Dialog Antar-Agama : SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

8 Jul 2002 15:17  [202.158.16.162]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Assalammu'alaikum bro iqbali.
Ilmu saya tidak ada apa-apanya. Tidak lebih baik para muslim disini. Kalau mau kontak saya silahkan e-mail saya.

Anda diberi kebebasan untuk berpartisipasi.

Salam kenal.

Wassalammu'alaikum wr wb

8 Jul 2002 14:45  [152.118.24.3]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

rada:

Dan inilah kesaksian Yohanes ketika orang Yahudi dari Yerusalem mengutus beberapa imam dan orang-orang Lewi kepadanya untuk menanyakan dia: "Siapakah engkau?"
Ia mengaku dan tidak berdusta, katanya: "Aku bukan Mesias."

raybean:
rada...yang rada jeli...

lihatlah kata yang saya cetak tebal, bahwa orang bani Israel menanyakan identitas Yohanes Pembaptis (Elia), tapi Yohanes langsung menyatakan ia bukan lah seorang Mesias karena memang Mesias (Yesus) itu lahir ketika Yohanes sudah ada/sudah datang.

Yohanes menyatakan ia bukan Mesias(Yesus) karena memang pada zaman ia hidup maka pada zaman itulah Mesias (Yesus) itu ada.

Anda jangan mengingkarinya karena Yesus(Mesias) sendiri yang menyatakan bahwa Yohanes Pembaptis (Elia) itu sudah datang...

lihatlah...

Maleakhi 4:5 Sesungguhnya Aku akan mengutus nabi Elia kepadamu menjelang datangnya hari TUHAN yang besar dan dahsyat itu.

kemudian

Matius 11:13 Sebab semua nabi dan kitab Taurat bernubuat hingga tampilnya Yohanes
11:14 dan--jika kamu mau menerimanya--ialah Elia yang akan datang itu.
11:15 Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengar!

kemudian

Matius 17:10 Lalu murid-murid-Nya bertanya kepada-Nya: "Kalau demikian mengapa ahli-ahli Taurat berkata bahwa Elia harus datang dahulu?"
17:11 Jawab Yesus: "Memang Elia akan datang dan memulihkan segala sesuatu
17:12 dan Aku berkata kepadamu: Elia sudah datang, tetapi orang tidak mengenal dia, dan memperlakukannya menurut kehendak mereka.
17:13 Pada waktu itu mengertilah murid-murid Yesus bahwa Ia berbicara tentang Yohanes Pembaptis.

Jelas sudah bahwa memang Yohanes Pembaptis itu menyatakan dirinya bukan Mesias karena memang Mesias (Yesus) itu hidup sezaman dengannya...

Saya harapkan anda tidak melanggar sejarah agama anda sendiri dalam diskusi kita kali ini...

Trims

Peace..Ok..

8 Jul 2002 15:17  [202.158.16.162]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

sdr raybean yth

Benar sekali bahwa org2 itu bertanya "Siapakah Engkau?" kepada Yohannes. Mereka tidak berkata "Apakah Engkau Mesias?" Yohanneslah yg justru segera menanggapi dengan berkata "Saya bukan Mesias". Karena itu khusus dalam ayat2 yg sudah saya kutip di atas, tidak ada alasan kenapa anda menyimpulkan orang Yahudi menunggu 3 orang!

Komentar anda di atas sama sekali tidak relevan dengan point yg hendak saya kemukakan: bahwa orang Yahudi tidak sedang menunggu 3 orang. Tidak di Yohannes pasal 1, tidak di bagian manapun Alkitab. Andalah yg dengan gegabah menyimpulkan hal itu. Saya harap anda kembali membaca pertanyaan Yohannes lewat utusannya kepada Yesus: Engkaukah yang akan datang itu atau haruskah kami menantikan seorang lain?" Artinya apa? Artinya jika memang Yesus bukan seseorang yg ditunggu2 orang Israel itu, maka mereka akan menunggu seorang yang lain.

buat sdr sem:
saya sudah membuat 2 komentar yg menunggu tanggapan anda. Mohon tanggapi dulu baru anda menyampaikan permintaan lain. Alkitab bukan hanya sebatas ayat2 ttg percakapan antara Yohannes dengan org2 Yahudi tsb. Kita harus membaca Alkitab secara keseluruhan. Jangan memaksa dengan berkata "Tunjukkan secara jelas dari pernyataan para Yahudi bahwa NABI yang ditunggu SUDAH DATANG saat itu (saat terjadinya dialog Yohanes dengan para Yahudi)" atau semacamnya. Mengapa anda memaksakan harus dari perikop itu? Kalau dalam soal "3 orang" anda memandang kalimat sebagai besaran matematis, maka dalam hal ini anda sangat mekanis. Kekeliruan anda adalah memilah2 ayat2 Alkitab dan membahasnya secara terpisah dari ayat2 lain. Saya sudah memberi ayat2 lain dari Alkitab yg menunjukkan betapa kelirunya anda. Baca ulang pertanyaan Yohannes kepada Yesus di atas.

