Diálogo com o "Irmão Sertanejo"

Diálogo com um TJ - Parte 1

Pelo Irmão Brasileiro

Há um TJ chamado de "Irmão Sertanejo" que coloca argumentos em meu livro de visitas, e dispara questões complexas que demandam um livro inteiro para serem debatidos, somente para tentar impressionar as pessoas - talvez seus irmãos na fé. Abaixo segue um diálogo que comecei a ter com ele. Meus primeiros comentários estão em azul, e são uma resposta a o primeiro post dele no meu livro de visitas. Ele replicou, e seus comentários aparecem em verde neste texto. A minha Tréplica aparece em preto.

Antes de iniciar o diálogo, quero mostrar uma citação da revista "A Sentinela" de 15/5/1964, página 304:

"Não é forma de perseguição religiosa alguém dizer e mostrar que a religião de outrem é falsa. Não é perseguição religiosa uma pessoa informada expor publicamente uma religião falsa, permitindo assim que outros vejam a diferença entre a falsa religião e a verdadeira."

Comecemos agora com o diálogo:

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: Eu realmente costumo responder via e-mail, mas como você não o deixou eu só posso respondê-lo por aqui.

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Nem dexei meu e-mail, nem tampouco deixarei!!! Os apóstatas são ladrões!!! João 10:10 :“O ladrão não vem a não ser para furtar, e matar, e destruir” A última vez que coloquei meu e-mail em site apóstata, mandaram vírus para meu PC e acabei perdendo vários arquivos importantes, mas valeu pelo o aprendizado!

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: Esta história de falar mal dos “apóstatas” (eu discordo veementemente do significado espúrio que a organização coloca em torno desta palavra) é uma constante das TJs. Na falta de um argumento consistente contra o que se coloca a respeito da STV, apelam para ataques do tipo ad hominem que terminam qualquer discussão. É muito parecido com os clichês que certos grupos usam para dar prontamente a idéia negativa sobre uma pessoa ou questão. No meio secular também vemos isso com expressões do tipo “neoliberal”, “capitalista”, etc. Isto inclui a difamação dos opositores, acusa-los de práticas questionáveis e de tudo de ruim. Uso para você um texto que você usou em seus argumentos “Mateus 7:1-2 : “Parai de julgar, para que não sejais julgados; pois, com o julgamento com que julgais, vós sereis julgados; e com a medida com que medis, medirão a vós”. Será que um texto só é interessante quando serve aos nossos interesses, ou deve de fato ser aplicado de forma imparcial ? Ora, os vírus de hoje são enviados automaticamente para mailboxes por milhares de worms na internet, e podem ter partido até mesmo inadvertidamente de colegas seus que tinham seu e-mail na lista de contatos. No entanto, caso seja verdade (e somente CASO seja verdade) que alguém mandou vírus para você de forma proposital, eu alerto a qualquer um que tenha feito isto que tal atitude não é própria para qualquer pessoa que se professe cristão. Já disse Jesus “amai os vossos inimigos e orai pelos que vos perseguem” (Mateus 5:44). Isto também serve para você “Irmão Sertanejo”. Se você é mesmo seguidor de Cristo, deveria ouvir o que ele diz.

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: Antes Primeiramente, as TJs não são "genuínos cristãos",

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Mateus 7:1-2 : “Parai de julgar, para que não sejais julgados; pois, com o julgamento com que julgais, vós sereis julgados; e com a medida com que medis, medirão a vós.” O seu julgamento sobre as TJs serem cristãos ou não,não tem valor de nada!!!

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: De fato, o mesmo digo a você. Mas quero que você saiba que não estou julgando as pessoas, mas estou simplesmente debatendo idéias e expondo o que acho ser verdadeiro. Isto está dentro dos meus direitos de cidadão, dos quais um deles é a “liberdade de expressão e pensamento”. Eu realmente não sei o porquê disto vos incomodar de sobremaneira. Se o que mostramos é mesmo de conhecimento público das testemunhas, então realmente não há com o que se preocupar. Tanta fúria contra o nosso trabalho mostra que falamos coisas que vos incomodam. Entretanto, o que falo não é um ataque pessoal contra você ou qualquer outra testemunha, mas uma exposição contra as doutrinas de homens emanadas de Brooklyn-NY. Tenho o direito de me expressar, quer vocês gostem disto ou não. Já não faço mais parte da organização, e logo não preciso ficar calado, pois pelo menos aqui fora não há uma “censura” como há na organização. Tampouco tenho algo a temer com a tal “organização” pois estou absolutamente certo de que de Deus não tem nada a ver com eles (com os líderes da organização – aqueles que querem segui-los, paciência, que Deus vos mostre a verdade).

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: pois proclamam "boas novas" muito diferentes daquelas que os apóstolos pregavam. É um "outro evangelho" (Gal 1:8 - favor ver o artigo http://www.geocities.com/irmaobrasil/evangelho.htm).

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Quando saio a pregar de casa em casa leio texto tais como Dan 2:44; Mat 6:9,10; 2 Ped 3:13, Apoc 21:3,4. Tudo bíblia pura!!! Prego o mesmo Reino proclamado pelos os profetas, Cristo e seus apóstolos!!! Outro evangelho prega cristandade, afirmando que o Reino se limita aos céus, a terra vai pegar fogo, etc..

