Dialog Antar-Agama : Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

16 Jul 2002 14:26  [202.162.217.22]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Jaws, umat Islam pun mengakui para nabi yang berasal dari keturunan Ishak. Karena Nabi Ishak, Loth, David, Yohanes adalah nabinya umat Islam juga. Dalam Islam orang yang paling mulia disisi Allah bukan dipandang dari segi keturunannya, harta, maupun kedudukan tetapi yang paling mulia adalah hati-hati manusia dan amalannya.



Salam,



arief21
-------

16 Jul 2002 14:34  [202.169.39.136]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Arip : Dalam Islam orang yang paling mulia disisi Allah bukan dipandang dari segi keturunannya, harta, maupun kedudukan tetapi yang paling mulia adalah hati-hati manusia dan amalannya

Abbalove:
Arip loe bener !!!!
Tapi yang jadi nabi, itu orang2 dari turunan tertentu aja, coba liat dari dulu, pernah gak ada setelah Ishak yang menjadi nabi selain dari garis keturunannya Ishak.

Semua Nabi setelah Ishak berasal dari keturunan Ishak, masalah orang yang mulia dihadapan Allah itu sih gua setuju sama loe.

Tapi tetep aja nabi dari keturunan Ishak, soalnya Allah bilang yang disebut keturunan Abraham, itu yang adalah keturunan Ishak bukan Ismail.

Kejadian 17:21

Akan tetapi perjanjian-Ku akan Kutetapkan dengan Ishak, yang akan diperanakkan oleh Sarah bagimu pada masa yang tertentu, tahun yang datang ini.


Kejadian 21:12
Tetapi firman Allah kepada Ibrahim: janganlah jahat kepada pemandanganmu barang yang telah dikatakan Sarah akan hal budak itu dan akan hal sahayamu; dengarlah olehmu akan katanya,karena dalam Ishaklah benihmu akan disebut.

Udah berkali-kali dikasih tau masa nggak ngerti-ngerti yah ....

16 Jul 2002 14:52  [202.162.217.22]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Abbalove, kalau dilihat dari kaca mata agama Kristen mungkin enggak ada. Tetapi kalau dari kaca mata agama Islam ada.


Salam,



Arief21
-------

16 Jul 2002 15:07  [202.169.32.9]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Ya tentu aja ada di Al-Quran, itu sih gak usah dibahas..

Sekarang pertanyaannya gini...

Islam khan percaya juga pada Musa sebagai nabi, nah Musa itu menulis 4 kitab yang dinamakan Taurat.
Kitabnya adalah Kejadian, Keluaran, Bilangan dan Imamat.

Nah perkataan yang ini :

Akan tetapi perjanjian-Ku akan Kutetapkan dengan Ishak, yang akan diperanakkan oleh Sarah bagimu pada masa yang tertentu, tahun yang datang ini.


Tetapi firman Allah kepada Ibrahim: janganlah jahat kepada pemandanganmu barang yang telah dikatakan Sarah akan hal budak itu dan akan hal sahayamu; dengarlah olehmu akan katanya,karena dalam Ishaklah benihmu akan disebut

Perkataan itu dicatat oleh Musa dalam Kitab Kejadian dalam Taurat, jadi kristiani tidak membuat kitab kejadian itu,
yang dicatat oleh Murid-murid Tuhan Yesus adalah kitab-kitab mulai dari Perjanjian Baru yaitu mulai dari Matius

Begitu ...

Anda khan percaya pada Musa sebagai nabi, masa tidak percaya pada kitab yang dia buat, itu mah namanya sama aja Bodong

17 Jul 2002 16:37  [152.118.24.3]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

hmm....

aneh...

17 Jul 2002 16:59  [202.153.247.126]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

yang ditanya kok beda sama jawabannya abbalove?

18 Jul 2002 21:15  [202.95.145.228]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Abraham sendiri sudah tahu kalau ismael bukan anak perjanjian.
kej 17:18
Dan abraham berkata kepada Allah:"Ah, sekiranya ismael diperkenankan di hadapanMu!"

Bahkan Allah sendiri yang menunjuk kalau bukan ismael yang menjadi anak perjanjian.
Keja 17:19
Tetapi Allah berfirman: "Tidak, melainkan isterimu sarahlah.....dstnya

Jadi sangat jelaslah baik dari pihak Abraham maupun dari pihak Allah telah menunjuk ishak yang akan menjadi anak perjanjian.

dan ini adalah fakta


permandian
buat victim
Bagaimana sampit......?
Disini semua merindukan dirimu, teristime yang di MM

19 Jul 2002 09:16  [203.130.238.50]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

TErima kasih...
Peta yang cukup bagus...

raybean:
terima kasih...
tapi siapapun yang melihat peta yang singkap tunjukkan tidak akan mengetahui secara pasti mana wilayah Kanaan itu. Ok..lah apabila Bersyeba itu bagian dari Kanaan, itu menurut asumsi singkap...
nah bagaimana singkap melihat ayat ini?

===================================
Singkap :
Bro Raybean,sekali lagi terlihat bahwa pemahaman ttg daerah ini.
Daerah yang menjadi bagian dari Kanaan sudah saya jelaskan dalam ayat yang saya sertakan.
Disana terlihat jelas bahwa Bersyeba adalah kota di dalam Wilayaan Kanaan.

Umpamanya gini kalo saya tinggal di Kediri misalnya, bukankah bisa dikatakan saya juga tinggal di majapahit (kuno) ?

===================================

nah...dari asumsi Singkap yang menyatakan bahwa Bersyeba adalah bagian dari Kanaan, bagaimanakah kita dapat mengerti bahwa ketika Hagar diusir kemudian ia pergi meninggalkan Sara ke padang gurun Bersyeba...

Ingat sekali lagi, Hagar pergi dari suatu (kediaman sara) tempat ke Padang Gurun Bersyeba...

dari sana tampak bahwa ada dua buah tempat yang berbeda, yang satu kediaman sara kemudian yang satunya lagi tempat hagar mengembara yaitu padang gurun bersyeba...
===================================
singkap :
Benar padang gurun Bersyeba merupakan tempat yang berbeda dengan kota Bersyeba.
Disinilah pertama kali Hagar pergi dan kemudian menetap dipadang gurun Paran

===================================
Apakah menurut asumsi singkap dua tempat yang berbeda itu juga merupakan satu kesatuan...? Apatah lagi apabila kita lihat di peta tersebut, ternyata daerah Kanaan cukup luas(sorry saya sebenarnya ngga ngerti batas-batasnya), apabila Bible katakan ke Bersyeba maka jelas lah daerah mana yang di tuju oleh Abraham, probabilitas menemukan tempat tersebut hanya satu yaitu ya dibersyeba itu...

===================================
Memang benar, Kanaan meliputi daerah yg sangat luas (Kej 10 :19 , Kel 15 :15 )

Mungkin bisa diumpamakan dengan kalimat begini, ketika saya pulang ke Indonesia dari Luar Negeri saya menuju rumah saya di Kediri.

Apakah itu berarti saya menuju tempat yang berbeda ?

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Akan tetapi apabila di Bible dinyatakan bahwa Abraham tinggal di Kanaan, maka probabilitas menemukan daerah yang dituju oleh Abraham sangat banyak sehingga menyulitkan.

Akan tetapi ada satu buah kata kunci yaitu Sara mengusir Hagar dari kediamannya (di Kanaan yang probabilitas daerahnya banyak) ke daerah Bersyeba yaitu daerah yang juga ada di Kanaan (menurut asumsi singkap) tetapi dengan lokasi yang sudah jelas...

===================================
Dari sini pun sudah jelas, Kota Bersyeba ( yg ada sumurnya ) dikelilingi oleh padang gurun (yang dinamakan Bersyeba sesuai kota yang ada di dalamnya )

===================================
Kesimpulan: tidak mungkin Sara berada di daerah Bersyeba karena ternyata daerah tersebut merupakan daerah tempat Hagar mengembara setelah di usir.

++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Padang Gurun Bersyeba adalah padang yang melingkupi kota Bersyeba.
Bro Raybean tentu mengetahui bahwa kota - kota di daerah timur tengah biasanya dikelilingi oleh padang gurun.
==================================
Kemudian


raybean:
coba singkap baca kembali ayat di atas....Secara bahasa Ibr menurut singkap bersyeba adalah daerah yang berair, tetapi mengapa Hagar menangis karena khawatir anaknya akan mati...? Apa yang menyebabkan matinya Ismail menurut singkap apabila jawabannya bukan karena kekurangan air...?Dan mengapakah Tuhan menunjukkan sumur bagi Hagar...?

===================================
lihat jawaban diatas.


salam

singkap

19 Jul 2002 11:17  [203.130.238.50]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

Sekedar perbandingan bro Raybean atau bro SEM bisa dijelaskan cerita pengorbanaan anak Ibrahim ini versi Al Quran (lengkap dengan ayatnya ? )


salam


singkap

20 Jul 2002 19:31  [202.150.9.7]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

anda salah singkap....

anda telah masuk ke dalam jebakan saya...

entah bagaimana bisa....ada 2 kemungkinan, singkap:
1. Benar-benar tidak tahu
2. Tahu tapi tak mau menunjukkan kebenaran...

lihat ini:

23:1. Sara hidup seratus dua puluh tujuh tahun lamanya; itulah umur Sara.
23:2 Kemudian matilah Sara di Kiryat-Arba, yaitu Hebron, di tanah Kanaan, lalu Abraham datang meratapi dan menangisinya.

23:3. Sesudah itu Abraham bangkit dan meninggalkan isterinya yang mati itu, lalu berkata kepada bani Het:
23:4 "Aku ini orang asing dan pendatang di antara kamu; berikanlah kiranya kuburan milik kepadaku di tanah kamu ini, supaya kiranya aku dapat mengantarkan dan menguburkan isteriku yang mati itu."
23:5 Bani Het menjawab Abraham:
23:6 "Dengarlah kepada kami, tuanku. Tuanku ini seorang raja agung di tengah-tengah kami; jadi kuburkanlah isterimu yang mati itu dalam kuburan kami yang terpilih, tidak akan ada seorangpun dari kami yang menolak menyediakan kuburannya bagimu untuk menguburkan isterimu yang mati itu."
23:7 Kemudian bangunlah Abraham lalu sujud kepada bani Het, penduduk negeri itu,
23:8 serta berkata kepada mereka: "Jika kamu setuju, bahwa aku mengantarkan dan menguburkan isteriku yang mati itu, maka dengarkanlah aku dan tolonglah mintakan dengan sangat kepada Efron bin Zohar,
23:9 supaya ia memberikan kepadaku gua Makhpela miliknya itu, yang terletak di ujung ladangnya; baiklah itu diberikannya kepadaku dengan harga penuh untuk menjadi kuburan milikku di tengah-tengah kamu."
23:10 Pada waktu itu Efron hadir di tengah-tengah bani Het. Maka jawab Efron, orang Het itu, kepada Abraham dengan didengar oleh bani Het, oleh semua orang yang datang di pintu gerbang kota:
23:11 "Tidak, tuanku, dengarkanlah aku; ladang itu kuberikan kepadamu dan gua yang di sanapun kuberikan kepadamu; di depan mata orang-orang sebangsaku kuberikan itu kepadamu; kuburkanlah isterimu yang mati itu."
23:12 Lalu sujudlah Abraham di depan penduduk negeri itu
23:13 serta berkata kepada Efron dengan didengar oleh mereka: "Sesungguhnya, jika engkau suka, dengarkanlah aku: aku membayar harga ladang itu; terimalah itu dari padaku, supaya aku dapat menguburkan isteriku yang mati itu di sana."
23:14 Jawab Efron kepada Abraham:
23:15 "Tuanku, dengarkanlah aku: sebidang tanah dengan harga empat ratus syikal perak, apa artinya itu bagi kita? Kuburkan sajalah isterimu yang mati itu."
23:16. Lalu Abraham menerima usul Efron, maka ditimbangnyalah perak untuk Efron, sebanyak yang dimintanya dengan didengar oleh bani Het itu, empat ratus syikal perak, seperti yang berlaku di antara para saudagar.
23:17 Demikianlah ladang Efron, yang letaknya di Makhpela di sebelah timur Mamre, ladang dan gua yang di sana, serta segala pohon di ladang itu, bahkan di seluruh tanah itu sampai ke tepi-tepinya,
23:18 diserahkan kepada Abraham menjadi tanah belian, di depan mata bani Het itu, di depan semua orang yang datang di pintu gerbang kota.
23:19 Sesudah itu Abraham menguburkan Sara, isterinya, di dalam gua ladang Makhpela itu, di sebelah timur Mamre, yaitu Hebron di tanah Kanaan.
23:20 Demikianlah dari pihak bani Het ladang dengan gua yang ada di sana diserahkan kepada Abraham menjadi kuburan miliknya.


Jelas Hebron berbeda dengan Bersyeba....

Lalu anda bagian mana singkap...point pertama atau kedua...?

20 Jul 2002 19:42  [202.150.9.7]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

peace...

21 Jul 2002 08:23  [202.169.32.9]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

mmhh....

22 Jul 2002 15:35  [202.150.9.8]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

ck..ck..ck

23 Jul 2002 09:54  [203.130.238.50]

Re: Siapa yang dikorbankan (Ismail/Ishaq)..?

anda salah singkap....

anda telah masuk ke dalam jebakan saya...

Saya tidak merasa terjebak

entah bagaimana bisa....ada 2 kemungkinan, singkap:
1. Benar-benar tidak tahu
2. Tahu tapi tak mau menunjukkan kebenaran...


Saya tahu tapi bro Raybean saya pikir juga pura -pura tidak tahu

lihat ini:
--- cut-----

memang beda karena daerah Bersyeba diperoleh Abraham sesudah kelahiran Ishak (Kej 21) dari perjanjiannya dengan Abimelek.
Sebagai daerah yang baru tentu saja harus lebih sering ditinggali, jadi sangat wajar bila Abraham berada di Bersyeba tanpa membawa Sara yang sudah tua



Jelas Hebron berbeda dengan
Bersyeba....

Memang berbeda

Lalu anda bagian mana singkap...point pertama atau
kedua...?

penjelasan saya diatas


Sebagai tambahan salah besar kalo bro Raybean menganggap Hagar dan Ismael tinggal di Bersyeba ( mesikupun di padang gurunnya ).
Karena mereka berdua akhirnya menetap di padang Gurun Paran .

lihat ini :


21:20 Allah menyertai anak itu, sehingga ia bertambah besar; ia menetap di padang gurun dan menjadi seorang pemanah.
21:21 Maka tinggallah ia di padang gurun Paran, dan ibunya mengambil seorang isteri baginya dari tanah Mesir.


Dari peta yang saya sertakan diatas Padang gurun Paran letaknya sangat jauh dari kota Bersyeba


salam


singkap