DAVID KENNETH TUCK

TESTEMUNHO E QUESTIONÁRIO

Vladimir Dedijer: Você estava no Exército de EUA no Vietnã? Em qual unidade você estava?

Eu era parte da 3ª Brigada da 25ª Divisão de Infantaria. Minha unidade menor era a Companhia A, 1º, Batalhão, 35º Regimento de Infantaria.

Dedijer: E quando você foi para o Vietnã?

Eu estava no Vietnã de 8 janeiro 1966 a 9 de fevereiro 1967.

Gisele Halimi: Eu gostaria que você me falasse sobre ter testemunhado, um dia pelo mês de 1966 de outubro, como os soldados americanos mataram os prisioneiros vietnamitas com machetes. É possível que você possa confirmar isso antes do Tribunal?

Sim, eu posso confirmar isto. Mas a única coisa inexato sobre esta pergunta que você me fez era a data. Isto não aconteceu em outubro de 1966. Aconteceu 2 de março 1966 em um lugar aproximadamente cinqüenta milhas norte de Ban Me Thuot, próximo a um acampamento das Forças Especiais - Cérebro de Presunto. Nesta data, na 3º, Brigada do 25º nós tivemos nossas primeiras vítimas. Nós perdemos onze homens naquele dia e o inimigo perdeu 100 homens. Depois que a batalha acabou lá, tinha muitos vietnamitas do Norte feridos, você sabe, deitados ao redor no solo, vê, assim todo o mundo estava bravo porque esta foi nossa primeira batalha e nós tínhamos perdido muito amigos, veja. Assim um japonês americano, o nome dele era Sargento Takahatchi, eu acredito ele era um sargento de pessoal, ele levou o machete dele e decapitou o soldado ferido. O soldado estava ferido no tórax mas ele ainda estava vivo. Assim depois que ele decapitou o homem, ele jogou colina abaixo a cabeça dele para servir como advertência para outros elementos do NVA, se eles ainda estivessem na área que nós controlávamos. E eu estava próximo quando isto aconteceu.

Halimi: Você pode testemunhar sobre outros casos que são análogos sobre prisioneiros de guerra ou civis que foram mortos forças americanas ou pelos Sul vietnamitas na presença de Forças americanas?

