元のスレッド
底知れぬ暗黒、狭山事件2rd
- 1 名前:姉の日記は今どこに・・・・・・投稿日:02/07/27 00:45
- 前スレ
「狭山事件」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013392706/
- 2 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 00:45
- 2げと ι(´Д`υ)アツィー
- 3 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 00:52
- 1さんお疲れサマー!!
皆様の説、これからも心して読ませていただきたく思います。
本当に楽しみにしております。
- 4 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 00:55
- お疲れさまでした。
私も楽しみにしています。
- 5 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 01:00
- やっぱり差別、裁判と民主主義とかを抜きにしての
純粋な検証だから色々考えさせられるね。
もっとソースっぽいのが集まるといいな・・・
- 6 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 03:07
- 2rd?(w
- 7 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 03:22
- セカードlove
- 8 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 05:58
- (;´Д`)前スレの終盤は衝撃的だった。
前スレの898さん、続きはあるのれすか?
- 9 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 07:34
- >>1
お疲れ〜。
- 10 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 08:36
- age
- 11 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 10:28
- さらにあげ
- 12 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 10:58
- >>6
「 2nd 」の「 n 」の後半が消えて「 r 」になっちゃったんだよ、きっと。
オカルトだ。
- 13 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 11:18
- ううー、はやく続きが読みたいっ
なんか、連載小説みたいになってきた。
「驚愕の真実!中田の家の秘密とは」
「次回明かされる壮絶な闇の真相!」
こんなコピーがつきそう。
- 14 名前:クライフ投稿日:02/07/27 13:54
- 14ゲット
- 15 名前:入曽歴3年投稿日:02/07/27 14:24
- 入曽の駅から3分のところに住んでるけどやけんの坂とか佐野屋とか
わからない。有名なの?
- 16 名前:不老川投稿日:02/07/27 14:31
- >15
茶摘通りを知ってるかな?
- 17 名前:不老川投稿日:02/07/27 14:48
- >15
私は地元の人間ではないから地理には明るくないけど、入曽駅からだったら
県道宮寺川越線(茶つみ通り)を川越方面に向かって確か堀兼下信号と堀兼信号の間
の反対車線にある。堀兼下信号からすぐなのでわかると思う。
今はこぎれいな酒屋になっており、私はそこで発泡酒を買った。事件について聞こうかと
思ったが、失礼かなと思い聞けずじまいだった。薬けん坂についてはよく知らない。
方向音痴なもんでちょっとずれるとわけがわからなくなる。有名かどうかは、この事件に
関心のある人間なら知らないものはいないだろうが、一般的には最近の子は知らないんじゃないかな?
存在自体はともかくどういう意味を持ってるのかまではね。
- 18 名前:入曽歴3年of15投稿日:02/07/27 15:19
- >17
情報あんがと、その辺だと農協のある辺りかな。
毎日っつーくらい走っているよ、車で。
あとで気をつけて走ってみるよ。するとやけんの坂はそのまま
入曽に戻った方かな、もしかして少し坂になってるところかな。
全然想像もつかないけど。
- 19 名前:不老川投稿日:02/07/27 15:34
- >18
入曽からだと行き過ぎだと思われ・・・・
やけん坂についてはダイエーのある通りみたい。
狭山図書館の郷土資料室で調べれば全貌がわかるよ。
- 20 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 15:37
- 遅くなりました。1さんお疲れ様です。
すごいですね、とうとうというか、当然というか、
2ndスレですね。
みなさん、どのかたの書き込みも楽しみにしていますので、
どうぞ頑張ってください。
- 21 名前:少時様投稿日:02/07/27 15:39
- やけん坂は今の狭山台中のあるあたりと違う?
入曽だったら近所の年寄りに聞いたほうが早い。
- 22 名前:531投稿日:02/07/27 16:35
- やげん坂は、御狩場小のとなりのダイエーの先にある
文真堂のあたりです。
その先のファミマーのとなり?が旧さのやです。
(2001年の地図にて)
- 23 名前:ブラッキー、なんでも冤罪投稿日:02/07/27 16:42
- そろそろ、俺の出番かな
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- 24 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日:02/07/27 16:43
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- 25 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 16:44
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- 26 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 16:45
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- 27 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 16:46
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- 28 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 16:47
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- 29 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 16:47
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- 30 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 16:48
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- 31 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 16:48
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- 32 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 16:49
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- 33 名前:入曽歴3年投稿日:02/07/27 17:15
- ワカッターヨ サノーヤ
T地路のところだったよ。やけん坂は>22のとおりそのまま線路のほうに
走った方だそうです。善枝さんが毎日自転車で走っていたところだそうです。
でも昔と道はちょっとそれているそうです。サノヤで聞いたので大丈夫と
思います。
- 34 名前:少時様投稿日:02/07/27 17:21
- アホがいるようなのでサゲ〜でお願いします。
- 35 名前:488投稿日:02/07/27 17:58
- 佐野屋の夜、Qの声を聞いたのは次姉を含めて6名。
刑事4人の他に民間人M・H氏がいた。
彼は善枝さんが卒業した中学校のPTA会長でもあった。
そして戦時中は憲兵で、あの陸軍中野学校の出身者だった。
年齢は40歳代の後半。そう、Qとよく似た経歴と年齢の人物である。
主犯Xはその職業上、警察の動きを把握できる立場におり、