[ di-edit oleh rada - 8 Jul 2002 15:46 ]

8 Jul 2002 18:44  [202.169.32.9]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

ok...


Apakah menurut rada kedatangan Mesias (Yesus) itu tidak pernah di tunggu-tunggu oleh orang Bani Israel...???

8 Jul 2002 19:20  [202.158.57.150]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

rada:
buat sdr sem:
saya sudah membuat 2 komentar yg menunggu tanggapan anda. Mohon tanggapi dulu baru anda menyampaikan permintaan lain. Alkitab bukan hanya sebatas ayat2 ttg percakapan antara Yohannes dengan org2 Yahudi tsb. Kita harus membaca Alkitab secara keseluruhan. Jangan memaksa dengan berkata "Tunjukkan secara jelas dari pernyataan para Yahudi bahwa NABI yang ditunggu SUDAH DATANG saat itu (saat terjadinya dialog Yohanes dengan para Yahudi)" atau semacamnya. Mengapa anda memaksakan harus dari perikop itu? Kalau dalam soal "3 orang" anda memandang kalimat sebagai besaran matematis, maka dalam hal ini anda sangat mekanis. Kekeliruan anda adalah memilah2 ayat2 Alkitab dan membahasnya secara terpisah dari ayat2 lain. Saya sudah memberi ayat2 lain dari Alkitab yg menunjukkan betapa kelirunya anda. Baca ulang pertanyaan Yohannes kepada Yesus di atas.

Rada:
sdr rada, kalau anda tidak mau saya menanggapi komentara masalah ini, kenapa anda tidak menunggu saya respon dulu?
Saya tunda dulu jawaban masalah ini.
Saya sedang persiapkan respon saya jangan takut. Tapi saya harus menyelesaikan beberapa kerjaan. saya tidak akan lari.

salam.

8 Jul 2002 19:30  [202.158.31.5]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

brothernya simuna berkata:
Saya sedang persiapkan respon saya jangan takut. Tapi saya harus menyelesaikan beberapa kerjaan. saya tidak akan lari.

eeennnnngggakkkk....ceman ngibriiittt doang!

8 Jul 2002 21:16  [202.152.1.146]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible


19:Sem:
Lho sdr Goldy ini juga apa sudah baca Biblenya apa belum?

Goldy:
Loe baca Alkitab kayak baca koran sih. Mo ngeliat & baca berita yg loe suka doang. Nggak heran gue. Gampang aja.. kalo loe mengerti seluruh Alkitab, loe nggak bakal mulai diskusi ini pake argumennya si raybean yg menyedihkan itu.

Seluruh argumen loe selanjutnya digantungkan di atas asumsi awal '3 orang'. Sekarang, setelah keliatan asumsi awal itu ngawur, kita liat apakah argumen si 19 masih valid:

Sampai disini ada 2 point yang dapat kita ambil:
1. Benar mereka sedang menunggu NABI yang akan datang.
2. Menyanggah mereka yang mengatakan bahwa tidak ada lagi Nabi setelah Yesus.

Kita bisa liat, argumen lanjutan si 19 maunya mengarah ke Muhammad. Tapi.... apa boleh buat... argumennya sendiri udah nggak menolong, karena ternyata sampe sekarang orang Yahudi itu masih nunggu nabi lain biarpun Muhammad udah dateng ( jadi ngeliat poin ke-2nya itu, si 19 udah membatalkan argumen lanjutannya sendiri, yaitu: "Menyanggah mereka yang mengatakan bahwa tidak ada lagi Nabi setelah Yesus dan Muhammad !).

Makanya, hati2 kalo mo pake ayat2 Alkitab.

Diskusi ini selanjutnya mo dibawa ke mana seh... ??


G

8 Jul 2002 21:36  [202.158.57.13]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

thanks sdr goldy.
saya pending dulu masalah 3 orang dsb. saya mau konsen sesuai tema dulu.
tunggu besok, insya ALLAH

salam

8 Jul 2002 23:02  [202.152.1.146]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

loe juga khan yg mulai pake argumen 3 orang....

mo konsen sesuai tema ? mungkin lebih baik begitu. Tapi seharusnya loe klarifikasi dulu arti judul loe itu "seorang nabi yang ditunggu": SIAPA YANG MENUNGGU ? Orang Yahudi ? Orang Kristen ? Orang2 di tanah Arab ? orang2 di mana ? Dan juga, kapan ? Untuk 2 yg pertama udah nggak valid, karena orang Yahudi dan orang Kristen nggak pernah nunggu Muhammad. Nganggap aja nggak tuh. Sorry... ini kenyataan. Jadi, loe mo ngomong orang yg mana nih ??

Kalo ngeliat judul utuhnya, arahnya mo dibawa ke Muhammad neh. Tapi aneh banget kalo dgn cara bongkar pasang Alkitab seenaknya. Hasilnya pasti menyedihkan. Gue saranin loe ngebagiin ama temen2 seiman loe aja untuk 'nambah iman', nggak usah diomongin terbuka. Malu khan keliatan asal-asalannya.


G

9 Jul 2002 05:31  [62.104.208.74]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Go forward Rada!

God bless you...

windy

9 Jul 2002 06:32  [203.124.2.57]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: Lihat, Mesias ada di sini, atau Mesias ada di sana, jangan kamu percaya.
Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul dan mereka akan mengadakan tanda-tanda yang dahsyat dan mujizat-mujizat, sehingga sekiranya mungkin, mereka menyesatkan orang-orang pilihan juga.
Camkanlah, Aku sudah mengatakannya terlebih dahulu kepadamu.
Jadi, apabila orang berkata kepadamu: Lihat, Ia ada di padang gurun, janganlah kamu pergi ke situ; atau: Lihat, Ia ada di dalam bilik, janganlah kamu percaya. !(Matius 24:23-26)

9 Jul 2002 08:48  [202.53.234.12]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

Hi, all...
Tanpa bermaksud mengalihkan arah diskusi yg sedang berjalan, saya ingin menanggapi jawaban Mr. Sem atas tanggapan saya yang terdahulu. Nggak banyak koq, cuma beberapa aja yg saya anggap penting.

---------------------------------------------------
Rex:
Yg jadi pertanyaan kan, dimana nubuat itu berada?

Sem:
Saksi-saksi tsb, spt Waraqa, Bahira adalah sudah jelas orang-orang Kristian. Waraqa adalah seorang yang masuk agama Kristian dan penterjemah Bible, Bahira adalah seorang pendeta.
Lalu, sebagai Kristian dari mana lagi akan mereka dapatkan nubuat-nubuat mengenai kedatangan seorang Nabi? Rasanya tidak perlu lagi saya jelaskan.

Saya:
Justru inilah yg menjadi titik lemah postingan anda. Anda cuma sekedar mengutip dari buku tanpa meneliti lebih dalam, minimal menganalisis kutipan tsb. Di dalam kutipan tsb terdapat kalimat yg +/- berarti "ada nubuat kedatangan seorang nabi dengan ciri-ciri..." Jelas saja kalimat inilah yg langsung menjadi titik sentral perdebatan, karena tidak ada penjelasan lebih lanjut di kutipan tsb ttg nubuat tsb. Seandainya saja anda menyertakan kutipan dari sumber lain (bukan Bible) yg menjelaskan nubuat yg dimaksud, tentu postingan anda akan lebih menarik dan menantang.
---------------------------------------------------

---------------------------------------------------
Rex:
Loe jangan cuma asal kutip dari buku, spt kebiasaan loe selama ini.

Sem:
Lho debat apa ini sdr rex? Mulai kapan ada diskusi dan debat dilarang pakai referensi dan literature? Anda bilang saya asal kutip. Padahal saya sudah tunjukkan dengan jelas siapa pengarang dsb. Semuanya bisa dibuktikan kalau anda punya buku yang sama. Bagaimana mungkin dibilang asal kutip? Karen Armstrongpun nggak lepas dari literature. Di Answering Islam banyak saya liat pendebat Kristian mengutip dari literature. Apa anda permasalahkan? Debat-debat antar agama di Internet semua pakai literature. Kenapa saat saya pakai literature dipermasalahkan? Apakah anda ingin DAA tempat dialog anak SD? Cara mendebat mereka yang berargumentasi dengan literature adalah JUGA dengan literature. Cara anda merespon ini saja nggak ada mutunya. Jadi jangan hanya pihak presenter yang dutuntut mutu. Perespon pun akan dituntut mutu dialognya.
Kalau anda berargumen dengan literature, itu sangat saya hargai dari pada dengar-dengar kata orang.

