Dialog Antar-Agama : Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

11 Jul 2002 10:04  [61.5.97.32]

Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

Ayo..kita uji kebenaran wahyu Injil
Ini adalah surat kedua dari Paulus kepada Timotious (muridnya) :

“ Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar,untuk menyatakan kesalahan,unutk memperbaiki kesalahan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah di perlengkapi untuk setiap perbuatan baik.” (2 Timotious 3 : 16-17)

Ayat tersebut secara tidak langsung menyatakan BAHWA JIKA SETIAP TULISAN BERASAL DARI TUHAN,dia akan bermanfaat untuk :

1. DOKTRIN : Pengajaran
2. TEGURAN: Untuk menghukum,memarahi,unutk menunjukkan kepada umat apa
yg salah dalam hidup mereka.
3. KOREKSI : Berguna untuk memperbaiki kesalahan
4. INSTRUKSIkepada kebenaran : untuk melatih dan mengajarkan kepada kita
bagaimana hidup secara benar.

Kita uji ayat ini:
“Tetapi Er,anak sulung Yehuda itu,adalah jahat di mata Tuhan,maka Tuhan membunuh dia.” (Kitab Kejadian 38 :7)

Berdasarkan standar dalam 2 Timotious 3:16,ayat ini pasti masuk dalam kategori TEGURAN.Dengan kata lain kandungan moralnya adalah pelajaran,bahwa kalau kita berbuat jahat,maka Tuhan akan menghancurkan kita.

Kita coba ayat ini :
“ Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan : “ Hampirilah isteri kakakmu itu (maksudnya lakukanlah hubungan seksual dengannya) dan bangkitkanlah keturunan bagi kakakmu.
Tetapi Onan tahu,bahwa bukan ia yang mempunyai keturunannya nanti (anak tersebut tidak akan membawa namanya) ; sebab itu setiap kali ia menghampiri istri kakaknya itu,
Ia membiarkan MANI-nya terbuang,supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakak-
nya. Tetapi yang di lakukannya itu adalah jahat di mata Tuham,maka Tuhan membunuh
dia juga.” (Kejadian 38 : 8-10 )

Tuhan membunuh Onan atas rasa irinya. Masuk kategori manakah ayat ini ?
Ya.. sudah jelas…TEGURAN juga.

Sekarang kita coba yg ini,simak baik-baik :
Kisah ini ada dalam ( Kejadian 38 :15-1
Silahkan klik di sini :

http://www.bit.net.id/SABDA-Web/Kej/T_Kej38.htm

Dalam (Kejadian 38 :15-1 di kisahkan terperinci tentang perzinaan tsb.
Sekarang YEHUDA melakukan perbuatan zina,mesum ,dengan menantunya yang bernama TAMAR ,dan mendapatkan ANAK HARAM kembar yang kemudian di anugrahi menjadi NENEK MOYANG satu-satunya Yesus Kristus !! Apa kandungan moralnya ? Tidak ada..,maka berarti TIDAK BERMORAL!

Kisah mesum tersebut masuk golongan yg manakah
berdasarkan (2 Timotious 3 :16-17) ?
1. Doktin ?
2.Teguran ?
3.Koreksi ?
4.Instruksi kebenaran ?

Tidak ada yg cocok.. maka judul kelima yg tepat di dalam sebuah kitab Tuhan tersebut adalah PORNOGRAFI !

Buka Injil dan baca :

“Inilah SILSILAH Yesus Kristus,anak Daud,anak Ibrahim.Ibrahim memperanakkan Ishak,Ishak memperanakkan Yakub.Yakub memperanakkan YEHUDA dan saudara-saudaranya, YEHUDA memperanakkan PERES dan ZERAH dari TAMAR…”
(Injil- Matius 1 : 1-3)

11 Jul 2002 10:08  [61.5.37.60]

Re: ini ajaran yach???

Kidung Agung 4:1 – 7
Lihatlah, cantik engkau, manisku, sungguh cantik engkau! Bagaikan merpati matamu di balik telekungmu. Rambutmu bagaikan kawanan kambing yang bergelombang turun dari pegunungan Gilead. Gigimu bagaikan kawanan domba yang baru saja dicukur, yang keluar dari tempat pembasuhan, yang beranak kembar semuanya, yang tak beranak tak ada. Bagaikan seutas pita kirmizi bibirmu, dan elok mulutmu. Bagaikan belahan buah delima pelipismu di balik telekungmu. Lehermu seperti menara Daud, dibangun untuk menyimpan senjata. Seribu perisai tergantung padanya dan gada para pahlawan semuanya. Seperti dua anak rusa buah dadamu, seperti anak kembar kijang yang tengah makan rumput di tengah-tengah bunga bakung. Sebelum angin senja berembus dan bayang-bayang menghilang, aku ingin pergi ke gunung mur dan ke bukit kemenyan. Engkau cantik sekali, manisku, tak ada cacat cela padamu.

11 Jul 2002 16:28  [202.159.21.236]

Sinai Ykks di Dalam Yesus

baiklah kita berdiskusi :

Sinai :
Ayo..kita uji kebenaran wahyu Injil

Eden :
Puji Tuhan

Sinai :
(2 Timotious 3 : 16-17)
3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
3:17 Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik.

Ayat tersebut secara tidak langsung menyatakan BAHWA JIKA SETIAP TULISAN BERASAL DARI TUHAN,dia akan bermanfaat untuk :

1. DOKTRIN : Pengajaran
2. TEGURAN: Untuk menghukum,memarahi,unutk menunjukkan kepada umat apa
yg salah dalam hidup mereka.
3. KOREKSI : Berguna untuk memperbaiki kesalahan
4. INSTRUKSIkepada kebenaran : untuk melatih dan mengajarkan kepada kita
bagaimana hidup secara benar.

Eden :
Yang dimaksud dengan tulisan yang diilhamkan Allah adalah ada pada ayat sebelumnya yaitu :
2 Timotius 3:15
Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu
dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus.

Sinai :
Kita uji ayat ini:
Kejadian 38 :7-10
“Tetapi Er,anak sulung Yehuda itu,adalah jahat di mata Tuhan,maka Tuhan membunuh dia.” “ Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan : “ Hampirilah isteri kakakmu itu (maksudnya lakukanlah hubungan seksual dengannya) dan bangkitkanlah keturunan bagi kakakmu.
Tetapi Onan tahu,bahwa bukan ia yang mempunyai keturunannya nanti (anak tersebut tidak akan membawa namanya) ; sebab itu setiap kali ia menghampiri istri kakaknya itu,
Ia membiarkan MANI-nya terbuang,supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakak-
nya. Tetapi yang di lakukannya itu adalah jahat di mata Tuham,maka Tuhan membunuh
dia juga.”

Berdasarkan standar dalam 2 Timotious 3:16,
Maka Tuhan membunuh Er adalah masuk dalam kategori TEGURAN
Tuhan membunuh Onan atas rasa irinya. Masuk kategori TEGURAN juga.

Dengan kata lain kandungan moralnya adalah pelajaran,bahwa kalau kita berbuat jahat,maka Tuhan akan menghancurkan kita.

Eden :
Saya setuju dengan anda, tetapi anda kurang lengkap, bila anda mengatakan 2 Timotius 3:16 keempat kategori yang anda sebutkan harusnya masuk ke dalam suatu peristiwa, tidak saja satu.
Jadi dapat disimpulkan secara sederhana seperti ini :

1. Ajaran : kisah Er dan Onan merupakan pengajaran bahwa seorang manusia tidak boleh berkelakuan jahat kepada orang lain.
2. Teguran : Perbuatan Er dan Onan mendapat ganjaran kematian (penghukuman)
3. Koreksi : prinsip hidup Er dan Onan tidak dapat menjadi contoh, bahkan menjadi tinjauan kritis kepada setiap anak muda bahkan orang tua.
4. Instruksi : Supaya kita yang membaca Kitab Suci, khususnya kisah mengenaskan ini untuk selalu hidup benar di dalam Tuhan, dan berusaha untuk berbuat kebaikan setiap hari baik perbuatan jasmaniah dan rohaniah.


Sinai :
Sekarang kita coba yg ini,simak baik-baik :
Dalam Kejadian 38 di kisahkan terperinci tentang perzinaan tsb.
Sekarang YEHUDA melakukan perbuatan zina,mesum ,dengan menantunya yang bernama TAMAR ,dan mendapatkan ANAK HARAM kembar yang kemudian di anugrahi menjadi NENEK MOYANG satu-satunya Yesus Kristus !! Apa kandungan moralnya ? Tidak ada..,maka berarti TIDAK BERMORAL!

Eden :
Dalam hal ini Yehuda tidak dapat dikatakan berzinah karena istrinya sudah meninggal dan Tamar (menantunya), suaminya (Er ) juga sudah meninggal.
Yang menyolok dari kisah ini adalah :
1. Yehuda takut menyerahkan anak bungsunya kepada Tamar sebagai suami Tamar, dan membiarkan Tamar menantunya hidup sebagai janda, Baca :
Kejadian 38:11 Lalu berkatalah Yehuda kepada Tamar, menantunya itu: "Tinggallah sebagai janda di rumah ayahmu, sampai anakku Syela itu besar," sebab pikirnya: "Jangan-jangan ia mati seperti kedua kakaknya itu." Maka pergilah Tamar dan tinggal di rumah ayahnya.