またQも以前の職業の経験から、犯罪捜査で警察がどう動くかを熟知していたと
私は推測しているが、二人ともM・H氏がこの日佐野屋に潜んでいることは
知らなかったと思う。
知っていればQは佐野屋には行かなかったと断言できる。
6人が聞いたQの声の印象は、二十代から四十代までバラバラであった。
その中でM氏は「中年男」と的確に判断している。
ゆえに彼はこの事件の犯人が、声が違う24歳の石川さんの単独犯行とされたことに、
のちに首をかしげることになる。
ちなみに次姉は一審の裁判で石川さんの声を「犯人にそっくり」と証言したが、
のちに荻原佑介氏に対し、「警察に頼まれてそう証言したが、本当は
最初の印象―中年の労務者風の声、というのが正しい」と答えている。
4人の警察官がQの「そこに二人いるじゃねえか」の一言で「金縛り」にあったのは、
その「声」の迫力にも要因があったと思う。
それは相手を威圧するに十分な、訓練された「声」でもあった。
その声に押され、勇気を出して佐野屋に行ったにもかかわらず、
次姉は肝心な妹の安否も問うことが出来ず、
ただQの問いかけに返事することのみで終ってしまった。
Qと次姉との間は約30メートル。街灯もない暗闇である。
実験では、茶畑の犯人が潜んでいた位置から次姉が立っていた場所をみても
普通の人では、暗すぎて人物を識別できないことが明らかになっている。
この事実は、まさしくそこに現れた犯人が特別な訓練を積み、特殊な技能を
身につけた人物であることを証明している。
スパイ養成学校出身のM・H氏には、ピンとくるものがあったに違いない。
- 36 名前:少時様投稿日:02/07/27 18:40
- >>33
サノヤ行ってそんなこと聞いてきたのですか。凄いというか、なんと言うか。
自分も2回ほど行きましたが言い出せませんでした。
- 37 名前:不老川投稿日:02/07/27 18:51
- >33
えっ直接聞いたの?確かにあそこのオバサン愛想良かったけどさすがに聞けなかった。
- 38 名前:不老川投稿日:02/07/27 18:52
- ゴメン!上げちゃった(汗
- 39 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 20:10
- 薬研坂沿いに住んでるわ、私。
(ダイエーは潰れちゃったね)
そんな過去があったなんて全然知らなかった。
明日市民図書館行ってこよっと。
- 40 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 20:50
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- 41 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 20:51
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- 42 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 20:52
- >>40>>41
・・・二重投稿かよ・・・
- 43 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 20:56
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- 46 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 20:57
- >>43>>44
・・・二重投稿かよ・・・
- 47 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 20:58
- ・・・っち・・・
- 48 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 20:59
- そろそろ、俺の出番かな
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- 49 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 21:00
- そろそろ、俺の出番かな
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- 50 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 22:01
ま、人のAAを、コピペする事しか出来ない 夏 厨 は 放 置 ということで…
- 51 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 23:13
- 夏厨ならいいがねぇ。
組織等だと、どうかねぇ。
- 52 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 23:16
- スルーでまいりましょう〜
- 53 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 23:44
- そろそろ、俺の出番かな
.ノ′ } 〕 ,ノ .゛'┬′ .,ノ
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- 54 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/27 23:45
- そろそろ、俺の出番かな
.ノ′ } 〕 ,ノ .゛'┬′ .,ノ
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- 55 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 00:01
- 入曽 bannzai
- 56 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 00:10
- 赤い千尋DVDと関係ないけど、
おまいら、すげー発見したぞ!!!!!!!!!!( ゚Д゚)/
小便小僧だけじゃなくて、
小便小娘が存在するみたいだ!!!!!!(//∇//)
^^^^^^^^
見てみろ!→http://www.nhirai.com/ph_bru.htm
千と千尋DVDの赤い比較画像のページを圧力により潰された人が
やってるニュースページのリンクから発見!
リンク元→http://www2.big.or.jp/~uks/
興奮して今夜は眠れそうもないな。(;´д`)ハァハァ
DAKARAに出演しねぇのかなぁ。
サソトリーさん、検討をよろしこ!ヽ(´ー`)ノ
- 57 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 00:11
- 皆さん、こんにちは。純粋に知りたいと思いまして作りました。
暇つぶしに読み物として読んでってくださっても結構です。
さて、自分は、不思議なこととされること全般について興味があり、
インターネットが普及され始めた頃から何度か、それ系のホームページを
作ったりしてきました。ここにいらっしゃる方の中にも既知の方がいたかもしれません。
題材としては、超科学・擬似科学・東洋医療・超自然・稀に霊などを
扱っていました。(あくまでも興味本位の域は出ませんでしたが)
そして、当然、HPには、掲示板を設置するのですが、必ず、きわめて詳しい
というか怪しいというか稀な人が常連として居座るケースが多々ありました。
当然、ハンドルネームで氏素性などは分かりませんが、自分がどの系列の団体の
流れを汲んでいるかくらいは明かしています。
おおまかな流れとしては、西洋系と東洋系に分かれます。主に西洋系はキリスト教系の
団体、または、魔術系といった具合で、ことのほか西洋の歴史にも精通し、
当然、白・黒魔術、占星術、神・悪魔・天使・精霊などに詳しいです。
東洋系の方は主に神道系団体、仏教系、両方からの呪術、記紀に詳しく、
コメントの中には記紀神話に出てくる神の名前が多く出てくることもあります。
どちらにも分類できないものとしては、精神世界に通じた人々といいましょうか
瞑想・ヨガ・チャクラ・アカシックレコード・宇宙意識・果ては超能力といった
手合いです。一番押し付けがましいのはこの精神世界系の人たちでしょう。(^^;
なにせ、人類の進化を謳い、瞑想や修行によって魂の上昇を試みる人たち
なのですから、当然なのでしょう。
さて、このような人々は、系統に関わらず、オカルト的な質問に対して
とても精度の高い情報を無償で提供してくれました。そして大抵
なんらかの団体に所属しているのだそうです。その名前は明かしてくれませんし、
例え聞いても、一般的ではないので、分からないだろうとは思いますが、
マイナーな新興宗教のそのさらにマイナーな世界に住んでいるのでしょう。
不思議大好きおじさんと青年たちが和気藹々とたむろってる不思議研究所のような
類ではないのは明らかなのですが、その実態が見えません。
宗教的な部分とオーヴァーラップしているところが多いかとも思いますが、
皆さん、そのような秘密結社と呼ばれるような世界をご存知でしょうか?