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: Sinceramente, qualquer pessoa pode se “apropriar” de textos bíblicos para si e fazer o uso que quiserem de textos fora do contexto. Por exemplo, vou provar aqui que a mulher não pode ensinar a bíblia de jeito nenhum. Vejam 1 Tim 2:12 “Pois não permito que a mulher ensine, nem tenha domínio sobre o homem, mas que esteja em silêncio”. O texto não é claro ? A mulher não pode ensinar. Assim, as igrejas que tem mulher ensinando ou até mesmo falando – isto se aplicaria as TJs que dão estudos bíblicos - estão em pecado. É claro que não estou querendo “pregar” tal doutrina. Estou usando aqui um exemplo do que pode ser feito com textos bíblicos usados ao bel prazer de quem queira. 1 coríntios 11:5 fala de mulheres que “ora(m) ou profetiza(m)”. Se ela profetiza, logo não pode estar completamente calada na igreja. Aliás, o profetizar é um dom de falar aquilo que vem de Deus, e vemos mulheres tendo parte neste privilégio.

Os ensinamentos das TJs não são “bíblia pura”, como quer dizer nosso amigo. Ninguém pode chegar às conclusões que o corpo governante chegou somente lendo a bíblia. A Sociedade ignora o que a palavra de nosso Deus diz em 2 Timóteo 3:16-17 “Toda Escritura é divinamente inspirada e proveitosa para ensinar, para repreender, para corrigir, para instruir em justiça; para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente preparado para toda boa obra”. A bíblia é auto-suficiente, não precisa de livros e mais livros para se explicar. O homem que a lê com sinceridade de coração e ora pedindo entendimento compreende a sua mensagem. Mas a STV afirma o contrário. Veja:

“Mas, Jeová Deus proveu também sua organização visível, seu “escravo fiel e discreto”, composto dos ungidos com o espírito, para ajudar os cristãos em todas as nações a entender e a aplicar corretamente a Bíblia na sua vida. A menos que estejamos em contato com este canal de comunicação usado por Deus, não avançaremos na estrada da vida, não importa quanto leiamos a Bíblia” (A Sentinela, Edição Brasileira, 1/8/1982 pg 27 – o mesmo texto está na edição americana da Watchtower de 1 de dezembro de 1981, pg 27).

O texto é prepotente e supõe que o homem só pode entender a bíblia através da organização. Certamente não é que o Paulo quis dizer a Timóteo no texto citado mais acima. Aliás, tal prepotência não é de hoje. Veja a declaração de Russel na Watchtower de setembro de 1910:

“Os seis tomos de Estudos das Escrituras constituem praticamente a bíblia. Não são meramente um comentário acerca da bíblia, mas praticamente a própria bíblia... Não se pode descobrir o plano divino estudando a Bíblia. Se alguém coloca de lado os Estudos, mesmo depois de familiarizar-se com eles... e se dirige apenas à Bíblia, dentro de dois anos volta às trevas. Ao contrário, se lê os Estudos das Escrituras com as suas citações, ainda que não tenha lido sequer uma página da Bíblia, ao cabo de dois anos estará na luz”.

Francamente, qualquer cristão sério não consegue ler estas afirmações sem ter um pouco de indignação contra tamanha heresia. A idéia da organização permanece inalterada. “A bíblia é a palavra de Deus” dizem eles, mas na prática você não pode estudá-la sozinha, do contrário “estará nas trevas”, como se a Palavra do nosso Deus precisasse de homens imperfeitos para completar seu entendimento. A bíblia diz o contrário: que todo o homem que a ler estará apto a se tornar “perfeitamente preparado para toda boa obra”. Vamos ficar com uma organização prepotente e déspota ou com a bíblia pura e imaculada ?

Mas, falando de textos, por que vocês não lêem também João 6:53; Romanos 8:9,11; João 3:6; João 14:17; 1 Coríntios 3:16; 6:19; Filipenses 3:20; dentre vários outros ? Tais textos também têm mensagens claras de que “aquele que não comer a carne e beber o sangue de Cristo” NÃO TEM VIDA, que “aquele que não tem o Espírito de Deus” (e de Cristo) dentro de si NÃO É DELE, que “aqueles que são filhos” o Espírito de Deus habita nestes, que a nossa pátria é nos céus, etc. Tais textos excluem as testemunhas-de-jeová da verdadeira herança e pregação dos evangelhos.

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: As "boas novas" que as TJs pregam é que Cristo voltou invisivelmente em 1914 e que em breve Deus vai destruir 99,9% da humanidade (todos os que não são TJs). São realmente boas novas incríveis!

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Tanto o Catolicismo como o Protestantismo, têm o seu histórico de predições e especulações escatalógicas, além de interpretações referentes aos diversos períodos proféticos contidos nas escrituras. É somente natural, que com toda a ênfase que as TJs dão ao Reino , inquirissem também pesquisar sobre indícios proféticos referentes a segunda vinda de Cristo presentes nas escrituras. E embora, não tenha acontecido muita das predições feitas pelos estudantes da bíblia, os eventos que tumultuaram as nações em 1914 e que que foram proclamados com antecedência,não podem ser atribuídos a mera coincidência!!!Quanta a essa porcentagem de destruição citada por você, nunca li isso em nenhuma publicação!! Mas li o seguinte na BÍBLIA: Mateus 24:21-22 :” pois então haverá GRANDE TRIBULAÇÃO, tal como nunca ocorreu desde o princípio do mundo até agora, não, nem tampouco ocorrerá de novo. De fato, se não se abreviassem aqueles dias NENHUMA carne seria salva; mas, por causa dos escolhidos, aqueles dias serão abreviados.” Contudo, nas igrejas evangélicas, não se prega essa mensagem de advertência, pois evangélico só gosta de coceguinha no ouvido!!! 2 Timóteo 4:2-3 :. “ Pois haverá um período de tempo em que não suportarão o ensino salutar, porém, de acordo com os seus próprios desejos, acumularão para si instrutores para lhes fazerem cócegas nos ouvidos”