2. Tamar sengaja melakukan kebohongan (melepas pakaian janda ) dan berniat untuk mendapat anak dari Yehuda, dengan cara demikian dia telah memaksa Yehuda untuk mengambilnya sebagai Istri Yehuda. Baca :
Kejadian 38:14 maka ditanggalkannyalah pakaian kejandaannya, ia bertelekung dan berselubung, lalu pergi duduk di pintu masuk ke Enaim yang di jalan ke Timna, karena dilihatnya, bahwa Syela telah menjadi besar, dan dia tidak diberikan juga kepada Syela itu untuk menjadi isterinya. (keterangan : Syela adalah anak bungsu Yehuda ) .
3. Hubungan Yehuda dan Tamar menjadi jelas, baik Tamar maupun Yehuda sama-sama mengakui perbuatannya, dan Yehuda mengambilnya sebagai Istri , Baca :
Kejadian 38:25-26 : Waktu dibawa, perempuan itu menyuruh orang kepada mertuanya mengatakan: "Dari laki-laki yang empunya barang-barang inilah aku mengandung." Juga dikatakannya: "Periksalah, siapa yang empunya cap meterai serta kalung dan tongkat ini?" Yehuda memeriksa barang-barang itu, lalu berkata: "Bukan aku, tetapi perempuan itulah yang benar, karena memang aku tidak memberikan dia kepada Syela, anakku."
4. Hukum perkawinan dan “anak haram” tidak terlalu jelas pada Kitab Kejadian, dapat dimaklumi bahwa pengertian “anak haram” lebih tertuju kepada anak yang dilahirkan tanpa seorang ayah, tidak jelas apakah hukum agama modern yang kita pakai sekarang sama ? bahwa seorang anak dikatakan “haram” apabila lahir sebelum ayah dan ibunya tercatat di departemen agama atau pengadilan ? ataukah seorang yang telah hamil lalu menikah sebelum anaknya lahir ?

Sinai :
Kisah mesum tersebut masuk golongan yg manakah
berdasarkan (2 Timotious 3 :16-17) ?
1. Doktin ?
2.Teguran ?
3.Koreksi ?
4.Instruksi kebenaran ?

Tidak ada yg cocok.. maka judul kelima yg tepat di dalam sebuah kitab Tuhan tersebut adalah PORNOGRAFI !

Eden :
Keempatnya masuk :
1. Pengajaran : Kejujuran yang sulit dilakukan banyak orang, kisah ini justru banyak dijumpai dijaman modern sekarang tetapi siapakah yang dapat berlaku jujur seperti Yehuda ?, kisah ini polos dan jujur bahwa seorang manusia biasa yang “jatuh” mengambil inisiatif positif untuk memperbaiki kesalahannya.
2. Teguran : Teguran kepada Yehuda yang ingkar janji kepada Tamar. Dapat dikategorikan sebagai hukuman kepada Yehuda.
3. Koreksi : bahwa setiap manusia dapat berbuat seperti Yehuda dan berlaku curang seperti Tamar, padahal oleh keterbukaan semua kisah ini dapat lebih baik hasilnya serta keadaannya bila ada keterbukaan kedua belah pihak.
4. Instruksi : Kisah Yehuda dan Tamar adalah cermin yang sangat penting bagi setiap manusia modern untuk hidup secara benar dihadapan Tuhan. Jujur dan terbuka adalah sikap berani yang harus kita ambil bila punya masalah sulit, sama seperti Yehuda dan Tamar, atau masalah yang lebih berat dari itu.

Sinai :
Buka Injil dan baca :
“Inilah SILSILAH Yesus Kristus,anak Daud,anak Ibrahim.Ibrahim memperanakkan Ishak,Ishak memperanakkan Yakub.Yakub memperanakkan YEHUDA dan saudara-saudaranya, YEHUDA memperanakkan PERES dan ZERAH dari TAMAR…”
(Injil- Matius 1 : 1-3)

Eden :
Benar, bahwa Silsilah Yesus Kristus demikian adanya, Silsilah Yesus dalam Matius dan Lukas adalah untuk menunjuk dan membuktikan kebiasaan orang Ibrani tentang kejelasan keturunan anak yang dilahirkan.
Kalau anda lebih menyelidiki tentang silsilah ini, maka dapat anda temukan keunikan yang terdapat di dalamnya, seperti pengangkatan anak (tentunya masih dari keturunan yang sama, Israel ), juga ada seorang perempuan Moab (yang dianggap bangsa kafir oleh orang Israel ), dia adalah Rut, nenek moyang Raja Daud.
Yang penting di sini adalah, kedatangan Yesus Kristus ke dalam dunia adalah sebagai juru selamat bagi semua orang, dan Maria adalah wanita terpilih dari sekian banyak wanita, untuk “melahirkanNya”, dan tidak kebetulan kalau Dia adalah keturunan Daud.

Oke, sampai di sini posting saya kepada Sinai, semoga bermanfaat ya ?

Salam
Eden

11 Jul 2002 16:39  [202.169.32.9]

Re: Sinai Ykks di Dalam Yesus

12 Jul 2002 11:47  [61.5.97.44]

Re: Sinai Ykks di Dalam Yesus

Bismillaahirrahmaanirrahiim

“ Sama saja bagi mereka apakah kamu memberi peringatan kepada mereka ataukah kamu tidak memberi peringatan kepada mereka ,mereka tidak akan beriman.Sesungguhnya kamu hanya memberi peringatan kepada orang-orang yang mau mengikuti peringatan dan yang takut kepada Tuhan Yang Maha Pemurah walaupun dia tidak melihat-Nya…..”
(QS.Yasin :10-11)
Maha benar Allah Subhanahu wa Ta’ala dengan segala firman-Nya.


Semoga kini saya tengah memberi peringatan kepada Nasrani yang masih memiliki rasa takut kepada Allah,Tuhan Semesta Alam.
Terimakasih atas tanggapan dari Nasrani,walaupun saya menjadi semakin heran..,
mengapa kaum Nasrani itu gemar membolak-balikkan makna yang sudah jelas.???
Semua penjelasan di bawah ini akan kita fokuskan pada ( Kitab Kejadian 38: 7-30 )

Eden :
Dalam hal ini Yehuda tidak dapat dikatakan berzinah karena istrinya sudah meninggal dan Tamar (menantunya), suaminya (Er ) juga sudah meninggal.

Sinai :
Tidak dapat di katakan berzinah ?! Jelas-jelas Yehuda itu mendatangi [*] untuk di ajak berhubungan seksual dengannya.
Baca ini :
“Begitulah,Yehuda melihat Tamar dan mengira dia adalah seorang wanita tuna susila,seorang [*].Lalu berkata kepadanya (Tamar) , “ Marilah,aku mau menghampiri engkau (biarkan aku BERHUBUNGAN SEKSUAL dengan kamu ).
Tanya perempuan itu : “ Asal engkau memberikan tanggungannya,sampai engkau mengirimkannya kepadaku…….” (Kitab-Kejadian 38 : 16

Nah lhoooo…..!!


Eden :
4. Hukum perkawinan dan “anak haram” tidak terlalu jelas pada Kitab Kejadian, dapat dimaklumi bahwa pengertian “anak haram” lebih tertuju kepada anak yang dilahirkan tanpa seorang ayah, tidak jelas apakah hukum agama modern yang kita pakai sekarang sama ? bahwa seorang anak dikatakan “haram” apabila lahir sebelum ayah dan ibunya tercatat di departemen agama atau pengadilan ? ataukah seorang yang telah hamil lalu menikah sebelum anaknya lahir ?

Sinai :
Wah…alasan Anda semakin aneh saja nih. Kalau bukan perbuatan dosa yang keji,lantas mengapa timbul GUNJINGAN yang menyebar.

“ Dalam masa tiga bulan,kehamilannya mulai tampak. GUNJINGAN mulai menyebar.
Berita Tamar telah melakukan [*]AN dan mengandung anak dari perbuatan tersebut.., sampai kepada Yehuda…..” (Kitab-Kejadian 38:

Lalu Yehuda juga menjadi marah.Marah kenapa ?
Karena Tamar melakukan perbuatan ZINA.
Baca di Injil :
“ Yehuda sekarang mempunyai alasanUNTUK MARAH TERHADAP TAMAR.Dia memerintahkan, “Bawa dia keluar (perempuan jalang tersebut) dan BAKAR dia….”
Sebelum ini dia adalah perempuan yang jahat (Yehuda kehilangan dua anak laki-laki karena Tamar ).Sekarang dia adalah seorang perempuan jalang dan patut di bakar hidup-hidup. “

Eden :
3. Hubungan Yehuda dan Tamar menjadi jelas, baik Tamar maupun Yehuda sama-sama mengakui perbuatannya, dan Yehuda mengambilnya sebagai Istri

Sinai :
Manusia di seluruh dunia dari berbagai agama ,SEPAKAT , bahwa anak haram adalah anak yang lahir di LUAR PERNIKAHAN. Dan yang namanya BERHUBUNGAN SEKS itu bukan sekedar suka sama suka. lantas dapat menjadi halal.
Pernikahan itu sangat suci dan harus ada SAKSI-nya Itu baru SAH namanya.
Kalau Nikah dulu..,lalu berhubungan seks. ----à Ini namanya HALAL
Kalau SEKS DULU baru nikah.., itu namanya--à ZINA..ZINA..ZINA…
dan hasil anaknya adalah -----------àANAK HARAM.

