我們的距離感

（ 譯自 Person 2001#11 ）

偶然的兩個少年，擁有同樣的姓氏，在同一時期進入了事務所，被命運緊緊相繫著的兩人，從那時開始八年，兩人分別都成為了全民的偶像，現在，兩人的關係呢？

——KinKi Kids是傑尼斯藝人中唯一的二人組，關於『兩人組』這件事有特別去想過什麼嗎？

剛：我們的特點就是『說話』吧。但是原本我和光一兩個人都不是很會說話的人，但不說話又不行，一開始滿困惑的。光一一開始根本對說話搞笑一點興趣都沒有，只是對跳舞特別有興趣，因為這樣，我只好開始想『好像必須由我來說話』.....

    從那時開始，我看了很多搞笑錄影帶，也從中學了很多笑點，慢慢地在演唱會中的MC也已經開始可以說些話了。後來光一也開始對這方面有些興趣，就扮演搞笑或是吐槽的角色，但一直都結結巴巴地和不上，後來他說他還是負責進行的部分，而我也覺得我比較喜歡搞笑裝笨，慢慢地兩人就變成像現在這樣的形式。

    因為我們兩個人不論是音質或歌唱方法都不同，所以也必須考慮這方面的平衡感。

光一：我比較少去想關於我們是『兩人組』的問題。的確或許在演唱會或是其他的表演活動，一個團體若是人數較多會比較容易做，但相反的，有些部分卻是因為只有兩人所以才做得來的。打從一開始就是我和剛兩個人，所以也沒想過其他的狀況。

——組成KinKi Kids八年，現在回想起來，覺得為什麼當初會是自己被選上呢？

剛：因為我們同姓的關係。

光一：真的是這樣喔。那時關西就我們兩人作代表，也從其他成員中找過，但找不到其他人，結果就變成只有我和剛兩個人。

——兩人團體好做事嗎？

光一：好做事啊....（笑）

剛：（笑）。

——KinKi Kids是第一個標榜關西人特色的的偶像組合呢。

光一：不過我不是真真正正的關西人呢，小時候也住過關東，而我們也沒有說非得表現出關西人特色不可。平常我和剛說話，也都是關西腔和標準語混著說。

剛：我大概都是說關西腔，只不過關西腔有時讓人覺得口氣較不好，跟長輩說話時，就常常是用比較禮貌的關西腔和標準語混著說。

    前一陣子回了老家一趟，老家說的是奈良腔。因為要幫忙照顧Kenshiro，最近媽媽和姊姊常常會來東京。

——雖然都是出身關西，但兵庫和奈良還是不太相同吧？

光一：或許吧，沒有想過這麼多。

剛：當然有不同囉。不過在意識到兵庫和奈良的不同之前，我對我們兩人同姓這件事倒是嚇了一跳。『堂本』這個姓氏很少見吧，在奈良也只不過三戶人家。和光一認識之前，我還一度以為姓『堂本』的只有我一個呢（笑）。

——曲子都是如何做出來的呢？

光一：我是想著『來作曲吧』地做出來的，被逼著才做得出來。這次專輯中的創作曲也是一天中做出來的，原本我就不是會先寫著存著的人，每次都是到非做不可的時候了，曲子才做得出來。

剛：我則是幾乎都是在平常就開始做了。自己喜歡的曲調類型很多，各種不同方向的詞也是在平常就寫了很多的，從自己做的眾多曲子中選出一首放在專輯中，這是我作曲的形式。

——第一次聽見對方創作的曲子時，覺得如何？

光一：在還沒正式放進CD前，不會先讓對方聽。創作是憑著個人的想法，不會跟對方討論商量。

剛：嗯，完全都不會先讓對方聽。

——這倒是讓我們覺得滿意外的。在一直到今年三月的『LOVE LOVE』中，和吉田拓郎這些音樂人一起做節目，在和這些音樂界老將的合奏時，是絕對不能有吉他彈得不熟的狀況發生的吧

剛：在合奏時，技術是一定需要被要求的，還有若是因技術不熟導致緊張，那麼這樣的合奏一點都不有趣。對我們來說，說是『合奏』，不如說是在向前輩們學習，不過，我們一點都不會覺得辛苦。

光一：還不到嚇出一身冷汗的地步啦。超越年齡世代，大家一起快樂地玩音樂，本來就是這個節目的特色。

——那現在放映中的『堂本兄弟』又如何呢？

光一：和『LOVE LOVE』感覺完全不同。樂團成員的年齡低了許多，樂器也比較少，能演奏些什麼曲子，這是大家現在正在研究的問題。重點是，當以『堂本兄弟』樂團身份演出時，就必須現出『堂本兄弟』樂團的特色。

    不過一旦樂器較少，能夠演奏出的曲子也就受到限制，例如之前我們演奏了『情熱』，『情熱』是首編曲相當完整的曲子，以我們樂團來演奏完全沒辦法完整呈現，常常都要現場決定這首曲子是否有辦法只用兩把吉他來演奏。

    又因為樂器少，所以我們吉他不好好彈就不行。『LOVE LOVE』的時候，彈吉他的人很多，有時自己彈不好還有別的成員能掩護。『堂本兄弟』時，若是低音吉他就只有我一把。所以關於樂器演奏這方面，現在比以前辛苦多了。

——所以吉他就必須常常練習囉。

光一：沒有，也沒有經常在練習，想練時才練。

剛：我常常都在碰吉他。昨天因為比較有空，從下午裡兩點開始到晚上九點都一直對著我的吉他..... 還寫了一些詞。

——什麼事是KinKi Kids到目前為止還為達成，同時也是今後的努力目標的？

光一：新的嘗試啊？有什麼呢？因為我沒想過這些，所以一直都只是做著手邊該做好的工作罷了。我是一個很少會去訂定目標的人，走到哪算到哪，做好在那個時候該做好的事，而在這些事當中常常都是互相關連的。

——光一是不是不太會去後悔？

光一：嗯，我會盡量做到不讓自己後悔。不過還是難免有些小地方啦。

——所以可以說到目前為止一切都還覺得滿意？

光一：嗯，大致上來說是如此。

剛：我也不太會特別去想些什麼，如果一定要說的話，就是我以前也說過的，我想出一張裡面的歌曲詞曲完全都是我們兩個自己創作出來的專輯。不過一直都沒有這樣的機會。總之現在就是，做著每一天的工作......就是了。我對音樂很有興趣，能夠在一個與自己興趣相結合的環境中工作，我覺得這一點很不錯。

——在採訪中，兩人常常提到『從來不吵架』，這八年來一直在一起，難道都沒有所謂的『倦怠期』嗎？

光一：不是這樣，或許從某方面來說，我們兩人是屬於不說話型的，彼此對彼此私底下的生活也一無所知。不管是作曲或籌畫其他工作，剛往往都不會要求太多枝微末節，只是在大家商量時，自己想到什麼就說出來，大概就是這樣。

——也沒有過『被對方惹生氣』的情形嗎？

光一：如果真要說的話，或許有吧，但我們彼此都會克制吧，都還不至於到吵架的地步，畢竟我們又都不是小孩子了（笑）。

——也沒有過因為意見不同而爭論？

光一：嗯。

剛：嗯，沒有。

——對對方不會有什麼要求嗎？

光一：嗯。

剛：對光一的要求.....我沒想過耶，有什麼可要求的呢？

——兩人成熟穩重的氣質，一直都是年輕歌迷們心中理想的哥哥的典型。從來都沒想過要做些什麼突破嗎？

光一：我沒想過要做些什麼突破，嗯，應該沒有。形象不是我們自己做出來的，而是看著我們的歌迷們塑造出來的，就算今天我們被認為我們做了些破壞形象的事，但其實我的感覺是『是大家自行把一定的形象加在我們身上的』。

剛：基本上因為我是個藝人，做過各種演出，但在我心中還是有『我是個22歲的男人』的那一部份，不是只有工作，還有和家人，朋友間的交流。如果說不在乎社會上一般人的看法，那是騙人的，但我真的不是那麼地在乎。

    但不愛出門這一點是我在開始這份工作前就已經是這樣的了，我不喜歡人多的地方.....最討厭吵雜的地方，喜歡待在家裡閒閒沒事做。現在因為熱中吉他，休假的日子也多是待在家裡作作曲，寫寫詞，我沒想過要做什麼突破。

——年紀較長的歌迷也不在少數呢？

光一：可能是因為他們都有小孩吧。現在大家對電視節目內容的要求嚴格多了，或許我們的節目比較能夠讓他們安心地和孩子一同欣賞吧。不過我們並不是以這一點為節目內容的主要取決點，也不會因為這樣就小心注意著不要讓有較限級的內容出現。就像我剛剛針對『二人組』說的，我不會去特別想些什麼，『特別去想』＝『假的』，我想做出很自然的節目內容。

    我很少去注意歌迷們的年紀呢。演唱會上見到爸爸們，或是努力地抱著小孩欣賞著演唱會的歌迷們，見到各種年齡層的歌迷們來看演唱會，我只覺得『啊啊，帶著小孩真是辛苦啊』（笑）。不過大家能像這樣帶著孩子一起來欣賞我們的演唱會，我覺得很高興呢。

——如果實際上要與對方作朋友，對方年紀可以比兩人大上幾歲呢？

剛：拓郎就比我們大很多歲啊，他會跟我們出去玩，也會打電話給我們。

光一：或許可以說『LOVE LOVE』就是一個藉由超越各種年齡層的交往而成功地做起來的節目。雖然節目中都是像拓郎或是其他音樂人這樣的大前輩，但和我們卻都是很普通地打電話約我們，『喔，走吧！！』的感覺。畢竟一旦做起音樂，年齡就變得無關緊要了。想一想其實我們從12歲開始這份工作以來，工作伙伴一直大多是年長者，或許因為這樣，跟年長者相處對我們來說是在自然不過的了。

剛：雖然我們因為這份工作常常必須去思考一些事情，但若是讓我們處在不同環境，或是去上班工作，或許比起和我們同年代的人我們還更像小孩子，雖然我們身邊的確是被大人圍繞著。和我們同年紀的人當中，有人早已結了婚，甚至都有小孩了呢。

    自己的朋友當中很自然地也都是年紀較大的人多，跟這些藝人或是工作人員相處，自己也覺得比較安心。

    如果對方比自己年紀小，我會變得不知所措，為什麼啊，自己的心中還有很多軟弱的部分.....我很不擅長和他人相處。

    但最近開始慢慢地覺得自己似乎可以為那些晚輩們做些什麼了。最近常常接到小Jr.們的電話，一起出去吃飯，因為自己是其中年紀最大的，自然而然地會有一種『照顧晚輩』或『收拾結尾』的心情。當這些後輩們對我說『請幫我作曲』的要求時，自己心中有會有『被需要』的幸福的感覺。不過還是有點不習慣呢，還是對長輩撒嬌比較輕鬆（笑）。再過三四年，那時比自己年紀小的後輩也更多了，希望自己到那時能夠成為一位溫柔地幫助他們的人。

——不會覺得後輩變成自己的競爭對手嗎？

剛：我從來沒有過這樣的想法。

光一：這是我們事務所的獨特之處，不採競爭方式，而是前輩培育後輩的感覺，我們自己也是從在SMAP身後伴舞，一路看著學習著前輩走過來的，這段時間，我從來沒有遇過會『這樣做，那樣做』地指使我們的人。跟值得學習的前輩們相處，能不能學得東西就看個人而定，如果能從他人身上吸收並學得東西的話，那麼就能成長。

——如果有來生，會再進這行嗎？

剛：不，我想不會，因為自己的性格是不喜歡站在人前的。也常常被說『那你幹嘛還進這行？』，不過站在人前就必須提振自己的精神和情緒，或許也因此有展露平時『沈睡著的自己』的機會吧。

    本來我對自己的人生規劃是在更平凡一些的.....畫畫圖或是做些服裝設計的工作，就像造型師一樣，運用著形狀和顏色的變化來表現自己的感覺，這種感覺再經由他人呈現在大家面前，這是我原本希望的，但不知為何，現在竟成了相反的局面，我自己也不知道該如何是好了（笑）。

    所以不管是對造型師或是拍戲的工作人員，我不會壓抑自己的意見，而是像聽取他們意見般的也重視我自己的想法，我覺得這樣比較能夠呈現出更真的自己。

    自己本來就是個懶散的人，而這份工作卻是需要有『哇！！』地往前衝的精神的。

光一：我也想過自己或許是比較適合幕後的工作的，一旦做了這份工作之後，說是自戀嗎，多多少少地也能發現自己『怎樣，還不賴吧！』的一面。嗯，畢竟我還是因為喜歡所以才會選擇這份工作的。

——有過覺得疲倦的時候嗎？

光一：那當然有囉，尤其是身體上的疲倦。讓自己放鬆的方法？不過最近我還不是很忙耶。

    雖然自己平時就都有做些鍛鍊的運動，但因為討厭跑步所以很少跑，至於吃的東西，想吃的時候就吃。

剛：我最近就是在練拳擊，雖然滿累人的，但心想能夠達到運動的效果。不過我覺得拳擊對健康似乎不太有好處，因為打人就一定也會被打。但我還是希望能夠在除了工作以外的時間也能讓身體動一動。

    去到拳擊場可以打打沙包，或練練肌肉，但萬一對打時遇到分寸掌握的較不好的對手時，搞不好連鼻子都會打斷，做得太過份了到時又要被公司罵了。但在這樣的時間，我能夠得到自己是『活著的』的感覺。

    雖然吉他是因為自己的興趣才接觸的，但一旦作著曲，又會有那種『工作的延長』的感覺。再來就是自己也會玩玩game，但玩著的時候，自己真的覺得好玩嗎？（笑）

——今後的人生計畫呢？例如，自己在幾歲的時候想結婚等等的。

剛：大概會是在29歲30歲左右吧，我從小時候就覺得應該會是在這樣的年紀，在幼稚園的時候，自己也覺得應該會是在32歲的時候吧（笑），不過現在自己覺得應該會是在29到30之間。但是否能做到和妻子共築家庭，養育小孩，自己精神面十分堅強，每天每天都給自己家人滿滿的愛情，自己一點自信都沒有，所以現在一點都沒有考慮過結婚的事。直到自己能夠真正成熟之前，我希望能找到『我就這樣做』的方向，以一個成熟的男人來成長，等到真正覺得已經做到了，到時或許會開考慮結婚的事，我覺得現在的我真的還只是個小孩子罷了。

光一：我完全沒考過結婚的事。奉子成婚？這是每個人不同的選擇和生活方式，我不覺得有什麼所謂贊成或否定，只要後來兩人結了婚又有何不好呢。我希望工作能和私生活有所區分。

——將來希望自己成為如何的30代的人？

剛：希望能一直做著音樂，身邊能有音樂和不錯的女朋友在，這是我的希望。

光一：在心中沒有什麼特定的形象，完全沒有，順其自然。

——對社會上的事在意嗎？是否有看新聞報導？

剛：有，我有看報紙。最近的一些事件真是令人膽顫心驚，自己有了家庭之後，到時又會是怎樣的情形呢，覺得非常的不安。為了將來，現在開始練拳擊，以防將來有什麼狀況，自己可以出來應戰（笑）。

    在這樣的社會中，我們的工作可以治癒人心中的傷，給予人們夢想，為人們帶來幸福的感覺.....雖然自己沒有想過這麼多，但每次讀著歌迷的來信，總是有很多人都這樣對我們說，自己才知道，啊，原來我們給人這種感覺啊。

光一：電視節目幾乎都是看新聞。當看見一些悲慘的新聞時，覺得這個社會只知道自己的傷痛，而不瞭解別人傷痛的人真是太多了，太多人根本不去瞭解別人是如何辛苦奮鬥過來的，覺得世界上受著苦的人只有自己。年輕時雖然荒唐過，但現在確實十分努力地工作生活著的人，這樣的人們比較能瞭解別人的辛苦，我覺得一直都很認真正經的人反而比較恐怖。

——自己站上舞台時的心情是？

光一：若是之前沒有領教過舞台上的氣氛，一站上台真的是會被那種氣氛震撼到。基本上表演時會打很多燈光，觀眾席的狀況是幾乎看不見的，不過當燈光打在觀眾席上時，觀眾們的狀況就可以看得很清楚。

剛：我會覺得很緊張，已經到了緊張到想吐的地步，所以每次都必須讓自己盡早習慣。一旦休息了一陣再站上舞台，那真是不行了，又要重頭開始適應了，不管自己有過多少演唱會的經驗都是一樣。

光一：我覺得去想當時舞台上的狀況自己該怎麼做是最重要的，心裡只想著在這個舞台上要如何把表演做好。剛的狀況？剛就是剛啊.....

——自從出道以來，兩人之間的距離感沒有改變嗎？

剛：根本沒去想過這種問題，沒去想過我們兩個人嘗試這樣做，或嘗試那樣做作看如何。

光一：沒想過，我覺得沒什麼改變。

——回過頭想想，覺得『這個人真不錯啊！』的感動的時候？

剛：我生日時光一打電話給我。是在去年吧，耶？還是前年，就是我在拍『to Heart』的時候.....

光一：拍『to Heart』是在前年。

剛：啊啊，前年啊。那天生日時正好出外景，接到了光一的電話，『生日快樂』『謝謝』，雖然就只是這樣，但其實自從做這份工作以來，很少會有由衷地覺得『這個人真不錯啊』的感覺。

光一：我們兩個人之間，不是那種對每一件事都會特意去覺得感激才能感情好的關係，彼此互相幫助對我們來說是當然的事。雖然知道大家很希望知道我們之間相處的很好的每一件事，但對我們來說，這些小事都是生活中在自然不過的事，沒什麼好去覺得感動的。

    如果真要說的話，之前我演出『MASK』的時候，剛寫過信給我，大概就是這樣。在日常生活中，常常都去說『好感動喔』，這很噁心耶。

    我們兩人當然對工作都有一定的責任感，但不會刻意強調『工作非得兩人一起做不可』，兩人一起做事是當然的，這是我的感覺。

2002.2.2