フリーメーソンなどの有名どころではないと思います。ただそこでは、
そこだけに存在する歴史観念、宇宙観念を背景とする独特な世界を構築
しているそうです。
以上、となりのタバコやのお婆ちゃんが実は秘密結社の支部長だったとか
何か情報がありましたら教えてください。
長々とおつきあいありがとうございました。自分の発言は以上です。
- 58 名前:庵考投稿日:02/07/28 00:16
- インベーダーか、滅び行く種族の地球侵略物語。一見かわいそうだが、同情は厳禁。
同情は、人の為ならず。人の為と書いて、偽りと言うから。
そのインベーダーの正体は、グレイタイプの宇宙人だとさ?
でも、殆んどのグレイタイプは、博愛主義者で善人だと。一見同じ様だけども、少数の自己愛主義者の
グレイは要注意。彼らは、地球人にとって、なんら益は無く、人の生命エネルギーを奪うだけのドロボーだと。
詳しくは、下記のページを参照。
http://www21.0038.net/~gaia-as1/ascension7.html
- 59 名前:庵考投稿日:02/07/28 00:16
- 科学で、説明できない以上、あらゆる分野からの、アプローチが許されると思う。
宗教と、科学の統一構想は、ヨーロッパの、科学の権威(ノーベル賞受賞者達)が、
提案している事だ。少しは、勉強したら?
世界的脳物理学者も、テレビの特集(NHK)で、脳のメカニズムを研究していくと、
最終的には、神様と直面する事になります。それ以外に、説明しようが、無いからです。
神と言う言葉以外に、適切な言葉が、無いと言う事です。
これは、すべての分野の、研究者達が、異口同音に語っている事です。写真家の、篠山紀信
さんが、NHKのテレビ対談で、シャッターチャンスは、神様が教えてくれるんですね、
だから僕は、それに従う訳です。
先日、テレビのロボット世界大会で、ロボット研究の教授が、ロボットを作っていけば、
神の領域に近づく様な気がして、厳粛な気分に成っていきます。蚊や、昆虫を見ると、
何て素晴らしいんだろう。この先、どんなに科学が進んでも、蚊やのような、機械は、
作れないだろうね。・・などと、語っていました。
- 60 名前:庵考投稿日:02/07/28 00:17
- 物理的側面か?物理ね、苦手な科目だったな。物理なんか、嫌いだ。遊んであげない。
前置きは、此処まで。UFOを、感じる訳だ、フィーリングね、それを、物理的に語る。
例えば、トヨタの、ヴィッツを物理的に語る。科学的に、どう成ると思う?
若し、トヨタのヴィッツを、再現したり、作るのならば、前向きだ。
その乗物の、居住性、性能、機能、利用目的、歴史、時代背景、生産者、利用者、
考案者、制作者、工場、文明、その中に使われている機械や、道具の性能など、思いつく。
物理的側面で、トヨタの、ヴィッツを、君よ熱く語れ!
変だと思わんか?語りようが無いと思うが。それに、詰まんない。
お堅い議論なんてさ。心霊的に語るより、ましだと思うが。
逆に質問。物理と、科学の違いは?
俺は、物理も化学も、一つと思う。理科。理解した?
