの？

77 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:35 ID:???

>>72
誘導スレそのものが荒らし扱いされるのではないかと心配。
まあ心配ばかりしていても何も出来ないというのも確かですが。

「初心者質問受付・雑談」の場としてラウンジ、
イベント告知は都度イベント企画板スレ立て＆オフ板とラウンジから誘導
落ち着いて作品発表出来る場として、.net。新作は都度ラウンジにも告知。
（というより、新作が出れば誰かがラウンジに書くと思う。）
…例えば当面の妥協点として、こんなのは、いかがでしょうか。

78 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:35 ID:???

＞74
　まあまあ、これはこれで実りのある意見交換だとおもうよ。

79 名前：73投稿日：2002/05/24(金) 15:36 ID:???

>>74
ｽﾏｿ

80 名前：77投稿日：2002/05/24(金) 15:37 ID:???

>>35のデカ長さんと、
とほとんど同じ内容でしたね。スマソ。

81 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:37 ID:???

＞77
　そうなるのが自然な流れになると思われ・・・

82 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:38 ID:???

ﾂｰか、ムハスレを楽曲評価するスレとして残したいのか、イベント宣伝する為に残したいのか
意図がよくわからん。
後者だったらウザがられてもしょうがないんじゃあ。

83 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:40 ID:???

>>82
両方でしょ？楽曲評価というか、楽曲発表。

84 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:40 ID:???

>>82
いわゆる「本スレ」はー楽曲発表の場であり、評価の場であるべき。

あくまでも理想論だけど。

85 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:41 ID:???

>>82
イベントは実際に結構な額のお金が動いちゃってるから
赤字出さないようにするためだし宣伝するものアリだとおもうよ

86 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:43 ID:???

>>85
宣伝自体はアリでも場所と頻度を考えないと
ウザがられて逆効果。

87 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:44 ID:???

>>85
スレ内で自然発生的にイベントが生れるならともかく、先にイベントありきで帳尻合わせ
の為に２ｃｈを利用するんであれば、意味が違ってくるかと･･･

88 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:46 ID:???

　2ちゃん40thより
たぶんこれがいちばんいいのではないかと。


196 ：TR-774 ：02/05/24 15:39 ID:???
おい、ひろゆきさん
2chにムネオハウス板作ってくれ

89 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 15:47 ID:???

むずかしいねぇ…。
うーん。

.netに40th立てるのがベターなのかな……。

90 名前：TR-774 ◆OYmACr.I投稿日：2002/05/24(金) 15:49 ID:???

>>89
当面は、それが良いかと思われまする。
受け入れ先も2chに無いし。

91 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:49 ID:???

>>77がいい感じ

92 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:54 ID:???

投票スレのこれ、どうよ。結構いい妥協点と思われ。

77 名前：TR-774 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2002/05/24(金) 15:35 ID:???
>>72
誘導スレそのものが荒らし扱いされるのではないかと心配。
まあ心配ばかりしていても何も出来ないというのも確かですが。

「初心者質問受付・雑談」の場としてラウンジ、
イベント告知は都度イベント企画板スレ立て＆オフ板とラウンジから誘導
落ち着いて作品発表出来る場として、.net。新作は都度ラウンジにも告知。
（というより、新作が出れば誰かがラウンジに書くと思う。）
…例えば当面の妥協点として、こんなのは、いかがでしょうか。

93 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:54 ID:???

>>92
誤爆だごめん。

94 名前：G3 ◆DJ.TNTQY投稿日：2002/05/24(金) 15:57 ID:UP59GRCc

<<ここに留まる>>に１票。
向こうが原点だから戻りたいという気持ちもわかる。
しかし一旦出て行ってしまった以上、どの面下げて帰ってきたんだと言われてもやむなし。

現在の40th@TECHNO板はとても「曲をUPする」という本来の役割を果たせる雰囲気ではない。
こんな状態でスレを次々と消費するならここに留まった方がまだいい。

95 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 15:57 ID:???

<<ここに留まる>>

に一票。思うところはいろいろとあるけど、
結局はもう、荒らしの所為で嫌な気分になりたくない。
スレの勢いがおさまってきたのは、
何も2ちゃんを離れたことだけが原因ではないと思う。
.net内やﾃﾞｶ長の板で馴れ合いをするためのスレや
本スレ、職人のためのスレ等スレの細分化ができて、
ようやくローカルルールらしきものが出来上がろうとしている時に
この場所を離れることはないと思う。

96 名前：95投稿日：2002/05/24(金) 15:58 ID:XP/RT6SE

ID消しちゃったんで出しときます。

97 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 16:12 ID:req7I5UA

このすれ立てた時点では「戻りたいなあ・・・」組だったのですが、
いろいろ諸問題が出てきてしまっている今、
<<ここに留まる>>
に意見変更します。

テクノ板好きだし、原点回帰したいとの思いもあるけれど、
それでも嫌な目に遭わされてまで続きる意味の方がないと思う。

楽しいからみんな参加しているわけで、進んで一部粘着くんの餌食
になって不快な思いはしたくない。

開設当初って全然人はいなかったけどもっとﾏﾀｰﾘしてたように思う＞てくの板
全てくの板住人がムハを嫌がっているとは思わないけど、荒れた
原因のひとつに感じている人は多いかも。

98 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:14 ID:???

＞94、95
　いやがおうでも現状ではそうするしかないもんなあ・・・

99 名前：umai bow ◆.FsIEe7o投稿日：2002/05/24(金) 16:18 ID:2qK94IbM

＞97
漏れもです。<<ここに留まる>>にします。
2ちゃんの40thはムハ武闘派の最前線として廚とやりあっててもらいましょう。（w
　

100 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:19 ID:???

もううんざりだね、廚。

101 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:19 ID:???

何故あんな荒し（批判厨）が生れて、擁護に入る板住人が少ないのかじっくり考えてみるのも一興。

102 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:20 ID:???

>>101
もう厨の相手に飽きたってのもあるんじゃない？

103 名前：高校生の２ ◆QcVb07gI投稿日：2002/05/24(金) 16:23 ID:AyEhKgXs

私は
<<ここに留まる>>
に１票。
ここは落ち着いててなかなか居心地がイイです。

104 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 16:27 ID:???

ここは投票スレとなってますが、どんどん意見も書き込んで頂きたいです。

個人的には現在テクノ板に残っている粘着荒らし氏たちや、傍観して
文句言っている人たちは無視していいんじゃない？と思うッス。
学祭でがんばってる人たち横目で見て（ ´ _ゝ`）ﾌｰﾝって言ってる
レベルでしょ。生産性ゼロのくせに文句ばっか言っているヤツは
嫌いだ。

105 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:32 ID:???

なんかね、非難ゴーゴー浴びつつ議員辞めない誰かさんと
今のムハスレがダブって見えちゃうのね。。。

106 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:33 ID:???

<<2ｃｈに戻る>>

まず、ここで続けていても、
人が減る事はあっても増えることは皆無だと考えます。

皆さんは、新曲よりもリメイク曲のほうが発表数が多いこの現状を理解してますか？

荒れるにしろどうしろ、
ムネオハウスが生き続けるには、
新たな曲・アイディア・人材という
新陳代謝が必要なわけで、
今のままでは寝たきり老人よろしく
黙って死に行くだけです。

（やや希望的観測ですが）　ムネオハウスが、
この先どうなっていくのかは予測できませんが
いつまでもココで小規模に進行 （衰退？） するよりは
2ｃｈで人目に晒したほうが多くの可能性が開けると思います。
それこそ今のコテハンの意見もぶっ飛ぶようなすげぇアイデアが出るかもしれない。

107 名前：106投稿日：2002/05/24(金) 16:34 ID:???

長文レス失礼しました。

108 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 16:38 ID:???

>>106
その意見は最もで、その通りだと思うんだけど、
個人情報晒されて精神的ダメージ受ける可能性を宿したまま
移動するのはどうかと思うんですよ。
ムハ云々以前の問題になっちゃう。

ただ、新たな人材は確保したいし、確かにここで続けていくと
身内で燻っているだけになっちゃいそうだし。

ううう

109 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:39 ID:???

>106
　できることならそうしたい。
しかしあの荒れようでは曲を出すどころではない。
だから106のいうようなベストな方法よりは劣るが
それに変わるような案が必要だと思われ。

110 名前：106投稿日：2002/05/24(金) 16:39 ID:???

あ、最後に一言。


荒らしがウザいからといつまでもココに居たら、そこらヒッキーと変わりませんよ（ｗ

荒らしは2ｃｈの文化です。

111 名前：106投稿日：2002/05/24(金) 16:41 ID:???

む〜、確かに個人情報漏洩は怖い。ちょっと理想論でしたね。ｽﾏｿ

112 名前：106投稿日：2002/05/24(金) 16:44 ID:???

ただ、漏れ自身としては
いくら荒れようとも曲はどんどん上げていきたいです。
もしかしたら漏れだけかもしれませんが、
荒らしなんて目に入りません。


なぜならムネオハウス大好きだから（ｗ

113 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 16:46 ID:???

>>112
それ結構同意なんですよね。

うーん、理想と現実の境がどんどん開いていくなぁ…

114 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 16:47 ID:???

>>106
確かに2chにいることによって新しいアイデアを得られるチャンスは
あるかもしれません。
でも、>>109さん仰るように現状では難しい。

で、思うんですが、別に2chに拘らなくてもいいのでは？と。

さっき39+1thスレの76にも書いてきましたが、『時事ネタテクノ全
般を扱う統合web』みたいなの、できないかと。
今はそんな風に思っています。
単なる思いつきの域は出ませんが（ｗ

115 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:48 ID:???

>>114
でもそれって.netにいるのと変わらないんじゃ？
結局は「２ちゃんに帰りたい」って人が出てきて
ループすると思うよ。

116 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 16:50 ID:???

>>110
でも、2ch外から来て楽しんでる人もいるんですよね、実際。
私のラジオのリスナーさんからのメールでも、ムネオハウスを知った
のは2chではなくて・・・って人がいらっしゃいました。
「2ch出身のムネオハウス」として2chも大事にしたいけど、2ch外も
大事にしたいです。

117 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:52 ID:???

ナードコアスレのように荒されようと、厨扱いされようと開き直って２ｃｈにこだわるか、
独自路線を貫くか。

118 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:52 ID:???

>>106
あの荒れた現場にいたら、２ちゃんねるに戻ろうって気は起きませぬ。
ムネオハウスを荒らしたい厨がﾀｰｸｻﾝ。
個人情報も晒されたし、もうﾀｰｸｻﾝ。ってカンジ？
ムネオハウスが好きでも、あの空気は堪えられませぬ。
砂の山を作ってたら、ガキ大将に崩されるみたいな不条理感が。

119 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:54 ID:???

2ｃｈへ戻る→勢いを盛り返したい・新規参入者を確保したい・2ｃｈに帰りたい

ここに留まる→荒らしがうっとおしい・厨房回避・居心地がいい


2ｃｈ→理想的
.net→現実的

といったところか。

120 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 16:54 ID:???

>>115
つーか、ムネオハウスから、時事ネタテクノと進化してってほしいって
いう願いでもあるんで。
時事ネタ全般を扱うことで、2chへの直接回帰というより、アイデアを
2chに求める動きになるのではないでしょうか。

まぁ、現時点では、具体性何もない、ただのアイデアです（ｗ

121 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:55 ID:???

>>119
そんなカンジですね。

122 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 16:57 ID:???

ムハに興味があって探そうと思えばココは探せるんですよ。
INFOさんとこにも誘導リンクあるし。
ただ、２ｃｈ内にいたら別に探さなくても人の目に留まることが
増えるから、
「おもしろそうなことやってるなー。参加しよう〜」
って思う人が今まではたくさん出てきててよかったんだよね。
最近新参者がほとんどいないことを考えると・・・うーむ。
でもこれは理想か。

>>119
そんな感じだね

123 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:58 ID:???

>>106
うーん・・・リメイクが多い理由は、

(1)曲を発表出来る人（作れる人）が、今の「元ネタ」を使って、一通り「新曲」を作り終えてしまった。
(2)「元ネタ」の新陳代謝がストップ（ﾑﾈｦ氏が答弁も会見もしていない）
(3)既に多くの曲が発表されて、新曲は「他と似ていない」ことに気を遣う必要が出ている。

(1)については、おそらく>>106さんが考えておられる通り、2chに居た方が、より多くの人の参加が期待出来るかもしれません。
でも(2)(3)は、2chに戻ろうとも変わらないと思います。
現時点ではむしろこちらの方が、大きな要因ではないでしょうか。
だとすれば、2chに戻っても、現状はあまり変わらないのではないかと思います。

ごく初期の、まだごく一部の人しかﾑﾊを知らなかった頃なら、2chが必要不可欠
だったと思います。
でも今は、Yahoo!に掲載されたサイトからリンクを辿ってくれば
ここに来れるのだし、ここに居たからといってヒッキーということはないと思います。
あの荒れ具合を見ると、むしろ2chのスレッドの方が入りにくいです。
（というか、私自身、こっちにしか書いていません。コテハンでないのに）

124 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 16:58 ID:???

>>120
時事ネタテクノ賛成。

125 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 16:59 ID:???

>>122
新参者を2chに求めるか、2ch外に求めるか・・・。

2ch外に求めるのって面白いと思ったりもします（ｗ

126 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:00 ID:???

亀−ルーンテクノ

127 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:01 ID:???