Sim, eu também poderia testemunhar a outros incidentes de mau trato de 236 prisioneiros pelos EUA e pela Força Sul Vietnamita. Brevemente depois, depois de entrar em fevereiro de 66, aconteceu de eu estar em um trabalho detalhado num lugar chamado Acampamento Hollaway que fica fora da cidade de Pleiku, e enquanto eu estava lá eu vi um VC sendo torturado pelos Sul vietnamitas debaixo da direção de Forças dos EUA. Quando eu cheguei lá, eles tinham o homem amarrado no solo; Eles estavam usando uma faca para cortar debaixo das unhas do pé dele, e também estavam cortando a sola do seu pé. Como isso não resultou em nenhum sucesso, eles partiram para partes mais sensíveis do corpo. Mesmo assim, sem nenhum resultado, porque evidentemente esse homem era, como nós dizemos na América, uma noz dura para rachar. Então depois disso eles puseram a faca debaixo do globo ocular dele em outra tentativa de lhe fazer falar, e ele ainda não falava. Então, o que eles fizeram, eles o puseram em uma gaiola de arame farpado. Se ele fizesse qualquer movimento, o arame farpado rasgaria sua carne, assim eles o mantiveram durante dois dias. Eu tive que voltar em outro detalhe, e quando eu voltei o homem não estava mais lá Eu assumo que eles entregaram ele para a Força Sul vietnamita o executar. Agora toda a tortura era feita por Sul vietnamitas, porque havia poucas forças dos EUA que falavam vietnamita, assim um oficial dos EUA, acredito que era um capitão naquela época, estava dando ordens ao intérprete vietnamita e ele estava as retransmitindo para o homem que estava fazendo a tortura. Este era o procedimento comum para enviar todos os prisioneiros aos Sul vietnamitas para mais recente disposição e acredito invariavelmente que eles os executavam mesmo depois que eles adquiram a informação que eles queriam. Outros atos de mau tratamento de prisioneiros que eu vi foi em novembro de 1966. Nós estávamos operando em uma área perto do Acampamento de Forças Especiais de Plei Jrirang. Agora era a prática de nosso esquema para girar os homens de um lado para outro para a base do acampamento, para lhes dar alguns dias de descanso. Assim naquele dia, acredito eu que era aproximadamente 14:00 horas, naquele dia eu subi a bordo de um helicóptero Huey. Neste helicóptero havia o piloto, o co-piloto, o operados de metralhadora, e eu. Também havia dois soldados americanos mortos e dois prisioneiros Norte vietnamitas. Bem, enquanto nós estávamos em lá, um dos norte vietnamitas apontou para um dos americanos mortos morto e começou a rir sobre isso, veja. Então o shotgunner (operador da metralhadora) viu isso, e falou para o piloto sobre isso, e o piloto disse: Joguem ‘fora aquele que soluça. Assim ele apanhou o homem, o homem foi amarrado de qualquer maneira, e o lançou fora do helicóptero 237. Bem, imediatamente depois, o outro soldado Norte vietnamita ficou quieto. Quando nós voltamos para o acampamento, você sabe, tal coisa é uma coisa cotidiana. Você sabe, nós não pensamos muito nisso. Outra vez foi perto da borda cambojana. Era chamada de Duc Co. Nós tínhamos cercado esta aldeia e nós notamos que havia uma mulher que não tinha se alinhado com os outros, veja. Assim, o oficial que estavam comigo disse que ela parecia suspeita. Assim ele se aproximou da mulher e disse algo a ela, e correu para uma pilha de madeira. Nós não soubemos porque ela estava correndo, então ele ordenou que eu atirasse, e atirei. Eu sinto muito que tive de fazer isso, mas eu estava agindo sob ordens.

Halimi: Eu gostaria de voltar seu testemunho sobre o helicóptero... Eu gostaria de saber se o oficial responsável teve que fazer um relatório sobre prisioneiro perdido?

Bem, sim, é verdade que ele teria que escrever um relatório dizendo que tinha perdido aquele prisioneiro. Mas, você sempre poderia ir ao redor disto dizendo que o homem tentou escapar e nós tivemos que o atirar ou o homem era suicida e ele saltou fora do helicóptero. Até mesmo se um prisioneiro estava faltando, não teria importado muito, a menos que o prisioneiro fosse um oficial ou algo assim, ninguém realmente teria se reocupado de qualquer maneira. Era política standard em minha equipe para não levar nenhum prisioneiro. Nos fomos ordenados pelos oficiais que nós não teveríamos fazer prisioneiros a menos que fosse um oficial vietnamita do Norte.

Halimi: Você pode especificar para o Tribunal as ordens que você teve? Você teve ordens para atirar em prisioneiros quando eles ficavam obnóxios?

Não! Ordenaram que nós atirássemos, não levar nenhum prisioneiro como uma forma de política operacional padrão, especialmente prisioneiros feridos de qualquer maneira, porque muitos dos nossos oficiais eram fanáticos nisto. Eles acreditaram que o único vietnamita bom era um vietnamita morto, e assim sucessivamente. E um homem ferido tinha pequena chance de ser evacuado para a ajuda médica.

Halimi: Eu gostaria de informar o Tribunal que no testemunho da testemunha Campbell, de quem testemunho que você tem, ele fala de ações semelhantes - quer dizer, a expulsão de prisioneiros dos helicópteros. Eu espero que você possa ouvir o testemunho do Senhor Campbell nestes ações, se você segue estas perguntas. {238} As orelhas dos vietnamitas, para certas tribos Montagnard, tinham muito valor. Você pode confirmar instâncias e generosidades americanas pagas com orelhas vietnamitas?