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: Quanto às especulações escatológicas, quero dizer que nenhum grupo chegou perto de tantas falsas profecias quanto a organização da Torre de Vigia. Não sei como ainda há gente que confie nas ladainhas emanadas dos líderes da Torre. A propósito, a idéia de 1914 não foi invenção de Russel. A revista “Herald of the Morning” era de autoria de N.H. Barbour, e Russel era apenas o seu editor-assistente. No número de Julho de 1878 das proferida revista, numa chamada de capa (do lado inferior direito) Barbour fala: “Tempos dos gentios termina em 1914”. Vemos que na verdade Russel “herdou” dos adventistas muitas de suas especulações escatológicas (este grupo também falhou em todas). Foi o caso de um “cego guiando outro cego”. Pelo jeito, ambos caíram numa cova (Mat 15:14) e entraram para a galeria dos falsos profetas.

Vejamos algumas falsas profecias de Russel somente daquele período da “teoria” de 1914:

A cristandade será destruída em 1914

“Recordemos que os 40 anos da sega judaica terminaram no ano 69 de Cristo, e foi seguida pelo derrocamento completo dessa nação; e igualmente os 40 anos da “idade evangélica” terminarão em outubro de 1914, e de igual maneira o derrocamento da cristandade, assim chamado, seguirá segundo se espera, imediatamente depois” – Studies in Scriptures, Vol II, p. 245.

A batalha do armagedom será em 1914:

“Não nos surpreendamos, pois, se nos capítulos que seguem, apresentamos evidências de que o estabelecimento do Reino de Deus já começou, que está indicado na profecia que dito domínio começaria a ser exercido em 1878, e a batalha do grande dia de Deus todo-poderoso (Apocalipse 16:14), que terminará em 1914, com o completo derrocamento das potências atuais desse mundo, já tem começado” - Studies in Scriptures, Vol II, p. 101.

A queda do papado:

“A extinção final dessa hierarquia falsa, próxima para a terminação do Dia da ira... que terminará... com o ano de 1914”.

Alguns podem dizer que a Sociedade aprendeu com estes erros (houveram MUITOS outros erros depois destes). Mas parece não ser este o caso. Ela continua profetizando e FALHANDO em TODOS os casos.

A “A Sentinela” de 1 de Janeiro de 1989 diz o seguinte na página 12:

"O apóstolo Paulo servia de ponta de lança na atividade missionária cristã. Ele também lançava o alicerce para uma obra que seria terminada em nosso século 20."

Mais uma profecia falhada, pois já estamos no século 21! Isto levou os “irmãos” de Brooklyn a alterar levemente o texto da revista na edição encadernada para rezar da seguinte forma:

“O apóstolo Paulo servia de ponta de lança na atividade missionária cristã. Ele também lançava o alicerce para um trabalho que seria completado nos nossos dias."

Veja que o “escravo fiel e discreto” teve de alterar a frase para “alterar a realidade” percebida pelos seus adeptos. É prática comum das sociedades totalitárias “apagar” seus registros, como fazia o líder comunista Stalin, “deletando” das fotos os que o traíam, ou “apagando” evidências que retirassem a sua glória. Isto mostra que o controle da Sociedade vai além do normal, pois ela “controla o passado” de suas próprias declarações. É como disse George Orwell “Quem controla o passado, controla o futuro / quem controla o presente, controla o passado”. As TJs alteram suas próprias publicações, no intuito claro de acobertar suas falsas profecias.

Mas parece que ela ainda não aprendeu a lição. Continuam fazendo declarações no mínimo suspeitas, especulando quando será a chamada “segunda vinda” de Cristo (para os cristãos, Cristo ainda não veio, por isto aguardamos seu retorno ou vinda. Para as TJs, Cristo já veio de forma invisível e voltara para fazer uma grande matança - veja mais sobre isto em "A refeição noturna de Cristo"). É sabido de muitos que a Sociedade estava preocupada com o avanço da idade daqueles que “viram os acontecimentos de 1914”, e na “A Sentinela” de 01/11/1995, p. 17,19 e 20 mudaram a interpretação do significado da expressão “esta geração” de Mateus 24:34. Antes, arbitraram que “geração” equivaleria a cerca de 80 anos. Mas em 1995, tal geração estava passando do tempo! Foi por esta razão que mudaram a interpretação para outra que o significado de “geração” poderia se estender a qualquer um que estivesse “sentindo” os “efeitos” da presença de Cristo.

No entanto, a Sociedade continua com suas práticas de profetizar falsidades. Agora, levantam paralelos entre o tempo de Noé com o nosso, objetivando tirar mais idéias esdrúxulas desta comparação. Deus avisou a Noé que a vida do homem não duraria mais de 120 anos - recordemos que o homem vivia muito tempo antes do dilúvio (800, 900 anos). Esta é uma mensagem simples, mas a Sociedade está tentando fazer a passagem dar a entender que uma “geração” tem duração de 120 anos. Isto levará a novas especulações de que o Armagedom pode acontecer a qualquer momento até o ano de 2034 (120 anos depois de 1914). Veja você mesmo os parágrafos 5 a 7 da revista “A Sentinela” (Edição Brasileira) de 1 de Dezembro de 2003, página 15:

“5 É razoável presumir que Jeová encare o mundo atual da mesma maneira como encarava o mundo antes do Dilúvio. Visto que ele acabou com o mundo ímpio dos dias de Noé, certamente destruirá o atual mundo iníquo. A compreensão clara do paralelo entre aquele tempo e os nossos dias deve fortalecer nossa convicção de que o fim do mundo atual está próximo. Então, quais são as similaridades ? Há pelo menos cinco. A primeira é que, em tempos nada incertos, um aviso está sendo dado a respeito da vindoura destruição.