Saya:
Tampaknya anda salah mengerti dgn tanggapan saya. Saya tidak melarang anda utk memakai literatur. Yang saya kritik adalah anda terlalu sering memposting kutipan tanpa disertai analisis yg memadai (bahkan kadang2x tanpa analisis sama sekali). Itulah yg saya maksud dgn "asal kutip". Analisis yg saya maksud adalah analisis dari ANDA, bukan orang lain, shg bobot ilmiah diskusi akan lebih terasa, nggak cuma sekedar perang lempar2xan kutipan.
---------------------------------------------------

---------------------------------------------------
Rex:
Loe pikir loe merasa lebih ilmiah kalo bisa ngutip dari buku?

Sem:
Lho anda donk yang kasih ke saya apa itu suatu dialog yang disebut ilmiah. Sebutkan beberapa kriterianya. Bukan dengan kata-kata anda diatas. Dimana juga letak ilmiah kata-kata anda diatas?

Saya:
Salah mengerti lagi. Saya mengatakan "lebih ilmiah" lho, bukan "tidak ilmiah"
---------------------------------------------------

---------------------------------------------------
Rex:
Kembali ke permasalahan. Kalo loe menganggap semua yg loe kutip di sini adalah fakta sejarah, maka harus ditelaah lebih lanjut, apakah semuanya memang benar2x fakta sejarah, tradisi atau cuma sekedar mitos?

Sem:
Bagaimana menurut anda seorang penulis buku sejarah berbicara?
Saya tanya pada anda. Apakah anda menelaah lebih lanjut riwayat nabi-nabi pada Old Testament? Apakah anda pernah berfikir apakah semua itu benar2x fata sejarah atau Cuma sekedar mitos? Padahal disana sama sekali tanpa referensi dan literature.
Ketika saya memberikan dengan segala literature. lalu anda pertanyakan. Apa itu bukan SUBJECTIVE?
Kalau anda mengatakan itu hanya mitos, berarti anda meng "under estimate" para pencipta buku sejarah. Karena Armstrong sangat dihargai sebagai penulis mengenai berbagai agama secara objektif dan kritis. Karen Armstrong juga tidak sendiri. Beberapa bahan diambil tidak hanya dari para Muslim, tapi juga para Non Muslim. Tepatnya hampir 80 persen literaturnya adalah dari Non Muslim. Kalau anda punya bukunya, silahkan anda buka hal 279 - selected bibliography.
Jadi, mereka tidak sebodoh itu mengutip hal-hal yang berbau mitos.

Saya:
Waduh, anda mengatakan riwayat nabi2x di Perjanjian Lama sama sekali tanpa referensi dan literatur. Okelah, taruhlah benar demikian adanya. Lalu darimana AlQuran mendapatkan kisah nabi2x PL?
BTW, saya tidak mengatakan kutipan tsb adalah mitos. Saya hanya mempertanyakan apakah itu memang fakta sejarah, tradisi atau mitos. Soal mana yg benar kayaknya lebih baik kita ikuti terus diskusi ini, okee??
---------------------------------------------------

9 Jul 2002 09:00  [202.53.234.12]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

raybean:
Apakah menurut rada kedatangan Mesias (Yesus) itu tidak pernah di tunggu-tunggu oleh orang Bani Israel...???

gue:
Mungkin gue bisa jawab dulu (sori buat rada). Kedatangan mesias memang ditunggu-tunggu oleh bani Israel pada waktu itu. Namun masalahnya, mereka tidak bisa menerima bahwa mesias itu adalah Yesus, karena Yesus mati dgn cara yg hina. Ini bertolak belakang dgn gambaran mesias yg mereka bayangkan, dimana mereka menginginkan spy Yesus membebaskan mereka dari penjajahan Romawi. Makanya mereka tetap menunggu mesias sampai sekarang, karena Yesus mereka anggap bukan mesias.

9 Jul 2002 11:21  [202.169.32.9]

Re: SEORANG NABI YANG DITUNGGU - sub dari Muhammad dalam Bible

ya...rex anda benar, orang-orang Bani Israel berangan-angan agar mereka dilepaskan dari penjajahan Romawi bahkan sangking "ngebet" nya mereka (Bani Israel) akan kedatangan Mesias yang akan melepaskan mereka, mereka mengangkat orang kafir yang mereka anggap dapat melepaskan diri mereka dari penjajahan sebagai raja.

ini membuktikan bahwa memang bani Israel sangat menaruh harapan pada kedatangan Mesias...