Bem, Ah, até onde o corte das orelhas, quando eu estava lá durante algum tempo uma prática da 173ª Brigada Aerotransportada era, depois que a batalha houvesse terminado, cortar as orelhas dos vietnamitas mortos e os usar como uma recordação. Também esta era uma prática dos 1º e 14º da 3ª Brigada de 25º. Esta era mais ou menos uma moda passageira. A pessoa que tivesse mais orelhas era considerada o matador número 1 de VC, e também quando nós voltássemos ao acampamento, aquele que tivesse mais orelhas ganhava toda a cerveja e uísque que ele pudesse beber. Mas era mais ou menos uma moda passageira, mas eles cortaram as orelhas do VC morto para mostrar como recordação.

Halimi: Senhor Tuck, você me contou sobre ver acampamentos de refugiados. Você pode especificar para o Tribunal as condições de vida dentro deles?

A maioria dos acampamentos de refugiados que eu vi era invariavelmente perto de um acampamento das Forças Especiais. Do que puder ver dessas pessoas é que eles pareciam famintos, estavam em trapos. Logo após chegarmos lá, nós adquirimos um detalhe de trabalho: esvaziar um pouco de lixo em um fossa que é um buraco cavado no solo para aquele propósito. Assim que nós esvaziamos as latas de lixo, esses refugiados - um lote inteiro, uma horda de crianças, parecia - literalmente pularam para dentro dessa fossa e lutavam como animais pelo lixo. Os refugiados foram deixados sem o menor apoio, para suprirem as próprias necessidades. Eles também tinham de estar nos acampamentos de refugiado a uma certa hora, porque se eles aparecessem fora do nosso perímetro ou fora do perímetro Sul vietnamita eles estavam sujeitos a levarem tiros, julgados como VCs. Muitas mulheres em acampamento de refugiados tiveram que virar prostitutas para ganhar a vida.

Halimi: Senhor Tuck, você sabe como eles separaram a população? Quer dizer, como você decide quem era VietCong ou quem era um civil e assim por diante, e o que fez você depois que você tivesse os distinguido?

Era política operacional padrão quando estávamos no que chamamos país de VC, isto é, áreas debaixo do controle dos VCs, cercar uma aldeia e entrar e ajuntar os habitantes em um grupo no centro da aldeia. Todos os homens jovens que se pareciam {239} e que pudessem agüentar armas nós enviamos para fora em helicópteros para serem interrogados pelos Sul vietnamitas. As mulheres e as crianças nós enviamos para um acampamento de refugiados. Também era prática comum que se nós recebêssemos qualquer tiro de uma aldeia ter o que nós chamamos de "minuto furioso". Isto significa que durante um minuto todos estavam livres para atirarem com tudo que tivessem - metralhadoras, granadas, tanques de guerra, lança-chamas - naquela aldeia, de modo que nós tínhamos assumido que até provado o contrário todo vietnamita era um VC.

Halimi: Senhor Tuck, você falou em ajudar tropas americanas lançarem gás de spray em túneis. Você pode especificar o que você quer dizer?

Freqüentemente era quando nós estávamos em uma operação, nós achávamos um lote inteiro de túneis, e muitas vezes não soubemos se havia VC lá ou não. Meu pelotão não tinha homens como eles têm sul, os quais chamavam de "Ratos de Túneis". O que teríamos de fazer, teríamos de usar gás lacrimogêneo para os tirar dos túneis. Muitas vezes eram mulheres e crianças além do VC escondidos nos túneis. Mas a maioria das vezes, entretanto, eram só mulheres e crianças. O gás lacrimogêneo não mata ninguém contanto que eles possam respirar o ar fresco, apenas os irritava. Uh - até onde eu sei, o gás lacrimogêneo era o único agente químico usado para tirar estas pessoas dos túneis.

Halimi: Você é negro, e eu gostaria que contasse ao Tribunal se você sentiu, durante operações, uma segregação - uma discriminação entre você e os soldados brancos no Exército americano.