地球の周りのイオンバリアと、UFOの、周囲のイオンバリア同じだと思う。
地球を、りんごの大きさにすれば、大気の厚みは、2、3ミリぐらいでしょ。
- 61 名前:庵考投稿日:02/07/28 00:17
- 久し振りに、初心に帰って、スレを、読み返した。
之からは、最初のスレから、見直した上で、書き込むことにする。
UFOレポートに対する、感想に、ノールバ−グ博士の意見が有った。
彼の情報源は、CIAと見た。ケネディ暗殺犯と言われる、オズワルドさんは、CIAの工作員であり、
彼の仲間も、事件後、CIAに復帰しているらしい。
ノールバ−グ博士の、CIA工作員説。ロズウェルのUFO墜落事件の、情報は、米軍とCIAのトップシークレット
であり、外部には、その情報は、洩れていない。
然るに、洩れるとしたら、それこそ陰謀以外の何物でもない。でたらめだ。
残骸は、地球製だった。これこそ、嘘の真髄だ。
次にMercury ◆XD24Gj2U さん。貴方の、感想には、なんら信憑性が無い。
UFOレポートは、それなりの情報を、現地などから取材して、取材者の確信のもと、
まとめられた物であり、信憑性は、高い。
貴方の、感想に比べたら、遥かに真実性が有る。若し貴方が、一つの考え方、嘘の見分け方、
提言として、述べるなら、私は、賛成する。十人十色だから。それに、すべての、感想を、歓迎する。
真相を、真実を、見抜いて欲しいだけだ。それは、誰でも出来る。子供のほうが、上手だ。
幼ければ、幼いほど、真実を、見抜ける。その道具は、誰もが持っている、直観力。
現代科学と言うならば、科学的でない反論には、感想文と書いてくれれば良いのでは。
CIA,KGBは、国際陰謀機関であり、信憑性は、微塵も無い。嘘つき機関だ。
彼らの、司令塔は、大統領ではないからだ。市民の敵。CIA.KGB.(中国も、北朝鮮も持っている。)
- 62 名前:庵考投稿日:02/07/28 00:19
- 狭山事件は、陰謀。
ほんとは、石川の単独犯、だが、陰謀で冤罪にしようと、してる。
部落差別、なんて、関係ない、のに。真相を、真実を、見抜いて欲しいだけだ。それは、誰でも出来る。子供のほうが、上手だ。
幼ければ、幼いほど、真実を、見抜ける。その道具は、誰もが持っている、直観力。
現代科学と言うならば、科学的でない反論には、感想文と書いてくれれば良いのでは。
CIA,KGBは、国際陰謀機関であり、信憑性は、微塵も無い。嘘つき機関だ。
彼らの、司令塔は、大統領ではないからだ。市民の敵。CIA.KGB.(中国も、北朝鮮も持っている。)
- 63 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 00:24
- マジデ (゚д゚;)
- 64 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 01:00
- ∧____∧ //
|━ ━| //
( ´ 3`.) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⊂13  ̄つ < 鹿島勝っても煽りはスル〜
y 人 // \_______
(___)__),//
//
(煽り))
- 65 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 04:05
- ・スルーでまいりましょう
・sageましょう
- 66 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 04:18
- おいおい、「なんでオカルト板なのに狭山事件で盛り上がってんだよ」と思って
読み始めたら凄い展開になってるな。前スレひとつで、日陰モノの2ちゃんねるの
存在理由に成りうるし、逆にいえばDHCやニッセイとは比べものにならないほど
2ちゃんねるの存在を脅かすことにもなるわけだ。ともかく、>>898氏のレポートは
鳥肌ものだ。>>488、>>531両氏の冷静な分析も面白い。
- 67 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 09:30
- >>66
ジサクジエーン、うざいよ。
- 68 名前:庵考投稿日:02/07/28 09:31
- noma....!?
このひと病気ですか。。!?
怪我かと思ってしまいますた・・
まさにピカソの人物みたぃ。。です。。
(ミ彡ミ ミ彡彡ミ
/⌒ ヽ
<◎> ⌒ |
// <◎> 6)
i(∩∩___ /
(⊂二[|]//))/
\_ヾ /
/ i
_/( |__
- 69 名前:入曽歴3年投稿日:02/07/28 10:01
- >>36-37
店のおばチャンよりおばチャンと無駄話していたオッチャンが教えてくれました。
若いくせに古いこと知ってるな〜ガハハハと教えてくれました。
コーラの2リットルを5本買ったので上客と思われたかもしれません。
- 70 名前:不老川投稿日:02/07/28 11:57
- >69
そうなんだ。じゃあ俺も今度聞いてみようかな?
>21−22
情報ありがとう。今度行ってみます。ところで531さん、電話した相手ってだれですか?
- 71 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 12:00
- >>70
もっもしかして前スレの長兄に電話したっての531さん?
- 72 名前:不老川投稿日:02/07/28 13:02
- >71
えっ長兄に電話したんだ!。どういう反応が返ってきたのかな?
- 73 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 14:27
- サノヤで話を聞くにはコーラ2リットル5本か…。
- 74 名前:あなたのうしろに暗黒雲が・・・投稿日:02/07/28 17:00
- ノート片手に、この辺の郷土について調べてるんです。てな感じで
行けばいいんじゃないの。
切り出し方としては、30年代のこのへんの様子から聞いていく。
- 75 名前:最初から読んでる君投稿日:02/07/28 17:56
- >>72
531氏も最初のキャラから変わりましたね、488氏は空想科学小説家に
なってしまいましたし。
- 76 名前:531投稿日:02/07/28 18:51
- >70・71・72
そのお話はここではちょっと問題がありますので、
控えさせて下さい。スマソ・・・
>75
はい。その531のレスでは、あえて煽りぎみに初登場させてもらいました。
石川・シロかクロかというやりとりがウザかったものですから。
- 77 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 19:27
- どうであろうと、このスレから目が離せないのは事実ですね。
・・・みなさん、頑張ってください!
- 78 名前:531投稿日:02/07/28 20:24
- 39さん、やげん坂にお住まいですか?
うらやましいです。
狭山も随分変わってしまったようですが、
私が行った時の印象では、上赤坂は昔とあまり変わっていないように
思えました。現在はどうなのでしょう。
- 79 名前:不老川投稿日:02/07/28 21:14
- でも駅前辺りなんて典型的なベッドタウンて感じだけど、サノヤや中田家周辺なんて
当時の面影を残してるよね。この前行った時は夜だったからリアリティがあって
想像力をかきたてられた。サノヤでO元区長やU議員と中田家の関係を聞いたらさすが
にまずいかな?