Mereka ..,mertua = Yehuda dan menantu = Tamar ..BERHUBUNGAN SEKS di LUAR NIKAH dan mempunyai anak kembar bernama PERES dan ZERAH yang akan menjadi NENEK MOYANG Yesus!!

“Inilah SILSILAH Yesus Kristus,anak Daud,anak Ibrahim.Ibrahim memperanakkan Ishak,Ishak memperanakkan Yakub.Yakub memperanakkan YEHUDA dan saudara-saudaranya, YEHUDA memperanakkan PERES dan ZERAH dari TAMAR…”
(Injil- Matius 1 : 1-3)

Wahh..di dalam Injil ternyata silsilah Yesus sungguh buruk dan keji. Ck..ck..ck.. kok bisa Tuhannya punya silisilah tercela begitu ya…

Lagipula kisah mesum macam begitu apa pesan moralnya ?? Bisa-bisa semua orang akan mendatangi [*].--à Dan yang taat Injil akan mengikuti jejak Yehuda yang notabene NENEK MOYANG Yesus…. Nah lho!!

Eden:
Keempatnya masuk :
1. Pengajaran : Kejujuran yang sulit dilakukan banyak orang, kisah ini justru banyak dijumpai dijaman modern sekarang tetapi siapakah yang dapat berlaku jujur seperti Yehuda ?, kisah ini polos dan jujur bahwa seorang manusia biasa yang “jatuh” mengambil inisiatif positif untuk memperbaiki kesalahannya.

Sinai :
Ah tidak nyambung.Ini bukan pengajaran namanya.
O ..JUJUR melakukan zina ya… Kalau seandainya Tamar tidak membawa barang bukti berupa cincin ,kalung dan tongkat..,bisa jadi Yehuda tidak akan pernah mengakui dosanya… Repot nih… Pengakuan dosa yang TERPAKSA. Habisnya..tidak bisa ngelak Yehudanya Sungguh sangat polos ya Yehuda itu .. atau lebih tepatnya LICIK. Sama liciknya seperti Tamar yang pendendam itu… Ck..ck..ck..
Baca Injil :
“TAMAR ingin BALAS DENDAM atas kelalaian Yehuda melakukan tugasnya…”

Eden:
2. Teguran : Teguran kepada Yehuda yang ingkar janji kepada Tamar. Dapat dikategorikan sebagai hukuman kepada Yehuda.

Sinai :
Tidak nyambung ah… Bukan teguran.Karena Yehuda sama sekali tidak di hukum.

Eden :
3. Koreksi : bahwa setiap manusia dapat berbuat seperti Yehuda dan berlaku curang seperti Tamar, padahal oleh keterbukaan semua kisah ini dapat lebih baik hasilnya serta keadaannya bila ada keterbukaan kedua belah pihak.

Sinai :
Tidak nyambung juga.. tidak ada hubungannya dgn koreksi.
Koreksi itu kan MEMPERBAIKI YANG SALAH..sedang kisah Tamar dan Yehuda ini terbuka karena TERPAKSA. Sudah kepepet,sudah hamil di luar nikah. Tidak ada perbaikan sama sekali,selain pengakuan Yehuda..” Ya..saya berzina dgn Tamar .”
Apa urusan bisa selesai hanya dgn begitu ? Oh jelas tidak….,anak haramnya mau di kemanakan hayooo….

Eden :
4. Instruksi : Kisah Yehuda dan Tamar adalah cermin yang sangat penting bagi setiap manusia modern untuk hidup secara benar dihadapan Tuhan. Jujur dan terbuka adalah sikap berani yang harus kita ambil bila punya masalah sulit, sama seperti Yehuda dan Tamar, atau masalah yang lebih berat dari itu.

Sinai :
Tidak nyambung juga.. Karena Instruksi berarti untuk melatih dan mengajarkan kepada kita bagaimana HIDUP SECARA BENAR. Sedangkan Yehuda dan Tamar mengajarkan hidup berzina. Yehuda mengaku karena ada bukti.Kalau tak ada bukti…,kalau Tamar tidak pintar menyimpan bukti tsb…,. entahlah apa yang terjadi.
Nasi sudah jadi BUBUR.

Eden:
sikap berani yang harus kita ambil bila punya masalah sulit, sama seperti Yehuda dan Tamar, atau masalah yang lebih berat dari itu.

Sinai :
Yehuda dan Tamar berani apanya ? Ya..hanya satu..mereka BERANI BERZINA.


Kesimpulan : Kitab –Kejadian 38: 15-18 adalah bagian PORNOGRAFI yang paling mesum di dalam “ Sebuah Kitab Tuhan “ . Tidak ada kandungan moralnya selain kisah perzinaan belaka. Tidak ada..,maka berarti TIDAK BERMORAL!




----------Semoga penjelasan Sinai dapat membuka mata kita semua----------
Sinai------Sinai------Sinai-----Sinai

12 Jul 2002 12:03  [202.169.32.9]

Re: Sinai Ykks di Dalam Yesus

Ya benar ,

Semoga Tuhan akan membuka mata rohani dari setiap orang-orang yang buta secara rohani.

Terpujilah Tuhan !

12 Jul 2002 14:28  [202.155.89.78]

Re: Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

Saudara Sinai, Anda merayakan Idul Ahda kan? Apa arti kata kurban/qurban. Saya melihatnya dari perspektif Alkitab. Tuhan membuka jalan karena belas kasihannya. Kami sebagai orang Kristem menerima pembasuhan darah Yesus yang tanpa cela itu. Tapi kami gak boleh memilih utk TETAP tinggal di dalam dosa. Kenapa kita2 bisa berdosa? Bahkan tokoh2 tokoh besar Firman Tuhan juga berdosa (Musa - membunuh, Daud - berzinah, membunuh) tapi Tuhan mengampuni dan memakai mereka? Karena Tuhan tahu sejak adam & hawa jatuh dlm dosa, mrk scr daging gak bisa lepas lagi dari kecenderungan itu, termasuk kamu dan saya. Coba jawab dgn jujur, apakah dgn menuruti larangan agamawi kamu menjadi semakin baik, semakin mampu melawan kecenderungan dosa? Gak bakal .. coba aja ..
Hukum itu isi hati Allah, sesuatu yg HARUSNYA kita penuhi kalo kita mau masuk surga. Dalam hal ini kita semua udah gagal dari kapan2. Makanya paulus bilang hukum taurat justru ada supaya semua manusia terperangkap di dalamnya dan akhirnya menyadari bahwa mereka memerlukan the mercy of God. Soal Tamar dan saudaranya, kamu nampaknya ahli banget soal meneliti silsilah, perhatikan bahwa Tuhan dalam Alkitab mengatakan bahwa ia akan membalaskan kesalahan dan dosa sampai keturunan ketiga dan keempat, perhatikan di kitab Rut dan hitung .. runut .. apakah secara numerik Rut masih berada di bawah kutus karena perbuatan anak2 Lot beberapa generasi sebelumnya. Rut bukan bangsa terpilih menurut Alkitab, dia bukan orang Israel, tapi ALLAH BERBELAS KASIH PADA Rut dan terutama melalui keturunannya, ALLAH menunjukkan belaskasihnya pada manusia melalui YEsus Kristus.
Kalo kamu mencoba menjatuhkan kami, kami ga marah sama kamu. KAmi mendoakan kamu supaya Tuhan menyatakan dirinya sebagai jalan yg lurus. Sebab keselamatan kata PAulus tidak diterima berdasarkan perbuatan baik kita (kalo demikian pasti kita gagak dan didiskualifikasi masuk surga) tapi berdasarkan iman.
Tapi kalo kamu benar2 ingin mencari kebenaran, percayalah kamu akan menemukan-Nya, sebab Ia berkata Akulah jalan, kebenaran, dan hidup, tidak ada yg dapat sampai kepada Bapa tanpa melalui Aku.
Paulus adalah pembunuh, tapi ia bertemu dengan "Kebenaran" itu dan ia mengakhiri hidupnya dgn membela nama Yesus, ia dipenggal karena kesaksiannya, bukan karena membunuh orang "sekte sesat".
Tel[*]ah lagi Alkitab (kayaknya kamu punya yah?) tapi jangan dgn logika semata, tapi dengan kehausan akan kebenaran. Jika kamu sudah berada dlm kebenaran kenapa gelisah? Gak ada salahnya memeriksa dgn lebih dahulu berdoa kepada Allah yang MahaKuasa. Kamu akan menemukan bahwa sepanjang lembar Alkitab akan terlihat hamparan merah tanda kasih Allah buat saya dan kamu .. darah Yesus .. Ia berkata sudah selesai, dan Ia menyerahkan Roh-Nya ... He loves You, be a Sinai of God (The mountain of Light!)