Eu diria que enquanto não havia segregação, se qualquer coisa era integrada. O que muitas pessoas não sabem é que a maioria dos soldados lutando na infantaria no Vietnã eram negros. Em meu pelotão, dos 156 soldados, 117 eram negros É comum colocaram as pessoas que eles julgam descartáveis na infantaria. Este é o soldado negro, o Porto Riquenho, e os hillbillies. A razão disso, acredito eu, é que se essas pessoas forem mortas, ninguém notará sua falta, porque afinal de contas os negros sempre estão reclamando, assim se eles se queixam de serem usados na infantaria, ninguém nos EUA vai prestar atenção. A guerra é muito popular nos EUA e se a administração Johnson usar as pessoas brancas de classe-média, então os pais dessas pessoas queixariam a morte deles exigindo que a guerra acabasse. Então, assim eles puseram o descartáveis, {240} as pessoas pretas, os Porto Riquenhos, e nossos brancos rurais pobres que nós chamamos de "hillbillies". Eles puseram o descartáveis na infantaria, mas eu notei que quando eu voltei da guerra e vi na televisão, vi muito poucos soldados pretos. Sempre parece ter mais brancos, mas eu sei com meus próprios olhos que isso não é verdade. Mas diferente de que, havia nem toda segregação. Havia discriminação para escolher quem seria o homem de ponto. O homem de ponto é o homem que sempre vai algumas jardas à frente de todo o mundo. Ele conduz o caminho e sempre está atento. Ele normalmente é o homem que morre primeiro. E invariavelmente parece que os irmãos de alma - ou o Negros - eram aqueles que estavam sempre no ponto. Esta é uma forma a qual eles discriminavam.

Halimi: Você pode dizer se, antes da batalha, as palavras de seus oficiais indicavam que eles desejavam uma luta puramente defensiva ou desejavam o extermínio dos vietnamitas?

Meu pelotão foi estacionado no Havaí antes que fôssemos para o Vietnã. Logo após saber que seríamos enviados para Vietnã, foi determinada orientação - pequenos folhetos dizendo que nós estávamos lutando para salvar os vietnamitas do Comunismo. Nós sempre deveríamos tratar os vietnamitas como nossos irmãos. Quando veio a vez para lhes dar o direito preferencial de passagem nós sempre deveríamos dar para o vietnamita o direito preferencial de passagem. Todo o mundo foi junto com isto, entretanto quando nós chegamos no Vietnã era uma estória diferente. Todos os oficiais se referiram ao vietnamita como "gooks". Quando nós chegamos lá, disseram para não nos associarmos com os vietnamitas, considerando que antes foi dito para sermos amigos porque teríamos de ganhar os corações e mentes das pessoas, senão perderíamos a guerra. Mas, nossos oficiais nos falaram que o único vietnamita bom era um vietnamita morto, que eles não eram bons, que eles não lutariam. Assim, 23 de março, quando nós entramos primeiro em nossa operação de combate real, o chefe, Tenente-coronel Saul A. Jackson, deu-nos o que ele considerava um discurso inspirador. Ele disse, "eu quero que vocês mantenham estes vietnamitas correndo tanto, tão duro que eu quero ver sangue vietnamita fluir da terra. Todo o mundo foi surpreendido porque antes nós pensamos que nós deveríamos distinguir entre vietnamita e Viet Cong. Afinal de contas, era suposto que nós estávamos salvando as pessoas vietnamitas do Viet Cong. Assim, todo o mundo comentou em como sanguinário aquele homem era. Os oficiais se referiram a eles como {241} gooks, e éramos instruídos que o único vietnamita bom era o vietnamita morto. Eu estava muito chocado porque eu tinha assumido que nós estávamos lutando para salvar estas pessoas do Comunismo, e agora, percebi que, estaríamos cometendo genocídio, porque estamos reunindo todo o vietnamita. Eu pensei que iríamos lutar contra o VietCong que estava supostamente impedindo o povo do sul de ter sua liberdade.

Dave Dellinger: Você falou sobre um ‘'minuto furioso", quer dizer, após tiros de uma Aldeia vietnamita, todo o mundo atiraria com tudo o que tem em cima da Aldeia. Eu gostaria de saber quantos tiros seriam necessários para provocar o "minuto furioso" . Eu quero dizer, se havia um tiro isolado de uma aldeia, isso poderia acontecer?