ﾑﾈｵﾊｳｽに勢い取り戻すのは厳しいでしょ。
ネタ的にはもうおわっているし。
宗男辞職でも声ネタが出なかったダメだし。

>>120　みたいな方向じゃないと先はないと思う。
>>106　みたいに、この先どうなるかわからない
スゲーアイディアを持った人が現れる"かも"知れない
という受け身じゃ続かないよ。
2chの方が新規が多くなる。
という意見があるけど、今ﾑﾈｵﾊｳｽがいいんだよ〜
って2chのスレを紹介するサイトとか媒体があるのだろうか？
たぶんMUNEXとかINFOを紹介するんじゃない？

128 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 17:02 ID:???

>>125
あ、そか。
確かに２ｃｈにこだわる必要は無いですよね。
全く違うところで新規開拓って方が面白そう。

129 名前：106投稿日：2002/05/24(金) 17:02 ID:???

>>114 ﾏｯｽｳﾞさん

やっぱり、2ｃｈにこだわる理由ってのは、
あの凄まじき人的パワーだと思うんですよ。
どうしてもここだと新規参入しづらい空気
みたいなものが形成されてしまうようです。
仕方ないけど公共性でいったら2ｃｈが国内最大だと思います。


あと、スレが複数で両立しないのは、
人口の多い、進行速度の速いスレにより人が集まっていくからだと。
まぁ当たり前ですが（ｗ

･･･難しいですね。

130 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 17:02 ID:???

>>123
2chに居続けると結構分からなくなるんですが、「2ch食わず嫌い」
的な人って、ネットやってる人には多いですよね。
「２ちゃんねる」って聞くだけで拒絶反応、みたいな。

でも、そういう人に2chを伏せてムネオハウス聞かせると、結構反応がいい。
これもまた事実です。

131 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:03 ID:???

外に出ヨーゼ！
ってその外が2chってそれこそﾋｯｷｰ。
2chはネットの中心でもスタンダードでもないと思う。
他に掘り起こせる所はあるんじゃない？

132 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 17:04 ID:???

>127
いや、あそこは紹介されなくても常に流動的に人がいるでしょ。
だから全く初めての人の目に留まる可能性が高くなるんじゃ
ないかなーと思ったの。
かくいう私もムハ、２ｃｈで知ったし。

でも２ｃｈにこだわらない方が粋に思えてきた。

133 名前：106投稿日：2002/05/24(金) 17:04 ID:???

>>129
ﾏｯｽｳﾞさんて誰よ（ｗ
ﾏｯｼｳﾞさん失礼しました。

134 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 17:05 ID:???

>>129
確かに2chは凄いですよね。この人的パワーは他では出来ないです。
ただ、>>130でも書いたとおりなんです。
一長一短、ありますね。

135 名前：127投稿日：2002/05/24(金) 17:06 ID:???

>>132
でも2chをｦﾁしているひとで
新規の客になるひとっているの？
もうなんだかんだと３ヶ月ほど続いて居るんでしょ？
2ch上で。

136 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 17:07 ID:???

>>131
まだ市場はある！（ｗ
・・・・メーカーの企画会議みたいだ（ｗ

137 名前：宮大工 ◆RRS/67eQ投稿日：2002/05/24(金) 17:08 ID:???

ワタシは基本的には戻る派だけど、
イベントの主催者として一言。

戻るのはイベントの集客をしたい訳ではないということを明確に
しておきたい。
少なくとも「MUNERE02」に関しては、先行募集後にそれに合わせた
ハコや予算を設定しますので「多くきてくれないと困る」
といったことよりも「来てくれたお客さんが楽しめないのは困る」
という方を危惧しておりますので。
ただ、来てもらうお客さんにには「ムネオハウス濃い目、ムネオハウス
で遊ぼう」というコンセプトは理解してもらいたいとは思ってますが・・・

138 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 17:08 ID:???

>>130
僕が普段の創作で2ちゃんねる臭を漂わせたくない理由がそれですね。
とくに僕がやってるみたいなことは、
そういう匂いがあるだけで拒絶されること結構あります。
逆に知ってる人は逆にウケがめちゃめちゃいいんですけどね

僕の作品も2chは薄いですけど。そういう狙いもあります。
僕のジャケとかWebとかをみて、2ch以外人材が入ってくれたらっていう。
映像とか画像は、一発で目に訴えられるので、とくに重要ですね。

ああ、全然関係ないレスｽﾏｿ

139 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 17:09 ID:???

>>135
てくの板はどーかしらないけどラウンジとかニュー速とか
常駐者意外の人の出入りが異様に激しい板を考えると
まだまだいけるのではないかと。
いや、希望的観測かも。

140 名前：131投稿日：2002/05/24(金) 17:09 ID:???

>>136
昨日神戸のひとのラジオ聞いて
そう思いましたよ。＜まだ市場はある
ネタモノって括りにすれば
さらに昇華出来ると思うんだよね。

141 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:10 ID:???

あと、ムネオ逮捕、辞職で「私人」に戻った時のスタンスは考えておいたほうが良い。
シャレで済まなくなる恐れあり。
福田官房長官も辞職に異論無し発言。

142 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:11 ID:???

>>138
全くもって関係あると思われ、、、。

143 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 17:12 ID:???

>>138
私はにちゃんは嫌いじゃないんだけど、ムハからアングラ臭が消える
のは嫌かも。
公人をこっそりおかずにして遊んでるっつースタンスは崩したくないなあ。
どこに行ったとしても。

144 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:12 ID:???

>>137
宮大工さんのそういう気持ちは、たぶん今のテクノ板荒らし厨には伝わらないね。

145 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 17:12 ID:???

>>138
関係なくないですよ。
一般人にムネオハウスを説明するときに、貴方の作品やwebがどれだけ
貢献してるか・・・。
いい仕事ですよ。ほんとに。

146 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 17:12 ID:???

あ。もう少しで私人になるのか。ｻﾐｼｲ・・・

147 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:13 ID:???

つーか、2ｃｈ＝テクノ板ってわけでも無かろうに。


>>131
でも今の所最大。

148 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:13 ID:???

>>147
帰りたがってる人にとっては2ｃｈ＝テクノ板

149 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:14 ID:???

>>139
ラウンジは継続する方向で。
それ以外では、その時に合った場所に刷れ立てすれば良いと思われ。

150 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:15 ID:???

「2ｃｈで激しく終末を迎える」
「ココでﾏﾀｰﾘと終息する」

どっちだろ？

151 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 17:16 ID:???

>>143
それ、大事ですよね＜公人をこっそりおかずにして遊んでる

152 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:18 ID:???

市場としては、流行の終着点「A日新聞」に紹介された時点で
終わっていると思われ(w

153 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:19 ID:4urEwZxY

宗男だったらどうするかということを考えたら<<2chに戻る>>ほうがいいのでは？
現実世界の宗男はいまのところ自民を離党して無所属ですが、
次の選挙が終われば自民に復党するでしょう。（森田健作みたいに）
だから、DJ MUNEOだって2ch→.net→2chてのもありだと思います。
できるだけさりげなく、森田健作みたいに何事もなかったように復党すると(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!のでは。
どの面下げて戻るんだとか、荒らしがいやだとかいうのはいかがなものか、
ムネオ的に復党すべきだということを明確にしておきたいと思います。

154 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:20 ID:???

>>143
そのスタンス捨てたら
森の逝っていた
よい子のムネオハウス(なつかすぃ)になるだけだからねぇー

155 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:20 ID:???

>>130
たしかに2chそのものを嫌う人って、居ますね。
2ch=絶対行かない，と。

2chは2chの良さがあると思う。
でも、2chの「外」の方が、はるかに広い。
より多くの人がﾑﾊを楽しむには、むしろ2chが足かせになる場合
も有り得るような気がしてきたのだが・・・

でも、そもそも「多くの人が楽しむ」ということに対して、気を
遣う必要があるのかなあ、とも思う。よい子のﾑﾊ、になっても詰
まらないのも確か。

なんだか収拾のつかないﾚｽでｽﾏｿ。

156 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 17:20 ID:???

>>140
同意。あれはすごいよね。いきなり神戸ギャルサイトだとは(笑)

MUNEXのアクセス解析を研究すると、
殆どが一般サイトの日記とか掲示板とかなんだよね。
2チャンネラーっぽいのはそのうちおよそ3割。
7割は無関係の人っぽい感じ。
聴いてみて「曲にハマった」って人多いし。
yabaiyoをオープニングで用意できた効果もあるとおもうんだけど。
やっぱ、ナードコアとか、ネタモノ音楽って普通の人免疫ないから、
楽しめる層がいっぱい残ってるんですよ。
発展を狙うならそういう所を突くべきなのかな？？

>>146
いまのうちにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ肖像権を侵害しておかないと(笑)

これって、遡及して訴えきくんですかねぇ。
私人以降に侵害した分がいかんのか、全部いかんのか。

157 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:20 ID:???

>>143
同意。
しかし、ここまで大きくなったら、いかがわしさを加速させてアングラ臭を演出
しないと難しいと思われます。
公人をおかずにすることは、外せませんね。(ｗ

158 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:20 ID:???

2chの荒らしが止まった模様

159 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:21 ID:???

>>153
でも２ちゃんに復党するにしても「今」は時期が不適切だよ

160 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:23 ID:???

>>158
荒らしがこっちでﾏｼﾞﾚｽしてるだけじゃないのか？
ｺｺのｽﾚの伸び良くなったし（ﾜﾗ

161 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:23 ID:???

そもそもムネオの次回当選は無い。

162 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 17:23 ID:???

良い子のムハにしない
多くの人が楽しめるようにする

確かに共存させるのは難しいﾅｧ。
僕としては肖像権は今後もがんがん侵害していきたいんですけどね。
逮捕者とか、書類送検とかここの住人から出ちゃったら
もう洒落じゃなくなっちゃうからねぇ。

163 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 17:25 ID:???

>>153
うーん。
宗男氏的にはこのまま政治生命もフェードアウトかもしれません（ｗ
この辺の見極めは難しいですね。

164 名前：３６thより投稿日：2002/05/24(金) 17:25 ID:???

822 ：TR-774 ：02/05/24 16:21 ID:???
なんとかあっちに留まってくれるみたいですな。よかったよかった。


823 ：TR-774 ：02/05/24 16:57 ID:???
まぁ、せっかくｱﾌｫが次スレ立ててくれたんで
ﾏﾀｰﾘいきやしょうや、ﾏﾀｰﾘ


824 ：TR-774 ：02/05/24 16:58 ID:???
ﾏﾀｰﾘ煽っていますが何か？


825 ：TR-774 ：02/05/24 17:18 ID:???
じゃ、俺もﾏﾀｰﾘ煽りに行くかぁ

165 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 17:26 ID:???

>>153
次期選挙に出たとしてもムネはもうダメだと思うよ。
地元北海道の両親が言うには、支援者激減でむしろ「大嫌い！
道民の恥！！」って声のが多いらしいし・・・(ウチの祖母は
宗男＝中川サンを殺した人って信じてるし・・・)

>>156
どうなんだろう・・・＞遡及して訴え
でもムネオ氏は目立つの好きだから、喜びはしないにしろ怒ってもいないかも。
そうであって欲しい。。

166 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:28 ID:???

>>162
> 良い子のムハにしない
> 多くの人が楽しめるようにする

これって、
訴えらるの覚悟ぐらいのきわどさか、
大きい媒体を巻き込んで手広く展開じゃないと
多くの人は食らいつかないと思うよ。

だからそのスタンスでやるなら前者になるかと。

167 名前：即身仏投稿日：2002/05/24(金) 17:29 ID:adeR1xb.

あららスレ分裂しちゃったの？
南北朝時代の始りですか？
本家(2ch)と宗家(.net)ですみわけができればイイのでは
どっちにするか白黒ハッキリさせれば論争よりも程度の低い荒しが横行するようになると考えます。
以上です委員長

168 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:29 ID:???

２ちゃん復帰希望の方の意図の中にどれだけ「イベント集客のため」
という思いが含まれているのかはわかりませんが、
muneo heavenにせよMUNEREにせよ、正直、今２ちゃんのスレ上で告知
すると悪意のある参加者を招く事になりはしませんでしょうか？

169 名前：massive31 ◆5Q35R3sY投稿日：2002/05/24(金) 17:31 ID:???

>>156
をを。そういうデータは有り難いですな。
時事ネタテクノとして発展させるならそういう層狙い・・・。
貴重なデータ感謝です。

>>167
分裂っていうより、ちょっと先走りがあったようですな（ｗ
いろんな考え方が出てきて、ここや39+1thはそれなりに有意義です。

170 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:32 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020524-00001070-mai-pol
ﾀｲｰﾎは時間の問題と思われ

171 名前：168投稿日：2002/05/24(金) 17:32 ID:???

ああ、推敲重ねて書いていたら宮大工さんの明確なコメントが出てる。
激しく乗り遅れてる、鬱(;´Д`)　ていうかｽﾚの伸びが速すぎです(w

まあ、2ちゃんで晒しにあってﾋﾄﾞｲ目にあった事がある名無しの戯言と
言うことで。

172 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:33 ID:???

>>160
そうか。
早く戻って煽りの相手をしてくれるのをてぐすね引いて待ってるわけか。

173 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 17:34 ID:???

とりあえずこのスレは
"ムハ諸問題について徹底的に話し合うスレ"に変更、
ということでよろしくです。

174 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:34 ID:???

