ВОСПОМИНАНИЯ О ПУТИНЕ НА СВОБОДЕ

ПО ПУТИНСКИМ МЕСТАМ:
ПУТИН В ДРЕЗДЕНЕ (2).

• Предлагаемый свидетельский материал радиостанции "Свобода" дается в основном в исходном виде (без правок и комментариев, но он приводится не полностью, так как нам не удалось, по досадным техническим причинам, записать полный текст).

• У бывшего путинского сослуживца есть свой скрытый интерес. Главный герой данного интервью, не в первый раз дающий свидетельские показания о Путине, скрывается за псевдонимом и сообщает много информационного шума. Поэтому следует воспринимать материал весьма критически, не забывая, что свидетельские показания по-настоящему ценны только тогда, когда есть уверенность, что они полностью правдивы и действительно объективны (а этого мы абсолютно гарантировать в данном случае не можем).

11 НОЯБРЯ 2003 ГОДА
Сюжет в передаче радиостанции "Свобода"
"ТЕМА ДНЯ"

В эфире радио "Свобода", 11 ноября (2003 года - Прим. ред.), вторник.

В течение долгого времени самым малоизвестным периодом в жизни Владимира Путина оставались его годы службы в Дрездене.

Что делал офицер КГБ Путин в Германии? На этот вопрос в своей, готовящейся к изданию книге "Сослуживец" отвечает его бывший коллега нынешнего президента России Владимир Уссольцев. Уссольцев с 1982 по 1987 год был в составе миссии КГБ в Дрездене. Последние два года его соседом по кабинету, а заодно и по дому был нынешний президент России Владимир Путин.

Сегодня в нашей программе интервью с бывшим сослуживцем Владимира Путина Владимиром Уссольцевым. Конечно, это - псевдоним. С ним беседовала обозреватель белорусской службы радио "Свобода" Наталия Сугленкова.

В Дрездене Путин работал по линии так называемой нелегальной разведки: подбирал для этой самой разведки кандидатов в будущие агенты-нелегалы. Это - очень тяжелая, кропотливая работа. Вот он на этом участке сидел.

В интервью журналу "Шпигель" Вы сказали, что эти потенциальные агенты были из разных частей света. Это правда?

Возможно, вполне можно это предполагать...

Можно ли предполагать, что в разных частях света можно и сейчас встретить агентов, завербованных Владимиром Путиным?

Ну, практически это наверное исключено. Во-первых, те кандидаты, которых он находил, им предстояло пройти очень тяжелую дорогу, прежде чем стать настоящим агентом-нелегалом. И проходили эту дорогу считанные единицы. И вероятность того, что кто-то из путинских кандидатов прошел этот путь до конца очень мала. А кроме того, развалился весь Советский Союз, так что, скорее всего, никого мы не найдем...

Работа сотрудников спецслужб, особенно в Вашей ситуации, это работа тихая, тайная, это не открытое столкновение. А каков Путин в такой тайной работе?

Путин был неплохим мастером оперативных комбинаций. Режиссером или, если хотите, даже дирижером искусственно созданных ситуаций, в которых проверялись интересующие его люди.

Что такое - искусственно созданная ситуация? Вообще, в какой ситуации есть смысл проверять человека для такой работы?

Для того, чтобы разобраться в человеке, как следует, с будущим агентом-нелегалом ..., это было просто неизбежно - знать, что это за человек, ... так вот для  этого создавались те самые ситуации. Это такая ситуация, в которой самые существенные обстоятельства созданы оперработником или его помощниками и контролируются ими...

Ну, вот например?

... Представьте себе, так сказать: вот объект едет на каникулы или еще куда-нибудь по каким-нибудь своим собственным делам, садится в поезд и видит, в вагоне сидит симпатичная, хорошая девушка. Он начинает к ней подсаживаться, заводить разговоры и так далее, а так далее... Он абсолютно уверен, что никакого контроля со стороны ведущего его работника здесь в принципе быть не может. А эта девушка может оказаться, вовсе не случайно, помощником того же Владимира Владимировича.

Вы сказали, что Путин был хорошим дирижером тайных операций. Как Вы считаете: он способен на открытое столкновение?

В таком противостоянии он чаще всего бывал хозяином положения: он не лазил за словом в карман совершенно, быстро находил контраргументы, сбить его с его точки зрения было очень трудно. Это не значит, что он был упрямец - признавал здравые, разумные аргументы и мог соглашаться. В спорах он почти всегда выходил победителем. Причем таким очень суверенным победителем.

А он - мстительный человек?