Bem, não. Teria que ser mais de um tiro. Se uma série de disparos fosse contra nós e se as balas passassem perto de alguém ou atingissem alguém, nós faríamos isso mais ou menos como um ato de vingança. Então, depois do "minuto furioso" nós iríamos à aldeia e veríamos quanto dano nós causamos e se nós tínhamos acertado alguma pessoa. Mas normalmente na maioria dos casos os VCs tinham fugido de qualquer maneira. Assim nós nunca os pegamos.

Dellinger: Havia qualquer tentativa para descobrir se havia mulheres ou crianças?

Nós sabíamos que havia os civis na aldeia, mas como eu digo, nós não dávamos a mínima. Nós apenas queríamos mostrar a eles que não estávamos brincando.

Peter Weiss: Senhor Tuck, referindo-se ao incidente quando o prisioneiro foi lançado fora do helicóptero. Você diz que este era um incidente cotidiano, e poderia acontecer freqüentemente, e ninguém realmente foi concernido seriamente sobre isso. E a pessoa que jogou fora esse prisioneiro não seria castigada e talvez ela nem mesmo seria interrogada pelo que aconteceu. Você pode, com sua experiência, contar para o Tribunal uma figura aproximada de incidentes do mesmo tipo que você testemunhou? Outros casos donde os prisioneiros eram mortos, ou deixado a uma certa morte, com ninguém se preocupando por eles?

Bem, em primeiro lugar eu gostaria de dizer que os prisioneiros inimigos nunca foram deixados para morrer, eles sempre foram executados, mas eles nunca morriam por causa das feridas. Eu tenho {242} também visto outros casos nos quais um prisioneiro ferido estava pronto, esperando um helicóptero de evacuação , e eu vi muitos soldados atirando em sua cabeça para terminarem o serviço.

Weiss: Sem qualquer ordem especial?

Não, bem, em alguns casos eles tiveram ordens, e em outros casos, desde que era a política padrão em meu pelotão para não levar qualquer prisioneiro que é o que nós fizemos. Ocasionalmente, se nós tivéssemos um oficial ferido e havia um oficial americano ao redor, então ele nos falaria, não matem o homem, mas o enviem para uma unidade médica, para ser interrogado depois. Mas se o homem não fosse um oficial e estivesse ferido, nós nos livraríamos dele.

Weiss: E isto aconteceu várias vezes?

Isto aconteceu todo o tempo no Vietnã, é uma coisa comum.

Weiss: É uma regra?

Sim.

Weiss: Senhor Tuck, você estava falando sobre as aldeias. Quando era luxúria um tiroteio selvagem, depois o que aconteceu às aldeias? Eram destruídas por escavadoras, ou o que acontecia com as aldeias quando vocês chegavam nela, quando as tropas invadiam a aldeia a população era mandada embora? Vc poderia contar-nos mais especificamente o que acontecia a esse respeito?

Imediatamente depois de um ‘'minuto furioso" nós cercaríamos uma aldeia e então nós enviaríamos uma festa para lá. Nós sempre teríamos um intérprete vietnamita conosco. Ele foi nomeado a nosso pelotão. E então nós alinharíamos os aldeãos e os interrogaríamos, e dependendo do comandante de batalhão, nós usaríamos o rádio para recebermos instruções sobre os aldeãos, se destruíamos ou apenas alertaríamos os aldeãos sobre tais atividades. Em alguns casos nós chamaríamos helicópteros para as pessoas e os enviaríamos para um acampamento de refugiados e nós queimaríamos a aldeia.

Weiss: Você viu as pessoas de uma aldeia que é enviada para um acampamento de refugiado?

Sim, eu vi.

Weiss: Você poderia descrever os acampamentos de refugiados?

Bem, o acampamento de refugiado como eu disse antes normalmente é localizado perto de um acampamento de Forças Especiais. Você tem um lote de madeira e cabanas de lata, você sabe, só construídos juntos a esmo. Normalmente o solo é {243} nu: nenhuma vegetação ou qualquer coisa, nenhuma árvore. Assim também há uma cerca de arame farpado que os cerca, e só uma entrada. E como eu disse antes, à noite eles têm que estar lá antes da escuridão, você sabe, antes de aproximadamente 18:00 horas de qualquer maneira. E eles suprem o viver deles tão melhor quanto eles podem.