>>168
個人的な意見ですが、LPOの時のumai bow氏に対しての書き込みは
相当なものだったのは覚えてらっしゃいますか？
当日はumai bowを〆るだのブン殴るだのかなり荒れました。
でも、実際はどうだったか
２チャンネラーの行儀のよさに驚いたもんです。
悪意のある参加者もムハを聴けば人が変わるのかどうかわかりませんが

175 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:39 ID:???

>>174
結局匿名掲示板だから
適当な煽りを入れる訳でしょ。
そういうイカレタ事を現実に行動出来るのは、ごくごく一部。

「あなたの側にも隠れ２ちゃんねらーが…」

176 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:41 ID:???

>>170
いや、一筋縄では行かないと思う。
今日の日経夕刊１面「首相　（国会）会期大幅延長の意向」。
有事法制の審議のため、とはいうが・・・
ﾑﾈｦ氏は、離党したけど議員辞職していない。

177 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:43 ID:???

逆に言えば、
わざわざ先行予約して
入場料払って
電車賃払って
夜遅くにクラブまで赴いて人殴りにくるような
行動力のある人間なんて居ないでしょ。

178 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:45 ID:???

>>177
そこまでして来る人がいたら、もうリアルファイトクラブに変更ですな(w

179 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:46 ID:???

・本スレの移動問題
・宗男、ﾀｲｰﾎ問題
・荒らしの処遇
・今後のムハの方向性について
・MUNEREイベント関連


今の主な議題は大体こんなもんですか？ﾚｽｷﾎﾞﾝ。

180 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 17:47 ID:???

>>179
適切な議題提出感謝します。

181 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:47 ID:???

>>177
そそ。気軽に人を煽って
ストレス発散しているだけだの気がする

182 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 17:49 ID:???

掲示板自体に来客が多いので
宣伝にもなるという側面で、僕は2ch移転の利点としてあげてみたんですが、
あれだけ荒れているスレでは逆効果ですね。

もちろん宣伝効果というのはあくまで利点の一つで、
僕はムネオハウスが2chと共存していくべきだと思うし、
新規職人参入の可能性や、
純粋にムネオハウスを楽しむ人も増えてくれればいいなぁと思っての
<<2chに戻る>> なんですが。
ここだと、見た目は2chそっくりな板ですが、2chではないですからね。
やっぱ入りづらいというのはあると思いますから。
まぁ前のほうで言ったとおり、これは理想論ですかないのですがね。
正直現状では移転は難しいんですよね。

183 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:56 ID:48uX.Bz2

タイミングを逸しちゃいましたが。

<<2chに戻る>>
しがない名無しですが、1stから読んでいたスレ住人のつもり。

184 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 17:56 ID:???

今日ココですぐに
移転か継続かを
決めなくてもいいと思いますよ。
漏れ的には次にムネオが動いた時が狙い目だと思います。

185 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 17:57 ID:???

職人さんが気持ち良く曲をＵＰできて
みんなでキター！！が出来て
曲をききながらシュークリーム食べて
楽しめるところが一番いい。

現状では<<ここに残る>>がベストではないでしょうか。
戻るとしてもテクノ板は無理でしょう・・・・残念ですが。

186 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:00 ID:???

2ｃｈに戻る派は理由を明確に記して頂きたいです。
漏れは新規加入者の獲得派ですが、
正直、ただ過去を懐かしむ理由で戻りたいだけならば住人に荒らされるだけかと。

187 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:02 ID:???

理想論は、あくまでも理想でしかない。
理想を論じている人達は、そろそろ現実に戻ってきたらどうか。
2ch復帰問題を論じるには、タイミングが悪いと思うのだが。
そもそも、TECHNO板に先走って(以下略

188 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 18:04 ID:.1EyGRgQ

あと、一つだけ。関係ないけど。
終了厨がお祭り板にスレを立てたとき
「板違い帰れ」ってカキコあったけど
お祭り板の住人はそんなこと言わないですよ〜。
だってほとんど住人いないし（苦笑）
ローカルルールなんか
「わしょーい」だけですぜ。
板違いもへちまもありゃしない。

あれは終了厨のやりくちに怒ったムハ住民の誰かだと思っています。

ＩＤ出し忘れた（苦笑）

189 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:08 ID:???

お祭り板でチンコスレと平行してやるのも手だと思う。

190 名前：168投稿日：2002/05/24(金) 18:09 ID:???

>>174
>>177
ﾚｽｻﾝｸｽｺです。まあ、そうですよね。
会場その場で恫喝、罵倒、殴打は考えにくいですよね。

自分の残念な経験から話すと、その手のダメージって後からじわっときます。
自分の時は、知らない間に写真取られてて、思わぬ場所のスレで話題にされて、
あぷろだにあげられて、という流れでした。

とはいえ、>>168の発言はイベント参加希望の方に無用の不安を与えかねない
不用意な発言でした。失礼しました。

191 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:10 ID:???

>>189
それありかも！
そしたらﾏｼｰｳﾞﾀﾝの提唱する政治ネタ音楽にも移行しやすいかも。

192 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 18:10 ID:???

ちんこは暖かい目で見つめられているのに
どうしてムネオは叩かれるんだよ！
ヽ(´Д`)ノ　ちんこ＞ムネオ？

193 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:11 ID:???

>>192

コテハンが尖ってるから？

194 名前：168投稿日：2002/05/24(金) 18:11 ID:PNLYPlII

<<ここに残る>>ということでID出させて頂きます。

195 名前：委員長 ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 18:15 ID:???

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜ >>193 こういうこと？　＞尖ってる
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

・・・ダメだ。疲れたきた。ｽﾐﾏｾﾝそろそろ退室します。

196 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:15 ID:???

>>193
テクノ板での逆煽りになった痛い発言が有った事は確か。
はたから見れば
「煽り厨VS居直り厨」
と取られても仕方ない・・・・・

197 名前：元950 ◆OYmACr.I投稿日：2002/05/24(金) 18:15 ID:MWjXhzY2

お祭り板かー……そういう選択肢もありなのかな。
でも、当面はここに残る方向で行きたいと。
個人的にはそう思うのであります。

198 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:18 ID:???

大元はwhoisの…ということはあるにしても、TECHNO板で"テロ"と
呼ばれる行為を名だたるコテハンさん達が行ったのは事実だしねぇ。
でも、やっぱり2ちゃんねるこそが故郷だと思う。

お祭り板辺りが良いのかねぇ。
或いは、乱立と言われないためにも、ラウンジで全てをまかなうってのは
どうだろうか。

199 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 18:19 ID:zNGNIJI.

うーん・・・・・現状では・・・・・
コテハンの個人情報がかかっている以上、
ＮＴＴ鯖の安全性からしてここがいいと思うのですが。
将来にわたってＷｏｉｓｅされる危険性とか、ちゃんと考えないと。
お祭り板はＩＤ出ませんよ？

200 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:21 ID:???

>TECHNO板で"テロ"と 呼ばれる行為
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

201 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 18:22 ID:zNGNIJI.

○whois
×woise

コテハンがアホだと愛されるかも。
そうでも思わないとやってらんねーぞ私のバカバカバカ^^;

202 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:23 ID:???

人が少ないｏｒ厨のいないところと言ったら・・・
ジュース
お菓子
ほのぼの
めがね
うわさ話
しりとり
のほほんダメ
遊園地

伝説か難民板はどうよ？

203 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:24 ID:???

いっそ壁とかばたーとか

204 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:25 ID:???

新たにムネオハウスとちんこ音頭をメインにした「むねちんこ板」を設立しる！
とひろゆきに要請する。
壁のように表には出さない。

205 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:28 ID:???

>>204
名称にﾜﾗﾀ。
むねちんこ板
ちんこムネオ板でも可
ムネオちんこ板でも可

206 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:28 ID:???

何で荒らされたのかとか、誰が荒らしてるのかとか
ホントにテクノ板じゃ板違いなのかなんて話、無意味だよ。
対立構造の演出なんて当たり前の荒らしの手口だから。
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1021123033/6-12n
ムハ荒らしもコイツだ、とは思わないが手口なんていくらでもあるって事で。

とりあえず戻りたいのであれば批判要望あたりで相談してみた方がいいかも。
俺は別にどこでもいいかな。
ただ2chの隠し板や明らかな板違いに行くのは断然反対。

207 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:28 ID:???

>>200
晒しがあったｽﾚにコピペ含む連続投稿
擁護派は「晒しの隠匿」と言い、アンチは「スレ荒らし」と言い…。

208 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:30 ID:???

＞2chの隠し板や明らかな板違いに行くのは断然反対。
一見さん、２ちゃん初心者さんの目から隠されていて、
確信犯で荒らしに来る香具師の目からは全く隠れていない罠(w

209 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 18:33 ID:WA/U9eNI

>>204
反対（笑）
そんなことになったら私はコテハン捨ててちんこ音頭スレを離れます。
つーか、いつでもその覚悟はできている。

ただね、あんなバカ歌でもおもしろいといってくれる人がいる。
鋭意製作中の職人さんがいてくださる。
しばらくはスレのホステス役に徹していようと思っています。

210 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:34 ID:???

>>206
２ｃｈの判断基準じゃ「煽り」ではあっても「荒し」じゃないと思うよ。

211 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 18:39 ID:WA/U9eNI

スレ移転の経緯が経緯でしたからねぇ・・・
皆さんもうっぶんというか、割りきれない思いがあったのではないでしょうか。
ここらで一度広く意見をぶつけてみるのはいいことだと思います。
さて、メシ落ち。夜にでもまたきます。

212 名前：ｓ１ ◆bF51dOko投稿日：2002/05/24(金) 18:42 ID:???

レス全部みてないからうかつなことは書けないのですが。。。
今日のこのスレの伸び具合を見ている限りでは(笑)ココでやっていきゃいいのでは？
とも思います。が、普段はやっぱり　あんまり書き込みがなにのもまた事実。。
自分は２ちゃん上では荒らされている時に登場していたものですから、
別にどっちでもいいっちゃあいいんですが、Ｇ３さんが言っておられるように
どのツラ下げて帰るってのもあります。　情けなく帰るのもまたムネオっぽい
ような気もするけど(笑)。

うーん　もちょっと考えなきゃ

213 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:52 ID:???

もし2ｃｈに変えることになったら、
スレ立てと同時に手土産に職人さんによる鬼のような新曲うｐとか（ｗ

職人さん、いかがですか？（ｗ

214 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:56 ID:???

>>205
そりゃーしかし、幾らなんでも可哀相では？
ﾘｱﾙﾑﾈｦ氏本人が・・・

215 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:57 ID:???

ひとことだけいいですか？

　昨日の一連のニュースを見て思ったんですが、鈴木宗男議員が逮捕されたら
　きっと書き込みも壮大なものになると考えられると思います。
　そんな時こそここに書き込みするという、本家のような場所は今のうちに
　決めておかなければならないと思うわけです。
　自分はここでもかまわないと思うのですが、どうでしょうか？
　一応の決着を早急につけるべきかと思いました。
　
　2chの突然の本スレ立ては皆さんの本意ではないと思います。
　自分もその一人です。
　テクノ板には迷惑をかけたけれど、とりあえず放置プレイでいいと思います。
　もう一度腰を落ち着けてムネオハウスを楽しみたいのですが。

216 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 18:58 ID:???

　かなりのり遅れ気味の返事だけど、ムネオが私人になったときの肖像権のことを心配してたよね？
あれは公人が私人になったとしても、公人であった期間の肖像権は認められないということになっています。

217 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 19:06 ID:qaobaNtE

気になってメシどころではない（笑）
えーい、時間ぎりぎりまで語らせてくれ。
長文、逝くぞ。

そもそもちんこ音頭から話は始まるのだが・・・
あのリミックスに板として成功したのは
☆REMIX・ちんこ音頭☆　＠DJ・クラブ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1011412320/
だけなんだ。

びっくりしたよ。でも納得した。ああ、そうか・・・
リミックスやサンプリングという手法に慣れたテクノならではの技だ。
音楽専門板の底力か。すげーや、ＤＪｸﾗﾌﾞ板。
マジでそう思ったのさ。

音楽に全く関係ないお祭り板で産まれたちんこ音頭は
何よりも「楽しむ」ことを重視してきた。
楽しんで作る。楽しんで聴く。楽しんで語る。
しかし音楽専門板には、また別のアプローチがあるのかな・・・？
そう思っていたところにムネオハウスが現れて。
ずーっとロムしてきたんだ。

すげーじゃないか、テクノ板マンセー！！
お前ら最高！！

マジでそう思っていたのにさ。くすん・・・

218 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:07 ID:???

>>217
ちんこ職人 さん。あなたが好き・・・
抱きしめてあげたい！

219 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 19:11 ID:qaobaNtE

残念だがテクノ板には決別しなくちゃいけないと思うよ。
本スレはここがいいかと・・・
やっぱ私はハウサーの安全第一主義なわけよ。

たださ、ムネオハウス発祥の地としてのテクノ板に悪い感情は持ってはいない、と。
そう言いたかっただけっす。えーえ、感傷っす。
一部の荒らしにはうんざりですが（笑）

220 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:13 ID:???

ちんこ音頭のときも一度解散？みたいな事あったよね？
コテハンのウタビトが名無しに戻って。

221 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:14 ID:???

>>216
厳密に言うと、肖像権はいいとしても、多くの場合は写真の著作権を侵害して
いる。
ただ、音楽の著作権で言うJASRACのような「強力な著作権管理団体」がない
ため、個別の会社やカメラマンが、いちいち出所を追及して訴訟を起こすほか
ない。
現実問題としてそんなことは滅多に出来るものではないので、結果的に野放図
になっているに過ぎない。

222 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 19:20 ID:ICC.u1zQ

>>220
ネタが尽きたら職人は消えるべきなんです。いの一番に私が（笑）
けどねー、一時終了宣言出した後もすごい曲がどんどこ出るもんで。
どうしても職人マンセーしたくて出戻りしちゃいました。
私はヘタレ。途中で考えが変わってどこが悪い。えっへん♪

223 名前：テクノ板住人投稿日：2002/05/24(金) 19:21 ID:???

噂を知ってやってきますた。
ムネオハウスが2chで復帰するのは別に構わないけど、現実問題テクノ板
に戻れると思うのは大間違いな気がするぞ。やれるものならやってみて
ください(w。それができたら歓迎して差し上げます。
そもそも追い出された経緯を確かめてみれ。住人のイライラの鬱憤が爆発
したというのが最大の原因だぞ。住人の殆どはムネオハウスの発生時には
面白いと思ったが、現時点では単なる邪魔なお祭り程度にしか感じていな
いというのが本音。実際スレ自体テクノからも遠い存在になってしまって
いるし。それからこのスレのログ読ませてもらった限り、宣伝目的に来て
いると思われるのが落ち。そんなもの何編でも追い出すでしょ普通(俺が
ではない)。存続したいなら無駄なことは考えないこと。特に今は一番時期
が悪いのが何故分からないんだろう？逆に俺はテクノ板に居た時は結構ム
ネオハウスのスレに常駐していたが、今はこの発言以外無しだということ
も付け加えておく。以上。

224 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/24(金) 19:21 ID:ICC.u1zQ

こんどこそメシ落ち〜。
んでは。

225 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:27 ID:???

「問題も解決しないでなんだ」（テクノ板に帰ってくるなんて）
というわけですね。

226 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:30 ID:???

ここでいい

他に移るのはもうムリ（祭り板でもいいけど）

ムネオハウスを楽しみたいです

227 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:33 ID:rJBtksXI

戻るとか留まるとかより先に、ムネオハウスとしての方向性が決まってないと
答えは出ないんじゃないかと思うよ。

もっと一般的な層へアピールするなら2chとはすっぱり手を切る方がいい。
こういう流れを良く思わない2ch住人が追い出そうと頑張ってるんだと思うよ。
モーリーが裏表有り気な行動を取って嫌われたみたいにさ。
下手に利用だとか宣伝とか言っちゃうと他の板のもっと怖い連中に目を付けられる
恐れもある。

逆に2chの空気じゃないと気分が出ないならしばらく潜伏してスレ立てと同時に
毒を笑いを散りばめたネタを発表して「面白い奴が勝ち」ってことを証明して煽ってる
人らを黙らせるのが一番気味がいい。

中途半端はｲｸ(・A・)ﾅｲ!

自分はスレ分裂の原因は荒しでもテロでもなく「音楽性の違い(藁」だと思ってます。

以上、偉そうでｽﾏﾇ。

228 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:36 ID:???

あと、2chに戻るとしたら、
「コテハンうざい」問題を解決しなくては
いけなのではないでしょうか？

229 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:36 ID:???

バンド、ワンダーズ解散(原因は音楽性の違い)

230 名前：223投稿日：2002/05/24(金) 19:40 ID:???

内容がよくなったところでムネオハウスというだけで反感を
持つヤシもいるので、2ch特にテクノ板への復帰は要注意と。
それでは帰ります。頑張ってね〜(はーと)

231 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 19:46 ID:dLztaZJo

<<ここに留まる>>

客観的に見てここの方が良い作品が上がり始めている。
好きだったテクノ板にもう迷惑をかけたくない。DJ板も失敗。
祭り板、off板、難民スレはそもそも主旨が違う。
ラウンジだけは続行してこちらに誘導する。

あと、ネタ的に鈴木宗男自身が離党したのでDJ MUNEOも2chから離党した、
という設定が本物っぽくて笑えていい。
もし本人が自民党に復帰した時にはあえて2chに復帰する（ｗ
逮捕されたら、、、、、、、、どうしましょ？

232 名前：ｓ１ ◆bF51dOko投稿日：2002/05/24(金) 19:55 ID:???

つか、モーリーの例のカキコから

荒れに荒れたよなぁ　（ﾄﾞｼﾃｸﾚﾝﾉｻ

233 名前：144投稿日：2002/05/24(金) 19:56 ID:???

ここに留まるに一票。
やはり今戻るのは創作意欲を削がれるだけではなく余計な労力を
創作以外の方向で浪費することになるかと。

234 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 20:18 ID:???

マネーの虎おもしれえ。

235 名前： 投稿日：2002/05/24(金) 20:36 ID:???

あの荒らしみてるとホント嫌になるんですが。。。

236 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 20:49 ID:???

今現在荒らしたい人たちは「1000逝くたびに板を転々とするスレ」に
いるみたい…

237 名前：ｓ１ ◆bF51dOko投稿日：2002/05/24(金) 21:06 ID:???

<<ここに留まる>>

２ちゃんで荒らしまくってるの見てたら　
一緒な目で見られたくないなぁ　と思った。　　〜完〜

238 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:11 ID:???

スレ違い承知の上なんですが、、、
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1021294018/121-122
漏れにとってこういうのが「２ちゃんの底力」って感じなんですよね。
（漏れには）ノリが奥でムハに繋がってる気もするし、、、。

239 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:20 ID:???

これなんですか？

【μ】ムネオハウス総合ヲチスレ【NEO】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1022238055/l50

240 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:23 ID:???

ちなみに誰かこの一連のテーマでラジオやるひといない？

241 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:25 ID:???

>現在から本日夜23:00までの投票で決めたいと思います。

すいません、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないんですが、
なんで12時間だけなんですか？
前からアナウンスしてましたっけ？

242 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:27 ID:???

>>240
今日の宮ラジオで取り上げるかもよ
ゲストが厨日新聞社さんだし、リスナーとのディスカッションがあるかも

243 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:34 ID:jgicTPhc

<<ここに留まる>>
あんな厨房の巣窟に帰るなら、オイラはＲＯＭ辞める。あの厨房達のクソレス見るだけでムカツク！。
（ひっそりとムハの布教をしていた、１ＲＯＭより）

244 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:40 ID:rm0ziHVM

宣伝とか注目とか、、、、、一体どうなっちゃったんだろ。
内容が無いのにそんなコトしたって、、、箱だけのまんじゅう売られた気分だ。
良いモノがあれば自然に集まって来るでしょう、、、前みたいに。
それがどこかなんて関係ないんじゃないかなぁ、、、

245 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:45 ID:???

>>244　禿同

246 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 21:50 ID:???

＞参加している人間全てはですね、自分の利権だとか、そんなことのために
＞「ムネオハウス」をやってきたことは、ないのであります。これだけは、
＞明確にしておきたい、こう思ってます。

今思うと、深い…

247 名前：WORKER 774 ◆MUNEXCWU投稿日：2002/05/24(金) 21:57 ID:???

>>244
そうなんだよなぁ……。
なんか、禿しく感動。
ああ、そういうのが一番いいんだよなぁ…。

うーん、僕はとりあえず、作品こしらえてきますか！

248 名前：ﾃﾞｶ長 ◆.AA.DEKA投稿日：2002/05/24(金) 22:03 ID:???

も、漏れに仕事を下さい
＜(`Д´)ｹｲﾚｲｯ

249 名前：144投稿日：2002/05/24(金) 22:03 ID:???

私も音楽についてはあまり達者ではありませんが
なにか曲を作ってみてかまいませんか？
土日を使えばなにか形のあるものができるかと思われ…

250 名前： 投稿日：2002/05/24(金) 22:19 ID:???

職人のみなさんがんがって下さい。
馴れ合いと言われようがなんだろうが。オレは全く作れないので。。。
感想は.netに来てからはなるべく言うようにしてまふ。

251 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 22:20 ID:???

>>249
許可を得る必要はないですよん
リスナーに徹するも、製作秘書に転ずるのも個人の自由！
それがMHスピリットですよん
期待してます、がんがって！

252 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 22:42 ID:???

>>244
なんか心が洗われたよ、ありがとう。

253 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 22:45 ID:xu75B0cg

<<ここに留まる>>

理由
１.netの方が2chよりも職人が作品を発表しやすい環境を作りやすいと思う。それは良質な作品の登場が2chよりも期待出来ると言う意味も含めて。
２.これまでに発表された作品を保持していくためにも、netと言う核が存在した方が良いと思う。
３.本スレの目的は作品発表の場と啓発の場となるのが望ましいと考えている。だから別に2chに何のスレを立て様が「本スレはnet」と言う不文律を決めさえすれば良いと思う。また同時に、ラウンジ、パーティー、ラジオ（或いは時として煽りもあるかも…）など何のスレを2chに立てようがそれはそれで良いとも思うし、それらの節度を弁えた宣伝を本スレですることもそれはそれで良いと思う。



確かに何をもって本スレとするのか、漏れには良く理解出来ないところがある。混沌の2chで本スレというのもパラドックスに思えるので。しかしながら、今後のMUNEO HOUSEの存続（発展と言えない辛さがあるが・・・）を考えるならあくまで「核としてのnet」または「MUNEO HOUSEの擁護者としてのnet」を取りたい。だから「本スレ」はnetであるべきだと思う。


それから、
４.結果的に不幸にも個人情報まで晒されたmuneohouse.net立てた漢の意気込みを漏れは買いたい。

以上

254 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 22:48 ID:???

>漢の意気込みを漏れは買いたい。

（･∀･）ｲｲ!事を言っているが、ここが間違ってます(w

255 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 22:49 ID:???

>>253
＞muneohouse.net立てた漢の意気込みを漏れは買いたい。

♀です。ちなみに。

256 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 22:59 ID:???

女であれ「漢」だ（w

257 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 23:00 ID:???

>>254 >>255
オルレアンの少女は自ら甲冑を纏い、フランスを救った。
言葉尻だけで物事を語らないで欲しい、と思われ。

258 名前：umai bow投稿日：2002/05/24(金) 23:14 ID:???

今さ、家でheal heal聞いてるんだよ。（アンビエントのやつね）
ここに来るまでいろんなことがあって、思い出にひたってたら
なんだか泣けてきた。

　それにしてもいいね、この曲・・・。

259 名前：ハウサー ◆NMUs783s投稿日：2002/05/24(金) 23:17 ID:e.axOO5c

戻るか、留まるかについては、私としてはお祭り板でって希望が
ありますが、現状を考えると2chに戻るのは、どうも…。

ところで、今までラウンジで初心者の質問を受け付けたりしてい
たわけですが、それは、あくまで２ちゃんねらー、若しくは２ちゃん
の初心者を対象としたものだったと思うんです。

で、ここは掲示板のスタイルは2chと同じですが、2chでは無い以
上、2chに嫌悪感を持つムネオハウス初心者を受け入れることが
できる可能性を持っていると思うのですが、どうでしょうか。

260 名前：ヽ(´Д`)ノいいんちょー ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 23:22 ID:???

>>241
ごめんなさい、何も考えないで書いたので特別な意味は無いです。
ここは議論スレも兼ねておりますので、特に期日を設けるのは
やめようと思います。

261 名前：ヽ(´Д`)ノいいんちょー ◆a4CBC3Ts投稿日：2002/05/24(金) 23:23 ID:???

>>258
私も大好きっス＞heal heal

262 名前：ｓ１ ◆bF51dOko投稿日：2002/05/24(金) 23:28 ID:???

また泣いてんスカ（笑）＞UB（美味い坊）さん

263 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 23:32 ID:???

>>262
ＵＢって書くと『ウルトラＢ』（＠藤子不二夫Ａ先生）みてえだなあ（ｗ

264 名前：umai投稿日：2002/05/24(金) 23:34 ID:???

>262
　なんかね、今の心の状態になんだかはまる曲なんだよね。

265 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 23:37 ID:???

サトラレで泣きました。

本気で泣いたのは２０年ぶりです。

266 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 23:39 ID:btgZB4lg

>>255
ﾜﾛﾀ。

23時過ぎた〜と思ってたら、期日関係なくなったんだね。んでは、

<<ここに留まる>>

故郷は遠きにありて想うもの（字が違う鴨。）
生まれた頃の気持ちを忘れなければ、どこにいてもやっていけるかと。
自分で書いててｸｻさに咽てしまう文章ですが(*ﾟдﾟ*)ﾊｽﾞｰ

267 名前：ｓ１ ◆bF51dOko投稿日：2002/05/24(金) 23:47 ID:???

正直、本スレでもココみたいな雰囲気だったらよいのでせうが

268 名前：TR-774投稿日：2002/05/24(金) 23:53 ID:???

今は<<ここに留まる>>でいいと思う。
2chには確かに厨房も多いけど、良いものには厨以上に指示してくれる人が集まってくるのもまた事実だと思う。
正直、ムハはあきられてきているのが現状の理由だろう。
例えどこでやっていようが、ムハが注目される時が再びくるのであればその時はまた受け入れてもらえるのではないか。
このまま、廃れていくのであれば淋しい気もするが、それでいいのではないか？
ムリに盛り上げる必要はないと思う。

どんな風になろうとも、俺はこのままムネオハウスを見守り続けるよ。

269 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 00:05 ID:???

テクノと全く無関係な政治家、鈴木宗男のネタで盛り上がりすぎ。
鈴木宗男個人の動向等はテクノな曲、ムーブメントとは無関係だからな。

でもムハとしては追わないわけにもいかない。
テクノ専門板で扱いきれる内容じゃなくなったって事でここでいいんでない？

270 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 00:12 ID:???

宮大工はしゃべんないの、今日は。

271 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 00:26 ID:7grc8Hzo

うーん、みなさんアツイなぁ。

漏れも内心揺れてますが、とりあえず現状は<<ここに留まる>>に一票。
2chであろうと、ここであろうと、どこであろうと
ネタが面白ければ人は集まるのでわないかと。

「2chに比べればここは人が集まりづらい」という意見がありましたが
今やマスコミの、ムネオネタの時に使われたり（昨日のテレ朝夕方のニュースほか）、
新たに紹介されたり（神戸ラジオ）と、かつて蒔いた種が確実に芽を出してると思います。
で、新たに興味を持った人が本スレを見つけた時に、厨が大暴れしてる状態だったら
きっとｶﾞｸｰﾘしますよ。「なーんだ、ぜんぜん曲ないじゃん」って。

だったら、ここでも、もしくは他のところでも
とにかく曲を作って発表しまくって「お、面白そうだな」「作ってみようかな」と
思わせるって手もアリでしょう。現に>>249さんのように、新たな職人の予感もあるし。

長文で、しかもまとまらなかった。ｽﾏｿ

>>265
サトラレ、たまたま公開初日に劇場で見たけど、あれは泣けるね。
ダーリンの隣でびーびー泣いてた（藁

272 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 00:35 ID:???

>>270
午前１時から〜

273 名前： 投稿日：2002/05/25(土) 00:40 ID:???

で、新たに興味を持った人が本スレを見つけた時に、厨が大暴れしてる状態だったら
きっとｶﾞｸｰﾘしますよ。「なーんだ、ぜんぜん曲ないじゃん」って。

納得。。。それで一見の人まで(;´Д`)になっちゃったら
2ｃｈに行っても意味ないしね。。。

2ｃｈじゃなくてもココに呼べるくらいになってほしいかなあ。。。

274 名前：ｓ１ ◆bF51dOko投稿日：2002/05/25(土) 00:43 ID:???

ものスゴク上手な誘導の仕方ってないのかなぁ。。

折れのは強引だし(笑)

275 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 00:46 ID:???

一方で、一見の人は○○ﾀﾝとか書いてるの見ると引くんじゃないかと
思いますけど。
自分だったらそんな発言が多いところは、書き込まないし、見ない。

276 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 00:47 ID:???

>>274
各サイト、リンクを
２ｃｈ＞ラウンジスレ＞．ｎｅｔ
にすればいいかと。

テクノ板での需要は終わったと思うよ。

277 名前：253投稿日：2002/05/25(土) 00:55 ID:7wTWZj8g

質問
255ってmuneohouse.net御本人？

278 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 01:31 ID:???

>>275
同意。
例えばコテハンさん達(やドメイン取得者)の性別だってどうでも良いしね。
誰にでも公開されてしまっているwhoisの情報を晒すよりも、ある意味わざわざ
そんなことをスレに書き込む必要のないことと言うか。

>>259
2ちゃんねる嫌いの人がこっちに来られるメリットは確かにあると思うけど、
向こうが好きで「いつの間に.netとやらに移転することになったんだよ」派の
人にとっては逆なのかも知れないんだよなぁ。

279 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 01:32 ID:EavhGeoM

戻らなくていいよ。
勝手に移転した人だけで移転したのだから
ここが本スレと主張するのはやめてくれ。
もちろん2chが本スレとも言わないけど。
「去るものは追わず」のセリフは
あくまでもこっちが本スレという傲慢な意識を感じるよ。
いいじゃん、2chのスレとnet.のスレで。

280 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/25(土) 01:42 ID:???

・・・・・あのね、ごめん。
今のムネオハウスは正直面白くないです。
うーっ、言っちゃったかなぁ・・・^^;

281 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 02:00 ID:???

>>280
できれば、どこがどう面白くないか、詳細をお願いします。

282 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 02:09 ID:???

>>280
よく言ってくれた。
「面白くない」が正解だろ。

283 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/25(土) 02:18 ID:???

うん・・・京都イベントの前あたりから、かな。
アラーシがひどくなったでしょ？

コテハンうざい
馴れ合いうざい
雑談うざい
新曲しょぼい
曲だけあげてろｺﾞﾙｧ！されてはねぇ・・・
自由に掲示板に意見が出せなくなっちゃった。
職人さんも曲を出すのをためらうような有様だったもの・・・。

２ちゃんねるの醍醐味はマジレスの応酬だと思うわけよ。
もちろんその間に煽りや切り返しやギャグの応酬も含めてね（笑）

未だにその後遺症というか・・・・意見を出すのにためらう人が多いような気がする。
コテハンつかっていない人多いしさ（笑）

284 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 02:21 ID:zLHtxZGk

>>281
ちんこの人ではないが、祭り板のちんこの過去スレ追えば分かるんじゃないかな。

285 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/25(土) 02:23 ID:???

正直あの時何かをすべきだったのかもなあ・・・・

しかし、京都イベント前にスレ移転すべきではない、と私は考えた。
ムネオハウス＠テクノ板で多くの雑誌に掲載されている、その宣伝効果がパーになるのは痛い。
で、テクノ板存続に一票入れたんだがなぁ・・・

京都イベント後に移転論議を再開すべきだったのかも。

286 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/25(土) 02:28 ID:???

京都イベントはかわいそうだったよ〜。
だってさ、イベント前の本スレでの盛り上がりがない。
つーか、盛り上げようと雑談するとアラーシがくるだろ？
神経質になるから皆も自主規制に走っちゃって。
結局言いたいこと言えなかった。

287 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 03:22 ID:u28AndS.

始めまして。ずっとROMしてたものです。
自分の意見ですが。
<<ここに留まる>>
でお願いします。
というか、テクノ板に戻るのは止めてください。
戻るだけ無駄です。
自分はずっと曲を追ってるだけでしたが、
あんな終わり方をするとは残念でなりません。
確かに個人情報を晒したことには問題はあります。
が、こういうのもあんまりかとは思いますが、
電番晒しなど2chではよくあることなのです。
だからアレは単に削除依頼を出してその後の粛々と続ければよかった、
と自分は思ってます。
なにも、あんなコピペ荒らしをすることはなかった。
もっとも、自分があのスレを見たのは事件があって数日後のこと、
すでに後の祭りでしたが。
ただ、38th辺りからの流れからすると移転も止むなしかな、
とも思いましたのでラウンジを眺めながらMXで新曲を探しつつ
日を過ごしていたところにこの騒ぎです。
なぜ、また戻ろうとするのですか？
それならなぜ、初めから落ち着いた対応を取れなかったのですか？
ラウンジをずっと見ていた人ならば本スレの人たちには煽り耐性がなく、
そのおかげで延々議論がループし続けていたことは明らかなはずです。
したがって、今また戻っても同じことの繰り返しだと、なぜわからないのですか？
本スレはここでいいじゃないですか。
連絡はラウンジを使えばいい。
ヤフーにもカテゴリがあるんだからそれを利用してもいい。
そしてまた何かムネオ本人に動きがあればお祭り板に別に新スレを立てれば
いいじゃないですか。

もっとも、ここの総意でテクノ板に戻るのであればそれはかまいません。
自分はROMですし、MUNEOHOUSEムーブメントに積極的に関わるつもりもありませんから。
ただ、それなら煽り叩きは笑い飛ばすか完全放置でお願いします。
とりあえず、またあんな誰も得しないようなことにならないことだけは願っております。
それでは。

288 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 07:27 ID:???

>>277 恐らく別人

289 名前：5-111 ◆WPI5C/4Y投稿日：2002/05/25(土) 11:33 ID:???

>>106
リメイク曲の発表数が多い理由ですか？
その半分くらいはぼくなので(T_T)
比率だけの問題だったら、ぼくが発表しなければ済む話かも

もともと公式？アルバム収録用のは作ってなかったのが
ここ2〜3作はアルバムに収録できる長さだったもので、つい。。。

290 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 13:06 ID:???

>>289
延々シリーズ、好きなんですけどねぇ。
エディットバージョンは作らない、というのも一つの手か？

291 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 13:28 ID:???

延々シリーズは、サイズ的にナローにはキツイので
エディットﾊﾞｰｼﾞｮﾝは残してほしいです。
作りつづけるのであれば。

292 名前：106投稿日：2002/05/25(土) 15:35 ID:???

>>289　5-111氏

あれま、そうだったのですか（汗

あれはあれで、
フルバージョンを1枚のアルバムに分けてシリーズ化
ってのもアリなんではないでしょうか。

293 名前：muneohouse.net ◆NlACSxU.投稿日：2002/05/25(土) 19:18 ID:9KaXVuCA

風邪引いて寝込んでたので現状の把握が遅れました。
２ちゃんに戻ればまた個人情報晒しがある…という理由で尻込みするのは
遺憾かなと。前にも申しましたが、あんなのwhoisすれば誰でも手に入る
情報なワケでそれを晒したトコロで何なのかと。
whois情報をまるで鬼のクビでも取ったかのように騒いでいる手合いには関わらない方が
お互いの為でしょう。２ちゃんでまた晒されたら粛々と削除依頼を出せばいいだけです。
正直、あの日の荒らしまがいの首謀者を問いつめたい気分で今もいっぱいです。

で、このスレッドを読んで思ったのですが、次がどの板に立とうともいわゆる本スレでは
全員が一度名無しに戻ってみたらどうだろうかと。ちんこスレは恥ずかしながら未読なので
すが、ここに書かれていたのを読む限りでは一度皆名無しに戻って出直したワケですよね？
ムネオハウスも最初に手を挙げた時のことを思い出しながら一からスタートし直してはどうかなと
思うのです。

スレッドフロート型掲示板では、見たくないスレは見なければよいだけの話ですが、いわゆる本スレ
だけはムーブメントの流れを追う上で外せないスレのはずです。そのいわゆる本スレだけは馴れ合い
を出来るだけ排除して新規参入しやすい開かれたスレッドであるべきではないかと思います。

それと、ここに板がある所為で却って混乱しているんだ、２ちゃんとﾃﾞｶ長さんの板があれば他には
要らないよといういう声が多いのであれば、muneohouse.netからは板を撤去しようと思います。

294 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 21:24 ID:???

>>293
荒らしもされず、安定して活動できるこの板は重要であると
自分は考えております。
ですので、.net板の撤去はご遠慮願いたいかと。
荒らしは、見ているだけで意欲が減衰されていくので・・・

295 名前：ちんこ職人 ◆cX.CDUbs投稿日：2002/05/25(土) 21:30 ID:???

あわわ。おちけつ。ってまず一番落ちつけよ自分。
muneohouse.netさん、こんばんは。
まず今回の件の当事者でいらっしゃるあなたに同情いたしております。

晒しがなんぼのもんじゃというのが２ちゃんねるの実態ではありますが
一度有ることは二度三度あってもおかしくない。
これはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ尻ごみしているのではありませぬ。
厳然たる危険の可能性の現状認識であります。
ゴルゴ13だって背中に回られることをイヤがっているではありませんか。
例えがちょっとヘンか（苦笑）
無益な軋轢を排しスレの平和を守るためにも
アラーシには「関わらない方がお互いのため」これには頭が禿るほど同意です。

しかし「全員名無しに戻って1から出なおし」これは難しいのではなかろうかと。
曲が出てデカ長さんの「ミラーしますた」の一言があるとやっぱ安心するし。
ウマイボウ氏はイベント成功のために告知しまくるべきだと思うし。
役割分担が出来あがっていますからねぇ・・・
過度の馴れ合い禁止は逆に堅苦しくて敷居が高いんですが。

296 名前：294投稿日：2002/05/25(土) 21:30 ID:???

＞スレッドフロート型掲示板では、見たくないスレは見なければよいだけの話ですが、
＞いわゆる本スレだけはムーブメントの流れを追う上で外せないスレのはずです。そ
＞のいわゆる本スレだけは馴れ合いを出来るだけ排除して新規参入しやすい開かれた
＞スレッドであるべきではないかと思います。

これに関して言わせていただくとすれば、本スレは新曲等の発表の場、及び感想を記
入する専用の板として作成し（１でその旨を記入した上で）、馴れ合いについては、
別に馴れ合い専用のスレッドを立てて対応するのが適切ではないかと自分は考えてお
ります。

297 名前：294投稿日：2002/05/25(土) 21:44 ID:???

要約すれば・・・
本スレ→新曲発表、ミラー公開、感想記入専用の場として運用
それ以外のスレ→交流（馴れ合い含む）の場として運用

このように完全に分けて考えた方がいいのかもしれませんね。

２ｃｈに戻れば、すぐに荒らしのせいで『見たくないスレッド』
（荒らしというのは、２ｃｈに慣れていない人間にとっては耐
えがたいものがありますので）に変わってしまう危険性を考慮
すれば、この.netの板というのは、自分にとっては重要な板で
あるというのは明確にしておきたいと思います。

298 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 22:32 ID:???

>>293
２chに戻るとすれば、どの板に本スレを置くべきだと
お考えですか？

299 名前：TR-774投稿日：2002/05/25(土) 22:33 ID:???

自分はテクノ板の方は全く見ていなかったのですが、
muneohouse.netさんのwhoisで得た情報を晒すとか言っている人達がいるのなら、
ドメインの管理を、ドメインの管理会社に委託するのもいいかもしれません。
これでしたら、whoisで調べても管理会社の情報しか出ませんし。
もし何でしたら、手の一つとしてお考えになってみてはどうでしょうか？

300 名前：TR-774投稿日：2002/05/26(日) 12:33 ID:???

脳内曲発表！kataku-Sousaku(Ikusa-Mix)
ニュース番組から取った現地レポーターの「今、事務所に突入していきます」の声で始まる曲。
ほら貝の音に鬨の声、責め立てる台詞に新旧決め台詞ヴォイスで防戦するMUNEO・・・・・

ってダメか。

301 名前：TR-774投稿日：2002/05/26(日) 16:27 ID:???

> それと、ここに板がある所為で却って混乱しているんだ、２ちゃんとﾃﾞｶ長さんの板があれば他には
> 要らないよといういう声が多いのであれば、muneohouse.netからは板を撤去しようと思います。
確かに現状で落ち着いていますし、職人さん・コテハンさんにとってここの方が
良いのであれば名無しとしては物を言い難い部分がありますが、「いつの間に
(一部のコテハンの考えで?).netとやらにあるスレが"本スレ"だということになって
"移転"してるんだよ」という今までに何度か出ている意見を考えると、2ちゃんねる
外にも幾つか板があることも若干事態を面倒にさせてる要因かとは思います。

もう一点。
余り注目されなかった話だった気がしますが、前に見てから気になっていたのは、
身元やログの問題です。
実際にどうかは分かりませんが、2ちゃんねるでは基本的に完全に匿名であると
いうことになっていますし、それ故に著作権云々でいざという事態が起こったとき
にも製作秘書の方々の身元は割れないだろう、という考え方が出来たでしょうが、
こちらでは(これも実際にどうかは存じませんが)ログを取ろうと思えば幾らでも
取れますよね。
公人が私人になっても公人であった間の肖像権は…なんて議論は今でも繰り返し
なされていますが、例えばTVやラジオや雑誌の素材を勝手に使っているのは
訴えられる可能性が低いとは言ってもやっぱり他者の権利を侵害している訳で、
万が一のことを考えれば正体はばれない方が良い…とアカウント取得やイベント
取材の際等にあった話を考えれば、権利関係を侵害するような曲やジャケットや
PV等の"発表"書き込みに際しては、やはり匿名掲示板の方が良いかと。
こちらでログを取る取らないは別にしても、趣旨や規模から見て、2ちゃんねるの
ような「ログなんてありません、今後も取りません」という突っ撥ね方は何かあれば
出来なくなりますよね…。

長文済みません。

302 名前：TR-774投稿日：2002/05/26(日) 17:38 ID:???

>>301
確かに、
肖像権を考えるのならばこんな所では恐ろしくて
曲なんて上げられたもんでもないですね。
職人の方も結構危ない綱渡りしてたんだ･･･。

303 名前：302投稿日：2002/05/26(日) 17:42 ID:???

コテハンの個人情報を晒されるのは恐ろしいですが、
肖像権で色々揉めたりするのは頂けないですね。
コテハンの人たちも自分かか進んでわざわざトリップ打ってるんだからそれ位はリスクとして背負うべき？

304 名前：TR-774投稿日：2002/05/26(日) 19:08 ID:???

>>302
「こんな所」というくらいならあなたは速攻２ちゃんに帰った方がよさそう。
２ちゃんの方で発表されるであろう新曲楽しみにしていますね。

305 名前：302投稿日：2002/05/26(日) 19:42 ID:???

むぅ、ちょっと言葉が悪かったですね。失礼しました。

306 名前：TR-774投稿日：2002/05/26(日) 19:44 ID:???

ごく初期のムネオハウスが出てきた頃には，まだムネオ氏もバリバリ元
気だった．作者がバレたら鈴木宗男事務所から刺客が行くんじゃないか，
とさえ思わせるような雰囲気があったと思う．例え匿名だったとしても
何しろ彼には「怖い人」というイメージがあったから，合法・非合法あ
らゆる手段を尽くしてでも，自分を抽象する奴など，存在を許さないん
じゃないかとさえ……

今は，もう，何を出しても「とりあえず大丈夫そうだ」という感触が，
共有されてしまっているのではないかと思う．

肖像権，著作権をぶち破れば格好いいものが出来る，という訳でもない．
いたずらに脱法行為に走ったところで，その行為に必然性がなければ
単に「違法なものを作ったよ」というだけで，それ以上のものはないと
思う．

風刺や皮肉が利かず，例えば「お子さまからお年寄りまで好まれる」こ
とを狙ったようなものが「よい子のクリエイション」．
とすれば，肖像権・著作権を侵害していても「よい子のムネオハウス」
というのは，あり得る．どの作品がそうだ，とか，そういう無粋なこと
は言わない．あくまで「あり得る」という話で．

刺客は来ないだろうが，munou houseにコイズミがキャプされていた
ら，ちょっと笑えるかな．

307 名前：306投稿日：2002/05/26(日) 19:48 ID:???

肝心なことを書き忘れた．
うだうだ書いただけで．

だから，結論としては，初期においては匿名掲示板である2chでないと
出来なかったかもしれないが，今となっては「雰囲気としては」必ずし
も2chでなくても構わないと思う．

ただ，潜在的に色々な危険は考えられる訳で，それを考えた上で，どう
するかについては，個々人の判断にゆだねてはどうだろう．

308 名前：TR-774投稿日：2002/05/26(日) 20:05 ID:???

>>307
もっとキツイ皮肉の効いた物が欲しいなー。ムネオに限った話でなくていいので。
そうすれば2chでも荒らしに負けないほど盛り上がれるかもしれない。

と、「とりあえず大丈夫そうだ」を
チキンレースをやってたけど、ここにあったと思ってた崖はもっと向こうだった
みたいに解釈してみる。

309 名前：TR-774投稿日：2002/05/26(日) 20:06 ID:???

そしてこのまま

大した結論が出るわけでもなく

だらだらとスレッドのみ消費していくのだった・・・

〜完〜



てのはイヤだ！

310 名前：TR-774投稿日：2002/05/26(日) 20:40 ID:???

>>309
結局のところは作者さんたちがどんな物を用意できるかによりますね。
名無しの意見はせいぜい参考とかインスピレーションのきっかけぐらいにしかならないし。

311 名前：TR-774投稿日：2002/05/27(月) 17:58 ID:???

>結局のところは作者さんたちがどんな物を用意できるかによりますね。
ﾋｼﾞｮｰに耳に痛いお言葉で。(´Д｀;

312 名前：TR-774投稿日：2002/05/27(月) 22:02 ID:???

>>309
というか、よしんば投票結果が出たとしても、それを元に名無し全員
同じように動くかって言ったらそうじゃないと思う。自分の好きなように
行動するのがムハだし。結局の所、いくら議論しても参考にしかならない。
リーダーシップがあれば一番楽なんだろうけど、それじゃ大半の人は絶対
納得しないだろうしね。

313 名前：TR-774投稿日：2002/05/27(月) 23:21 ID:wv.te4dQ

>>293です。
>>295
でも固定が多すぎるコトが多くの関連スレで問題だとしてあげられているのは
ご存じですよね？イベント関連は問い合わせ先と責任明示の為に名乗るのは
当然として、曲やジャケットはすべてDJ MUNEO名義として発表することは可能だと
思うのです。つーか、元々はそういう前提だったと思うのですがいつの間にか
そうじゃなくなっていますよね。

曲やジャケなどの発表じゃなくて、意見を述べるだけならそれこそ名無しでもいいと
思うのです。誰かに名指しで意見を求められているのなら別ですが、そうでなければ
固定で書き込む理由が特に思いつきません。

>>298
２ちゃんに詳しいワケじゃないのでどの板がよいのかというのは判りません。
煽りを寄せ付けない為には強制的にIDの出る板が望ましいのでしょうが、
そんな堅苦しい板に行っても…という気もします。

>>301
ここのあぷろだでは全くログを取っていません。
WebArena側でログを取っているかどうかは判りません。
でも、例えば「hoopsやiswebに作品をulしたよ」と２ちゃんに書き込んでも、
２ちゃん側でログを取っていなかったとしても、ulした鯖の方でログを
取っていたら（毎回別のFTP串を使っているというなら話は違ってくるかもしれませんが）
結局は同じ結果になってしまうのではないでしょうか。（何か日本語変で済みません）

314 名前：TR-774投稿日：2002/05/28(火) 06:58 ID:???

>>313

>曲やジャケなどの発表じゃなくて、意見を述べるだけならそれこそ名無しでもいいと
>思うのです。誰かに名指しで意見を求められているのなら別ですが、そうでなければ
>固定で書き込む理由が特に思いつきません。
ここ激しく同意。

ただ、
＞曲やジャケットはすべてDJ MUNEO名義として発表することは可能だと
＞思うのです。つーか、元々はそういう前提だったと思うのですがいつの間にか
＞そうじゃなくなっていますよね。
これは、いくらか名無しにも責任があると思われ。名無しが作者名と曲名
ｷﾎﾞﾝﾇしたからそうしたワケで、いざコテハンが増えたからといって今度は
公表するなってのは、ちょっと勝手かなと。
まあ、分かってる職人は名無しで曲発表してるみたいだし、俺俺感の強い
人には、ちょっと控えてほしい気もするけどね。

315 名前：TR-774投稿日：2002/05/28(火) 14:23 ID:???

>>313
＞WebArena側でログを取っているかどうかは判りません。
閲覧するしないは別問題として、取得しています。

316 名前：てえぃあーる投稿日：2002/05/28(火) 21:57 ID:???

みんな、カメルーンを見習おう。
慌てず　騒がず　マタｰリ。
ムハ自体　ベクトルもないし。
私としては、東京ドームで、イベントをしたい。
ムネオ　in　ｊｐ。

317 名前：ｽｽﾞｷﾑﾈｵ投稿日：2002/05/28(火) 22:35 ID:???

初心に帰って、友好の為に汗を流せ。

318 名前：ムネオの秘書 ◆479KVuYE投稿日：2002/05/29(水) 06:35 ID:G0Av82w6

>>293
> 正直、あの日の荒らしまがいの首謀者を問いつめたい気分で今もいっぱいです。

レスが激おそになってしまってスマソです。正直なところ、このスレ、
追いきれてません。荒らしまがいの首謀者は私です。本当に申し訳ありません。

言い訳をするつもりはありませんが、一応なぜああなったかだけでも
説明させて下さい。whoisが晒されてしまったという連絡があり、どうにかしないと
と思ったのですが、過去に重複スレが立っても削除人が機能していないという
経験が自分にはあったので、どうすればいいのか正直なところ、わからなく
なってしまいました。これは私の早合点で、実際にはカキコ単位での削除人は
機能していたのですが、テクノ板であぽーんをみたことがなかったので、
スレ削除と同様に機能していないのではないだろうかとおもってしまった訳です。

結局その時、進行していたラジオのスレに呼びかけ、みんなから出てきた、
とりあえず削除依頼をする、そして削除が遅れることを考えて、なるべく早く
スレ自体を見れないようにする（埋め立ててdat落ちさせる）ことをみんなに
協力してもらってやってもらうことにしました。そういうわけでああなってしまいました。

この件については本当に申し訳ありませんでした。
ただ、理解していただきたいのは、ムハで名無しさん、コテハンさん
関係なく、被害者を出したくないという一心であったことをご理解ください。

319 名前：ムネオの秘書 ◆479KVuYE投稿日：2002/05/29(水) 06:38 ID:???

>>313
コテハンが多すぎるとかいうことなのですが…

皆さんにお聞きしたい。果たして他のスレ同様に名無しと
コテハンの割合が9.5：0.5であった場合、あそこまで大きいイベントが
できたでしょうか？ここまで長く続いたでしょうか？最初の花火以降に
また2発目3発目の花火を打ち上げられたでしょうか？

名無＝無責任だからできないという人がいますが、私が言いたいのは
それ以前の話です。

特定できない人＝信用できない。名無しさんが無責任とかいう以前に
名無しさんを皆さんは信用できますか？
他の人の信用が無ければ、責任なんて意味は無いんです。
名無しさんがいくらイベントやります！と叫んだって、
その言葉を信じてイベントに来る人がいる訳が無いんです。
名無しがお手伝いします！って言ったって、
仕事を任せる訳にもいかないのです。

確かに名無しさんの中には大勢責任を持って、
仕事をしてくれる人がいます。だけどそれはある程度の
人数のコテハンさんがいる上での話なんです。
名無しさんが助けてくれると言ってたてって、
名無しさんからの助けが全く無い時のことも想定しておかなければ
いけない訳です。もちろんそうなったときはグダグダになるし、
みんなが不愉快な思いをするはめになるかもしれません。
だけど、そうなってでもそれを乗り切れるという見通しが全く無い
場合はイベントなんてできないんです。

320 名前：umai bow投稿日：2002/05/29(水) 09:55 ID:???