- 80 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 22:18
- >>78
薬研坂の辺りも、大きなショッピングモールができたり、
パチンコ屋さんができたり、ちょっとずつ変わって
行っているような印象はありますが、
それでも近隣の市に比べたら、変化のスピードは
遅いような気がします。
上赤坂や下赤坂や堀兼の方は、今でも畑や雑木林も多くて
私の知っている限り(といってもまだ二十年ちょっとですが)では
そんなに変わっていないと思います。
>>79
狭山市駅周辺も、所沢や新所沢や本川越などの
最近の変わり具合に比べたら、本当に変わらないですよね。
サノヤさんのすぐ近くを、近い内に環状道路が貫通すると
聞いています。国道16号線と所沢・東村山方面を
結ぶ道路だそうです。
そうなると、あの辺りも相当賑やかに
なりそうな気がしますね。
- 81 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 22:26
- 話の途中でスマソ
未解決事件板ってどうなったの?
- 82 名前:不老川投稿日:02/07/28 22:49
- >80
そうですか・・・ あの辺は風情があって嫌いじゃないのでざんねんですね。
俺のすんでる鴻巣も狭山と似たような状況かな。首都圏にありながらああいう所が
残存している所が埼玉らしいのですけどね。
>81
そんな板あったんですか?
- 83 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/28 22:56
- >80>81
「未解決事件@探偵ファイル24時」
ttp://tanteifile2.gasuki.com/bbs/satsujin/
現在のところ、狭山事件に関するスレはありません。
中途半端なところで切れちゃまずいので、しばらくは
このスレでの進行をキボンヌ。
- 84 名前: 投稿日:02/07/28 23:38
- \ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
- 85 名前:不老川投稿日:02/07/28 23:47
- うーん、話が郷土板みたいになってきたな。
本題に戻すと>898さんのレスに関していえば警察はなぜ動機がはっきりしている
A及びUを捨てて、石川産に乗り換えたのだろうか?圧力でもあったのかな?
どうも不自然だな。気になる。
- 86 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/29 02:08
- Uが、警察に睨みの効くツテを持っていたとか。
もしくは当時の開発関連で、Uが潰れては困るような人間がいたのでは。
- 87 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/29 04:21
- 898さんのレス早く見たいけど我慢age
- 88 名前:庵考投稿日:02/07/29 10:05
- 私は、哲学しか語らない。宇宙科学、生命科学とも言うが、独眼流だ。
デルポイの神殿の名言。汝自身を知れ、そうすればすべてわかるだろう。
自分自身を通してでしか、何事も理解できない。
だから、自分自身が感じた事を、正しいと信じる以外、何にも成らない。
誤解とか、勘違いとかは、時と共に修正されてゆく。真実は、やがて人をして、自由にする。
人間の力は、無限であり、神と同じである。それを知る事こそ、人生の目的だ。
信じる事は、パワーを増幅させ、疑う事は、エネルギーの無駄使いだ。
疑うなら、最初から何もしない事に限る。
- 89 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/29 10:10
- >>87
前スレに上がったよ。
- 90 名前:不老川投稿日:02/07/29 12:34
- >979
レスご苦労様です。あなたのレスを読むのが目下、1番の楽しみになってまいり
ました。ただ1点だけどうしても合点が行かない点があるのですが、あなたの叔父さん
の回想が一通り終わってから質問させていただきたいと思います。
>86
そんなところなんですかね。まあ、一介の市会議員にそんな力があるのかと言われれば
それまでかもしれませんが・・・
- 91 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
- あぼーん
- 92 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
- あぼーん
- 93 名前:898投稿日:02/07/29 14:10
- >>90
こんちは、こちらはチンコだらけですね。
それはともかく僕でわかることならお答えします。
どうぞよろしく。
- 94 名前:不老川投稿日:02/07/29 15:21
- >93
どうもです。こちらこそお願いします。
私が疑問なのはAと被害者の関係です。被害者の膣内から精液が検出されたこと、
また、被害者が抵抗した形跡がないことから合意による性交と見なしてよいと思われ
ますが、この点はどうなのでしょう? そこのところがどうも引っかかるのですが
どうでしょうか?
- 95 名前:あぼーん投稿日:あぼーん
- あぼーん
- 96 名前:不老川投稿日:02/07/29 15:34
- >93
おくればせながらレスご苦労様です。これで終わってしまうのかと思うと
寂しい気がしますがお疲れ様でした。特にO.G氏が中田家をゆする役割を果たして
いたという事実は衝撃的でした。私の知る限りでは、この事実はあなたのレスではじ
めて明るみに出たものなのではないでしょうか?それでは私はいったん落ちます。
- 97 名前:898投稿日:02/07/29 16:33
- >>94
Aについてはアリバイのみが崩せなかったと聞いているので血液型は合致していた
と思います(また確認してみます)またAと被害者は年も近く小学校まではよく遊ん
でいたそうです(次兄も含め)また被害者宅とAの家は6,700mしか離れていないそう
です。
- 98 名前:ななし投稿日:02/07/29 17:23
- 898さん、貴重なレスご苦労さまでした。
質問ですが、鍵を握る被害者の母にまつわる秘密ですが
前スレの 652や 663 のような内容なのでしょうか?