6 Jeová declarou nos dias de Noé: "Meu espírito não há de agir por tempo indefinido para com o homem, porquanto ele é carne. Concordemente, seus dias hão de somar cento e vinte anos." (Gênesis 6:3) A declaração desse decreto divino em 2490 AEC marcou o começo do fim daquele mundo ímpio. Imagine o que isso significava para os que viviam naquele tempo! Em apenas mais 120 anos Jeová traria "o dilúvio das águas sobre a terra, para arruinar debaixo dos céus toda a carne em que a força de vida está ativa". – Gênesis 6:17.

7 Noé recebeu o aviso sobre a vindoura catástrofe com décadas de antecedência, e ele usou sabiamente o tempo, a fim de se preparar para a sobrevivência. "Depois de receber aviso divino de coisas ainda não observadas", disse o apóstolo Paulo, "[Noé] mostrou temor piedoso e construiu uma arca para a salvação de sua família". (Hebreus 11:7) Que dizer de nós ? Já se passaram 90 anos desde o começo dos últimos dias deste sistema de coisas em 1914. Nós certamente estamos no "tempo do fim" (Daniel 12:4) Como devemos reagir aos avisos que recebemos ? "Aquele que faz a vontade de Deus permanece para sempre", declara a Bíblia (1 João 2:17) Portanto, agorá é o tempo para fazer a vontade de Jeová com um forte senso de urgência”.

Aqui a STV faz como de costume, usando frases de efeito, como “é razoável crer que”, como ela fez no fiasco de 1975. Quando nada aconteceu naquele ano, a única saída era culpar os fiéis pelos seus “rumores”. É claro que tais “rumores” eram e ainda são levantados pela própria sociedade. Ai, quando não cumprem, os “irmãos” são os culpados de levantar "expectativas" impróprias. Ora, eles induzem os outros ao erro, e quando este ocorre, os pobres irmãos são os culpados. Vemos aqui o esboço de uma nova falácia em pleno curso! É de se esperar novas especulações em publicações futuras. Como isto se contrasta com as palavras de Jesus em Mateus 24:36 “acerca daquele dia e daquela hora ninguém sabe... exceto o Pai".

Aproveitando para comentar o que você fala de Mateus 24:21-22, não estamos passando ainda a GRANDE TRIBULAÇÃO. Este período será ímpar na história humana. Ele acontecerá quando aquele que detém o anticristo se retirar da terra (2 Tes 2:6-7), vindo então o filho da iniquidade reinar sobre este globo, levando o mundo a decadência paralela aos dias de Noé. Entretanto, diferentemente dos dias de Noé, Deus não vai destruir 99,9% da humanidade, pois Ele está comprando uma grande multidão de pessoas que vai louvá-lo para todo o sempre (Apo 19:1 “Depois destas coisas, ouvi no céu como que uma grande voz de uma imensa multidão, que dizia: Aleluia! A salvação e a glória e o poder pertencem ao nosso Deus”) – você diz que esta percentagem não está citada de forma explícita em lugar nenhum nas publicações, o que é verdade, mas também é verdade que as vossas publicações dizem que somente aqueles que estão em associação com a organização é que serão salvos (isto é comportamento típico de seitas exclusivistas). Sabemos que o número de TJs no mundo é menor que 1% da população mundial. Por um simples cálculo matemático, sabemos que haverá o extermínio de mais de 99% da humanidade, segundo a vossa própria interpretação.

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: Eu quero que você saiba que não ataco pessoalmente as TJs, mas sim os seus ensinamentos, que são emanados do corpo governante nos EUA, que é o verdadeiro responsável pela completa distorção do cristianismo e a total falta de ética na forma que conduz esta religião falsa, pois o faz através de controle mental.

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Os ensinos das TJs são emanados da bíblia!!!As TJs são sempre ensinadas a usarem de raciocínio, discernimento e perspicácia antes de aceitarem qualquer doutrina!!! Já os evangélicos e afins, aceitam qualquer bobagem dita pelos seus falsos instrutores.Por exemplo, negam que Jesus tenha ressuscitado em espírito e acreditam que ele tem no céu corpo carnal. Ora, o próprio Jesus após sua ressurreição, quando aparecia em corpo carnal para que os apóstolos cressem que era ele mesmo afirmou: Lucas 24:39 “Vede minhas mãos e meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, porque um ESPÍRITO NÃO TEM CARNE E OSSOS assim como observais que eu tenho.” 1 Coríntios 15:45 “ Até mesmo está escrito assim: “O primeiro homem, Adão, tornou-se alma vivente.” O último Adão tornou-se ESPÍRITO vivificante”Portanto, o Jesus de carne e osso dos evangélicos, não é o verdadeiro Jesus que é espírito, assim como o Pai e os anjos são!!!

