Jana LORENCOVÁ, moderátorka
Dobrý večer. Svět tajných služeb bývá většinou ukryt zrakům veřejnosti. Přesto občas proniknou na světlo střípky informací o agentech a jejich aktivitách v některých tajných operacích. Ty je většinou zobrazují v pochybném podezřelém světle. Takovému podezření teď čelí Bezpečnostní informační služba. Její agenti se na podzim roku 2002 zapojili do nestandardní operace. Dnes kvůli tomu hrozí bývalému řediteli BIS trestní stíhání. Za oponu skrývající tajemný svět špionů nahlédli Ondřej Kudrna a Dalibor Bártek.
Jan ŠUBRT, mluvčí BIS
Lidé ve službě o tom stále mluví, jsou naštvaní, mají vztek, že k něčemu takovému vůbec, vůbec došlo.
redaktor
Bývalý ředitel Bezpečnostní informační služby Jiří Růžek čelí podezření, že zneužil své pravomoci a porušil tak zákon. V době, kdy šéfoval civilní kontrarozvědce, poslal své podřízené do akce, která není ve světě tajných služeb ani zdaleka obvyklá.
Jan ŠUBRT, mluvčí BIS
Byla to sledovací akce.
Jiří RŮŽEK, bývalý ředitel BIS (07/1999-05/2003)
Já jsem nikdy toto slovo nepoužil a nechtěl jej jaksi použít v této debatě. To, tu klasifikaci dali této akci o rok později moji bývalí podřízení.
redaktor
A jak byste vy sám tuto akci klasifikoval?
Jiří RŮŽEK
Jako operativní šetření.
Jan ŠUBRT
Víte, operativní činnost, sledování, sledování patří, patří k operativním úkonům.
Jiří RŮŽEK
Já si myslím, že pan Šubrt byl, jaksi vyjádření pana Šubrta jsou jaksi jeho.
Jan ŠUBRT
To je jaksi vyjádření ředitele Růžka.
redaktor
Byl podzim 2002 a tehdejší ředitel BIS Růžek musel řešit závažný problém. Několik jeho speciálních agentů se rozhodlo opustit řady kontrarozvědky. Právě odchod podřízených vyprovokoval Růžka ke zorganizování nebývalé zpravodajské akce. O co v této utajené operaci vlastně šlo?
Jiří RŮŽEK
Šlo o to zjistit, zda se určité osoby nacházejí v určitém místě. Toť všechno.
Jan ŠUBRT
Ta sledovací akce byla zaměřena proti našim partnerům, to je Úřad pro zahraniční styky a informace, čili rozvědce.
Jiří RŮŽEK
Já jsem nerozhodl o akci, která byla proti jiné tajné službě.
František BUBLAN, ředitel ÚZSI (česká rozvědka)
No, my jsme se o tom dozvěděli trošku později, než se ta událost stala. Byl tam určitý časový odstup. Takže jsme to zpočátku brali jako informaci nepodloženou, ale nakonec jsme se dopátrali k tomu, že se tak skutečně stalo.
Jiří RŮŽEK
Já jsem rozhodl o akci, která měla garantovat bezpečnost příslušníků BIS a jejich zpravodajských prostředků.
redaktor
Ve skutečnosti Růžek poslal své agenty pozorovat pohyb osob u objektu, který patří k přísně utajovaným. Česká rozvědka v něm totiž školí své budoucí agenty.
Jan VIDÍM, poslanec PS PČR, předseda Výboru pro obranu a bezpečnost (ODS)
Nešlo o sledování objektu, ale o sledování osob, které byly ve služebním poměru v naší rozvědce.
František BUBLAN
Ta operace byla nestandardní.
Radim TUREK, poslanec PS PČR, člen pro kontrolu BIS (ČSSD)
Nám se tam nelíbilo především to, že byli sledováni agenti druhé rozvědné služby České republiky. Mohlo dojít k ohrožení jejich identity. Mohly být poškozeny jejich jména, vyzrazeny jejich jména.
Jan VIDÍM
V okamžiku, kdy ty služby pracují na sobě, tak to je samozřejmě strašná chyba, která zpochybňuje, zpochybňuje zajišťování národní bezpečnosti těmito službami.
redaktor
Sledování partnerských zpravodajských služeb a jejich důstojníků uvnitř jedné země je zcela neobvyklé.
Radim TUREK
Zákon jaksi neumožňuje, aby se sledovaly navzájem dvě bezpečnostní služby.
Jan VIDÍM
To neprospívá vůbec, nejenom Bezpečnostní informační službě, ale neprospívá to povědomí naší republiky v očích našich, zvláště aliančních partnerů.
Stanislav GROSS, ministr vnitra (ČSSD)
Samozřejmě, že je velmi neprofesionální a hlavně prostě neodpovídá standardům vztahů zpravodajských služeb v demokratickém státě, aby v uvozovkách jedna služba začala dělat něco na druhé.
redaktor
Jiří Růžek však na svém tehdejším rozhodnutí trvá. S ohledem na odchod dvou specialistů ze služeb BIS měl podle svých slov k nařízení akce vážný důvod.
Jiří RŮŽEK
Potencionální přechod do jiné zpravodajské složky prostě nebyl, nebo nebyl by transparentní a nebyl řešen prostě způsoby, které tomu odpovídají. Když jaksi požádám toho svého partnera o tuto informaci a dostanu prostě vyhýbavou nebo neúplnou nebo někdy i zavádějící informaci, pak nemám prostě důvod, nebo mám důvod se ptát, proč je tomu tak. Odtamtud pramenil prostě i důvod a příčina toho, prostě že jsem dal tento pokyn.
František BUBLAN
Já se domnívám, že pan Růžek si myslel, že někdo odešel k nám, ale oni třeba odešli někam jinam. A z toho důvodu si to chtěl ověřit. Tak to je docela možné tady to vysvětlení. Ale nikdo takový tam v tu dobu nebyl a ani v tom roce nebyl přijat.
redaktor
I kdyby důvody pro sledování rozvědky byly skutečně natolik závažné, aby opravňovaly Růžka k provedení neobvyklé operace, kritice by se tehdejší vedení BIS stejně nevyhnulo. Operace totiž zřejmě proběhla neprofesionálně.
Jan ŠUBRT
Příprava a průběh celé operace byly netransparentní, nestandardní. Nebyly dodrženy stanovené postupy, nebyly dodrženy a respektovány vnitřní předpisy služby. Čili řada věcí byla udělána velmi špatně.
Jan VIDÍM
Je velmi netypickým způsobem ředitel služby, on takové oprávnění měl ředitel služby, požádal o, uložil osobě neobvyklé, aby zajistila sledování těch, těch tří lidí, ačkoliv první náměstek, který zodpovídal za operativu, byl k dispozici. Ten rozkaz mohl dostat on. Čili tam jsou prostě nesrovnalosti.
Jiří RŮŽEK
Já netvrdím jaksi, že to je běžný postup, ale byla to moje kompetence.
Jan VIDÍM
Další nesrovnalosti jsou v evidenci toho sledování. Prostě ta, ta /nesrozumitelné/ nebyla nikde podchycena. To jsou prostě věci, které by se v takové službě dít v žádném případě neměly.
Stanislav DEVÁTÝ, bývalý ředitel BIS (07/1994-02/1997)
Pokud k tomu důvod neměl, tak podle mého názoru tady jeho jednání lze charakterizovat jako zneužití pravomoci veřejného činitele.
Jiří RŮŽEK
Já jsem žádné předpisy ani žádné zákony neporušil. Vše bylo v mé kompetenci. Tuto kritiku popravdě řečeno odmítám.
Radim TUREK
Kdyby byl pan Růžek dneska ještě ředitelem, tak pravděpodobně by měl veliké problémy, aby funkci obhájil nejen před komisí, ale i pravděpodobně před zákonem.
Jan ŠUBRT
Ředitel Lang, když zjistil, co se stalo, dal příkaz své inspekci, aby kauzu prošetřila.
Vladimír ŠPIDLA, předseda vlády, předseda ČSSD
Věcí se zabývala inspekční, inspekční část zpravodajské služby. Tak jak se, jak odpovídá zákonu, zabýval se tím státní zástupce. Bylo to odloženo.
redaktor
V těchto dnech však státní zástupce, který případ dozoruje, oznámil překvapivý zvrat. Okolnosti kontroverzní operace nechá znovu prověřit policií. Ta se má tentokrát výhradně zaměřit na to, zda Růžek nařízením operace nepřekročil hranici zákona.
Michal ZACHYSTAL, náměstek státního zástupce pro Prahu 1
Jedná se o podezření, že bývalý ředitel, bývalý ředitel Bezpečnostní informační služby se dopustil jednání, které by mohlo vykazovat znaky trestného činu.
Jan VIDÍM
Toto je nová zpráva a docela alarmující.
Jiří RŮŽEK
Já myslím, že to je jeho plné právo a tam, kde prostě má určité pochybnosti, tak si musí shromáždit dostatek informací a je vyhodnotit jaksi včetně tedy těch důvodů a důkazů, které mohu poskytnout já.
Michal ZACHYSTAL
Vyplývá z toho podezření zneužívání pravomocí veřejného činitele.
Radim TUREK
To je pro nás docela závažná záležitost.
Jiří RŮŽEK
Já se domnívám jaksi ze skutečností, které vím a které znám, že jsem nenaplnil skutkovou podstatu trestného činu.
redaktor
Kvůli této aféře již BIS museli opustit dva vysocí důstojníci, kteří se na realizaci operace podíleli.
Jan ŠUBRT
Jeden z nich ze služby již odešel a druhý je na odchodu. Takže tito lidé, kteří mají tuto zodpovědnost, ve službě už nemaj, nepracují, dá se říci.
redaktor
Ten, který odešel, je to tehdejší šéf sledovačky, pan Cingroš?
Jan ŠUBRT
Ten, který odešel, je bývalý, bývalý šéf sledovací, sledovací služby.
redaktor
Tím dalším člověkem je pan, tehdejší personální náměstek Simandl?
Jan ŠUBRT
Já nebudu vyslovovat jeho jméno, ale je to člověk, který ve službě byl samozřejmě na, ve vysokém postavení.
redaktor
Každopádně aféra s podezřelým sledováním dvou zpravodajských důstojníků a objektů rozvědky není jediným škraloupem v kariéře Jiřího Růžka. Zřejmě nejznámější je případ opilého řidiče Wagnera z roku 1995. Tehdy se Růžek jako ředitel Vojenského obranného zpravodajství dostal do podezření ze střetu se zákonem vůbec poprvé.
Stanislav DEVÁTÝ
Tam šlo tehdy o situaci, kdy byl zadržen jeden příslušník policie zpravodajské služby, civilní rozvědky a ten dotyčný člověk měl být opilý, jako jo. Bylo tam naměřeno nějaké promile alkoholu. A vlastně mu byl odebrán řidičský průkaz.
Jiří RŮŽEK
Nekonečný příběh. Já doufám, že jednoho dne účastníci této události budou zproštěni mlčenlivosti a budou moci vypovídat, abych tak řekl, veřejně a věcně. A rozklínit prostě tak mlhu a kouř prostě, který se nad tímto příběhem vznáší.
Radovan PROCHÁZKA, bývalý ředitel Vojenského zpravodajství (1993-1996), bývalý nadřízený J. Růžka
Byla akce útočného zpravodajství, při které v jisté fázi doktor Růžek byl požádán o to, aby pokud možno vytvořil určité krytí a on to okamžitě vytvořil.
Stanislav DEVÁTÝ
Celá ta záležitost vlastně končila tím, že pan Růžek jako šéf tehdejší vojenské zpravodajské služby se za tohoto člověka zasadil a sám mu vyřídil to, že vlastně ten řidičský průkaz mu měl být vrácen.
Jiří RŮŽEK
Vysvětlil bych to, že to bylo rozhodnutí, které vycházelo z reálné situace a potřeb zpravodajské služby.
redaktor
Proč vy? On nebyl součástí služby, v níž jste pracoval.
Jiří RŮŽEK
To už má prostě zase určité pozadí, o kterém bych nerad hovořil.
Radovan PROCHÁZKA
Pan Růžek je informován pouze částečně. Ředitelem Vojenského zpravodajství v té době jsem byl já. A vím o tom tedy nepoměrně více. A že pan Růžek za tu svoji činnost v té době spíše měl dostat vyznamenání.
redaktor
Opilý řidič Petr Wagner byl ve skutečnosti podle pozdějších výpovědí důstojníků tajných služeb agentem vojenské rozvědky. V době, kdy k incidentu došlo, byl údajně nasazen do tajné akce.
Radovan PROCHÁZKA
Ta akce měla velký mezinárodní význam.
Stanislav DEVÁTÝ
Tehdy to tak bylo hodnoceno i státním zástupcem. Se dopustil zneužití pravomoci veřejného činitele.