Weiss: Eles deitam no solo, eles não têm nenhuma cama?

Não, não, eu não estou dizendo isso. Eles têm camas, mas o que eu quero dizer, é que o solo ao redor, na pequena vila, normalmente é o tipo mais pobre de solo. É só lama; em outras palavras, todo a vegetação foi destruída e queimada. Em outras palavras, a terra não é ajustada para cultivo e assim sucessivamente.

Weiss: Como eles adquirem comida?

Bem, como eu disse, eles têm que implorar para as tropas dos EUA. Em outras palavras, eles têm que comer a comida que nós jogamos fora: nosso lixo e assim sucessivamente.

Weiss: Então não há tropas especiais imediatamente depois com materiais, com comida, ajudar as pessoas que estão sendo dirigidas longe das aldeias?

Não que eu sei. Se eles adquirem qualquer comida, eles não mostram certamente, porque todos aqueles que eu vi pareciam estar sofrendo de fome, e vestidos em trapos.

Weiss: Assim, são os soldados americanos os quais podem lhes dar comida se quiserem, mas não é necessariamente feito?

Não, necessariamente não é feito.

Weiss: Eu posso fazer uma mais pergunta?

Dedijer: Sim, por favor.

Weiss: Senhor Tuck, você falou sobre a fala que um General Jackson - um discurso ígneo - o qual ele deu às tropas antes de entrar na batalha. Você testemunhou outras falas como essa através de outros oficiais?

Certo, eu gostaria de dizer que estes discursos... normalmente recebíamos quando estávamos indo para uma operação de combate. E depois de um tempo, tais coisas afundam nas mentes dos homens, porque então eu notei que muitos soldados amigos meus começaram se referir aos vietnamitas como gooks.

Laurent Schwartz: Senhor Tuck, você disse que você teve a ordem para atirar nos prisioneiros e isso você não pôde se opor. Agora, os soldados americanos que são enviados para o Vietnã - eles sabem sobre os julgamentos das Tentativas de Nuremberg; quer dizer, eles {244} tem o direito - ou até mesmo o dever - de resistir a ordens inumanas? Você conhece qualquer soldado que foi castigado por cometer crimes de guerra?

Bem, eu gostaria de dizer eu nunca ouvi falar de qualquer GI que foi castigado porque ele cometeu atos de guerra. A maioria de nós tinha ouvido falar da Convenção de Genebra da guerra. Nós soubemos que nós não éramos suposto para fazer certas coisas. Por outro lado, nós percebemos que nós tivemos que ser realista, porque se você desobedece uma ordem, cedo ou tarde eles vão se livrar de você. Eu quero dizer, o que eu estou dizendo é, se eu tivesse decidido recusar lutar contra o VietCong, meus amigos, meus próprios amigos, e os oficiais se livrariam de mim. Eu quero dizer, eles teriam me matado - não há nenhuma dúvida sobre isso. Então você vai junto com o programa.

Schwartz: Você nos falou sobre condições de alimentação nos acampamentos de refugiados. Você viu pessoas que morreram de fome nestes acampamentos? Você viu as pessoas doentes que foram negadas cuidado médico? Como eram as condições higiênicas e médicas dos acampamentos?

Eu diria que as condições médicas e sanitárias são muito primitivas. Eu quero dizer por qualquer padrão. Eu não posso dizer que vi alguém morrer de fome, mas eu vi as pessoas... pareciam que estavam a ponto de morrer de fome. Pessoas que pareciam estar quase mortas, de vez em quando as forças dos EUA foram enviadas, a seção 5S, essa é a seção que cuida de civis envolvidos. Nós enviaríamos um médico que distribuísse pílulas e injeções e assim sucessivamente. Mas isto só ocorre uma vez por mês de qualquer maneira. A maioria do tempo que nossa seção 5S estava de qualquer maneira no campo.

Schwartz: Poderia ter havido visitas médicas regulares, mas não havia?

Até onde eu sei, não.