12 Jul 2002 14:56  [202.155.89.78]

Re: Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

Oya aku hampir lupa, minimal 2 orang penulis Injil memverifikasi bahwa malaikat Gabriel (Jibril) berkata tapa MAria bahwa anak yg akan dikandungnya adalah dari Roh Kudus. Kamu kayaknya belum mempercayai hal ini, sedangkan kalo kamu hanya menggunakan Alkitab sebagai buku panduan moral kamu pasti bingung, bahkan ada yg jadi gila (kami ga ingin itu menimpa kamu Jadi kalo mo mempelajarinya tanpa mempercayainya sama aja boong .. Benih Yesus bukan dari manusia, Ia memakai garis keturunan Daud. Kalo kamu nggak ngerti kasih karunia Allah kamu gak bakal bisa jelaskan fakta ini, jangankan TAmar, Daud pun berdosa, NEnek moyang Daud juga berdoa ... Hawa apalagi .. dengerin bujukan ular! Koq Tuhan janji sama HAwa kayak gitu? (Kejadian 3 - keturunanmu akan menginjak kepala ular/iblis); kamu juga gak bisa jelaskan dgn logika mengapa dulu bangsa Israel diperbolehkan membunuh bangsa lain dgn peperangan, tapi Yesus justru mengajarkan kasih.. pernah lihat BCA bawa cash dengan mobil, pasti dijaga pake satpam dgn membawa shotgun, ... cargo dlm mobil itu berharga .. sekarang .. kargonya bangsa Israel, keturunan Yakub ... kargonya ... tebak .. ya .. MESIAS dunia .. Yesus ...
Bisa gak kamu jelaskan mengapa Dia harus mati dan gak ambil; aja tawaran setan waktu Dia dicobai di padang gurun utk menyembah dia dan memerintah di dunia ... itu kan misi Yesus menjadi raja di atas segala raja, MESIAS, koq mau mati? .. Dia mau melakukannya karena ..
Pada malam sebelum penyaliban-Nya ia berkata kepada Allah, bukan kehendak-Ku namun kehendak-Mu terjadi.. Ia memutuskan utk turun ke neraka demi kita daripada naik dengan kemuliaan ke surga TANPA kita ... (Mat 3:16)
Yesus disalibkan bukan karena ia mengaku diri-Nya orang baik, Ia mengaku diri-Nya Tuhan, berdasarkan ini ada dua pilihan bagi kita, menolak fakta itu atau menerimanya sesuai Roma 10:9-10.
Cari deh perumpamaan tentang orang kaya dan LAzarus. Akhirnya orang kaya itu mati dan masuk neraka. Ia melakukan suatu dosa yg pantas memasukkannya ke neraka, kalo kamu baca lengkap, kamu tahu bahwa ia menolak mendengarkan apa yg dikatakan Kitab Musa/Taurat; dan kitab para nabi; Perjanjian Lama lainnya; nabi2 itu bersaksi tentang mesias ... ia berkata saudara2nya yg masih hidup di dunia juga tidak akan mendengarkannya, maka ia minta seorang dari dunia orang mati kemabli ke dunia untuk memperingatkan mereka. (KAmu tahu hal itu udah terjadi baru2 ini di Afrika) Nanti aku ceritain lengkapnya, pake gambar dokumentasinya kalo perlu.
Kembali ke Yesus, aku tahu kita lagi diskusi \kan Alkitab. Mungkin Sinai bingung kenapa aku jadi ngomongimn Yesus. Sesuai pengetahuanku, bangsa Yahudi menyebut Yesus sebagai nabi, meskipun tidak bersedia mengakui-Nya sebagaio Tuhan. Kata"nabi" berakar kata sama dengan "naba"/nubuat/perkataan dari Tuhan, artinya seorang nabi gak boleh salah atau dihukum mati sesuai Taurat. YESUS DISEBUT NABI, artinya bangsa Israel dipaksa mengakui bahwa semua perkataan dan ajaran-Nya tanpa cela. Tapi sayang mereka gak mengakui Dia sbg Tuhan, padahal Yesus, sang nabi itulah yg mengatakannya sendiri. MEreka menipu diri sendiri.
Demikian juga cerita orang kaya dan LAzarus itu, apa sih sebenarnya rangkuman kitab para nabi2 Israel yg buanyak itu? Darah ... anak ... domba bagi Israel dan dunia.
God Bl;ess U, Sinai And he loves U

12 Jul 2002 15:46  [202.159.21.181]

Re: Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

Sinai :
Terimakasih atas tanggapan dari Nasrani,walaupun saya menjadi semakin heran..,
mengapa kaum Nasrani itu gemar membolak-balikkan makna yang sudah jelas.???

Eden :
Bukannya anda yang membolak-balik, coba kita selidiki lagi…

Sinai :
Semua penjelasan di bawah ini akan kita fokuskan pada ( Kitab Kejadian 38: 7-30 )

Eden :
Oke,…mari kita mulai berdiskusi :


Eden :
Dalam hal ini Yehuda tidak dapat dikatakan berzinah karena istrinya sudah meninggal dan Tamar (menantunya), suaminya (Er ) juga sudah meninggal.

Sinai :
Tidak dapat di katakan berzinah ?! Jelas-jelas Yehuda itu mendatangi [*] untuk di ajak berhubungan seksual dengannya.

Eden :
Kalau seorang yang laki2 tidak beristri menggauli perempuan yang tidak bersuami hukumnya bukan Zinah dong.

Setahu saya kata “Zinah” pasti berhubungan dengan seseorang yang telah kawin dan masih mempunyai istri atau suami. Sedangkan apa yang dilakukan oleh Yehuda adalah dosa percabulan atau persundalan.

Percabulan dan persundalan dalam artian sempit tidak sama artinya dengan dosa Zinah.

Kita perhatikan ayat Alkitab berikut yang berhubungan dengan Zinah :
Injil Matius 5:32
Tetapi Aku berkata kepadamu: Setiap orang yang menceraikan isterinya kecuali karena zinah, ia menjadikan isterinya berzinah; dan siapa yang kawin dengan perempuan yang diceraikan, ia berbuat zinah.

Roma 7:2-3 :
Sebab seorang isteri terikat oleh hukum kepada suaminya selama suaminya itu hidup. Akan tetapi apabila suaminya itu mati, bebaslah ia dari hukum yang mengikatnya kepada suaminya itu.
Jadi selama suaminya hidup ia dianggap berzinah, kalau ia menjadi isteri laki-laki lain; tetapi jika suaminya telah mati, ia bebas dari hukum, sehingga ia bukanlah berzinah, kalau ia menjadi isteri laki-laki lain.

Jadi sangat jelas Alkitab menerangkan tentang perbuatan Zinah dan arti Zinah itu sendiri, sekaligus menerangkan sakralnya perkawinan monogami dalam ajaran Injil.

Jadi seorang suami atau istri hanya boleh menceraikan istrinya hanya dengan alasan :
Istri atau suaminya berzinah.

Sedangkan seorang suami atau istri hanya boleh kawin lagi kalau Istri atau Suaminya meninggal dunia.

Tamar bukanlah perempuan Sundal, tetapi tindakan itu terpaksa dilakukannya karena Yehuda tidak menepati janjinya dan menelantarkan dia sebagai janda.


Sinai :
Baca ini :
“Begitulah,Yehuda melihat Tamar dan mengira dia adalah seorang wanita tuna susila,seorang [*].Lalu berkata kepadanya (Tamar) , “ Marilah,aku mau menghampiri engkau (biarkan aku BERHUBUNGAN SEKSUAL dengan kamu ).
Tanya perempuan itu : “ Asal engkau memberikan tanggungannya,sampai engkau mengirimkannya kepadaku…….” (Kitab-Kejadian 38 : 16

Nah lhoooo…..!!


Eden :
Yang punya pikiran kotor itu kamu Sinai, coba lihat kutipan kamu pada ayat Alkitab di atas, apa sudah jadi kebiasaan dengan Quran yang suka ditambah-tambah dengan tanda kurung ?, jangan gitu ya ? , kalau kamu membacanya maka pesan ribuan tahun lalu yang disampaikan kepada kita sekarang ini justru tersusun dalam nilai sastra yang penuh kesopanan, tidak seperti kata2 anda yang kasar dan jorok.

Oke, lanjut….
Begini Sinai, pesan tentang corak kehidupan manusia yang dialami oleh Yehuda dan Tamar tidaklah harus disembunyikan dan ditutup-tutupi aibnya, dalam Alkitab semuanya harus terbuka, kenapa tidak ?…itu adalah contoh ‘kejatuhan dalam dosa” yang harus kita hindari. Alkitab tidak munafik dengan menyajikan tulisan2 yang keliatan “bersih”, padahal kenyataannya memang kehidupan manusia penuh dengan cemar dosa, ini tidak harus ditutupi tapi harus menjadi “peringatan” bagi manusia modern saat ini.

Saya yakin, kalau Yehuda tidak jujur dan menyadari kesalahannya, pastilah dia mati di”bunuh” oleh Tuhan, bukankah Islampun mengajarkan bahwa Tuhan Maha Pengampun ?

Sebagai bahan pertimbangan :
Kalau anda tidak dapat menerima konsep “zinah” dari Alkitab, maka sayapun akan mengingatkan anda bahwa :

“hukum kawin cerai yang sah-sah saja dalam Islam (bisa sampai 4 istri atau lebih ? ), justru adalah perzinahan total bila dipandang dari ajaran Kristus.