Ну, ни в коем случае... Я просто даже представить себе не могу, чтобы какие-то там были аспекты мстительности. Не было таких ситуаций...

Скажите, а Путин занимался спортом? Вы вообще занимались спортом в Дрездене?

Были у нас потуги ... (смех)... начать новую жизнь с понедельника и начать бегать на стадионе. Несколько раз у нас такие инициативы зарождались, дружно поддержанные всеми, но через 2-3 недели все потихоньку сходило на нет... Практически спортом там мы не занимались, но, если говорить о Путине, то нельзя забывать, что он - дважды мастер спорта, то есть это - очень спортивный человек. Но в Дрездене он дал себе возможность отдохнуть.

Он уже был верующим человеком в это время?

Этот вопрос появился уже значительно позднее, когда он стал экспонированным человеком. А в Дрездене не было абсолютно никаких признаком того, что он верит в бога. Вспоминается, что когда он рассказывал о том, что его в детстве крестили, он об этом говорил с каким-то таким особенным достоинством, с уважением к этому факту. Т.е. он это считал своим большим личным плюсом.

Он открыто об этом говорил?

Между нами он об этом говорил открыто.

Но это - в узком кругу, или он вообще этого не скрывал?

Понимаете, мы все жили в Дрездене в узком кругу. То есть в нашем дрезденском узком кругу он об этом говорил открыто. Как он говорил, скажем, у себя в Ленинграде или в институте в Москве, даже представить себе не могу... Даже думаю, что даже в Берлинском представительства он предпочитал об этом помалкивать.

Скажите, а какой Путин семьянин?

Хороший он семьянин. Он выделялся среди всех нас исключительной  привязанностью к своим дочуркам. Это у него была такая ярко выраженная доминанта. Он очень много денег тратил на игрушки для своих дочек, времени тратил на забавы, игры с ними. К своей молодой жене Людмиле относился с такой трогательной заботой. Видно было по всему, что у них в семье  поставлено было так, что он - мужчина, что он - в доме хозяин. Это   очень четко можно было со стороны видеть...

А в чем это проявлялось?

Ну во всем, буквально! (натужный смех) Вы меня застали немножко врасплох... Людмила, просто-напросто, знала свой шесток, так сказать... Она была скромная, тихая такая... Володя иногда мог просто глазами показать, что: "Сейчас я говорю, а ты - помолчи!" Примерно так.

Владимир, когда вы говорите о Путине в Дрездене, какая картинка встает  у вас перед глазами? Путин читает книгу, Путин пишет отчет, Путин пьет пиво или едет в автомобиле... Что делает Путин?

Самая главная картина, которая связана... которая ассоциируется у меня с Путиным, это вовсе не Дрезден... а с нашим выездом в Карловы Вары. Мы зашли там Народный дом. Там была как раз вечерня, дым коромыслом стоял... Володя очень жадно впитывал в себя эту атмосферу праздника такого народного, и я бы сказал таким образом, что по-моему самая яркая черта этого человека это - жизнелюбие.  Эта вот картинка из Карловых Вар чаще всего возникала в моей голове... Не дрезденские картинки, а именно та, карлововарская картинка...

А вы в Чехословакии были официально?

Ну это было... работа такая... Значит, нужно было провести одну операцию, но она никакого отношения к Чехословакии не имела. В этом случае играла роль просто территория... Речь шла о том, что ну надо было провести встречу с объектом из капиталистического зарубежья...

А вы вообще могли тогда предположить, что Путин станет президентом?

Ну это совершенно была бы бредовая мысль, если бы кто-то такую мысль высказал. К этому не было никаких предпосылок. Сам факт нашей  службы в Дрездене однозначно говорил о нашей бесперспективности в смысле карьеры. Вот для того, чтобы сделать настоящую карьеру, ему надо было уйти из КГБ. Такой расклад у кадровиков был...

Скажите, у Путина есть лидерские качества? Не побеждает ли в нем склонность к конформизму, о которой Вы упоминали в интервью "Шпигелю"?

Надо отметить, что в Дрездене мы все были равными, рядовыми работниками. Поэтому заметить какие-то ярко выраженные лидерские качества нам было трудно, тем более, что он вперед никак не лез, не выпячивался. Какой-либо склонности к карьеризму у него тоже абсолютно не просматривалось. По косвенным признакам, по всем прочим признакам уже тогда можно было понять, что лидерские задатки у него несомненно имеются, так сказать. Ну хотя бы они были необходимы, чтобы хорошо, квалифицированно руководить своим агентурным аппаратом, а это он делал весьма здорово... Что касается конформизма, то я бы тут заметил, что он был несомненным конформистом...