それともまた違う内容なのでしょうか?
- 99 名前:898投稿日:02/07/29 17:45
- >>98
内容はほぼ合っています、しかしその件は半分なんです。
思わせぶりで申し訳ありませんが確実でない為残りの半分は
伏せさせていただきます。
- 100 名前:774投稿日:02/07/29 18:05
- うんこ食べる?
- 101 名前:不老川投稿日:02/07/29 22:04
- >97
御返事ありがとうございます。そうですか。接点はあったのですね。
叔父様によろしくお伝え下さい。楽しみに待ってます。
- 102 名前:部落民は犯罪しない投稿日:02/07/29 22:43
- 冤罪に決まってるだろ。
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- 103 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/29 23:37
- 冤罪に決まってるだろ。
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- 104 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/30 02:25
- 898さん、レスご苦労様でした。
質問が続いて申し訳ないのですが、O.Gが実際の犯行に関わった可能性
というのはどの程度なのでしょうか?
他のソース(前スレの16)では、「O.Gが被害者と待ち合わせした可能性が大きい」
という記述があったので…。
- 105 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/30 08:14
- >>23
>23 :ブラッキー、なんでも冤罪 :02/07/27 16:42
>そろそろ、俺の出番かな
無知って恐ろしいな。
- 106 名前:898投稿日:02/07/30 09:23
- >101
了解しました、今度は盆休みくらいになってしまいますが大宮まで行けたら
聞いてきます(伯父は耳が悪くて電話でのコミュニケーションが無理な為)
>104
O氏は実行犯的に加わっていたとは考えにくいと思います、しかし伯父に
言わせると内外の資料(週刊誌まで)まとめると脅迫状の筆跡はO氏が一番
近い気がしているとしています、この点僕も元々脅迫状の筆跡から入った
口なのでこだわっていきたいと思います。ではしばし落ちます。
- 107 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/30 11:10
- うわ〜、こんな凄いスレあったんですね。(勿論、前スレ)
私史上最高スレです!
488様、531様、そして898様、神降臨。
- 108 名前:1−488投稿日:02/07/30 12:33
- 898さん。大変興味深いレポート、ありがとうございました。
失礼な言い方ですが、あなたはかなり文才がありますね。
聞書きの文章を、これだけコンパクトに面白くまとめるのは至難の技です。
一度まとまった文章にしてみてはどうでしょうか。
プライバシーに触れる箇所もありますので、フィクションとして出版するのも
一つの方法だと思います。
被害者家族をめぐる「噂」については、私も耳にしたことはあります。
しかし地元の利権がからんでその事で中田家が脅迫されていたという話は
初めて聞きました。確かにこの件については関係者も一様に口が重く、
なにかがあるのでは?と思わせるのに十分な雰囲気ではありました。
私の「空想的推理」は、前に述べたように「狭山事件を推理する」の甲斐仁志氏の
推理に最も近く、甲斐氏は本の最後で真犯人の正体をぼかしていますが、それが誰であるかは
特定していると思います。そしてその人物は私が述べた「主犯X」と同一人物だと思います。
私と違うのは共犯Qの存在であり、佐野屋に来た男が中年の軍隊経験者ではないかと
いうことは、実はかなり早い段階でそう考えた捜査関係者もいたようです。
しかしQは地元出身ではありますが、戦前にこの地を離れており、
中田家との接点がまるでないので一度も走査線上に挙がっていないのです。
謎が多い事件ですが、前スレで述べたようにO・G氏の「自殺」をどう見るかという
点で、私はかなり迷いました。898さんの文章だと、やはり彼は嵌められたという
ことになり、その死も合点がいきますね。
ただ、依然不可解な謎が多く残っており、次では私の「空想」はひとまず置いといて、
898さんの伯父さんが語った「狭山事件」の全体像と細かい「疑問点」について、
問題提起をして行きたいと思います。
- 109 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/30 13:01
- 怖いな この事件 初めて知ったよ
- 110 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/30 13:05
- 前スレの898さんの脅迫状に対する考察は一見に値する。
5/1の日中に誘拐しておき5/3の零時に身代金の引き渡しというのは
確かに長すぎる物である。
途中、一回でも途中連絡をいれるならまだしも犯人はまるで5/2は終日
用事があるので取引には応じられません、と言っているようにも
思えるからだ。加盟トム氏などはこの長さを不自然とし2度の張り込み
を考えるくらいだが、なるほど時間稼ぎと考えると納得できてしまう。
通常犯人側からしたら時間を長く挟むのは警察や被害者のほうに準備の
余裕を持たせる危険がある、しかし金は目的で無いとするならこの時間
の長さは一考の面白みがある。
- 111 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/30 15:08