Sinai :
Wah…alasan Anda semakin aneh saja nih. Kalau bukan perbuatan dosa yang keji,lantas mengapa timbul GUNJINGAN yang menyebar.

“ Dalam masa tiga bulan,kehamilannya mulai tampak. GUNJINGAN mulai menyebar.
Berita Tamar telah melakukan [*]AN dan mengandung anak dari perbuatan tersebut.., sampai kepada Yehuda…..” (Kitab-Kejadian 38:

eden :
Sekali lagi “persun-dalan” tidak sama dengan “perzinahan”, makanya, anda tidak mendapati kata “zinah” dalam pasal tersebut kan ?

Sinai :
Lalu Yehuda juga menjadi marah.Marah kenapa ?
Karena Tamar melakukan perbuatan ZINA.
Baca di Injil :
“ Yehuda sekarang mempunyai alasanUNTUK MARAH TERHADAP TAMAR.Dia memerintahkan, “Bawa dia keluar (perempuan jalang tersebut) dan BAKAR dia….”
Sebelum ini dia adalah perempuan yang jahat (Yehuda kehilangan dua anak laki-laki karena Tamar ).Sekarang dia adalah seorang perempuan jalang dan patut di bakar hidup-hidup. “

eden :
Wah, saya semakin ngeri dengan kelakuan anda Sinai, mana ada kata-kata seperti kata2 anda di atas yang tertulis di dalam Pasal tersebut,…

HATI-HATI, ANDA TELAH MENGUCAPKAN FITNAH saudaraku !!!

Justru Yehuda tidak tahu kalau wanita tersebut adalah Tamar menantunya yang digaulinya. Jadi kemarahannya wajar, bukan seperti kata anda :”Yehuda sekarang mempunyai alasan untuk marah”,…mengartikan bahwa Yehuda sengaja suapay Tamar dibakar ?”… wah…anda benar2 memfitnah…

Coba anda jawab pertanyaan saya ini :
Dimanakah ayat yang menulis bahwa Yehuda tahu perempuan itu Tamar ?, sebelum Tamar sendiri memberi bukti2nya ? (saya tunggu jawabannya ya ? )


Sinai :
Manusia di seluruh dunia dari berbagai agama ,SEPAKAT , bahwa anak haram adalah anak yang lahir di LUAR PERNIKAHAN. Dan yang namanya BERHUBUNGAN SEKS itu bukan sekedar suka sama suka. lantas dapat menjadi halal.
Pernikahan itu sangat suci dan harus ada SAKSI-nya Itu baru SAH namanya.
Kalau Nikah dulu..,lalu berhubungan seks. ----à Ini namanya HALAL
Kalau SEKS DULU baru nikah.., itu namanya--à ZINA..ZINA..ZINA…
dan hasil anaknya adalah -----------àANAK HARAM.

eden :
Sayapun memahaminya, tetapi kasus Yehuda dan Tamar memang terjadinya kapan ?, beribu-ribu tahun sebelum adanya Kristen, Islam dan Yahudi, sebelum lahirnya Nabi Musa,…jauh sebelum ada hukum perkawinan modern seperti saat ini, jauh sebelum ada pengadilan dan catatan sipil. Ini adalah jaman “purba” versi Alkitab.

Sinai :
Mereka ..,mertua = Yehuda dan menantu = Tamar ..BERHUBUNGAN SEKS di LUAR NIKAH dan mempunyai anak kembar bernama PERES dan ZERAH yang akan menjadi NENEK MOYANG Yesus!!

Eden :
Yang jelas adalah Yehuda telah mengambilnya sebagai Istri, istilah anda sebagai “di luar nikah” dalam Kitab Kejadian adalah tidak relevan mengingat dan mempertimbangkan Jaman Kisah Yehuda dan Tamar waktu itu.

Aturan-aturan dan hukum perkawinan yang jelas baru ada setelah Tuhan menerapkan Hukum Taurat melalui Musa kepada bangsa Israel.

Dalam Kitab kejadian hanya tertulis “mengambil sebagai istri”, “mengawini”, “kawin”, tatacara dan hukum perkawinan itu sendiri belum ada aturannya, orang2 jaman Kitab Kejadian hanya melakukannya bukan karena hukumnya demikian tetapi karena adat kebiasaan semata dan persetujuan oleh sanak keluarga atau orang sekitar yang mengetahuinya.

Sinai :
“Inilah SILSILAH Yesus Kristus,anak Daud,anak Ibrahim.Ibrahim memperanakkan Ishak,Ishak memperanakkan Yakub.Yakub memperanakkan YEHUDA dan saudara-saudaranya, YEHUDA memperanakkan PERES dan ZERAH dari TAMAR…”
(Injil- Matius 1 : 1-3)
Wahh..di dalam Injil ternyata silsilah Yesus sungguh buruk dan keji. Ck..ck..ck.. kok bisa Tuhannya punya silisilah tercela begitu ya…
Lagipula kisah mesum macam begitu apa pesan moralnya ?? Bisa-bisa semua orang akan mendatangi [*].--à Dan yang taat Injil akan mengikuti jejak Yehuda yang notabene NENEK MOYANG Yesus…. Nah lho!!

Eden :
Sinai, anda bermaksud berdiskusi atau mau menghina ???…bilang jujur saja, aku bisa ngeladenin kok, malah lebih manis dari hinaan anda, oke,…kalau mau diskusi postinglah dengan sewajarnya dan jawab tulisan2 saya di atas yang mengandung pertanyaan,…kalau anda mau menghina dan cari gara2, saya punya kok cukup bahan untuk lebih membuat kamu berhenti dengan ocehan seperti itu… (senyum)

Tapi perlu kamu ketahui, kata2 anda justru semakin membuat saya sadar bahwa ciri2 orang Islam seperti ini ?…seperti anda ?,…suka fitnah dan suka hina…

Kalau anda mengikuti posting2 saya, banyak teman2 Islam yang nyata2 dan jujur saya katakan bodoh, kenapa ?,…bukan karena memang dia bodoh, tetapi karena tidak mau belajar dan mengerti pengetahuan yang diberi Tuhan.

Kalau anda bukan bodoh, tetapi hanya “suka menghina”

Sebersih apakah anda ???


Sinai :
Ah tidak nyambung.Ini bukan pengajaran namanya.
O ..JUJUR melakukan zina ya… Kalau seandainya Tamar tidak membawa barang bukti berupa cincin ,kalung dan tongkat..,bisa jadi Yehuda tidak akan pernah mengakui dosanya… Repot nih…

Eden :
Anda keliru lagi deh Sinai,…
Bukan melakukan Zinah, tetapi berbuat sundal, hampir semua orang terlibat dalam dosa ini sampai sekarang, kalau Zinah sih, menurut ajaran Kristus, semua yang beristri lebih dari satu (masih hidup semua), maka itu adalah Zinah total, zinah hebat…kan sudah ada hukum Taurat yang mengatur ttg perzinahan.

Kalau hukum Yahudi dan Kristen adalah sama, bersumber dari hukum Taurat yang diturunkan Tuhan kepada Musa..
Kalau hukum Islam yang membolehkan beristri dari satu (mungkin sampai empat istri lebih umpamanya ??? ) , hukum ini dari mana ??? …dari Allah ? (mohon jawaban )

Dan pendapat bahwa Yehuda tidak akan mengakui kesalahannya itu adalah argumen anda, lagi2 main logika, cerita usang bung Sinai,…kita nggak cerita spekulasi kan ?,…data dan kisah sudah lengkap, kalau ceritanya demikian alurnya, nggak perlu berspekulasi mengembalikan waktu dengan berandai-andai, pada intinya adalah bahwa Yehuda telah mengambil Tamar sebagai Istrinya, kalau memakai kata “seandainya” maka hal tersebut adalah lebih baik, bila Tamar terus terang kepada Yehuda dari semula, tapi ceritanya kan lain, keterbukaan dan kejujuran keduanya diperlukan.


Sinai :
Pengakuan dosa yang TERPAKSA. Habisnya..tidak bisa ngelak Yehudanya Sungguh sangat polos ya Yehuda itu .. atau lebih tepatnya LICIK. Sama liciknya seperti Tamar yang pendendam itu… Ck..ck..ck..

Eden :
Ya, memang kehidupan manusia seperti itu, bahkan para istri2 yang dimadu, dendamnya kepada suaminya benar2 membara, lebih baik cerai daripada dimadu, lalu sang suami bebas memiliki istri empat sekaligus, kawin…cerai….kawin….madu….kawin….madu ???…boleh kan ? (kalau dari ajaran Kristus sih, ini udah benar2 kelewatan zinahnya, tapi kenyataannya sah2 kok mas, wong yang nyontohin Nabi gue ??? ) (sorry…beribu-ribu sorry )
Apalagi yang nggak terhitung kepada siapa2 yang kawin siri ??? hukumnya kumpul kebo atau Zinah nih ???

Sinai :
Baca Injil :
“TAMAR ingin BALAS DENDAM atas kelalaian Yehuda melakukan tugasnya…”

Eden :
Nggak ada kata “balas dendam tuh “


Sinai :
Bukan teguran.Karena Yehuda sama sekali tidak di hukum.


Eden :
Yehuda tidak dihukum karena “bertobat”, bertobat artinya mengakui dengan jujur perbuatannya dan berhak menerima pengampunan Tuhan. Kenapa tidak ?

Teguran juga berimplikasi kepada kita2 manusia modern, supaya kisah ini menjadi peringatakan kepada kita.


Sinai :
Koreksi itu kan MEMPERBAIKI YANG SALAH..sedang kisah Tamar dan Yehuda ini terbuka karena TERPAKSA. Sudah kepepet,sudah hamil di luar nikah. Tidak ada perbaikan sama sekali,selain pengakuan Yehuda..” Ya..saya berzina dgn Tamar .”
Apa urusan bisa selesai hanya dgn begitu ? Oh jelas tidak….,anak haramnya mau di kemanakan hayooo….

Eden :
Baca tulisan saya ttg jaman Yehuda dan Tamar di Atas.

Tidak ada yang memaksa Yehuda, bukti2 itupun wajar diterimanya, karena itu memang miliknya.

Apakah ayah anda mau meninggalkan KTP atau SIM atau pengenal lainnya kepada seorang perempuan yang pernah digaulinya, tidak kan ?,…nomor teleponpun pasti takut, karena takut ketahuan mama kamu,…

tapi Yehuda, segala bukti2 tentang dia ditinggalkan, pasti mengandung kesengajaan bukan ???, tetapi Tamarlah yang bersembunyi, Yehuda berinisiatif mengirim Kambing padanya, tetapi Tamar tidak ditemukan…


Sinai :
Karena Instruksi berarti untuk melatih dan mengajarkan kepada kita bagaimana HIDUP SECARA BENAR. Sedangkan Yehuda dan Tamar mengajarkan hidup berzina. Yehuda mengaku karena ada bukti.Kalau tak ada bukti…,kalau Tamar tidak pintar menyimpan bukti tsb…,. entahlah apa yang terjadi.
Nasi sudah jadi BUBUR.


Eden :
Akhirnya sepertinya aku harus setuju pula bahwa anda memang bodoh, kenapa ?…anda terlalu banyak berspekulasi dengan argument yang tidak disaksikan dikisah ini…

Oke kita mabil bahan perbandingannya, bahwa anda nggak bisa asal berspekulasi seperti itu…

Simak ini :
Waktu berumur 6 tahun, Aminah dijadikan istri oleh Muhammad, hanya kisah itu kan, tapi kalau logika saya berspekulasi, ah,…nggak mungkin dong kalau seorang laki2 udah nafsu nggak bakal colek2 biar sedikitpun,…siapa yang tahu ?,…siapa yang tahan ?…mungkin saja waktu umur 8 atau 9 atau 10 tahun, si Aminah sudah disetubuhi,…bisa saja kan ? nah kalau sudah demikian, apa yang anda akan timba dari pengalaman tersebut,…tentunya ada : yaitu : “Jangan menggauli anak cilik”

Nah,…dari cerita saya itu saya mengajak anda untuk nggak sembarangan berspekulasi seperti itu, siapa saja bisa seperti anda,…


Begitu juga dengan kisah Yehuda Tamar, Instruksi pengajarannya adalah : Jangan mencontoh perilaku buruk Yehuda dan Tamar, tetapi mengambil kebaikan2nya bila persoalannya sedikitnya sama seperti yang akan kita jumpai di khidupan kita ini .


Sinai :
Yehuda dan Tamar berani apanya ? Ya..hanya satu..mereka BERANI BERZINA.

Eden :
Bukan berzinah, tetapi berbuat dosa persundalan.
Dan akalu anda berspekulasi begitu, saya juga bisa memandang muhammad adalah pezinah ulung dipandang dari hukum Taurat dan Kristen. Anda setuju atau tidak, hukum ajaran Kristus memang demikian adanya.

Jadi kalau Yehuda dan Tamar berbuat Sundal, maka muhammad telah melakukan zinah berkali-kali dipandang dari hukum agama Yahudi dan Kristen.






















Sinai :
Kesimpulan : Kitab –Kejadian 38: 15-18 adalah bagian PORNOGRAFI yang paling mesum di dalam “ Sebuah Kitab Tuhan “ . Tidak ada kandungan moralnya selain kisah perzinaan belaka. Tidak ada..,maka berarti TIDAK BERMORAL!


Eden :
Spekulasi pikiran anda sajalah yang porno, kisah Yehuda dan Tamar adalah kisah perbuatan sundal yang diceritakan dengan sopan dan mengandung pesan2 kebaikan bagi umat, hal2 seperti ini harus diwaspadai, justru oleh kisah2 demikian kita menjadi tahu apa yang bakal harus kita hindari, seorang berhikmat pasti bisa mencerna pesan apa yang terkandung di dalam kisah ini.


Sinai :
----------Semoga penjelasan Sinai dapat membuka mata kita semua----------


eden :
mata, hati dan pikiran saya terbuka selalu bagi Yesus,…tetapi anda ?…terbuka bagi siapa ?…bagi kehampaan ?








Sekian
Salam
Eden

12 Jul 2002 16:27  [202.169.32.9]

Re: Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

Terima Kasih Tuhan Yesus untuk pengorbananMu karena menebus dosa-dosa dan kesalahan kami.

13 Jul 2002 11:42  [61.5.97.10]

Re: Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

Eden :
Kalau seorang yang laki2 tidak beristri menggauli perempuan yang tidak bersuami hukumnya bukan Zinah dong.
Setahu saya kata “Zinah” pasti berhubungan dengan seseorang yang telah kawin dan masih mempunyai istri atau suami. Sedangkan apa yang dilakukan oleh Yehuda adalah dosa percabulan atau persundalan. Percabulan dan persundalan dalam artian sempit tidak sama artinya dengan dosa Zinah.

Sinai :
Oh ya ? Apakah Anda tidak mengetahui Bible Anda sendiri ?
Di bawah ini adalah tipe-tipe perzinahan dalam Bible. Bahwa perzinahan itu bukan hanya mertu dan menantu.Akan saya paparkan :

PORNOGRAFI

1) Hubungan Seks Antara Ayah dan Dua orang Anak Perempuannya :
“ Malam-malam kedua anak perempuan Nabi Lot MENGGODA ayah mereka yang mabuk dan mendapatkan anak darinya. “ (Kitab-Kejadian 19 : 30-36)

2) Anak laki-laki Berhubungan Dengan Ibunya :
“ Ruben anak lelaki tertua dari Yakub,pada saat ayahnya tidak ada,BERHUBUNGAN SEKSUAL dengan istri ayahnya.. (Kitab- Kejadian 35:22)

3) Amnon,Salah seorang putera Nabi Daud MEMPERKOSA saudara perempuannya
(Kitab- 2 Samuel 13:5-14)

Tolong Anda jelaskan kepada saya apa tujuan dari kisah perzinahan,mesum tsb… Bagaimana pendapat Anda bila kisah perzinahan macam ini di baca oleh anak-anak.Saya tunggu jawaban Anda.

Eden :
Yang punya pikiran kotor itu kamu Sinai, coba lihat kutipan kamu pada ayat Alkitab di atas, apa sudah jadi kebiasaan dengan Quran yang suka ditambah-tambah dengan tanda kurung ?, jangan gitu ya ? , kalau kamu membacanya maka pesan ribuan tahun lalu yang disampaikan kepada kita sekarang ini justru tersusun dalam nilai sastra yang penuh kesopanan, tidak seperti kata2 anda yang kasar dan jorok.

Sinai :
Sopan ? Apanya yang sopan. Kisahnya saja sudah kisah mesum.
Apakah kisah mesum itu sopan. Itu mah porno mas
Baca ini :
“Begitulah,Yehuda melihat Tamar dan mengira dia adalah seorang wanita tuna susila,seorang [*].Lalu berkata kepadanya (Tamar) , “ Marilah,aku mau menghampiri engkau (biarkan aku BERHUBUNGAN SEKSUAL dengan kamu ).
Tanya perempuan itu : “ Asal engkau memberikan tanggungannya,sampai engkau mengirimkannya kepadaku…….” (Kitab-Kejadian 38 : 16

tanda kurung itu sebagai PENEGASAN perbuatan tidak bermoral tsb.
“ Menghampiri “ di situ maknanya adalah berhubungan seks.Benar kan ?
Saya tidak salah.


Eden :
Oke, lanjut….
Begini Sinai, pesan tentang corak kehidupan manusia yang dialami oleh Yehuda dan Tamar tidaklah harus disembunyikan dan ditutup-tutupi aibnya, dalam Alkitab semuanya harus terbuka, kenapa tidak ?…

Sinai :
Tapi itu sih namanya terlalu VULGAR mas. Kalau anak kecil membacanya bisa sangat BERBAHAYA.

Eden :
Saya yakin, kalau Yehuda tidak jujur dan menyadari kesalahannya, pastilah dia mati di”bunuh” oleh Tuhan, bukankah Islampun mengajarkan bahwa Tuhan Maha Pengampun ?
Sebagai bahan pertimbangan :
Kalau anda tidak dapat menerima konsep “zinah” dari Alkitab, maka sayapun akan mengingatkan anda bahwa :

“hukum kawin cerai yang sah-sah saja dalam Islam (bisa sampai 4 istri atau lebih ? ), justru adalah perzinahan total bila dipandang dari ajaran Kristus.

Sinai:
Mas ..tidak usah jauh-jauh. Coba di buka Biblenya, Sulaiman dan Ibrahim saja poligami… Siapa yang pantas diikuti. ?
Pendapat Anda atau Sulaiman dan Ibrahim ???
Baca ini :
“ Ia (Sulaiman) mempunyai 700 istri dari kaum bangsawan dan 300 gundik; istri-istrinya itu menarik hatinya (daripada Tuhan) “
(Kitab- 1 Raja-raja 11:3 )

Ibrahim juga mempunyai istri lebih dari satu ; dan juga Israel (Yakub) dan Raja Daud. Benar kan !
Tak ada satupun perkataan Injil yang mencela pernikahan poligami.

eden :
Sekali lagi “persun-dalan” tidak sama dengan “perzinahan”, makanya, anda tidak mendapati kata “zinah” dalam pasal tersebut kan ?

Sinai :
Cobalah Anda tanyakan kepada seluruh pemeluk agama.
Zina itu definisinya apa ? Anda jangan meremehkan hamil di luar nikah dengan mengalihkannya menjadi definisi lain.
Zina dan persundalan itu sama-sama perbuatan keji dan hina.

Sinai :
Lalu Yehuda juga menjadi marah.Marah kenapa ?
Karena Tamar melakukan perbuatan ZINA.
Baca di Injil :
“ Yehuda sekarang mempunyai alasanUNTUK MARAH TERHADAP TAMAR.Dia memerintahkan, “Bawa dia keluar (perempuan jalang tersebut) dan BAKAR dia….”
Sebelum ini dia adalah perempuan yang jahat (Yehuda kehilangan dua anak laki-laki karena Tamar ).Sekarang dia adalah seorang perempuan jalang dan patut di bakar hidup-hidup. “

eden :
Wah, saya semakin ngeri dengan kelakuan anda Sinai, mana ada kata-kata seperti kata2 anda di atas yang tertulis di dalam Pasal tersebut,…

HATI-HATI, ANDA TELAH MENGUCAPKAN FITNAH saudaraku !!!

Justru Yehuda tidak tahu kalau wanita tersebut adalah Tamar menantunya yang digaulinya. Jadi kemarahannya wajar, bukan seperti kata anda :”Yehuda sekarang mempunyai alasan untuk marah”,…mengartikan bahwa Yehuda sengaja suapay Tamar dibakar ?”… wah…anda benar2 memfitnah…

Coba anda jawab pertanyaan saya ini :
Dimanakah ayat yang menulis bahwa Yehuda tahu perempuan itu Tamar ?, sebelum Tamar sendiri memberi bukti2nya ? (saya tunggu jawabannya ya ? )

Sinai :
Sepertinya Anda salah menangkap kata-kata saya.Baiklah akan saya perjelas kembali.Yehuda tidak mengetahui wanita itu adalah Tamar (tapi Yehuda memang berniat untuk mendatangi [*] ). Ketika Yehuda tahu Tamar hamil di luar nikah. Naaahhh… ini menjadi alasan bagi Yehuda untuk membakar Tamar sebab
Yehuda kehilangan dua anak laki-laki karena Tamar.
Kisah simplenya begini. Si A dan si B saling dendam.Ketika salah satu berbuat kesalahan,maka menjadi kesempatan bagi yg lain untuk memarahi,menghukum. Kasarnya.. “ Kesempatan nih…”
Begitu lho Mas… sudah jelas ? Jadi saya tidak memfitnah,tetapi Anda sendiri yang salah mencerna kata-kata.


Sinai :
Manusia di seluruh dunia dari berbagai agama ,SEPAKAT , bahwa anak haram adalah anak yang lahir di LUAR PERNIKAHAN. Dan yang namanya BERHUBUNGAN SEKS itu bukan sekedar suka sama suka. lantas dapat menjadi halal.
Pernikahan itu sangat suci dan harus ada SAKSI-nya Itu baru SAH namanya.
Kalau Nikah dulu..,lalu berhubungan seks. -àIni namanya HALAL
Kalau SEKS DULU baru nikah.., itu namanyaàZINA..ZINA..ZINA…
dan hasil anaknya adalah -------àANAK HARAM.

eden :
Sayapun MEMAHAMINYA..,tetapi kasus Yehuda dan Tamar memang terjadinya kapan ?,

Sinai :
Syukurlah…akhirnya Anda mengakui bahwa perbuatan Yehuda dan Tamar adalah ZINA.

Eden :
tetapi kasus Yehuda dan Tamar memang terjadinya kapan ?,
beribu-ribu tahun sebelum adanya Kristen, Islam dan Yahudi, sebelum lahirnya Nabi Musa,…jauh sebelum ada hukum perkawinan modern seperti saat ini, jauh sebelum ada pengadilan dan catatan sipil. Ini adalah jaman “purba” versi Alkitab.


Sinai :
Mas…mas… tidak usah jauh-jauh.. Andatahu sifat kera ?
Mereka itu binatang. Tetapi mereka juga memiliki adat. Kalau ada kera yang berzina.. kera-kera lain akan merajam (melempari batu) kera yang berzina sampai mati. Wong kera saja tahu kok.
Berarti Tamar dan Yehuda LEBIH HINA dari kera ya. Padahal mereka kan NENEK MOYANG Yesus lho…

Eden :
Dalam Kitab kejadian hanya tertulis “mengambil sebagai istri”, “mengawini”, “kawin”, tatacara dan hukum perkawinan itu sendiri belum ada aturannya, orang2 jaman Kitab Kejadian hanya melakukannya bukan karena hukumnya demikian tetapi karena adat kebiasaan semata dan persetujuan oleh sanak keluarga atau orang sekitar yang mengetahuinya.

Sinai :
Iya.. mengambil istrinya setelah ZINA. Tetap saja lho status anaknya HARAM. Padahal Peres dan Zerah… sekali lagi adalah NENEK MOYANG Yesus.

“Inilah SILSILAH Yesus Kristus,anak Daud,anak Ibrahim.Ibrahim memperanakkan Ishak,Ishak memperanakkan Yakub.Yakub memperanakkan YEHUDA dan saudara-saudaranya, YEHUDA memperanakkan PERES dan ZERAH dari TAMAR…”
(Injil- Matius 1 : 1-3)

Wahh..di dalam Injil ternyata silsilah Yesus sungguh buruk dan keji. Ck..ck..ck.. kok bisa Tuhannya punya silisilah tercela begitu ya… Lagipula kisah mesum macam begitu apa pesan moralnya ?? Bisa-bisa semua orang akan mendatangi [*].
.à an yang taat Injil akan mengikuti jejak Yehuda yang notabene NENEK MOYANG Yesus…. Nah lho!!

Eden :
Sinai, anda bermaksud berdiskusi atau mau menghina ???…

Sinai :
Yang menghina itu siapa.. ? Jangan-jangan Anda telah mengakui bahwa memang
kisah mesum Tamar dan Yehuda adalah HINA alias porno. Betul kan …

Eden :
kalau anda mau menghina dan cari gara2, saya punya kok cukup bahan untuk lebih membuat kamu berhenti dengan ocehan seperti itu… (senyum)

Sinai :
Sinai senyum juga

Eden :
Tapi perlu kamu ketahui, kata2 anda justru semakin membuat saya sadar bahwa ciri2 orang Islam seperti ini ?…seperti anda ?,…suka fitnah dan suka hina…

Sinai :
Kata-kata saya yang mana ya ? Karena saya tidak menghina .
Saya hanya membuka kisah Tamar dan yehuda yang HINA alias mesum porno dalam Bible.Ah.. Anda jangan terlalu cepat mengambil kesimpulan.

Sinai :
Ah tidak nyambung.Ini bukan pengajaran namanya.
O ..JUJUR melakukan zina ya… Kalau seandainya Tamar tidak membawa barang bukti berupa cincin ,kalung dan tongkat..,bisa jadi Yehuda tidak akan pernah mengakui dosanya… Repot nih…

Eden :
Anda keliru lagi deh Sinai,…
Bukan melakukan Zinah, tetapi berbuat sundal, hampir semua orang terlibat dalam dosa ini sampai sekarang, kalau Zinah sih, menurut ajaran Kristus, semua yang beristri lebih dari satu (masih hidup semua), maka itu adalah Zinah total, zinah hebat…kan sudah ada hukum Taurat yang mengatur ttg perzinahan. Kalau hukum Yahudi dan Kristen adalah sama, bersumber dari hukum Taurat yang diturunkan Tuhan kepada Musa.. Kalau hukum Islam yang membolehkan beristri dari satu (mungkin sampai empat istri lebih umpamanya ??? ) , hukum ini dari mana ??? …dari Allah ? (mohon jawaban )

Sinai :
Jawaban sebenarnya ada dalam Kitab Anda . Anda tidak pernah baca Kitab Anda sendiri ya ???
Baca ini :
“ Ia (Sulaiman) mempunyai 700 istri dari kaum bangsawan dan 300 gundik; istri-istrinya itu menarik hatinya (daripada Tuhan) “
(Kitab- 1 Raja-raja 11:3 )

Ibrahim juga mempunyai istri lebih dari satu ; dan juga Israel (Yakub) dan Raja Daud. Benar kan !

Tak ada satupun perkataan Injil yang mencela pernikahan poligami.

Sinai :
Bukan teguran.Karena Yehuda sama sekali tidak di hukum.


Eden :
Yehuda tidak dihukum karena “bertobat”, bertobat artinya mengakui dengan jujur perbuatannya dan berhak menerima pengampunan Tuhan. Kenapa tidak ?

Sinai :
Nah tuh .. Anda membolak-balikkan fakta. Kemarin Anda bilang Yehuda di hukum… Eeehh sekarang kok bilang TIDAK DIHUKUM ???? Tidak konsisten tuh pernyataannya

Sinai :
Koreksi itu kan MEMPERBAIKI YANG SALAH..sedang kisah Tamar dan Yehuda ini terbuka karena TERPAKSA. Sudah kepepet,sudah hamil di luar nikah. Tidak ada perbaikan sama sekali,selain pengakuan Yehuda..” Ya..saya berzina dgn Tamar .”
Apa urusan bisa selesai hanya dgn begitu ? Oh jelas tidak….,anak haramnya mau di kemanakan hayooo….

Eden :
Baca tulisan saya ttg jaman Yehuda dan Tamar di Atas.

Sinai :
Anda juga silahkan baca lagi ttg kera tsb.

Eden :
Tidak ada yang memaksa Yehuda, bukti2 itupun wajar diterimanya, karena itu memang miliknya.

Apakah ayah anda mau meninggalkan KTP atau SIM atau pengenal lainnya kepada seorang perempuan yang pernah digaulinya, tidak kan ?,…nomor teleponpun pasti takut, karena takut ketahuan mama kamu,… tapi Yehuda, segala bukti2 tentang dia ditinggalkan, pasti mengandung kesengajaan bukan ???, tetapi Tamarlah yang bersembunyi, Yehuda berinisiatif mengirim Kambing padanya, tetapi Tamar tidak ditemukan…

Sinai :
Sengajanya kenapa hayoo ? Yehuda itu tidak mempunyai uang tunai makanya Yehuda AKAN MENGIRIM anak kambing kpd Tamar. Tapi Tamar tidak mau terbuai oleh kata-kata itu karena
Tamar memang mempunyai RENCANA. Kalau Tamar mau di beri kambing,buktinya tidak kuat .
.Makanya Tamar minta benda-benda yang menjadi CIRI KHUSUSYehuda. TAMAR YANG MEMINTA.
Sedang Yehuda..manalah tahu dia kalau barang-barangnya akan di gunakan untuk barang bukti. Nah.. ketika Tamar akan di hukum karena hami di luar
nikah..,barulah Tamar mengeluarkan benda-benda itu sebagai tameng. Begitu kan !

Sinai :
Karena Instruksi berarti untuk melatih dan mengajarkan kepada kita bagaimana HIDUP SECARA BENAR. Sedangkan Yehuda dan Tamar mengajarkan hidup berzina. Yehuda mengaku karena ada bukti.Kalau tak ada bukti…,kalau Tamar tidak pintar menyimpan bukti tsb…,. entahlah apa yang terjadi.
Nasi sudah jadi BUBUR.

Eden :
Akhirnya sepertinya aku harus setuju pula bahwa anda memang bodoh, kenapa ?…anda terlalu banyak berspekulasi dengan argument yang tidak disaksikan dikisah ini…

Sinai :
Saya bukan berspekulasi,tetapi memaparkan makna dari sebuah kalimat.. dari sebuah paragraf porno di Bible.

Eden :
Oke kita mabil bahan perbandingannya, bahwa anda nggak bisa asal berspekulasi seperti itu…

Simak ini :
Waktu berumur 6 tahun, Aminah dijadikan istri oleh Muhammad, hanya kisah itu kan, tapi kalau logika saya berspekulasi, ah,…nggak mungkin dong kalau seorang laki2 udah nafsu nggak bakal colek2 biar sedikitpun,…siapa yang tahu ?,…siapa yang tahan ?…mungkin saja waktu umur 8 atau 9 atau 10 tahun, si Aminah sudah disetubuhi,…bisa saja kan ? nah kalau sudah demikian, apa yang anda akan timba dari pengalaman tersebut,…tentunya ada : yaitu : “Jangan menggauli anak cilik”

Nah,…dari cerita saya itu saya mengajak anda untuk nggak sembarangan berspekulasi seperti itu, siapa saja bisa seperti anda,…

Sinai :
Ck..ck.. Itu mah beda donk Mas. Analogi Anda sangat jauh
Dari kisah Tamar dan Yehuda.Alias tidak nyambung.
Bagaimana mungkin Anda menyimpulkan SATU BARIS KALIMAT
menjadi berlipat-lipat spekulasi.
Yang Anda ungkapkan itu SATU KALIMAT.Bukan kisah. Sedang di dalam Bible itu adalah sebuah kisah panjaaaang dengan begitu banyak Kalimat majemuk dan setara…Bedakan donk. Jangan asal mengambil analogi. Saya sarankan agar Anda belajar Bahasa Indonesia yang baik dan benar..

Eden :
tentunya ada : yaitu : “Jangan menggauli anak cilik”

Sinai :
Lhaa… apa hubungannya menikahi dengan “jangan mengganggu anak cilik “ ??? Tidak nyambung.
Lagipula Anda salah tuh.. namanya bukan Aminah dan menikahinya bukan 6 th tetapi 13 th. Usia 13 th itu sudah baligh sudah bisa untuk di nikahi.
Wanita-wanita dahulu badannya besar-besar dan Usia 13 th itu sudah cukup umur. Nenek saya saja menikah di usia 15 th.
Dan bukan hanya nenek saya tetapi orang-orang zaman nenek-nenek kita memang demikian. Zaman sekarang samakin banyak lho yang menikah dengan perbedaan usia yang jauh.

Eden:
Begitu juga dengan kisah Yehuda Tamar, Instruksi pengajarannya adalah : Jangan mencontoh perilaku buruk Yehuda dan Tamar, tetapi mengambil kebaikan2nya bila persoalannya sedikitnya sama seperti yang akan kita jumpai di khidupan kita ini .

Sinai :
Yehuda dan Tamar berani apanya ? Ya..hanya satu..mereka BERANI BERZINA.

Eden :
Bukan berzinah, tetapi berbuat dosa persundalan.
Dan akalu anda berspekulasi begitu, saya juga bisa memandang muhammad adalah pezinah ulung dipandang dari hukum Taurat dan Kristen. Anda setuju atau tidak, hukum ajaran Kristus memang demikian adanya.

Jadi kalau Yehuda dan Tamar berbuat Sundal, maka muhammad telah melakukan zinah berkali-kali dipandang dari hukum agama Yahudi dan Kristen.

Sinai:
Sekali lagi.. Baca Biblenya.
Baca ini :
“ Ia (Sulaiman) mempunyai 700 istri dari kaum bangsawan dan 300 gundik; istri-istrinya itu menarik hatinya (daripada Tuhan) “
(Kitab- 1 Raja-raja 11:3 )

Ibrahim juga mempunyai istri lebih dari satu ; dan juga Israel (Yakub) dan Raja Daud. Benar kan !

Tak ada satupun perkataan Injil yang mencela pernikahan poligami.


Sinai :
----------Semoga penjelasan Sinai dapat membuka mata kita semua----------


eden :
mata, hati dan pikiran saya terbuka selalu bagi Yesus,…tetapi anda ?…terbuka bagi siapa ?…bagi kehampaan ?

Sinai :
Kehampaan bagaimana ? Saya dalam satu hari menghadap Tuhan Semesta Alam sebanyak lima kali belum lagi di tambah dengan shalat sunnat. 5 x 7 = 35 kali
Satu hari membaca Qur’an bisa lima kali. (10 halaman Qur’an)
Dzikir satu hari lima kali pula. Jika di total ibadah seorang Muslim bisa lebih dari
150 kali dalam satu minggu.Dan jumlah ini baru untuk tingkat seperti saya,
belum tingkat ulama.Maka Ruhiyah Muslim itu selalu penuh Insya Allah.
Sedang Anda beribadah hanya satu kali seminggu…
Nah.. yang hampa di sini siapa ya ?

Keep peace .

Sinai :
Kesimpulan : Kitab –Kejadian 38: 15-18 adalah bagian PORNOGRAFI yang paling mesum di dalam “ Sebuah Kitab Tuhan “ . Tidak ada kandungan moralnya selain kisah perzinaan belaka. Tidak ada..,maka berarti TIDAK BERMORAL!



----Sinai---Hamba Allah---Menunjukkan kebenaran bukan untuk menyombongkan diri--------

13 Jul 2002 16:27  [202.93.44.10]

Re: Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

JESUS LOVE YOU

13 Jul 2002 16:41  [202.147.224.212]

Re: Ayo...kita uji kebenaran wahyu Injil

memangnya anda itu siapa?

berlagak seperti seorang ahli!

komentar anda yang panjang telah menunjukkan kemampuan berpikir anda sangat mengecewakan

13 Jul 2002 20:26  [61.5.97.208]

Re: Sinai Ykks di Dalam Yesus



Sinai----Sinai---Sinai----