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: Será que é verdade mesmo este seu comentário ? Pelo que sei, as TJs tem de engolir TODAS AS DOUTRINAS da STV, do contrário não podem se tornar testemunhas e as que já o são, podem ser expulsas . Para ser batizado, você precisa afirmar sua crença de que o “Escravo Fiel e Discreto” é o “canal de comunicação entre Deus e a humanidade”. É verdade ou não é ? A Sociedade também enfatiza que seus membros não podem ter “idéias independentes”, castrando o direito de pensamento livre das pessoas.

Veja o que a própria Sociedade diz:

"Evite idéias independentes....Como se manifestam tais idéias independentes? Um modo comum é questionar o conselho provido pela organização visível de Deus." - A Sentinela – Edição Brasileira - 15/7/1983, pág. 22

"A associação aprovada com as Testemunhas de Jeová requer a aceitação de toda a série dos verdadeiros ensinos da Bíblia, inclusive as crenças bíblicas singulares das Testemunhas de Jeová." - A Sentinela – Edição Brasileira - 1/4/1986, pág. 31

Como é que você ainda tem coragem de dizer que a STV insta seus adeptos a “a usarem de raciocínio, discernimento e perspicácia antes de aceitarem qualquer doutrina” se eles tem obrigatoriamente de ACEITAR TODAS AS DOUTRINAS ? Agora eu te pergunto: Por que você quer insinuar o contrário, se eu e você sabemos que não é assim ?

Agora chegamos ao seu comentário mais infeliz. “negam que Jesus tenha ressuscitado em espírito e acreditam que ele tem no céu corpo carnal... o próprio Jesus após sua ressurreição, quando aparecia em corpo carnal para que os apóstolos cressem que era ele mesmo afirmou: Lucas 24:39 “Vede minhas mãos e meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, porque um ESPÍRITO NÃO TEM CARNE E OSSOS assim como observais que eu tenho.”. Obrigado pelos seus argumentos, pois eles favorecem o entendimento correto da bíblia. Jesus Cristo foi claro ao dizer que Ele levantaria o corpo que havia sido crucificado. “Respondeu-lhes Jesus: Derribai este santuário, e em três dias o levantarei. ...ele falava do santuário do seu corpo.” (João 2:19-22). Ele estava falando do CORPO, e que Ele mesmo o levantaria. Acerca disso, a bíblia também diz que a ressurreição de Jesus é obra do Pai (At 2:24, 1 Co 6:14). Se somente Deus pode ressuscitar, e se Jesus disse que ele mesmo levantaria seu corpo, fica atestada ainda mais a divindade de Jesus Cristo. Pois afirmou fazer o que somente Deus poderia realizar.

Vemos que a ressurreição é a verdadeira esperança do crente, e que esta ocorre na ressurreição corporal da pessoa. Neste aspecto, Jesus foi o principal dos ressurretos (Col 1:18), para ser o modelo para a ressurreição dos que creram nele. Alguns vão dizer que Jesus não pode ter sido o “primogênito dentre os mortos”, como de fato não o foi. Lazaro já havia ressuscitado, bem como outros personagens bíblicos. No entanto, eles voltaram a morrer, mas Cristo está vivo para todo o sempre e assentado nos céus, aguardando que seus inimigos sejam postos como escabelo aos seus pés (Heb 10:13). Assim, esta ressurreição foi diferente de todas as outras, porém, vimos que foi uma ressurreição num corpo glorioso, incorruptível. Sabemos que Ele, mesmo estando morto, continuou consciente, pois desceu até as partes mais baixas da terra, para pregar aos espíritos em prisão, e para levar cativo o cativeiro, e o paraíso até o terceiro céu (1 Ped 3:18-20; Efe 4:8-10; 2 Cor 12:2-4). Foi neste momento que Jesus trucidou a morte: “e que agora se manifestou pelo aparecimento de nosso Salvador Cristo Jesus, o qual destruiu a morte, e trouxe à luz a vida e a imortalidade pelo evangelho” (2 Tim 1:10). Perceba que o texto não está no futuro, mas no passado “o qual destruiu a morte”. A morte já foi destruída, e agora reina a vida para aqueles que crêem.

Vocês acham que Cristo ressuscitou em espírito e forjou um corpo com chagas para fazer de conta aos seus apóstolos que estava num corpo de carne e que além disso era o mesmo que havia sido crucificado ? Dizer isto é o mesmo que tentar induzir as pessoas a crer que Jesus estava a enganar os seus discípulos quando disse: “Vede minhas mãos e meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, porque um ESPÍRITO NÃO TEM CARNE E OSSOS assim como observais que eu tenho.”. Estava Jesus apontando para chagas forjadas ? Vemos neste relato que ele estava sim num corpo de CARNE E OSSO, porém, INCORRUPTÍVEL, do mesmo modo em que estarão aqueles que tem a esperança da ressurreição bíblica. Paulo bem disse “Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo. E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres...Assim também a ressurreição dos mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção...Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista de imortalidade” (1 Cor 15: 38-58). Este corpo de carne e sangue, corruptível, não pode herdar o reino de Deus. É necessário que seja revestido da incorruptibilidade para isto. Assim, o corpo de alguém ressuscitado é igual ao corpo glorificado de Cristo, pois Ele veio ser o modelo, como que as primícias dentre os mortos (1 Cor 15:20).

Assim, o Jesus que crêem os evangélicos é o verdadeiro Jesus que ressuscitou num corpo incorruptível, para ser modelo para aqueles que vão ser ressuscitados. Enquanto ele estiver no papel de mediador entre Deus e os homens, ele estará nesta figura de homem e ao mesmo tempo de Deus. Vossa completa ignorância e pensamento humano os impedem de ver o espírito da palavra. “Pois, qual dos homens entende as coisas do homem, senão o espírito do homem que nele está? assim também as coisas de Deus, ninguém as compreendeu, senão o Espírito de Deus” (1 Cor 2:11).

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: os sites que você cita, são tentativas de defender uma Sociedade ditatorial e humana, mas não passam disto.

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Os sites que eu citei são de apologética bíblica, e não citam sequer uma só publicação da Torre de Vigia, mas refuta os ensinos falsos usando versões e livros da própria cristandade!!! Por exemplo no www.jehovah.to, coloquem “great crowd” “grande multidão” e veja o Hal Fleming, desmantelar completamente a argumentação do David ª Reed, e provar usando somente a bíblia, que a grande multidão é de fato uma classe terrestre!! Já que você coloca aqui muitas matérias traduzidas do inglês, porque não traduzir esta??? Seria bom mostrar os dois lados da coisa!!

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: Apologética bíblica ? É melhor chama-los “apologética TJ”, pois a tentativa ali trata-se unicamente de defender os ensinos da STV. Além disso, eu já disse que vocês não “usam somente a bíblia” e são contra os que fazem isto. É necessário se encher de argumentos, citações fora do contexto, comentários de eruditos suspeitos e malabarismos teológicos para tentar chegar as vossas conclusões.

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: Que os leitores deste site possam verificar que muitos tentar defender uma organização a todo o custo, somente para não deixar cair o "sonho da Torre".

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Sonhando estão os evangélicos, com sua doutrina de salvação só pela fé, uma vez salvo para sempre, corpos carnais vão para o céu, tromento eterno e etc...

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: A salvação pela fé é uma doutrina bíblica. Basta uma leitura de Romanos 9 para perceber que a salvação é pela graça (veja também Rom 3:28; 5:1; 9:32; Gal 2:16; Gal cap 3; Fil 3:9) . Alguns vão dizer que Tiago (Tg 2:24) desfez a salvação pela fé em salvação pelas obras. É digno de nota que os textos que afirmam o contrário são muito mais numerosos. Entretanto, Tiago não desfez as declarações de Paulo, ele apenas as completou, e os indoutos e inconstantes torcem, como fazem com o resto das escrituras (2 Ped 3:16). O que Tiago disse pode ser entendido da seguinte forma: a fé sempre acompanha boas obras. Entretanto, não há boas obras sem a precedência da verdadeira fé, pois atos piedosos a Deus só são praticados quando uma pessoa tem fé neste Deus, antes de serem praticadas as boas obras. Os que não tem boas obras, na verdade não tem a fé genuína. É fácil entender a bíblia quando usada em seu contexto correto!

Ademais, a certeza da salvação está fundamentada nas seguintes passagens bíblicas:

João 6:39 “E a vontade do que me enviou é esta: Que eu não perca nenhum de todos aqueles que me deu, mas que eu o ressuscite no último dia”.

João 10:27-29 “As minhas ovelhas ouvem a minha voz, e eu as conheço, e elas me seguem; eu lhes dou a vida eterna, e jamais perecerão; e ninguém as arrebatará da minha mão. Meu Pai, que mas deu, é maior do que todos; e ninguém pode arrebatá-las da mão de meu Pai”.

João 6:44, 65 “Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou não o trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia... E continuou: Por isso vos disse que ninguém pode vir a mim, se pelo Pai lhe não for concedido”.

Apocalipse 17:14 “Estes combaterão contra o Cordeiro, e o Cordeiro os vencerá, porque é o Senhor dos senhores e o Rei dos reis; vencerão também os que estão com ele, os chamados, e eleitos, e fiéis”.

Estes textos mostram incontestavelmente duas verdades essenciais:

1) Ninguém pode vir a Deus – e ser salvo – sem que antes Deus o convide ou chame.

2) Aquele que Deus chama não pode ser arrebatado das suas mãos de forma alguma. Afinal, os dons e a vocação de Deus são irrevogáveis, pois Deus não se arrepende do que faz (Romanos 11:29).

Assim, cremos que a Salvação é uma obra de Deus, e que ela é permanente, não podendo ser perdida por qualquer motivo banal.

2 Coríntios 5:5 “Ora, quem para isto mesmo nos preparou foi Deus, o qual nos deu como penhor o Espírito”.

2 Coríntios 1:21-22 “Mas aquele que nos confirma convosco em Cristo, e nos ungiu, é Deus, o qual também nos selou e nos deu como penhor o Espírito em nossos corações”.

E os que deixam o cristianismo ? Como explicar isto ? Temos de nos aperceber que nem todos os que se achegam à igreja são eleitos, mas podem ser inserções feitas por satanás para desencaminhar o povo de Deus:

Judas 1:4 “Porque se introduziram furtivamente certos homens, que já desde há muito estavam destinados para este juízo, homens ímpios, que convertem em dissolução a graça de nosso Deus, e negam o nosso único Soberano e Senhor, Jesus Cristo”.

1 João 2:19 “Saíram dentre nós, mas não eram dos nossos; porque, se fossem dos nossos, teriam permanecido conosco; mas todos eles saíram para que se manifestasse que não são dos nossos”.

Mateus 13:25,28-30 “mas, enquanto os homens dormiam, veio o inimigo dele, semeou joio no meio do trigo, e retirou-se... Respondeu-lhes: Algum inimigo é quem fez isso. E os servos lhe disseram: Queres, pois, que vamos arrancá-lo? Ele, porém, disse: Não; para que, ao colher o joio, não arranqueis com ele também o trigo. Deixai crescer ambos juntos até a ceifa; e, por ocasião da ceifa, direi aos ceifeiros: Ajuntai primeiro o joio, e atai-o em molhos para o queimar; o trigo, porém, recolhei-o no meu celeiro”.

Além disso, os corpos que vão para o céu são corpos incorruptíveis, revestidos de imortalidade, e apropriados para aquela habitação. Paulo disse que os corpos seriam transformados, como foi o corpo de Jesus Cristo, que passava por entre as paredes, comia quando queria mas não sentia fome, etc.

E para uma exegese (interpretação de dentro para fora) – e não eisegese (interpretação de fora para dentro), como faz a STV – do inferno (isto se alongaria demais) o livro do Aldo Menezes e Esequias Soares da Silva (vide http://www.geocities.com/irmaobrasil/publica.htm) são uma excelente fonte de pesquisa sobre o assunto.

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: São mentes presas ao fundamentalismo religioso que não conseguem sair desta prisão espiritual.

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Em prisão e escuridão estão os que nem sequer sabem quem é Jesus, afirmando heresias como esta que ele tem corpo carnal, vai destruir a terra literalmente, vai atormentar as pessoas para sempre e etc...

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: Me desculpe a honestidade, mas a STV é que não tem a menor idéia de quem é Jesus. O verdadeiro Jesus eu mostro em meu artigo “Quem é Jesus ?” (http://www.geocities.com/irmãobrasil/jesus.htm). Como você percebeu, pelo tamanho de meu comentário até aqui, se eu fosse realmente refutar todas as suas citações, eu teria de publicar um livro inteiro para mostrar as vossas falácias. Remeto-vos mais uma vez aos livros citados um pouco acima.

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: Quero também alertá-lo que os que defendem a organização tendo o conhecimento dos fatos que apresentamos não poderão argumentar ignorância no julgamento final, e compartilharão do julgamento dos líderes desta organização. Ao defender ensinos falsos, você vai compartilhar da pena cabível aos seus mentores. Fique totalmente ciente disto e depois não alegue ao Todo-Poderoso que você não foi avisado.

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Igualmente, os evangélicos compartilharão do mesmo julgamento aplicado ao Protestantismo e seus líderes, o que inclui um histórico de participaçãoem guerras cruéis e injustas e uma imensa culpa de sangue!! Qualquer pessoa esclarecida que conhece a história do Protestantismo e seus líderes tais como Lutero e Calvino, que promoviam anti-semitismo, levantes contra autoridades, assassinavam seus opositores com requintes de crueldade e etc, sabem perfeitamente que o Protestantismo não tem nada de cristão e é mais repreensível ainda do que o próprio Catolicismo Romano!!!

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: Não vejo o porquê dos evangélicos compartilharem do mesmo julgamento dos líderes do protestantismo. Cada um será julgado individualmente, segundo suas obras (Rom 2:6). A única verdade – que aliás você não citou – é que os líderes receberão um julgamento mais pesado (Mar 12:40; Luc 20:47; Tg 3:1). Não vamos compartilhar do julgamento dos líderes, visto que não seguimos a eles, mas sim a Cristo. Não temos um “corpo governante” nos obrigando a crer nisto ou naquilo, mas temos liberdade de pensamento, da mesma forma que havia na igreja cristã primitiva (1 Cor 10:29; 2 Cor 3:17). O mesmo não pode ser dito das TJs. Elas não tem liberdade de pensamento, mas tem de crer em tudo o que a Sociedade ensina, e não podem discordar em absolutamente nada. Suas mentes fazem exatamente o que a liderança diz. Eu não sofro tal pressão por ser evangélico. Posso discordar do que o pastor diz sem problema algum e continuamos a ser irmãos em Cristo. Posso discordar de meia dúzia de coisas que uma determinada igreja ensina, mas desde que creiamos que Cristo é o Salvador, que Ele é o Senhor, que morreu na cruz e ressuscitou dentre os mortos, que vai voltar para levar os seus para habitarem com Ele, que Ele é o mediador entre Deus e os homens, que é a hodierna arca de noé, que habita no coração de cada crente, que todo aquele que nele crê deve comer da sua carne e beber do seu sangue até que ele volte; posso sim chamar os tais de irmãos, sem problema algum, e sei que eles estão no verdadeiro, que é Cristo (1 João 5:20). Qualquer coisa fora disto é exclusivismo religioso não ensinado pela bíblia. Aliás, a bíblia prega diversidade. Veja as igrejas de Deus em Apocalipse capítulos 2 e 3 que você perceberá que cada uma tem uma característica diferente. Alguns dizem que se trata da igreja em tempos diferentes, mas isto não invalida o conceito que quero deixar aqui. Umas eram mornas ou frias, enquanto que outras até mesmo toleravam a doutrina de Balaão, mas TODAS eram igreja de Cristo.

Falando dos “defeitos” dos pais do protestantismo: Lutero tinha seus defeitos. Por exemplo, era anti-semita. Pregava que os judeus eram amaldiçoados, tudo porque crucificaram Jesus. O amor dele por Cristo o levava a rejeitar quem participou da morte do Senhor. Calvino mandou para a forca Miquel Serveto. Só cabe lembrar que a decisão foi do Parlamento de Genebra (o poder civil era exercido por líderes religiosos). Serveto foi avisado disso. A pena de morte havia sido decretada. Ele insistiu e resolveu voltar a Genebra, ensinando suas heresias contra a Trindade. Foi dada a oportunidade de não morrer. Ele a rejeitou obstinadamente. A leitura desse acontecimento deve ser feita à luz da época, não à luz da contemporaneidade. Você precisa rever suas fontes sobre história da Igreja.

É lastimável tudo o que fizeram. Não negamos as falhas de nossos irmãos. Algumas são bem graves, é verdade. Mas nem Lutero nem Calvino afirmavam ser "o canal de comunicação de Jeová"; nenhum deles disse de si mesmo o que o CG diz sobre si mesmo ("A menos que estejamos com este canal de comunicação usado por Deus o escravo fiel e discreto, não avançaremos na estrada da vida, NÃO IMPORTA QUANTAS VEZES LEIAMOS A BÍBLIA". Lutero e Calvino comerem erros, mas jamais cometeram a insensatez de se colocarem acima das Escrituras nem de atuarem como porta-vozes (canal de comunicação) de Deus. Muitos cristãos questionam abertamente os erros de Lutero. Isso não invalida o verdadeiro cristianismo. Ademais, como eles não são vistos como "o canal de comunicação de Jeová", podem ser questionados do ponto de vista de algumas práticas, e até mesmo diante de algumas posições doutrinárias. Nenhuma TJ, contudo, tem realmente essa liberdade para com o CG.

Mas eu realmente acho que as TJs deveriam ser gratas a reforma que Lutero fez. Não fosse isto talvez as bíblias ainda estivessem em latim, a igreja católica ainda deteria o monopólio sobre o cristianismo e as TJs talvez nem existissem. Estude a história das religiões e você verá que sua religião é um desdobramento de outras. Deixar de reconhecer a importância do trabalho de Lutero - mesmo sabendo que ele cometeu erros - é uma ingratidão, em face aos benefícios decorrentes da reforma protestante.

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: Outro detalhe: Não deixo explícito em nenhum lugar a minha origem, de forma que vejo que você está tentando fazer "investigação" sobre o lugar de onde sou. Por que tamanho interesse neste assunto ?

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Tenho muitos amigos na internet, inclusive até alguns ex-apóstatas, que participavam de certos grupos de discussão, que em conversa informal, me disseram que lá vc revelou seu verdadeiro nome. Realmente, isto não tem importância de nada, nem vem ao caso, só fico triste em saber que há alguém se empenhando em combater uma religião que transforma para melhor a vida de muitas pessoas libertando-os de vícios, instruindo-as a aplicarem os excelentes padrões de moralidade e princípios divinos contidos nas escrituras, além de fazer da Proclamação do Reino de Deus como única solução para os problemas mundiais prioridade máxima e usar todos os recursos disponíveis na divulgação deste!!!Se vc fosse Cristão, se limitaria a pregar o evangelho, e não se concentraria em atacar uma religião ou "seita" específica!! Nem Jesus nem seus apóstolos, se concentravam nas seitas do seu tempo, mas se limitavam a pregar as boas novas!!! Hoje, nem os fariseus nem os saduceus existem mais, e quando existiam raras vezes eram mencionados por Jesus e pelos os apóstolos!!! Já aos cristãos primtivos, ocorria a mesma coisa que hoje está ocorrendo as TJs: Atos 28:22:
"Mas, achamos correto ouvir de ti quais os teus pensamentos, porque, deveras, quanto a esta SEITA, é sabido por nós que em TODA A PARTE SE FALA CONTRA ELA."

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: A questão de minha identidade realmente não interessa. O que é realmente importante são os debates e aquilo que exponho. Me mantenho em anonimato por respeito a alguns familiares TJs e somente por isto. Não tenho a oportunidade de debater o que coloco aqui com eles, mas gostaria de poupar algumas pessoas que não estão preparadas psicologicamente para entender o trabalho que eu faço. Prefiro manter a paz com estas pessoas, mesmo que alguns nem sequer me dirijam a palavra.

IRMÃO BRASILEIRO – 1 citação: Que Deus abençoe a todos, O Irmão Brasileiro ,

IRMÃO SERTANEJO - Réplica: Que Jeová tenha misericórdia de todos, mediante seu Filho Cristo!!! IRMÃO SERTANEJO!!! Visitem também os sites www.adventistas.com e http://www.biblicalunitarian.com que contém ampla refutação da Trindade usando-se somente a bíblia, até porque esses sites nem são de TJs, nem defendem a Torre de Vigia!!

IRMÃO BRASILEIRO – Tréplica: Com todo o respeito que tenho pelos adventistas – apesar de discordar veementemente de algumas doutrinas deles –, não é de admirar que alguns estejam sucumbindo a raciocínios humanos. Aliás, as idéias mais bizarras de Russel sobre 1914 e outras profecias falhadas foram emprestadas de um adventista (Nelson Barbour). Não me admira o que você coloca, pois a bíblia mesmo diz que "entre vós haverá falsos mestres, os quais introduzirão encobertamente heresias destruidoras, negando até o Senhor que os resgatou, trazendo sobre si mesmos repentina destruição" (2 Pedro 2:1). Quanto a mim, prefiro ficar com as escrituras, e como ordenado por elas fui batizado em nome de Deus (Pai, Filho e Espírito Santo), sendo que desta vez não tive de responder a uma pergunta que coloca a glória de Deus sobre uma organização. A única pergunta que respondi com toda a satisfação foi a seguinte: "Você crê em Jesus Cristo como seu Salvador pessoal ?": Sim! Amém e glórias a Deus nas alturas e pelo séculos dos séculos!

Que Deus abençoe a todos!

O Irmão Brasileiro
http://www.vigiatorre.cjb.net

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