- >>110
激しく同意。
がしかし、キミのレスには面白みがない。
- 112 名前:不老川投稿日:02/07/30 17:59
- >106
了解です。楽しみに待ってます。
>108
いつも楽しみに読ませていただいています。あなたが犯人とにらむ主犯Xと共犯
Qという人物が誰であるかをつかんでいるのですか?つまり、XとQの実名をあなた
はご存知なのでしょうか?(晒しあげろといっているわけではないので誤解の無いよう
に)彼らの目的がなんだったのか差し支え無い範囲でお答え下されば幸いです。
>110
事件を解くキーワードの1つでしょうね。
>111
荒らしは放置。
- 113 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/30 18:37
- 488 さん
せめてX氏やQ氏の目的や中田家との関係くらい行ってから他の話題
に移ってくれませんか。部分部分の紹介でつらいです。書きたく無い
のなら仕方ありませんが・・・
- 114 名前:1-488投稿日:02/07/30 18:51
- >>112
ありがとうございます。
私の「推理」は、別の方からのご指摘にもあったように、「空想」(妄想?)に近いものと
受け取っていただいて結構です。
主犯Xについては、仕事場と職業までは掴んでいます。
実名については、仮に知っていたとしてもここでは公表できないことでもありますので、
わからないと申し上げておきましょう。
共犯Qについても同様ですが、Xよりも謎が多い人物ですね。
いずれにせよ、事件はすでに時効もとっくに過ぎていることですから、勝手な想像で
実在の人物の名誉毀損をする気も、私には毛頭ありません。
不謹慎かもしれませんが、事件自体のそのあまりに衝撃的(であるはずの)真相に
大いに興味があるだけです。
>>108でも述べたように898さんの「ルポ」により、私にも事件の全体像がおおまかに掴めてきたと
思っています。同時に今までの推理に修正を加える必要があるとも思います。
ただし、脅迫状はかなりのインテリが考えて書いたという点と、佐野屋に現れた人物が
中年の軍隊経験者であるという点は、かなり自信を持っています。
次回は898さんの伯父さんが語ったように、事件の発端が、中田家を利権がらみで脅迫していた
人物とその背後にいた政治家が引き起こした恐喝事件であり、善枝さん殺害がその過程で発生した
「不測の事態」であったのかどうか、果たして矛盾はないのかを考えてみましょう。
- 115 名前:1-488投稿日:02/07/30 19:16
- >>113
すみません。その件はもう少しあとで…上記のような理由で、せっかく898さんから
興味深い情報を提供していただいたので、私も皆さんと一緒に事件の真相を、
その視点から推理していきたいと思います。それに私の考えは全く見当違いかもしれませんし。
少しだけ言うと、前スレで述べた共犯Qについては主犯Xとの親密な関係があるだけで、
中田家とはなんの接点もありません。長兄を始め被害者家族・親族の全員が
まったく思い浮かばない人物だと思います。
むしろ埼玉県警で働いていた人々の方が詳しいのではないかと思います。
- 116 名前:531投稿日:02/07/30 19:44
- >110
2回目の張り込みは刑札の自作自演、それにて一件落着。
本来なかったものであると、
依然として主張させていただきます。
>114
「善枝さん殺害がその過程で発生した不測の事態」
であった場合、あの脅迫状の考察を
振り出しに戻さなくてはなりませんよね?
いずれにしましても、この事件の発端が
母親にまつわる中田家の秘密あったという事は
間違いないのではないでしょうか・・・
- 117 名前:113投稿日:02/07/31 10:03
- >>115
488さんの言いたいこともわかりますが、以前より衝撃的な、とか世の中を
揺るがすとかおっしゃる割りに話しがまったく進まないのが気になるのですよ。
898さんの情報も話題に登るべき物とは思いますが、まずご自分の主張を
終えてからのほうが回りの方々もすっきりすると思いますよ。488さんがこのまま
そのレスの通り進めても回りの方々が付いて来ない気がするのであえて進言
させていただきました。
>>116
2度の張り込みの531さんなりの考察をおっしゃっていただけると話しは広がる
と思います。
あの本のここにこう書いてあったとかではなく・・・
- 118 名前:O157投稿日:02/07/31 10:18
しっかし、きっついスレやなぁ〜
- 119 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/31 11:24
- >>117
手厳しいご意見ありがとうございます。
言い訳をするようですが、私の独断的意見を開陳するとなると、あまりにも長くなり
共有の匿名掲示板という場には、そぐわないと思います。
それに私自身、自分の推理に100%の自信を持っているわけではありません。
ただ、おっしゃる意味もよく理解できますので、ここで私が考えている「狭山事件」の
全体像について触れておきます。
真犯人の主犯Xは30歳台の社会的地位がかなり高い人物。
職業は医学・薬学に関係する業種。警察などの組織にも出入りできる仕事。
共犯Qは地元出身の40歳台の軍隊経験者。
前職の関係で埼玉県警とその幹部に強い恨みを抱いている。
Xとは彼の父親に恩義を感じており、自身も埼玉県警に復讐する目的もあり、
Xの完全犯罪計画に手を貸し、それを成功させた。
「日本中がひっくり返る」と表現したのは、これだけでも未曾有の事件なのに、
善枝さん殺害のみにとどまらず、事件関係者とおそらく真犯人の正体を見破ったであろう
人々数名が次々に「不審な死」をとげていること。