Schwartz: Você há pouco nos falou que a maioria do tempo, ou bastante freqüentemente, você deu os prisioneiros para o sul vietnamita, para interrogação. Mas por outro lado, Mr. Martinsen nos falou ontem que normalmente havia um interrogador americano junto com um sul vietnamita [o intérprete]. Em sua opinião, os americanos fizeram a maioria do tortura, ou o sul vietnamita?

Bem, eu não posso disputar o que Mr. Martinsen diz, eu só vou em o que eu vi. No caso que eu vi era um americano que deu {245} as ordens que fizeram as perguntas. Ele passou isto para um intérprete sul vietnamita e então ele foi o que interrogou o homem, mas a atual tortura que eu vi estava sendo acabado por pessoas do exército sul vietnamita.

Gunther Anders: Repetidamente você citou a oração,"‘o único vietnamita bom é um vietnamita morto". Você mudou a famosa,"‘o único índio bom é um índio morto ", ou esta frase era conhecida por todos, como uma ordem dada pelos oficiais?

Bem, eu quero dizer, esta era uma declaração, uma ordem que o oficiais deram a nós, e muitos homens, como eu disse antes, absorveram essa idéia. Eles também acreditaram nisso porque afinal de contas, a maioria dos americanos ouviram aquela declaração, você sabe, ‘o único índio bom é um ' índio morto.

Anders: Sim. O mesmo aplica, ‘não façam prisioneiros '. Era uma ordem ou era um costume anônimo que todo o mundo sabia, oficiais ordenavam isso, você já ouviu o comando dar a ordem: "Nunca façam prisioneiros"?

Bem, eu gostaria de dizer isto. A ordem era ‘Nunca façam prisioneiros ' como também ‘não levem prisioneiros ', porque teriam exceções se fosse um oficial inimigo - porque nósconsideravamos os oficiais mais importantes que os soldados do exército. Então tinha que haver exceções. Esta não era uma ordem escrita. Esta era uma ordem, mas era uma ordem falada; não era uma ordem escrita.

Anders: Sim, isso é justo o que eu quis saber. E eu tenho uma terceira pergunta. Você falou sobre essa terrível coleção de orelhas, e gostaria de saber se você diria que isso é um crime que todo o mundo reconheceria como um crime. Estava lá qualquer um entre os solados americanos que não condenou esse crime ou que recusou a cooperar nesse esporte triste de colecionar orelhas?

Bem, eu estou bastante seguro que havia indivíduos que não foram junto com isso. Se eles não quisessem pegar nenhuma orelha eles não estavam sob qualquer pressão para ter que pegar. Era algo arquitetado pelo comando, para motivar o pessoal e aumentar o moral.

Mahmud Ali Kasuri: Você se referiu a uma mudança distinta na doutrina enquanto você estava no Havaí e depois que você chegou no Vietnã. Você diria que o objetivo era não mostrar as pessoas dos EUA o que as Forças Americanas estavam fazendo no Vietnã, e isso é porque no Havaí estava sendo ensinada a prática ordinária e no Vietnã as realidades eram trazidas antes das tropas?

Eu diria que este era justamente o caso.

Kasuri: Agora, você se referiu ao "minuto furioso". Em quantos casos enquanto você estava presente no Vietnã esta prática era realizada? Três, quatro, cinco, vinte?

Bem, eu gostaria de dizer que esta prática foi realizada tantas vezes em que você não poderia dizer seu número, você sabe. Esta é uma prática comum. Você sabe, todo o mundo começa a atirar durante um minuto -aproximadamente um minuto.

Kasuri: Assim isso não é algo incomum para o qual você está se referindo, isso é cotidiano?

Sim, esta é uma coisa ordinária.

Kasuri: Esta é a coisa ordinária. Agora você disse muitas vezes que "o vietnamita bom é o vietnamita morto", e em outra ocasião você disse que esse sentimento tinha evoluído fora do sentimento que os vietnamitas não sejam bons soldados. Então eu levo isto que, matando, alguma discriminação foi feita entre os homens e mulheres ou crianças e adultos?

Bem, eu gostaria de pôr isto deste modo: muitos vezes quando você tem que atacar uma aldeia você atira na primeira coisa que se move. Em alguns casos, inevitavelmente, era as mulheres e crianças que foram matadas...

Kasuri: Seria então certo assumir que a maioria das vítimas dos EUA eram negros?

Isso está correto assumir.

Kasuri: Agora, seria certo assumir que as coisas que você está se referindo: isto é, que o Vietnamita deveria ser abatido, que o único vietnamita bom era um vietnamita morto, ou que era comum a corte das orelhas de vietnamitas mortos ou que a prática do "minuto furioso" teria existido - está dentro do conhecimento do alto escalão de oficiais militares do Exército dos EUA?

Não há nenhuma dúvida que está dentro do conhecimento das autoridades mais altas dos EUA.

Kasuri: Obrigado.

Carl Oglesby: Na pergunta de executar prisioneiros eu gostaria de seguir um pouco mais linha de Anders de interrogatório no modo no qual você soube que era prática padrão para executar {247} os prisioneiros. Você descobriu que era prática padrão para executar prisioneiros? Você descobriu que era prática padrão de extermínio através de discursos feitos para a sua unidade por seus oficiais superiores, ou era mais um assunto de circulação de boca a boca entre os soldados?

Bem, foi circulado entre os soldados mas também era o que nosso chefe de companhia nos contou, você, saiba. Ele não pôs isto por escrito, claro que não, mas ele nos contou isto. Ele disse, "É melhor você não fazer prisioneiros". Este foi o modo como ele disse isso, com esse espírito.

Oglesby: O que aconteceria se um oficial americano, um veterano do Vietnã, temunhe a este Tribunal que ele não soube nada sobre isto? Há algum modo para provar o que aconteceu?

Bem, depende de que tipo de pelotão o oficial fazia parte, quais eram suas experiências. Você sabe. Eu não posso dizer sim ou não. Se ele estivesse em um pelotão da infantaria e ele negou isso - eu diria que ele está mentindo.

Oglesby: Como você descobriu que era prática padrão para não levar nenhum prisioneiro?

Bem, você vê, logo após chegarmos, os integrantes da 1ª Cavalaria de Aérea, 1ª brigada, 101º Aerotransportado, eles nos contaram a mesma coisa e então nossos oficiais, eles nos contaram isso , sendo nossa política. Que nós não íamos levar qualquer prisioneiro a menos que acontecêssemos de capturar um oficial e então havia um oficial americano lá para decidir o que deveria ser feito dele: caso contrário nós nos livraríamos dele.

Kinju Morikawa: Eu tenho informação de um correspondente da imprensa que se houvesse uma explosão de uma mina, os soldados americanos normalmente matam quase todos os aldeãos que pudessem ser vistos nas proximidades. É verdade ou não?

Sim, sim, esta é uma prática comum, mas eu gostaria de dizer que todas as vezes eles não matariam todas as pessoas, mas entrariam na aldeia atirando, melhor dizer assim, e se qualquer pessoa inocente fosse morta, bem, esse seria uma atitude de guerra.

Weiss: Senhor Tuck, você disse que se você desobedecesse uma ordem eles se livrariam de. Você quer dizer, você viu qualquer caso onde foram mortos soldados americanos porque eles desobedeceram ordens?

Bem, você seria surpreendido quanto ao número de pessoas que são mortas pelas próprias tropas. Agora, eu conheça dois sargentos que {248} se embebedaram enquanto eles estavam fora no campo, veja, assim eles enviaram esses homens mais distante, para onde a artilharia estava atacando pesado na tentativa de matar eles. E quando eles voltaram vivos o comando ficou infeliz sobre isto, veja.

Weiss: Isto era deliberadamente feito?

Sim, e também em meu próprio caso, enviaram-me a um destacamento de linha, como castigo. Quando eu cheguei no Vietnã eu era o encarregado do correio do batalhão, mas eu e um sargento-principal não nos dávamos muito bem, assim eles me mandaram para a infantaria como um RTO, esperando que eu fosse morto, claro. Isso é o modo como eles o castigam em muitos casos..

 

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