Jan VIDÍM
Tu kauzu docela podrobně, podrobně šetřila, šetřila policie. Nedospěla k závěru, že došlo ke spáchání trestného činu. Samozřejmě jedna věc je trestnost a druhá věc je jakoby nějaká, jakoby, jakoby morální odpovědnost.
redaktor
Problémem Jiřího Růžka však nebyla jen jeho intervence na policii, ale také skutečnost, že během vyšetřování případu vyšlo najevo, že Růžek v minulosti sám používal jako krycí jméno příjmení Wagner. Jinými slovy, s ohledem na utajení celého případu dodnes není jisté, zda opilý řidič Wagner nebyl ve skutečnosti samotný Jiří Růžek.
Stanislav DEVÁTÝ
Toto byla jedna z našich verzí, kterou jsme chtěli prokázat. Dále říkám, nebylo nám umožněno to jaksi prokázat, protože jeden ze svědků, který měl eventuelně být v této věci vyslýchán, tak nebyl zbaven mlčenlivosti.
Radovan PROCHÁZKA
Shoda těch jmen je čistě náhodná.
redaktor
Byl jste to tedy vy?
Jiří RŮŽEK
Každopádně nebyl, ale myslím si, že, a vzpomínám si zcela jasně, že jsem paní soudkyni jaksi podal důkaz o tom, že mně nebyl nikde vystaven žádný krycí prostředek ani doklad, že tím pádem mně nemohl být ani odebrán. To je všechno.
redaktor
Byl jste v pozici, kdy opatřit si takovýto identifikační znak, jako je třeba řidičský průkaz, by pro vás určitě nebylo nijak složité.
Jiří RŮŽEK
Ale já si myslím, že je to jenom fikce, kterou mají jaksi někteří čtenáři detektivek a někteří novináři.
redaktor
Svět tajných služeb má svá specifika a řídí se pravidly, která jsou mnohdy odlišná od běžného života. Proniknout za oponu a pochopit jej je takřka nemožné. Některé věci jsou ale nezpochybnitelné. Když v polovině devadesátých let založil Jiří Růžek realitní firmu, jeho pověst utrpěla. Za jednatele si totiž vybral jistého Jaroslava Buriánka.
Jiří RŮŽEK
Pan doktor Buriánek je komerční právník, který se stará o můj majetek, stará se o něj dobře. V době, kdy vrcholila éra takzvané husákovské normalizace, Buriánek dobrovolně pracoval pro Státní bezpečnost. V oficiálních seznamech spolupracovníků StB figuruje jako agent s krycím jménem Kopecký.
Jiří RŮŽEK
Já jsem neměl strach, že se nakazím nějakým parazitem od agenta Státní bezpečnosti, respektive příslušníka Státní bezpečnosti. Kolem mě jich bylo prostě za těch třináct let prostě spousty.
Stanislav DEVÁTÝ
Určitě tam riziko pochopitelně je, protože lidé tohoto typu by určitě nedostali prověrku Národního bezpečnostního úřadu. Myslím, mám namysli toho agenta, tudíž i to riziko bezpečnostní se vztahuje i na člověka, který s tímto člověkem jaksi spolupracuje.
Radovan PROCHÁZKA
Jistě, řekl bych, že to bylo možná trochu neprozřetelné.
redaktor
Rozhodnutí bývalého šéfa BIS Jiřího Růžka provést kontroverzní sledovací akci, jeho pomoc opilému řidiči Wagnerovi nebo spolupráce s agentem Státní bezpečnosti jsou jen další kamínky z neprůhledné mozaiky fungování zdejších tajných služeb. Ať už měl Růžek pro své jednání jakékoliv důvody, jisté je, že tím neubral na síle hlasů, které v souvislosti s prací českých tajných služeb a jejich představitelů mluví o nezákonných praktikách zdejších mocných. Jestli jde pouze o bezdůvodná podezření, ví bezpečně jen lidé ze zpravodajské komunity. A ti dosud rozhodně neudělali mnoho pro to, aby nejasnosti jakkoliv rozptýlili.
Jiří RŮŽEK
Zpravodajci mají tu jednu velkou nevýhodu, že na rozdíl jaksi od novinářů nekladou otázky a na druhé straně, pokud jsou na něco tázáni, tak mnohdy z důvodu prostě utajení skutečností skutečně nemohou odpovědět. Takže prosím vás, abyste to takto vnímali a chápali.
redaktoři: Dalibor BÁRTEK a Ondřej KUDRNA
ČT - Newton IT 26.1.2004
Zpět na AKTUALITY - Zpět na ARCHIV 2004