そして事件を解明すべき警察は犯人の罠にかかり、石川さん単独犯行として事件を
「解決」したため、以後の不審死については一切真相究明をすることが出来なかったこと。
そのことにより、真犯人の完全犯罪計画に結果的に「協力」してしまったこと。
その意味では、前スレで531さんが指摘したように警察も事件の「共犯」といえるでしょう。
GHQなどが関与した政治謀略事件を除いた一般の犯罪事件で、これだけの規模のものが
他にあるでしょうか。
このスレを見て「狭山事件」に興味を持った方には、898さんのように事件に関する情報を
寄せて欲しいと思います。私は898さんの情報を吟味しながら、上記の推理に至った経緯を
できるだけ明らかにしていきたいと思います。
- 120 名前:1-488投稿日:02/07/31 11:28
- >>119 は私です。
- 121 名前:1−488投稿日:02/07/31 12:39
- >>犯人は私です。
- 122 名前:531投稿日:02/07/31 14:41
- >>117
その件につきましては、前スレ544・580・587・738の私のレスで、
簡単ではありますが、述べさせて頂いていると思います。
私は亀井説を100%支持していませんし、納得してもいません。
そうですね70〜80%くらいは、現時点で最も合理的な説であるとは思っています。
上記の488さん(119)の事件に対する基本的な見解には、まったく同意です。
ただ898さんの一連のレスは、当然吟味する必要はあると思います。
亀井説を根底からくつがえす可能性もあるわけですから。
- 123 名前:1-488投稿日:02/07/31 15:19
- 898で事件の捜査を担当した伯父さんの話をもとに事件のあらましを、
私なりに整理してみます。898さん、違っていたら指摘してください。
中田家の父親の土地が開発計画にひっかかり、その工事の利権をめぐってトラブルがあった。
元区長Oが対立父親と対立し、Oの親分格のUは父親を脅迫するネタを捜していたところ、
中田家の元作男O・G氏が掴んでいた同家の「知られたくない秘密」に眼をつけた。
そしてこれをネタにして父親を脅迫したが、言うことを聞かないので少々荒っぽい手段を
とることにした。実行はUに任せることにした。
Uは手下のチンピラA・B・C(いずれも未成年?)を使い、善枝さんを5月1日の下校時に
誕生日のお祝いを口実に誘い出した。Aは善枝さんと幼なじみのボーイフレンドでもあった。
雨の中、Bが運転(無免許)する車に彼女を乗せた。
とある家に(O・G氏の新居?)に着いてトマトとおにぎりを食べ、Aと善枝さんは関係した。
(その間、BとCは家の外の車の中で見張りをしていたのかもしれない。)
そしてAはこのままここに一晩泊まることを善枝さんに強要した。
だが善枝さんはそれには従わず、帰ると言い出した。そこで口論となり、善枝さんが
強引に帰ろうとするので、Aは彼女を殴った。なおも善枝さんが大声で暴れるので
押し倒し、首を締めた。そのとき異変を察したBとCは家に中に入り善枝さんの足を
押えるなどしてAに加勢した。結局Aは善枝さんを殺してしまった。
- 124 名前:1-488投稿日:02/07/31 15:52
- 困ったAはCを見張りに残し、Bが運転する車で親分Oの所へ向かった。
OはすぐUに連絡し、善後策を話し合った。
そして結局、営利誘拐事件に見せかけることになった。
すぐさまB(?)に中田家に脅迫電話を掛けさせ、善枝さんを誘拐したことを伝えた。
日ごろ脅迫を受けていた中田家はすぐさま警察に届け、近くの親戚も知らせた。
警察は事件なのかいたずらなのか半信半疑ながら捜査を開始した。
そしてOはA・B・C三名のアリバイ工作をするとともに、脅迫状の文面を作成し、
AとBに殺害現場に戻らせた。
そこでは見張りのCと真っ青になったO・G氏が待っていた。
Aは震えるO・G氏を脅し、文面を見せ、そのとおりに脅迫状を書くよう強要した。
O・Gは仕方なくそれに従った。逆らえば殺されると思ったことだろう。
あとはOの計画どおり誘拐がいたずらでないことと、操作撹乱の目的もあって、
Bの車で脅迫状と善枝さんの自転車を中田家に届け、深夜、雨が止んだころを
見計らって農道に穴を掘り、善枝さんを埋めた。
そのとき、これも操作撹乱の目的で首に「すごき結び」の縄をかけたり、頭の上に
「玉石」を置いたり、数々の「偽装工作」を施した。
- 125 名前:1-488投稿日:02/07/31 16:17
- Uはアリバイ工作のため、身代金の受取りを丸一日置いた3日の午前0時としていたが、
実際には受取り場所に指定した佐野屋に手下を行かせるつもりはなく、
「警察が張り込んでいたので引き返し善枝さんを殺す」という電話をかけるつもりだったが、
なんとAが事の責任をとって、自分が行くと言い出した。
Aにとっては汚名返上と、親分に自分を高く売り込むチャンスでもあった。
佐野屋に行くことは大きなバクチであったが、ゆきずりの営利誘拐事件に見せかけるのは
必要なことでもあったし、Oは市議会議員Uのつてで、当日の張り込みの配置を知り、
手薄な畑から声をかけて逃げる計画を立てた。
そして未成年ながら度胸満点のAは、これを見事に成功させた。
犯人の目星がついていた父親と長兄は、それを言うと家の秘密が知られることになるので、
警察にも脅迫の事実を告げられず、石川さん単独犯行という「解決」に対し、
偽装証拠に積極的に偽証してまで協力することになってしまった。
結局、UやOの意のままに事は運んだのである。
次姉は石川さん逮捕後、しばらくして事件の真相と家の秘密を知ることになり、
無実の石川さんが死刑判決を受けたことで良心の呵責にも苦しみ、自殺してしまった。
・・・・以上、走り書きでしたが、こんなところでしょうか。
次回は、「では本当にこの筋書きで矛盾はないのか」を考えてみたいと思います。
- 126 名前: