"El futuro del comercio en Segovia"

Intervienen:

D. Joaquín de Frutos Gómez Presidente de la Agrupación de Comerciantes Segovianos
D. Luis Sobrino Verdes Director de Expansión y Desarrollo de GELCO
D. Joaquín Sánchez Herrera Profesor de Planificación y Marketing del C.U. de Segovia

Moderador:

D. Juan Antonio Folgado Pascual Director del Observatorio Socioeconómico de Segovia

Moderador:

    La mesa redonda sobre el futuro del comercio ha sido un tema sugerido por muchas de las instituciones que componen el Consejo Supervisor del Observatorio Socioeconómico. Es un tema que está en los medios de comunicación, en el comentario de los consumidores, de las amas de casa, en los comerciantes, en la sociedad y que es de palpitante actualidad.

    El comercio en Segovia es uno de los sectores más importantes; con 7.500 ocupados es el segundo sector más importante de nuestra economía, después de la Administración Pública que tiene 10.000 ocupados, considerando trabajadores por cuenta ajena y autónomos. El número de empresas que participan en el tejido industrial de Segovia está en torno al 22%. Tenemos un índice de salarización del 53,7% similar al de Castilla León, con un 52,9% y España se sitúa en el 62,6%. La razón de esta diferencia está en la implantación fuera de nuestra región a nivel nacional de grandes superficies que elevan el ratio de personas que trabajan por cuenta ajena respecto a las personas que trabajan en sus propios comercios.

    En Castilla León hay 120.000 personas que viven del comercio, de las cuales 64.000 son asalariados. En España el comercio supone el 13,25% del Valor Añadido Bruto, mientras que yo calculo que en Segovia supone el 15%, porque la importancia del comercio es proporcionalmente mayor.

    Los datos sobre tendencias del Ministerio de Industria y Comercio indican que aumenta la tasa de comercios con vinculación, es decir, franquicias, redes, cadenas y sucursales, la tasa de establecimientos integrados en asociaciones comerciales, es decir, progresa el asociacionismo, el número de empresas registradas bajo titularidad jurídica, el equipamiento de los establecimientos y que aumenta el grado de formación entre comerciantes y sus empleados y que tienen un reto fundamental, asumir y adaptarse al Euro.

D. Joaquín de Frutos Gómez:

    Para empezar a hablar de futuro en el comercio, nos tenemos que retrotraer a un pasado reciente y es que todos los comerciantes de este país, hace mucho tiempo que veníamos pidiendo una ley de comercio, que fue publicada en 1996 y que cada Comunidad Autónoma tuvo que desarrollar después su propia ordenanza. En el caso de Castilla León, la "Ley de equipamientos comerciales", que terminó de completarse con el "Plan de equipamientos" de la Junta, marca cuáles son los parámetros para la implantación de grandes superficies en distintas zonas de la región. . Entonces esta ley regulaba aspectos tan importantes para el comercio como eran las rebajas, las liquidaciones, la venta a pérdidas, el pago a proveedores, una serie de cuestiones que no habían estado del todo claras para el comercio y que producían algunos criterios de abuso hacia determinados proveedores, precisamente por los más grandes del sector. Se quedó fuera de esta ley un aspecto que el comerciante pedía con ahínco, que era la venta por parte de las entidades financieras y es que para vender determinados productos financieros no hace falta regalar otros artículos. Lo más reciente son determinadas comisiones abusivas por parte de algunos operadores de medios de pago e intermediarios como VISA, que son realmente los que ofrecen una posición dominante en el sector, marcando cuál puede ser su estrategia.

    El comercio en las ciudades de Castilla y León, en Segovia, en nuestros pueblos, es el gran olvidado. Los comerciantes no estamos obligados a abrir las puertas todos los días ni a dar una serie de servicios a la ciudad. El comercio es necesario en las ciudades porque hace que la gente que sale a la calle hablen unos con otros, que recorra un camino todos los días, y eso es una forma de relacionarse que corremos el riesgo de que se pueda perder. Aparte de esto, el comercio aporta unos ciertos criterios de seguridad en las calles. Yo invito a todos a imaginar una ciudad sin comercio en absoluto o que esté desapareciendo y veremos unas calles desertizadas y con muy poca iluminación, únicamente con las farolas que pone el ayuntamiento, y preguntarnos si nos gustaría vivir en una ciudad de ese tipo, así como reflexionar sobre cuánta población tenemos en Segovia, en sus pueblos y cuál es la edad de esos habitantes y veremos que cada vez hay más personas mayores, personas para las que el ocio de la compra es importante, que es algo en lo que todos creemos y nos debemos valer de ello para vender, pero hay gente que ve el ocio de la compra como una necesidad del día a día y ven con preocupación, cómo no tienen donde comprar, puesto que el supermercado más cercano está a varios kilómetros. Yo creo que es una problemática en la que el comercio de Segovia está cayendo, creo que el comerciante se está preparando para afrontar este reto y quiere que su comercio evolucione. Se está preparando para ello, se está formando, está cambiando sus instalaciones comerciales, el reto del euro para el comercio está superado; lo que quiere el comerciante es modernizarse, dar un servicio y de lo que ninguna manera quiere el comerciante es desaparecer y desde las agrupaciones de comerciantes vamos a hacer todo lo posible para que el comercio no desaparezca y para seguir dando servicio a nuestros clientes.

D. Luis Sobrino Verdes:

    Voy a hablar del comercio en general, porque no hay que diferenciar en sí las grandes superficies del comercio, ya que en definitiva, aparece la gran superficie o el hipermercado porque existe el comercio y éste ha ido evolucionando.

    Hace 25 años en España sólo había tiendas de ultramarinos, mercados, economatos y existía el Corte Inglés y Galerías Preciados. Existía el comercio tradicional, era generalmente el ama de casa la que hacía la compra y la hacía de forma diaria y se han producido cambios, tanto en las costumbres de las familias como en los hábitos de la sociedad. Se incorpora la mujer al mercado del trabajo, los hogares empiezan a tener mejores coches, con grandes maleteros, empiezan a aparecer las grandes neveras, las estructuras familiares cambian, y por tanto, empiezan a aparecer en la familia varios consumidores. Antes el consumidor era el hogar y ahora cada uno empieza a tener sus costumbres. Surge, por tanto, la idea del hipermercado, en principio, porque el hombre y la mujer trabajan. Empieza a escasear el tiempo y esto lleva a que se hace la compra una vez a la semana o quince días según se vayan repartiendo; hay que desplazarse con el coche, porque hay que llevar más cantidad y fuera de las ciudades se organizan áreas de hipermercados con plazas de aparcamiento para hacerlo más cómodo. Esto empieza a producir un gran flujo de gente y los comerciantes se dan cuenta de que si ésta va al hipermercado a comprar porqué no instalar unas tiendas alrededor del hipermercado. Surge la idea del centro comercial y este centro comercial se va instalando ya en otros puntos periféricos que se han ido organizando. Surge esta idea que se va implantando en la forma de vender, de adquirir los productos. La compra que antes hacía el ama de casa ya se está haciendo en familia o bien la pareja, y entonces se van creando zonas de entretenimiento, de ocio alrededor, empieza a haber cines, sitios para comer, es decir, se está haciendo un poco la fiesta de ese día de compra. El origen de los Mercados en la Edad Media era el día de fiesta y de ahí viene la pugna de horarios que tenemos en los centros comerciales hoy en día, porque la fiesta era en domingo, ya que la gente trabajaba entre semana y ese día era cuando se celebraban las ferias, los mercados.

    En este contexto de los grandes centros comerciales desaparecen algunas tiendas, no por saturación sino por obsolescencia principalmente, como las carbonerías, pero surgen otro tipo de tiendas, tiendas de teléfonos móviles, de necesidades nuevas que van surgiendo. El saldo es muy positivo entre las tiendas que han desaparecido y las tiendas nuevas que surgen a través de las nuevas implantaciones comerciales. Cuando algún centro comercial se implanta, alrededor surgen nuevas tiendas de comerciante porque es donde va la gente con un anhelo de compra y entonces se quieren situar alrededor de ella.

    Un ejemplo en Madrid es el del Centro Laurel de Princesa. Existía un local muy grande que daba a las calles Princesa y Tutor que iba a ser un banco, pero al estar cerca del Corte Inglés, que servía de locomotora, se pensó en un centro comercial. Y ha sido un éxito porque además los comerciantes que se implantan en los nuevos centros comerciales pueden diversificar su negocio, pueden ir sin una inversión grande porque todas estas implantaciones van en alquiler normalmente y se aprovechan de una promoción también de conjunto tal que los comerciantes aprovechan el asociacionismo para hacer promociones conjuntas y tratar de conseguir atraer a esa gente para que sus comercios vendan lo más posible.

    El comercio varía mucho porque antes, al principio del siglo, el tema radicaba en saber regatear; había pocos productos, había un precio y a ver quién compraba más barato. Ahora hay muchos productos y lo que ha surgido es el tema de la marca, el marquismo, y por eso surgen las franquicias. Ahora lo que hay que saber es elegir, escoger, saber dónde hay que comprar y luego hay unas ofertas especiales en algunos sitios El hecho exclusivo de la compra ha evolucionado hacia algo más lúdico, más de comprar eligiendo, saber qué marca; surgen nuevos supuestos como los "factories", que son marcas de épocas anteriores o del año anterior a precios mejores . El consumo de la gente de la tercera edad es un consumo distinto, pero es un consumo importante porque además cada uno ya tiene su renta y están considerándose en todos los terrenos. Las tiendas tradicionales continúan porque tienen su servicio y tienen una ventaja con respecto al centro comercial, que son muy urbanas y no necesitan un gran desplazamiento. Se actualizarán, tendrán que ver qué tipo de productos son los que van a vender; tienen que dar un servicio mucho más personalizado, conocer al cliente, tener la conversación diaria y eso nunca se va a perder, pero hay grandes compras que la gente tiene que hacer y está ya acostumbrada a hacerlas.

    En el caso de Segovia con nuestro centro comercial junto al polígono del Cerro, queremos evitar que se evadan todos los años unos 8.000 millones de pesetas que van a parar a otras multinacionales que están fuera de la Comunidad Autónoma. Por ejemplo, es curioso que, estando más cerca de Segovia Villalba que las Rozas, van más segovianos a comprar a las Rozas, porque el acceso es más fácil. O que el día de San Frutos, el Corte Inglés de Madrid está lleno de coches de Segovia. Y queremos traer a toda la gente de los pueblos de alrededor, puesto que tenemos una población prevista de captación de 124.000 personas, con pueblos como La Granja, San Rafael, El Espinar,que vengan aquí y que, en ese acto lúdico de la compra, también aprovechen para visitar Segovia y los comercios de Segovia, porque habrá cosas que no tendremos nosotros y que tendrán exclusivamente en Segovia. Y por último, quiero decir que GELCO, al no ser una multinacional, sino una empresa nacional, y al no tener unas grandes distribuidoras, sí que vamos a aprovechar que la mayoría de los proveedores sean segovianos, por supuesto los puestos de trabajo también y fomentar mucho todo lo que sea de Segovia y ayudar a todo el comercio de Segovia, porque si el comercio de Segovia funciona, funcionaremos todos, este es nuestro objetivo.

D. Joaquín Sánchez Herrera:

    Yo, como profesor del Colegio, daré mi opinión desde una postura más académica y menos práctica, y por tanto, con un desconocimiento más o menos profundo sobre lo que puede pasar a nivel local en Segovia, intentaré dar una visión de lo que pasa generalmente en España, de lo que Segovia tampoco va a ser una excepción, y por tanto, hacer un dibujo de un posible escenario donde, tanto empresas pequeñas o comercios pequeños como las grandes superficies, van a tener que competir.

    La situación de las grandes superficies no siempre ha sido la misma. Desde el año 1995 ha habido un retroceso o estancamiento de las grandes superficies. Incluso, en su cuota de mercado se quedaron aproximadamente en un 32% y además se estima que no van a seguir creciendo mucho más por varias razones: En primer lugar, porque las exigencias de los consumidores han cambiado y se exige cada vez más servicio en el sentido de acercamiento, de conversación, de conocimiento del cliente como individuo, como persona, y eso es una ventaja que tienen los comerciantes; en segundo lugar, por circunstancias sociales o culturales, ya que España es uno de los países con menor densidad de población y eso dificulta la implantación de centros comerciales, pero no sólo eso, hay una tasa muy alta de amas de casa, mujeres que tradicionalmente no han trabajado ni trabajan, que no están incorporadas al mercado de trabajo y hacen que el tipo de compra sea distinto, que no vayan a un hipermercado, sino al comercio que tienen debajo de casa; y por último, hay una tasa muy alta de mujeres sin carnet de conducir y el coche es necesario para ir a estos centros, no solamente por la distancia, sino también por la cantidad de productos que se suelen comprar. Son circunstancias que limitan y que contribuyen a este estancamiento. También hay circunstancias legales que han limitado ese crecimiento. Por ejemplo, la restricción de horarios comerciales de los domingos o la prohibición de venta a pérdidas, es decir, vender por debajo de coste. Por otra parte, la mayor parte de los ingresos de las grandes superficies son ingresos financieros, y esto se ha limitado en cierta medida, así como adquirir licencias, ya que los ayuntamientos y las comunidades autónomas cada vez ponen más trabas para la instalación de grandes superficies. También se les intenta forzar para que reduzcan el plazo de pago a proveedores, otra vez limitando su capacidad de financiación. Una gran superficie tiene que competir con otras de su tamaño, pero también lo tiene que hacer con los pequeños comerciantes. Por ejemplo, en Madrid han desaparecido grandes superficies muy bien localizadas. Jumbo fue, por ejemplo, una superficie que fue absorbida por Alcampo. También el centro comercial Puerta de Toledo, muy bien situado en Madrid, desapareció y sin embargo, las pequeñas tiendas que hay alrededor continúan. Un tercer ejemplo que todos tenemos en mente es el de Galerías Preciados como tal y, en cambio, la zapatería que está enfrente de Galerías Preciados siguen vendiendo zapatos.

    Por otra parte, el comercio tradicional tiene muchos problemas, que afortunadamente tienen solución: En primer lugar, hay una falta de profesionalización, es decir, que quienes dirigen los comercios no son expertos en dirección de empresas, sino que son empresas familiares dirigidas por los miembros de la familia y no tienen la formación necesaria para gestionar dicho comercio que es, en realidad, una empresa; en segundo lugar, hay una falta de visión a largo plazo, que no sólo caracteriza al comercio, sino en general a la pequeña y mediana empresa en España y que quiere decir que normalmente estamos más preocupados por lo que vaya a pasar mañana o dentro de tres meses que por lo que pueda pasar dentro de tres años, y esto limita nuestra capacidad de reacción ante posibles retos que se presenten en el mercado; y por último, un desconocimiento del mercado en general, no un desconocimiento de los clientes, sino desconocimiento de aquellos clientes que no lo son de nuestro comercio, porque nadie se ha preocupado de preguntarles por qué no vienen. Por ejemplo, en centros como VIP'S o alguno por el estilo, cuando se come allí hay una pequeña hojita, con un cuestionario de cinco preguntas que se rellenan en cinco minutos y que preguntan si el servicio ha sido satisfactorio, si todo ha ido bien, si el camarero le ha atendido con cierta cordialidad y, sin embargo, eso no lo hace nadie más y un pequeño comercio no tiene tanto problema de presupuesto como para no repartir unas cuantas fotocopias, no es muy ortodoxo, pero es una intención, es una actitud hacia algo que es el conocer lo que piensa la gente.

    Pasando a las ventajas que tiene para competir, las situaciones de compra y el tipo de público muchas veces son distintos, y una de las ventajas que tienen los pequeños comercios son ciertas particularidades que no tienen los grandes centros comerciales, como puede ser el servicio. Por ejemplo, en New York, una de las ciudades con mayor competencia del mundo, donde no hay ningún tipo de limitación legal en muchísimos aspectos, como libertad total de horarios, etc., hay una pequeña cadena de supermercados que se ha hecho muy conocida, porque cuando una persona está recogiendo la compra de la cinta donde la cajera cobra, hay otra que ayuda a meter la compra en la bolsa. Esta persona coge la bolsa, acompaña a casa al cliente, le da conversación e incluso llegan a conocerse entre ellos porque es siempre la misma persona la que va acompañando. Se puede permitir el lujo de casi hasta doblar los precios, puesto que hay gente dispuesta a pagar el doble con tal de disponer de ese servicio. Y eso es muy difícil que lo haga un gran hipermercado o una gran superficie. Y por último, también las tiendas, los comercios en general, pueden y deben tender a una especialización, porque hay clientes que les gusta ir a tiendas especializadas, donde haya gente que les pueda atender y asesorar. En la época de Navidad se compran muchos juguetes y la juguetería tradicional todavía acapara el 40% de las ventas de juguetes y está incluso por encima de los hipermercados porque hay muchos juguetes que no sólo se reservan, sino que se necesita asesoramiento de cómo funcionan, como pueden ser los miniordenadores portátiles para niños pequeños. Así que tienen muchas ventajas para competir en esos aspectos. Pero hay veces en que legalmente intentamos limitar la competencia, a veces de forma sensata y otras veces las leyes no pueden evitar nada, como puede ser la compra en tiendas de Internet. También hay supermercados que a la entrada tienen una máquina donde una persona, con su tarjeta de cliente, donde está acumulado su historial de compras, encuentra sus propias promociones adecuadas a su capacidad de compra, a sus intereses propios y al interés que tiene ese cliente para el propio comercio. Así que, en ese sentido, también habría que tener en cuenta aspectos derivados del comercio electrónico y aspectos derivados de todas las posibilidades que las nuevas tecnologías nos ofrecen, y que no son caras. Es muy barato tener una página web, tener informados a los consumidores e incluso, hacer ciertas averiguaciones sobre sus gustos.

Moderador:

    Creo que los comerciantes que se encuentran hoy aquí pueden estar tranquilos con estos argumentos, acerca de las posibilidades que tienen para defenderse ante esa presunta amenaza.

Como el tema de los horarios es un factor muy importante a tener en cuenta, debo preguntar...

cuál es el punto de vista de la Agrupación de Comerciantes Segovianos en materia de regulación de horarios y respecto a los días festivos?.

D. Joaquín de Frutos Gómez:

    El punto de vista de la Agrupación de Comerciantes Segovianos en materia de regulación de horarios y respecto a los días festivos es el siguiente: todo el pequeño comercio en España no es partidario de la libertad de horarios comerciales, porque creemos que no es necesario y mucho menos en una ciudad como Segovia. Se entiende que pueda haber ciudades dormitorio cerca de Madrid, de las grandes urbes, en las cuales se pueda llegar a producir un problema de desabastecimiento si no existiera esa libertad de horarios en determinados sitios. Pero no es el caso de Segovia. A todo el mundo nos gusta hacer las cosas cuando más nos apetezcan, para eso es la libertad. A mí también me gustaría ir a pagar mis impuestos al ayuntamiento un domingo por la tarde y no hay nadie, me gustaría ir al banco un domingo y tampoco hay nadie y me gustaría también hacer una serie de cosas un domingo y no hay nadie. Pero para ser más rigurosos con el tema, hay un estudio del Centro de Investigaciones Sociológicas, de Julio del 98, relativamente reciente, en el que hay varias preguntas sobre el tema de horarios que voy a decir:

Actualmente, algunas grandes superficies abren algún domingo y festivo, uno al mes aproximadamente. Si los comercios pudieran abrir libremente en domingos y festivos, con qué probabilidad, mucha, bastante, poca o ninguna, aprovecharía usted estos días para realizar este tipo de compra?

Mucha : 2% .

Bastante : 11% .

Poca : 34.8% .

Ninguna : 47.9% .

Está usted a favor o en contra de que las horas de apertura y cierre de los comercios sean establecidas libremente por los propios comerciantes o piensa que deben ser fijadas por una normativa de carácter general?

Deben ser establecidas por los propios comerciantes : 41.4% .

Deben ser fijadas por una normativa de carácter general : 47.2% .

Actualmente en España los horarios comerciales y la apertura de comercios en domingos y festivos están limitados por ley. Personalmente y teniendo en cuenta sus hábitos de compra:

Hasta qué punto, mucho, bastante, poco o nada, se siente usted perjudicado por esta limitación de apertura?

Mucho : 1.4% .

Bastante : 8.1% .

Poco : 27.3% .

Nada : 59.4 %.

NS : 3.6 %.

NC : 3 %.

    Parece ser que los pequeños comerciantes no somos los únicos que decimos que no es necesario, ya que estas preguntas se han hecho a consumidores por parte del Centro de Investigaciones Sociológicas sobre horarios comerciales.

Moderador:

    Voy a pasar a Luis Sobrino. Te voy a formular la primera pregunta que me ha llegado:

Cuál fue la razón del cierre de GELCO en Valladolid y cuáles son las posibilidades de que GELCO deje de ser empresa nacional para ser absorbida por una multinacional?

D. Luis Sobrino Verdes:

    GELCO nunca ha estado en Valladolid, por tanto no ha podido cerrar porque nunca ha estado allí. Pero cojo la idea de la pregunta y sobre todo la segunda parte es la que puede decir qué pasa en este mundo de compras, fusiones, y que resulta que GELCO puede dejar de ser una empresa nacional y que sea absorbida por uno de los grandes monstruos. Pues no lo sé, el futuro es impredecible.

    Lo que sí os puedo contar es la filosofía de GELCO. Nosotros, al intentar hacer nuestra expansión, hemos visto una zona centro de España, donde no tuviéramos una competencia directa con las grandes multinacionales para hacer un hipermercado muy local. Nosotros hemos constituido una sociedad, la que se va implantar aquí, que se llama GAD GELCO SEGOVIA, S.A. GAD es grupo de alimentación y distribución. Y hemos hecho una sociedad porque nuestro eslogan es "GELCO, lo nuestro" y queremos que sea muy de Segovia y ese es nuestro éxito. Para eso hacemos un centro comercial muy a la medida nuestra, es decir, una sala de ventas de 5800 metros cuadrados.

    Esto para PRYCA o Continente es muy poco. Yo no conozco ninguno de ellos que tenga menos. El de vila, que es el más pequeño, tiene 7300 metros cuadrados pero, generalmente son de 10000 ó 12000, hasta más metros cuadrados, igual que Alcampo. Nosotros no tenemos las grandes plataformas de distribución que tienen estas superficies comerciales, porque ellos mismos son su central de compra. Entonces, cómo podemos competir con ellos. Nosotros trabajamos con una central de compra, que se llama Euromavi y que abastece también a IFA, y que tiene un volumen de compra de 1.3 billones de pesetas y entonces puede competir a comprar a esas otras grandes centrales.

    No tenemos esas plataformas y según nuestro proyecto GELCO tiene unos grandes almacenes al lado, de casi 4000 metros cuadrados, porque tenemos que almacenar aquí directamente, para que no falte el abastecimiento de todas las referencias que tenemos. Quiero decir que el producto que nosotros hacemos es muy de nuestro tamaño.

    Además, la Ley de Equipamientos Comerciales prevé que en Segovia pueda haber hasta un máximo de 2 centros comerciales, según tamaño, ya que hay más de 6000 metros cuadrados en GELCO, comerciales que se pueden ampliar porque hay una galería comercial de tiendas, etc., y que hay otra solicitud de Arconsa, que está hecha, para una gran superficie, entendiendo por gran superficie más de 2500 metros cuadrados. Entonces no habría más, porque Segovia tiene unos 60000 habitantes, con un área de más de 120000 habitantes y entonces dicha población no permite que se pueda implantar una 3 o una 4 .

    No somos el bocado apetitoso que querría una gran multinacional. Por ejemplo, la más importante del mundo, World Mark, quiere entrar en Europa y en España, y entonces la fusión de Pryca y Continente se produjo porque esta multinacional hizo intentos de comprar alguna de ellas.

    Nosotros queremos hacer un centro comercial muy digno, con un proyecto muy bueno, bajo mi punto de vista. Nuestro arquitecto, D. José María Aguirre, es premio nacional para la Asociación de Centros Comerciales, y con grandes calidades y dentro de la climatología que hay tan dispar en Segovia, haremos este gran centro comercial, con la ilusión de seguir.

    Y qué pasará si dentro de 10 ó 15 años los centros comerciales, no sólo los nuestros, sino todos, desaparecen y compramos a través de Internet metiendo la tarjeta para que nos den un traje a cambio porque ya tienen nuestras medidas. No lo sabemos. Está evolucionando tan deprisa el tema de comunicaciones, que es imprevisible.

Moderador:

    Quiero hacer una pregunta a Joaquín Sánchez, puesto que hay una faceta que él ha esbozado en su intervención inicial y que yo tenía previsto preguntarle:

En qué aspectos recomendarías potenciar la formación de los comerciantes y de sus empleados, y crees que las instituciones como ésta, como el Colegio Universitario, pueden aportar algo en el sentido de potenciar la formación de los comerciantes y mejorar la competitividad del comercio segoviano?

D. Joaquín Sánchez Herrera:

    Estoy convencido de que se pueden hacer muchas cosas y que la formación es uno de los problemas, porque las personas que normalmente dirigen los comercios, son de edad avanzada y probablemente, con el cambio generacional que se produzca, podamos asistir a una renovación. Pero más que una adquisición de conocimientos técnicos, a veces lo que es necesario es una voluntad de cambio de actitud y en la forma de ver las cosas, y eso es un poco más complicado.

    Tradicionalmente, se demuestra que es difícil hacer que la forma de ser gestionado un negocio, una empresa o un comercio cambie de la noche a la mañana, por muchos conocimientos técnicos que se tengan. En cualquier caso, la formación, la ayuda en ese tipo de aspectos e incluso, en el interés por saber lo que opinan los propios clientes y los clientes de los demás, tanto instituciones como el Colegio Universitario o a través de cualquier otro órgano que pueda fomentar la formación, van a ayudarles.

    Lo que es evidente es que el comercio tradicional tiene alrededor de un 18% de la cuota de mercado y la media europea está en el 10,5-11%. Así que es posible que si no se produce una profesionalización en este sentido y sean capaces de competir mejor de lo que se ha hecho hasta este momento, se puedan llegar a igualar los niveles de la Unión Europea y entonces asistamos a un deterioro de ese tejido que, en cualquier caso, yo sé que se puede evitar porque en este país las circunstancias culturales han sido distintas.

D. Joaquín de Frutos Gómez:

    Yo quería hacer una pequeña puntualización sobre el tema de la formación. En los últimos cuatro años, por parte de la Agrupación de Comerciantes Segovianos, y al margen de los cursos que ha dado la Federación Empresarial, hemos tenido 670 alumnos y se han dado cursos de venta y atención al cliente en el comercio minorista, escaparatismo comercial, informática aplicada al comercio, Internet y el comercio electrónico, gestión financiera, inglés comercial, ordenación laboral, régimen fiscal, contabilidad y legislación comercial.

    Aparte de eso, nosotros estamos inmersos en un plan estratégico para el comercio de Castilla León, que se va ha desarrollar en Segovia. Y dentro del plan estratégico podemos decir que los diferentes planes que vamos a seguir son: planes de formación, planes de calidad,, plan de diagnóstico empresarial, un plan de informática y telecomunicaciones, un plan en el cual entra todo el tema de Internet y escaparate virtual, plan financiero, otro plan de comunicación, un plan para la mejora del entorno administrativo del sector, planes de dinamización comercial, un plan de investigación y desarrollo, un plan de acción comercial en el ámbito rural, que es muy importante y, por último, un plan que quizá sea el más importante del sector, que es un plan de relevo generacional. Y esos son los campos donde se va a hacer hincapié.

Moderador:

    Tengo una serie de preguntas que van dirigidas a Joaquín de Frutos:

Cuál es la verdad sobre lo que ha manifestado en prensa un representante de la Junta de que va a haber dos licencias de grandes superficies? Cuáles son?

Van a ser dos superficies de 3.000 metros cuadrados o bien una de 5000-6000 metros cuadrados?

Qué información tenemos las empresas segovianas sobre el tema?

Dónde hay que informarse?

D. Joaquín de Frutos Gómez:

    Respecto a la pregunta de si va a haber dos licencias, la respuesta es que sí. Los representantes de la Agrupación de Comerciantes de Segovia y la Confederación Regional de Comercio creíamos, y así lo defendimos cuando se estuvo publicando el Plan, que era necesario que hubiera dos grandes superficies porque así entraríamos en una dinámica de la libre competencia en el sector y además conseguiríamos que no hubiera una gran superficie muy numerosa en metros cuadrados.

    Creemos que es mucho mejor para el sector que haya dos grandes superficies en Segovia, en vez de una. Para establecer cuáles son los metros cuadrados de cada gran superficie diríamos que se establece de la siguiente manera: la primera que tiene hecha la solicitud en la Junta de Castilla León es GELCO. GELCO además a su proyecto de gran superficie, por las conversaciones que tuvimos y que fue decisivo para que nos decidiésemos por la implantación de GELCO, va acompañada de un centro comercial de comercio tradicional. Esto la Junta lo prima en un 50% de sala de venta, con lo cual GELCO tiene 5800 metros cuadrados. Quedaría una superficie residual mínima para la segunda gran superficie de 2500 metros cuadrados, que es lo que establece la Ley para que pueda considerarse gran superficie.

    El comercio que se va a establecer dentro de la gran superficie de GELCO, con el compromiso de GELCO con la Agrupación de Comerciantes Segovianos, es que tengan prioridad el comercio y los socios de la Agrupación de Comerciantes Segovianos en condiciones mejores que los demás y en prioridad. Esto quiere decir que, dentro de cómo está concebido el centro comercial, hacen falta determinadas áreas de textil, de calzado, de determinadas cosas que pueden ser cubiertas por empresas segovianas y que tendrán preferencia ante otras de fuera de Segovia. Es decir, será comercio segoviano, si es que el comercio segoviano quiere cubrir esa faceta.

    Qué información tenemos las empresas segovianas en el tema? Todos los socios de la Agrupación de Comerciantes Segovianos tienen información al día. Tanto es así que hay mucha gente que se han estado interesando por los locales de la gran superficie y hasta ahora no ha habido nada, porque lo que ocurre es que GELCO ha solicitado la licencia a la Junta, y necesitaba un informe favorable del Tribunal de Defensa de la Competencia, informe que se ha demorado porque a GELCO le pedían que informara claramente de cuál era el operador de la gran superficie. Esa contestación se ha producido y el Consejo Castellanoleonés de Comercio tiene que emitir un dictamen que va al consejero y el consejero decide si da la licencia de actividad a GELCO o no, y si es favorable GELCO podrá empezar la obra si es que tiene también la Licencia de Obra Municipal.

    Dónde hay que informarse? Yo brindo a la Agrupación de Comerciantes Segovianos para que se informen de lo que necesiten.

Moderador:

    Continúo con preguntas a Luis Sobrino sobre el mismo tema:

Cuándo tienen previsto empezar a construir la gran superficie?

Para cuándo empezarán a incorporar la plantilla?

En un principio dijeron que abrían para estas Navidades, posteriormente en marzo y luego que en octubre del 2000, para cuándo cree Vd. que abrirán GELCO?

Cuál es el problema real que ha surgido respecto a los terrenos donde va a estar ubicado GELCO, según una noticia publicada en el Adelantado de Segovia?

Para cuándo se prevé la reanudación de las obras del centro GELCO?

Por qué las instituciones públicas ponen tantos impedimentos?

Los comercios que se instalen en GELCO serán segovianos?

D. Luis Sobrino Verdes:

    Antes de nada, quería hacer un matiz a lo que ha dicho Joaquín. Es verdad que el informe previo del Tribunal de Defensa de la Competencia se ha retrasado ya que nos pidieron que quién era nuestro operador, porque al surgir el tema de la fusión de Pryca y Continente y como GELCO no es una empresa tan conocida como ellos, tenían miedo de que fuera un operador que luego pudiera actuar como Pryca o Continente. Pero la verdad es que se va a ver el cartel de GELCO cuando lo inauguremos. Entonces nosotros mandamos una carta al Director de Comercio, que era a su vez del Tribunal de la Defensa de la Competencia, diciendo que el promotor era GELCO y que, por tanto, el operador del centro comercial era el propio GELCO. Las cartas, cuando se mandan a la Administración, tardan un mes, no sé porqué, y entonces al final escribimos tres cartas. Por fin lo han admitido y parece ser que el informe ha sido favorable. Con lo cual, paso a contestar estas preguntas.

    Cuándo tiene previsto comenzar a construir la gran superficie? Cualquier gran superficie se tiene que construir con una licencia de obra, y previa a la licencia de obra municipal del Ayuntamiento tiene que haber la licencia comercial, que es la que yo preveo que podamos tener para enero, porque diciembre de este año está medio muerto por esos grandes puentes y las Navidades después, entonces no creo que lleguemos hasta enero. En cambio, todos los otros trámites municipales están previstos para que la licencia para empezar a construir el centro comercial coincida, precisamente, con la segunda licencia de la licencia comercial. Entonces empezaríamos en enero, febrero todo lo más, con lo cual, como un centro comercial se construye muy rápido, hay récords de seis meses, nosotros no llegaremos a eso por la climatología de aquí, pero queremos inaugurar en octubre o noviembre del año que viene. Éstas son nuestras previsiones, aunque como decís aquí, nosotros habíamos previsto octubre del año pasado y luego marzo, pero eran cosas que no dependían de nosotros, ya que es ilógico pensar que una licencia comercial y un informe del Tribunal de Defensa de la Libre Competencia tarden cuatro meses como han tardado. Si no fuera para octubre o noviembre, ya no podríamos inaugurar hasta febrero, ya que no se puede inaugurar un centro comercial, con comerciantes que van a entrar nuevos, en pleno período de rebajas porque no se puede inaugurar un centro comercial en esas circunstancias. Por eso vamos a hacer todo el esfuerzo, aunque sea la construcción más cara, para hacerlo en octubre o noviembre del año que viene. Cuándo vamos a empezar a incorporar la plantilla? Empezaremos a incorporar la plantilla aproximadamente unos cuatro o cinco meses antes de la apertura. Por eso tenemos que saber primero la fecha de apertura, porque se hacen unos cursos específicos para cajeras, repositores, etc. Hay mucho tipo de personal y os aseguro que el hipermercado ofrecerá alrededor de unos 300 puestos de trabajo, pero luego con 47 tiendas que crearán otros puestos de trabajo, estarán alrededor de los 400. Pero os aseguro que el noventa y tantos por ciento de nuestros puestos de trabajo van a ser todos segovianos.

    Por qué las Instituciones ponen tantos impedimentos? Desde el año 96 existe la Ley de Ordenación del Comercio, y entonces ha surgido esta segunda licencia del año 96 cuando nosotros empezamos las conversaciones aquí. No hay en ninguna ciudad un suelo que diga "este suelo es para un centro comercial" porque sino habría tortas. En alguna ha habido, era suelo municipal, entonces ha hecho un concurso el ayuntamiento y ha ganado mucho dinero. Pero normalmente en un plan general no hay un suelo específico. Entonces hay que empezar por ordenar un suelo, y ordenar un suelo es muy complicado, porque un suelo hay que hacerlo urbanizable para que se pueda hacer. Hay que desarrollar lo que se llama un PAU, un Programa de Actuación Urbanística, que el que hemos hecho aquí es el primero que se ha hecho en Segovia. Con lo cual, a los técnicos también les ha pillado un cambio en elecciones, un cambio municipal, entonces un mes antes hay follón con las elecciones, un mes después todavía no han tomado posesión, y todo esto retrasa el tema. También ha habido cambio en la Dirección General del Consejero, en Castilla y León, que también produce un cierto retraimiento. Además se ha fusionado Pryca y Continente. No tenemos nosotros la culpa, pero también el Tribunal de Defensa de la Competencia te empieza a ver ya con más cuidado, y todo esto lo hace retrasar. Son trabas tan importantes que os diré:

    En el año 98 el desarrollo de centros comerciales en España fue casi de medio millón de metros cuadrados, 500.000 metros cuadrados de desarrollo en centros comerciales. Este año no se va a llegar a los 100.000 en toda España, por las trabas que están surgiendo. Los comercios que se instalen en GELCO serán segovianos, como decía Joaquín. Nosotros, cuando empezamos a presentar aquí nuestra idea, lo primero que hicimos fue hablar con la FES, con la Agrupación de Comerciantes Segovianos, y entonces nos dijeron que había que favorecer al comerciante segoviano. Nosotros lo tenemos pactado, y así está aunque algunos dicen que es inconstitucional, porque no se les pueden dar ventajas a unos respecto de otros. Así, dos meses antes de salir todos los locales en alquiler, se hará una precomercialización para todos los comerciantes segovianos que quieran. Por ejemplo, los cines que van a ir allí se van a hacer con una empresa segoviana que está implantada aquí en Segovia. Además, los dos primeros años, que es cuando empezará a funcionar el centro comercial, habrá sobre las rentas previstas para todos aquellos comerciantes segovianos unos descuentos del 10% en las rentas de los comercios. Luego, si no se cubre con comerciantes segovianos se complementará con otros. Hoy en día, por el tema de franquicias, podrán ser casi todos segovianos. Son 47 comercios solamente.

    Para cuando prevé la reanudación de las obras del centro comercial? No se han parado las obras. Nosotros en el convenio que tenemos firmado tenemos una parcela para el centro comercial, pero un convenio que hicimos con el ayuntamiento nos pidió que uniéramos los dos polígonos, el del Cerro con el de Hontoria, con una carretera que tiene casi 2 Km de extensión. En esa carretera, nosotros aportamos nuestros terrenos, Alresa aportó sus terrenos que lindan con el Cerro, y el resto, después de los nuestros, eran del ayuntamiento y comunicaban con Hontoria. Hemos empezado a hacer las obras, las obras se están acabando, pero hay una parcela que en teoría parecía que era del ayuntamiento, y parece ser que no es así, y dice un señor que es suya. Bueno, no se han paralizado las obras. Las obras están con iluminación, lo que pasa es que está cortado ahí en 100 metros que falta para completar esto. No ha habido ninguna discusión con el ayuntamiento, todo lo contrario, hemos tenido unas reuniones para ver si la propiedad de esa parcela es en realidad de ese señor y que el ayuntamiento llegue a un acuerdo con él. Entonces las obras no se van reanudar porque no se han parado. La terminal de mercancías, que es otra cosa que nosotros vamos a entregar a final de mes o dentro de 20 ó 25 días estará acabada para entregar dicha terminal de mercancías al ayuntamiento, con lo cual, las obras siguen funcionando. Y luego está toda la obra de circunvalación que está ahí y que nos han expropiado a nosotros.

Moderador:

    Bueno, le vamos a hacer otra pregunta a Joaquín Sánchez:

Consideras conveniente la plena liberalización de las reglas del juego del sector comercio o te parece que es mejor que esté regulado?

D. Joaquín Sánchez Herrera:

    Hace unos meses, como seis meses o algo así, participé con una serie de expertos, en una investigación, en un panel de expertos que hizo Europa Press y que salió publicado. En cuanto a la liberalización, lo estamos viendo con los problemas antimonopolio que están teniendo en Estados Unidos con empresas como Microsoft. En este caso no entiendo la pregunta en ese sentido de liberalización total para que todo sea un poco caótico en ese sentido. Pero en esa investigación, en esa batería de preguntas de Europa Press, sí que había un acuerdo mayoritario al que yo me sumo de liberalizar horarios comerciales y otras leyes que limitaban la competencia. En ese sentido y desde mi posición, doy preferencia a la competencia, a la elección del consumidor antes que a la limitación legal. Y, ya he puesto antes el ejemplo de la competencia a través de Internet, difícilmente se puede legalizar, limitar, y será el consumidor el que al final decida, como ocurre en todos los mercados y que creo que es la balanza más justa.

Moderador:

    Tengo varias preguntas para Joaquín de Frutos, que paso a leer a continuación:

Qué les pediría a las Administraciones Públicas para fomentar el comercio en Segovia y su provincia y qué mejoras consideras necesarias para el fomento del comercio en Segovia?

D. Joaquín de Frutos Gómez:

    Fundamentalmente les pediría a las Administraciones Públicas que vieran el sector como algo más, que no vieran el comercio como la tienda de barrio que normalmente la Administración ha estado viendo. Ya hemos dicho al principio que el comercio es uno de los sectores más importantes, no sólo de Segovia, sino de la región, y eso es lo que queremos que se nos reconozca, que la caída en picado del sector comercio en la región o en una ciudad o en una provincia sea un problema muy grave para el lugar donde se produzca. Entonces hemos estudiado ese tema y lo que pedimos es que se desarrolle, de entrada, un urbanismo comercial planificado y adecuado a las necesidades de la población. Esto quiere decir que estamos hartos en Segovia de pedir aparcamientos, de decir que no funciona el tráfico, que no funcionan determinadas cuestiones. Pero parece que esto es algo que solamente preocupa al comercio y prácticamente nadie protesta sobre estos temas y yo creo que son temas de todos. Hemos visto hace 4 días cómo el Ayuntamiento de Segovia ha desestimado la opción del párking del Salón. Se desestima seguir con el párking del Salón y yo creo que es algo que nunca la Agrupación de Comerciantes se ha posicionado en decir que el párking de la parte alta de la ciudad tenía que ser en el Salón. Aquí se están barajando propuestas absurdas. Se está diciendo que debajo de la plaza de Los Huertos y cualquier día vamos a decir que se va a querer hacer debajo de la Catedral. Pero lo que es cierto es que el único sitio viable que había no se va a hacer. Hemos pedido otros párkings, hemos pedido párkings en otros sitios de la ciudad, en la Plaza Oriental, en la calle José Zorrilla. Lo que necesitamos es que se nos den las mismas herramientas, que no las podemos desarrollar nosotros porque no es nuestro el suelo, ni lo podemos hacer, pero que se nos den esas herramientas para luchar contra las nuevas fórmulas de comercialización que ya existen. Pedimos que se apoye la comercialización del comercio tanto en su estructura física como en su tendencia y su gestión de ventas. También pedimos que se nos ayude a potenciar la formación profesional del comerciante y sus empleados. Cuántos cursos ha hecho el Ayuntamiento de Segovia para el comercio de Segovia? Tampoco queremos que les haga, pero también pedimos que si los demás los hacemos, por lo menos que se nos preste un cierto apoyo endeterminadas cuestiones para que nos ayuden a hacerlo. Queremos que se apoye la inversión en el sector, encaminándola preferentemente hacia la evolución de un comercio nuevo especializado bajo fórmulas de ámbito espacial y de carácter comercial. Estamos hablando de que el futuro de los comercios dentro de las ciudades son los centros comerciales abiertos; eso parece que es algo inevitable y parece que es la solución de esta ciudad y así debe ser.

    Cada vez que se habla de un centro comercial parece que tiene que haber un motor. Tenemos el mejor motor del mundo y tenemos una cantidad de clientes potenciales increíbles, una ciudad que es capaz de atraer por sí sola a una cantidad de visitantes extraordinaria. Y hay cerca un municipio como Madrid, donde tenemos una cantidad de clientes potenciales que yo creo que difícilmente alguien pueda tener tantos al alcance de la mano. Lo que necesitamos es que esta ciudad sea atractiva para que esa gente venga. No va a ser atractiva solamente porque los comerciantes nos pongamos a luchar por nuestras tiendas, por nuestros comercios y demás, tendrá que ser atractiva porque la ciudad es atractiva. Y en esta ciudad cuando viene alguien con un coche no se puede entrar. Y por gracia o por desgracia es la única manera, y mala, que podemos llegar hasta ella. Esperemos que se solucione en breve por un proyecto que hemos luchado todos y estamos luchando tanto como es el tren de alta velocidad. Y así cosas y cosas, pero que lo que pedimos sobre todo es sensibilidad al sector. Qué es lo que les pedimos a los políticos? Pues que dejen de hacer política y que nos ayuden a hacer nuestras actividades cotidianas mejor. Que simplemente, nos ayuden a los industriales, a los empresarios a sacar todas nuestras actividades adelante. Eso es lo que pedimos a la Administración.

Moderador:

    Aquí tengo otra pregunta para Joaquín:

"los países escandinavos permiten la apertura en festivos sólo a las tiendas pequeñas Cómo lo ves?".

D. Joaquín de Frutos Gómez:

    Yo el tema de la libertad de horarios, y más en una ciudad como Segovia, creo que debe estar limitado y que hay una encuesta que dice que no es necesario.

Moderador:

    Bien, aquí tengo una segunda pregunta:

"si hay poca gente que quiere libertad de horarios, por qué le preocupa que haya quien quiere atender a esos pocos que quieren comprar?. Esos pocos, sean comerciantes o consumidores, pueden ser minoría, pero la democracia debe defender a las minorías. Perdemos las ventas a extranjeros en domingo. Perdemos exportar sin lágrimas. Se puede hacer también comercio por Internet?"

D. Joaquín de Frutos Gómez:

    Yo estoy convencido de que en Segovia hay determinados comercios que deberían abrir a unas horas y quizá en algunos días en los que no se abre normalmente. Esto no quiere decir que sea una regla para la generalidad de Segovia. Me parece que hay tiendas que están vinculadas a determinados sectores turísticos o a determinados sectores de población en las que se pueden realizar el mayor número de compras y pueden rentabilizar sus negocios abriendo a horas en las que no abren los demás. Por ejemplo, si hubiera un bar que estuviera abierto toda la noche, probablemente tendría clientes, pero sería un bar el que tendría clientes. Si abrieran todos los bares toda la noche probablemente no sería negocio para ninguno. Esto es un tema que simplemente es así, y que está unido a la rentabilidad. Y la rentabilidad en el negocio se mide con otros parámetros distintos a lo que es el gusto de la gente. A mí me parece que está muy bien que haya quien quiera comprar a las 3 de la mañana o quien quiera comprar un domingo. Y me parece incluso bien que alguien se plantee abrir. Lo que no me parece bien es que el 100% del comercio tenga que abrir para que un señor pueda comprar un domingo a las 3 de la tarde. Eso es lo que yo estoy defendiendo. Y la libertad de horarios viene condicionada porque en el momento en que alguien pueda abrir, los intereses del que no quiere abrir se ven condicionados a eso. Y respecto a que se pueda comprar por Internet, la Agrupación de Comerciantes Segovianos tiene adelantado un proyecto que se llama escaparate virtual y en el que se les va a dar la oportunidad a los comerciantes de la agrupación de poder tener ahí sus productos cuando esté desarrollado, cuando sea una realidad. La realidad virtual y las compras a través de la red no tienen porqué tener un horario ni tienen porqué estar necesariamente abiertos los comercios en los que están recibiendo esa serie de pedidos a esas horas. Creo que estamos hablando de temas diferentes.

Moderador:

    Les doy sinceramente las gracias por su asistencia y por la participación tan activa, y permítanme que saque unas pequeñas conclusiones de esta mesa redonda . Yo espero que Administración, Agrupación de Comerciantes, los propios comerciantes como colectivo y las grandes superficies que se van a implantar mantengan este diálogo, este debate constructivo que aquí hemos tratado de emprender. Creo que queda de manifiesto que el comercio segoviano se encuentra ante una encrucijada en la que se juega mucho, pero en la que tiene bastantes posibilidades de ganar como ha dicho el profesor Sánchez, y además las ventajas pueden convertirse en oportunidades. Es importante que el comercio tome conciencia de sus puntos débiles y también sepa aprovechar sus puntos fuertes; temas como la modernización, la formación, la inversión, la agrupación. Les agradezco nuevamente su presencia y buenas noches.

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