>318
　あの件については事情が事情なだけに多くの人がその行動を理解すると思いますよ。
やっぱり個人情報がさらされたらこわいですから。あの時点ではあれが唯一とれる防御だったのではないかと思います。

321 名前：umai bow投稿日：2002/05/29(水) 10:00 ID:???

>319
曲やジャケなら匿名でも大丈夫でしょうが、イベントと言うリアルな世界では
やはり身元をきちんとさせないとだめですよね。そのためにはコテハンがコテハンとして
書き込むことは必要であったと思います。ただそれは一部のというべきか多くのと
いうべきかはわかりませんが、それをおもしろく思わない人がいたわけです。
自分は別に何と言われようが平気ですけど、それがもとで荒らされるのもまた困りますしね。
そのへんがむずかしいところです。

322 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 10:30 ID:???

>>319
イベントに関しては、名前を出して「コテハン」という形で活躍して
くださった方がたくさんいらしたからこそ、できたことだと思います。
しかしここで問題にされているのはイベント後のことではないでしょうか。
彼らはイベントが終了した時点でコテハンを辞めてTR-774に戻ることだって
できたはずです。しかし彼らは774に戻らず（これは個人の自由意思なので
この点だけを責めることはできません）オフラインでの交友関係をそのまま
ムハスレに持ち込んだから“馴れ合い”と言われ、嫌われたのではないですか？

職人さんが名前を出すようになったのはそういう要望があったからで、
自分もTR-774の１人として責任の一端は感じています。

323 名前：301投稿日：2002/05/29(水) 13:17 ID:???

>>318 >>320
対応として正しくなかったとは言えないのでしょうが、行為としては絶対に
正しくなかったと思います。その上、参加したコテハンさん達(別にそれ以外の
点で悪く言うつもりはありませんが)から反省の弁は殆どありませんでしたし。
仕方がなかった、のは確かかも知れませんが、どちらかと言うと正当化している
ように思えるレスばっかりでしたよね。
職人さん・コテハンさん達あってのムーヴメントだったと思っていますし(程度の
問題ですが、最近の叩かれ方には賛成出来ない)、その仕事っぷりはリスペクト
していましたが、あれだけは納得いかない。

たまたまなのかも知れませんが、.netに移ろうという話が不自然なまでの勢いで
"決まって"、あのような形で2ちゃんねるを"去る"ことになって…という一連の
流れが、傍目には仕組まれたもののように見えました。
いつから2chを離れて.netが"本スレ"にされてるんだよ、という話が何度か出て
いますが、一部の意思決定で決まった事項をああまでして既成事実を作って
移りたかったの? という疑問が正直なところです。
たとえ事実はそうではなく、不幸なタイミングで起こったことだったのだとしても。

個人的には(何処の板かという問題はありますし、先日のような混乱は避けるべき
ですから、しばらくは難しそうですけど)、このムーヴメントは2ちゃんねるのスレッド
内で展開していて欲しいです。
あちこちに関連サイトがあるのは良いことだと思いますが、わざわざ掲示板機能
までをも分散させることはない。
コテハンさん達がそう思っていないなら実際には2chへの帰還は無理なんでしょう
けれど…という以前に、そもそも功労者の方々は2chが激しく嫌になっていて、
自分達の"安住の地"を求めていたということなのかしら?

名無しの意見ですが。

324 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 13:46 ID:???

名無しは信用できないらしいから書き込みしても信用してもらえないらしいよ。
イベントって話限定でなら納得できる話だけど。

325 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 13:48 ID:???

>>323
あの時の一部の人間の対応が不適切で納得がいかないというのであれば、
あなたはその時に代替え手段を提案したのですか？

削除人の対応が全く期待できない（つまり掲示板としての基本的な機能が失われている）状態で
もし確実に「今まさに意図せずに晒されている個人情報」を抹消する手段があったのならば、
なぜその時に提案しなかったのですか？

ドメイン取得者の情報を守ろうとした人達に対して反省の弁を求めているようですが、
代替え手段を提案せずに傍観していた貴方には全く非が無く、
できうる限りの行動で個人情報の消去を行おうとした人達が反省すべきだというわけですね。

326 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 13:59 ID:???

でも、もしあの勢いで書き込みが続いてdat落ちしていたら、
晒された個人情報は削除できないまま過去ログに保存されていたかもしれないんだよね・・・

327 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 14:03 ID:???

>>326
コピペ荒らし程度じゃやらないだろうけど、
マジ住所や本名なんかの場合は.dat状態からでも手動で消すでしょ。
html化されたら更に簡単に消せるだろうし。

管理側は「技術的にできない」んじゃなくて「面倒だからやらない」だけ。

328 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 14:08 ID:???

あの騒動をリアルタイムで知らなかったので、ちょっと調べてみました。
削除依頼は「投稿日： 02/05/15 22:55」にされていますね。
（ttp://kaba.2ch.net/saku/kako/1020/10202/1020267556.htmlより）
テクノ板に削除人がいなくても、板に関係ない「個人情報削除依頼専用スレ」が
あって、そこは機能しているのですから.net管理人さんが仰るように
削除依頼だけ出せばよかったんじゃないでしょうか。
過ぎたことを言っても仕方ないですけどね・・・

>>327
倉庫逝きしたスレ専用の削除依頼スレがありますよ。

329 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 14:34 ID:???

でも、あのときの削除対応は本当に迅速、かつ異例だったと思います。
他板、他スレでwhois晒しを何度か目撃しましたし、
その晒しへの削除以来〜削除人の対応も見たことがありますが、
「whoisはネット上での公開情報。公開情報のコピペは削除対象外」と
切り捨てられて終わっている事例が殆どでした。

対応の内容といい迅速さといい、今回は非常に異例だったように思います。

330 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 14:42 ID:???

>>329
そりゃあ、負荷の高いmusic鯖（参考：http://www.yakin.cc/graph/）で
荒らしに近いログ流しをやられたんじゃ、たまったもんじゃないだろう。

331 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 14:42 ID:???

>>329
「住所が特定できる詳細な情報・電話番号」は
whoisからのコピペでも削除対象になってたはずです

たまたま削除人の巡回とタイミングが合ってただけじゃない？

332 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 14:51 ID:???

荒らしと同じような形でって対処したと言うことに関しては今後も賛否分かれるんじゃないかなと思う。
2chだからああいうことに対して少なからず起こるという予測をしていてもいいと思うしね。
ただコレに関する行動に関しては　>>318　にあるように流れが見えているので、そこで個人単位で考えればいいと思う。

問題はそのあとで、その荒らしと同様の行動で関心が無くなった人が少なからず無くなった人もいるわけだし、
ムネオハウスという枠で考えるなら否定すべき状況ではなかったにせよ、賛同できる行動でもなかったと思う。
>>325　のいうような代替案という手段だけれども、あの時の荒らしに対しては過去の例ににそって
ただ眺めて過ぎ去るのを待とうというのがあの時に見ていた人の多くの考え何じゃないかなと。
予想外だったのは個人情報の流出で異常に早くログが流れていったことと、
2chから移転して新しい場所が既に用意されていたと言うこと。
この2chから.netへの流れに関しては、ありがたいという人もいれば
事実上荒らしを先導して移動したとして一部コテハンを疎ましく思う人も出ておかしくないと思う。
代替案をどうのって言われると結局.netを見ている人は、
2chでの最後の行動を諸手をあげて歓迎してここを敬え的な風に言われていると感じてもおかしくないと思うよ。

333 名前：◆Worker5s投稿日：2002/05/29(水) 16:08 ID:???

まぁ、僕はあの行為に加担、扇動していたので、
僕にもかなり責任がありますので、無視できない話題ですから書き込みます。
すでに事実として、残っていることで、
別に言い訳や弁解をするわけではありません。

今後、僕としては、
同様の事態が起こったときは、削除を要請し、冷静に状況を見守ろう。
ということだけです。

それ以上に僕から論ずる事など、この事態にはありません。
すでに皆様が論じて頂いている話ですし、
僕から賛否を明確にする必要はありませんし、できません。

僕はあえて言うなら、僕個人としては「賛」を提示しますが、
2ch的常識、マナーとしては「否」なのでしょうね。

334 名前：◆Worker5s投稿日：2002/05/29(水) 16:12 ID:???

訂正
僕はあえて言うなら、僕個人としては「賛」を提示しますが、
2ch的常識、マナーを汲むと、「否」となるでしょう。

335 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 16:47 ID:???

近所の家の塀に友人の個人情報が落書きされてました。
ほっとくのはヤヴァイのでスプレーで塗りつぶしました。

"2ch的"のみならず"一般的"常識でも否。

336 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 17:31 ID:???

あの日、「埋め立て」と言う名の荒し作業に荷担してしまったTR-774です。
「埋め立てかぁ、じゃあちょっとは協力するか」と、何も考えずに「1111」
とか書いてポンポン書き込んでましたが、少し時間が経ってから冷静にスレを
見直したら、「荒しなんかやらない」と思ってた自分がいつのまにか荒しの
暗黒面に堕ちていたことに気づき、ショックを受けました。
該当スレの中でもお詫びを書きましたが、荒しに荒しで対抗するのはやはり
「否」であると思います。
また、自分も荒しに参加してしまったので、2ch(特にテクノ板)への復帰には
後ろめたい気持ちがあることは事実です。
コテハンではない自分がどうこう書いても仕方が無いとも思いますが、
こう思っている人間もいるということで。

337 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 17:46 ID:???

>335
　それが他人の所有物である家であるなら否。
　39thは個人の所有物ではない。よってあの場合にかぎって賛。

338 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 17:53 ID:???

繰り返しになるけど、
事件の起きた場所が2chであった以上、「慌てず騒がず速やかに通報。」でしょ？

339 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 17:55 ID:???

>>337
2chはひろゆき個人の所有物。

あの行為で迷惑を被ったのは
１：ひろゆき（事実上は夜勤
２：テクノ板を含むmusic鯖住民
３：真っ当なムハファン

３だけしか見えてないのか？

340 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 18:19 ID:???

どうせMUNEREまでなんだろうし、もう堅苦しいこと言わずにそれぞれが
思い通りに楽しくやればいいんじゃないの？

341 名前：だいたいﾅｱ〜投稿日：2002/05/29(水) 18:27 ID:???

>325
>代替え手段

重箱の隅つついてゴメソ。
「だいがえ」ってたまにアナウンサーでも読んでるあほがいるけど、
完璧な間違いです。
代替は「だいたい」と読みます。
すれ違いすまんが、指摘しますた。

342 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 19:23 ID:???

つーか、結論なんか出ないでしょ。
賛否を決めるなんて無理。

それにもう過ぎたことを
いちいち蒸し返して、なんの解決になるのかな？

343 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 19:35 ID:???

現にもうここに残ってるのは議論好きだけだろ？

344 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 20:17 ID:???

>>343
あのー
すみません　
議論の場なんですけど・・・・・・・・・・

345 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 22:52 ID:???

結局小田原評定にしかならんわけだな。

346 名前：TR-774投稿日：2002/05/29(水) 23:10 ID:???

>>319
＞名無しがお手伝いします！って言ったって、
＞仕事を任せる訳にもいかないのです。

オレは任されてるけど？
断定形で書くのがあなたの悪い癖だと思う。

347 名前：TR-774投稿日：2002/05/30(木) 02:00 ID:???

まあそうだよね。
umai bowは「いろんなﾔｼに参加して欲しい」と言ってmuneo heavenの
サイト作成を774にお願いしたわけだから
＞名無しがお手伝いします！って言ったって、
＞仕事を任せる訳にもいかないのです。
こればっかりはいかがなものかと異議を唱えたい。
＃秘書氏を煽ってるわけではなく、あくまでも↑の部分に関しては
　「違うのでは？」と言っているだけであることを明確にしておきたい

348 名前：ムネオの秘書 ◆479KVuYE投稿日：2002/05/30(木) 03:00 ID:???

>>346
だけどそれはメールとかである程度相手が特定できるかたちになって
からではないかい？その時点でその人は事実上アイデンティティーを
持ったコテハンと一緒と言えるよ。

349 名前：TR-774投稿日：2002/05/30(木) 10:09 ID:???

「名無し」ってのはスレに書き込むときの話でしょ。

350 名前：ムネオの秘書 ◆479KVuYE投稿日：2002/05/30(木) 12:04 ID:???

>>349
私が言いたかったのはそれです。

351 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 17:16 ID:???

そろそろ【μ】MUNEOHOUSE39th【NEO】+1 の次スレを考えたいのでご協力ください。

場所は今と変わらず.netを使用させていただくことが前提です。
タイトルをどうするか決めたいと思います。
候補は３つです。ご協力お願いいたします。

1.【μ】MUNEOHOUSE39th【NEO】+2
2.【μ】MUNEOHOUSE40th【NEO】
3.【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】

352 名前：351投稿日：2002/06/02(日) 17:39 ID:???

このスレッドのタイトルは
2chに戻るか、ここに留まるか、決定投票スレ 　ですが、
今回は「2chに戻るか、ここに留まるか」は無視してください。
.netで決定投票スレはここですので、ここで投票および議論していただきたいと思います。

353 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 17:44 ID:???

>>351
《1.【μ】MUNEOHOUSE39th【NEO】+2》
に一票。
ここに本スレがあるという現状は、
あくまで番外編であってほしいかな。

354 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:00 ID:???

テクノ板に40thあるじゃん。
だから立てるとしたら　40.1th　でしょ。

355 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:02 ID:???

3..【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】で。
現状ではもうテクノ板へ帰れる可能性はないし、+3、+4と続けるのはしまらない。

356 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:08 ID:???

1.【μ】MUNEOHOUSE39th【NEO】+2
2ｃｈに戻るのは大前提だと考えて。

但し、テクノ板は単なる実家で、他の板に移動する

357 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:19 ID:???

1.【μ】MUNEOHOUSE39th【NEO】+2

2ちゃんねるに帰る(可能性がある)ことを重視して。
>>356と同意見です。

358 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:31 ID:???

>>351の選択肢の中から選ぶなら、

3.【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】

でいいと思う。別に2ちゃんねるだけに縛られる必要も無かろう。
もちろん39+1は40の扱いで。
向こうの40は……、もうMUNEO HOUSEスレとしての
機能を果たしていないから、歴史に残す必要も無いだろう。



後、もう1つの選択肢として、muneohouse.netで新シリーズというのはどうだろう。
.【μ】MUNEOHOUSE.net 1st【NEO】(←あくまでも一例)
とか。

359 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:34 ID:???

>>358
ある意味仕切り直しという感じがしていいかもしれない。
これから開催されるMUNERE'02の為にも土台（本家）をしっかりしておかないと、と思う。

360 名前：358投稿日：2002/06/02(日) 18:35 ID:???

何故か頭に[.]が入ってしまった。

【μ】MUNEOHOUSE.net 1st【NEO】

と言う事で失礼。

361 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:48 ID:bM/rFjtQ

もう２ｃｈには帰らない帰れない事が事実上決定しているので

3.【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】
に一票。>>358　に意見に賛成。

あの、投票で意見交わす時って「必ずＩＤを出して」が基本じゃなかったんでしょうか？>>1
それとも自分が中なだけ？

362 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:50 ID:???

こんな話題が出るとまたテクノ板の厨がやってきてここに書き込んで
ループするだけだと思うが……

363 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 18:52 ID:???

また
2chに帰ってこいよ〜帰ってきてよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
ですか

364 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 20:12 ID:???

（おそらく大多数であろう）テクノ板のまともな人には悪いけど、テクノ厨に
はもう一切関わりたくないからテクノ板には戻りたくありません。
>>362に近いけど、テクノ板はもう無視して41thにしませんか？
40をどうするかとして実験していた39+1が立派に40として機能し、40として
立った「あそこ」が厨の「すくつ(w」になった事実もあるんですから。

365 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 20:19 ID:???

これから先情勢が変わるならともかく、2chに帰ってもまたスレが
分裂するだけの様な気がするので.netに41thを立てるのに賛成。
正直ゴタゴタするのはもう結構って感じです。

366 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 20:22 ID:3NveJ9ck

3.【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】に一票。
それが自然。

367 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 20:32 ID:???

>>364
あまり厨厨言うのもどうかと・・・

368 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 21:09 ID:2KmMRcTk

【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】に一票。
もう+とか中途半端な事やる必要無い。テクノ板に帰ったって荒らされるの
目に見えてるし、他の板でも「終わった」印象が強いから歓迎されるとも
思いがたい（ラウンジは別だけど）。
ここが本スレとして機能してたのは事実なんだし、移動する必要が全く
感じられない。

369 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 21:40 ID:???

重要なのは、作りて，受け手が高いモチベーションを維持しつづけ
られる環境であること。
これが実現できるのなら、２ｃｈに戻ってもいいけど、無理だろう。

370 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 21:52 ID:ZQO7okEA

２ちゃんに戻る

荒されたって無視すりゃいいし。

371 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 21:54 ID:???

>>370
それが理想なんですが、驚くほど荒らし耐性が無い方ばかりなんですよ

372 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 21:59 ID:ASiXxwHI

>>370
>>369が言うような状態から生まれる連帯感がないと
38thの時のように煽り荒らしを無視できずにあの惨状を繰り返すだけ。

373 名前：TR-774 投稿日：2002/06/02(日) 22:03 ID:???

3.【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】に１票。

374 名前：373投稿日：2002/06/02(日) 22:06 ID:z0LWrpMU

すみません、IDつけ忘れ
3.【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】に１票。

375 名前：364投稿日：2002/06/02(日) 22:20 ID:???

>>367
ｽﾏｿ。１行目のかっこ内で「厨なんて実はホンの１部（一人か二人？）なんだろうけど
ね、、、」って書いたつもりだったんですが、、、。

376 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 22:36 ID:???

821 ：TR-774 ：02/06/02 20:40 ID:???
出て行った人たち＝埋め立てた人たち＝.netの主要メンバー。

追い出したというより、晒された個人情報を守るために埋め立たてて、
ああなった。パニくった結果だ。
今思えばしょーがなかったと思うけどな。
おいらは見てただけだったけど、実際に埋め立てに加わった人は、
帰って来にくいと思ってる人もいるようだ。
まあ、しょうがない。

831 ：TR-774 ：02/06/02 21:48 ID:???
>829
一種の群集心理でのパニックでしょ。
あの状況下で個々人を責めるのは酷かと。

833 ：TR-774 ：02/06/02 21:50 ID:???
>>831
あんなことでパニックになってるようなやつは２ちゃんにくるな。

377 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 22:46 ID:???

>>376
スレ見てきました。やっぱりあそこでそういうことになっている以上、
ムリして2chに戻る必要もないし意味もないと思う。

あの時埋め立てしたのは決して.netの人だけではなく2chの人もいた。
逆に.netのコテハンは途中から別の解決法が見え始めた時には
「鯖の負担も考えてもう埋め立てるな」とアピールしていた。
そういうところは2chのログには残ってないから仕方ないとは思うが。
（ここには残っている？）

もちろん最初の判断が正しかったかどうかわからない。
しかし出来るだけのことを臨機応変にやろうとしたのはよく頑張ったと思う。
それが理解されないままああいうことが事実になってしまったところには
帰れないし帰りたくもないと思うのだが、いかがだろう？

378 名前：TR-774投稿日：2002/06/02(日) 22:57 ID:???

誤解とか行き違いがあるだろうけど、こうなった以上は戻れないと思うよ。
人間関係だってそういうことあるじゃん。
そういうこともあったな、くらいに割り切って、ムハに専念するのが肝要かと。
こういう議論はモチベーションを食うだけだ。

379 名前：378投稿日：2002/06/02(日) 23:11 ID:???

つーか、考えてたら意見変わった。
戻りたい奴は戻れ。戻りたくない奴はここにとどまれ。
ムハと一緒だよ。
何時から意見を一つにまとめなきゃいけなくなったのか？
そんなの個人の意思決定の問題ですわ（ｗ

380 名前： 投稿日：2002/06/03(月) 00:01 ID:???

【μ】MUNEOHOUSE41th【NEO】に一票。

わたしもこれで。。。このスレでかなり議論になったのを
読んだけど、かなり.netで落ち着いてきてるし問題はないかと思います。

381 名前：TR-779投稿日：2002/06/03(月) 00:21 ID:???

2chでやるとか.netとかって話が再燃しそうな感じもするけども、
立てたい人がスレを立てて参加したい人が参加すればいいわけで、
場所とかそういったものは関係ないと思うよ。

そんな中で意見に強い影響力を持とうとするなら
曲を作るなり、ラジオやるなり、イベント開くなり、
介在するコテハンと仲良くなれば勝手にスレ立てても問題はうやむやになるだろうけどね。

立てた物がちでいいんでない？

382 名前：TR-779投稿日：2002/06/03(月) 00:23 ID:???

書き忘れ。
それと2chからうつったんだし
わざわざ2chの物を踏襲する必要もないと思われ。
.netのムハ1スレ（事実上だと3スレか？）で立てても良いとおもうよ。

383 名前：TR-774投稿日：2002/06/03(月) 00:43 ID:???

多数のご意見ありがとうございます。
デカ長さんより投票所をお借りしました。
ご協力ねがいます。
http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/mac2get/cgi-bin/vote/p_vote.cgi

384 名前：287投稿日：2002/06/03(月) 06:05 ID:LyXNgP/c

え〜、投票所は追加ができないようなのでここに。

【μ】MUNEOHOUSE.net 1st【NEO】

でよいのではないでしょうか？

385 名前：TR-774投稿日：2002/06/03(月) 10:15 ID:???

>>384
せっかくアイディアをいただきながら、今回は混乱など避けるため
候補は３つまでにさせていただきました。（早急に決めたいのもありますし）
今のところ、投票も順調なようですのでここで【μ】MUNEOHOUSE.net 1st【NEO】 の様子を見て
声が多いようでしたら追加するかたちにするかもしれません。

投票は１００票で終了です。
延びが悪かったらタイミングを見て決定いたします。
みなさんのご協力をおながいいたします。

386 名前：TR-774投稿日：2002/06/03(月) 17:16 ID:???

多分気づいてると思うけど…41"st"…だよね？

387 名前：TR-774投稿日：2002/06/03(月) 18:11 ID:???

も、もちろん気づいていたさ・・・　（汗

388 名前：TR-774投稿日：2002/06/04(火) 01:42 ID:???

>>385
【μ】MUNEOHOUSE.net 1st【NEO】に１票。
2chには2chの、ここにはここの存在価値があると思います。
どちらが本家か、みたいな争いには、なって欲しくないです。

389 名前：TR-774投稿日：2002/06/04(火) 12:21 ID:???

向こうでは懲りずに41登場。完全放置でお願いします。

【μ】MUNEOHOUSE41st【NEO】
ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1023133100/l50

390 名前：TR-774投稿日：2002/06/04(火) 13:00 ID:Vr.Hx7Eg

>>389
放置を呼びかけるならリンクはいりません

391 名前：TR-774投稿日：2002/06/05(水) 21:08 ID:???

【μ】MUNEOHOUSE.net 1st【NEO】に１票。
ただし、そこは純粋に新作発表、感想、ミラー公開の場で
あってほしいと思います。
今のスレだと、新曲が出ても放置されがちですし、感想も
殆どないのが現状のようですので。

392 名前：TR-774投稿日：2002/06/05(水) 21:56 ID:???

>>391

いままでのテクノ板スレでも新曲が出ても放置されがちですし、感想も
殆どないのが現状のようですた（ｗ

393 名前：TR-774投稿日：2002/06/06(木) 22:02 ID:???

保存しますたですよ！ >>392

394 名前：TR-774投稿日：2002/06/07(金) 19:41 ID:???

新スレ　またしてもテクノ板に立っちゃいました
【μ】MUNEOHOUSE42st【NEO】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/techno/1023446338/

395 名前：TR-774投稿日：2002/06/10(月) 21:05 ID:???

>>1-394





も　　う　　ど　　う　　で　　も　　い　　い　　・　　・　　・　　

396 名前：足寄住民投稿日：2002/06/30(日) 05:28 ID:Ji4UiIKw

２ｃｈに音楽カテに板をつくってもらうのはどうよ。ムリなん？
テクノ板にスレたてるの違って少しはいいんでは？みたいな

397 名前：TR-774投稿日：2002/06/30(日) 08:04 ID:???

>>396
いくら何でもそれはちょっと無理があるなあ。
ムハだけじゃなくて、ちんことかその他の2ｃｈで派生したジャンル
を全部ひっくるめて扱うってのならまだリアリティあるけど。

・・・でもそれにしたって過疎になるの目に見えてるな（汗。
この手のムーブメントなんてそうそうないし。

398 名前：足寄住民投稿日：2002/07/06(土) 23:57 ID:5zkMaAzc

>>397
そっかぁ。やっぱ無茶かぁ。
２ちゃんって、意外とデルクイなんですよね…。
煽り罵りばかりの板よりは確かに現状のほうがいいのかも。
でも、なんとなく寂しい気もします。一般視聴者としては…。

399 名前：　　投稿日：2002/07/07(日) 14:04 ID:???

>>398
公認とはいえ著作権違反だからねぇ。

400 名前：TR-774投稿日：2002/07/07(日) 23:51 ID:???

>>398
出る杭じゃなくて自然淘汰だと思う。
ムネオハウスは淘汰システムを乗り越えてあそこまで大きく成長できたのだし。

401 名前：TR-774投稿日：2002/07/08(月) 18:53 ID:???

>>400
だね。
祭りを起こそうとする人は一杯いるけど、結局成功する祭り
って一握りなんだよね。
ただ、そうやって生存競争を勝ちぬいて育ち続けた実なんだけど、
熟し過ぎて今度は腐りつつあるってのが現状だけど。
まあでも、ここまで来ただけでも正直凄いと思うけどね。

402 名前：TR-774投稿日：2002/07/21(日) 15:42 ID:???

このスレ、もう無くても良いんじゃないですか？ｗ

403 名前：TR-774投稿日：2002/07/21(日) 23:46 ID:???

>>402
なぜ？

404 名前：TR-774投稿日：2002/07/22(月) 04:31 ID:???

わざわざ消す必要も無い罠。まあ、鯖容量が無いっていうんだったら別だけど。

405 名前：TR-774投稿日：2002/07/24(水) 00:18 ID:???

>>402はこのスレで恥ずかしい書き込みしちゃって
消し去ってしまいたいと思ってる。

406 名前：TR-774投稿日：2002/07/24(水) 00:44 ID:???

まぁ、ここがいつまであるかもわからないし、
イベントが終われば消える可能性もあるからまちなよ＞402
で、実際はいつまでここ存在するんだろうね。

407 名前：TR-774投稿日：2002/09/14(土) 04:22 ID:???

懐かしいから回想age。