ВОСПОМИНАНИЯ О ПУТИНЕ НА СВОБОДЕ

• Предлагаемый свидетельский материал радиостанции "Свобода" дается в основном в исходном виде (без существенных правок и комментариев, мы поправили только опечатки или отдельные явные смысловые ошибки). Нужно учитывать, что он готовился по горячим следам, сразу после появления бывшего чекиста Путина в публичной политике и накануне первых путинских выборов на президентский пост (26 марта 2000 года). В материале имеются явные ошибки.

• У каждого "свидетеля", который выступает с показаниями о Путине есть свой скрытый интерес (в том числе и "шкурный": продвинуться по службе, доказать преданность новому главе государства, прославиться и т.п.). Некоторые из них скрываются за псевдонимами, произвольно дают указания о своей реальной принадлежности к КГБ, сообщают много информационного шума. В показаниях якобы бывшего коллеги и старшего товарища Путина по ленинградскому УКГБ "Сергея Николаевича" сначала есть прямые фактические ошибки и полные несуразности, а потом, по ходу интервью вообще выясняется, что он рассказывает о периоде, когда сам уже в КГБ не работал, а с Путиным прямо не соприкасался. Ведущий журналист Виктор Резунков делает некоторые обобщения и выводы как установленные, чуть ли не документальные факты, а на самом деле это - просто журналистские домыслы, мифы или легенды.

• Поэтому следует воспринимать материал весьма критически, не забывая, что свидетельские показания по-настоящему ценны только тогда, когда есть уверенность, что они полностью правдивы и действительно объективны (а этого мы абсолютно гарантировать в данном случае не можем).

18 МАРТА 2003 ГОДА
Передача радиостанции "Свобода"
ВЛАДИМИР ПУТИН - "КАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ"

Ведущий Виктор Резунков

Виктор Резунков:

Политическая карьера Владимира Путина началась в Ленинграде. В школе, в которой он учился:  - "Он не был таким, вот, лидером, такой, вот. личностью, прямо бросавшейся в глаза. Но он был очень трудолюбивым, очень серьезным".

В университете, который Владимир Путин закончил:  - "Путин был такой же студент, как вся остальная масса студентов. Ничем абсолютно не выделялся".

В ленинградском управлении КГБ, где работал Владимир Путин: - "Это не были как бы супермены, джеймсы бонды. Серьезная работа, вдумчивая. Основная сложность ее была - достаточно интеллектуальное напряжение, творческий элемент, одновременно совмещаемое с довольно быстрой беготней".

Об этом и о многом другом свидетельствуют люди, близко знавшие Владимира Путина в петербургский период его жизни: Тамара Стилмахова, Анатолий Собчак, Александр Беляев, Сергей Николаевич (он просил не называть его фамилию) и Леонид Полохов.

В 1969-м году у 16-летнего Володи Путина, поступившего в элитную 281-ю школу Ленинграда, появился реальный шанс стать известным химиком. В этой единственной в городе экспериментальной школе с химическим уклоном, в которой обучались лишь девятиклассники и десятиклассники, преподавали известные профессора технологического института. Принимали в школу по конкурсу свидетельств об окончании 8-го класса. Чтобы поступить в нее, надо было иметь в аттестате лишь пятерки и четверки. Рассказывает учительница обществоведения Тамара Стилмахова.

Володя пришел в школу с отличными оценками за 8-й класс. Дети шли разные, одни действительно с целью стать химиками или идти в медицинский институт. Вот за эти два года менялась как-то ориентация у ребят. Я-то считаю, что это естественно. Потому что это годы, 15-16 лет, когда наконец-то что-то выбирает для себя. Но потом сама школа, наверное, немножко давала возможность сориентироваться.

Вот литературу у нас преподавал великолепный педагог Деменков Михаил Илларионович. И он был не только прекрасным педагогом, но и очень интересной личностью. В то время, - это были еще 70-е годы, - конечно у нас не все было доступно, не все было свободно, и тем не менее, дети читали у него Солженицына и читали Некрасова "В окопах Сталинграда", хотя на том этапе это было не так-то все просто и это было внепрограммно. И работала группа молодых учителей с такими свободными в общем-то взглядами, стремлениями. И все это как-то передавалось ученикам.

Я вела в те годы историю обществоведения, был такой предмет, это основы марксистской философии и политэкономии. И я, конечно, старалась расширить, где можно, представления ребят такого мировоззренческого плана философии. Разные направления, не только материалистическое, называла и направления философов разных взглядов. Говорила, что вот, к сожалению, мы еще не имеем возможности доступа к ним. Вот эта атмосфера должна была, наверное, на него оказать какое-то влияние и видимо оказала. Надо сказать, что школа в те годы жила большой такой внеклассной, внеучебной работой. Были конференции, например, исторические, конкурсы зримой песни, олимпиады и масса трудовых дел. Вот такая была атмосфера, в которой эти два года жил Владимир Путин.

Что касается самих детей, то это было поколение уже не очень таких послушных и все повторяющих из того, что им говорилось, а это были дети, которые много задавали вопросов и не со всем соглашались, многое подвергали критике. Очень часто, например, мне много задавали вопросов, очень тщательно же изучались на уроках все документы съездов, в том числе и материалы 22-го съезда с программой партии. И конечно, задавался вопрос: "Тамара Владимировна, верите ли вы в то, что коммунизм будет построен?" - И открывалась всегда последняя страничка этого документа, и дети говорили: "Тут написано - через 20 лет".

Такая достаточно демократическая для тех времен обстановка в школе позволяла ученикам принимать участие в многочисленных полуофициальных школьных мероприятиях, на которых и происходило становление их личности.

На уроках были очень часто разговоры, были дискуссии. И Володя Путин, конечно, во всем этом участвовал. Что сказать о Володе? Он был очень скромным. Вот я сейчас тоже газеты смотрю, и в общем, что там подчас такие черточки подчеркивают, это действительно было так. Он был очень скромным, он не старался выделиться. Ребята ведь разные бывают, такие яркие, которые сразу обращают на себя внимание, лидерами становятся. Он не был таким вот лидером и не был личностью, так вот прямо бросавшейся в глаза. Но он был очень трудолюбивым, очень серьезным. Если что-то нужно было выполнить, это тщательно всегда выполнялось. Так все ребята интересовались тогда всеми событиями, и он тоже самое. Он был политинформатором, у нас существовал такой политклуб в то время, и он проводил политинформации в классах и в своем собственном классе. И был участником конференций исторических. Вот не помню темы этой конференции, но помню, что он выступал с докладом. И я, как сейчас помню, сидела во втором ряду, огромный зал актовый, народу было много, у нас было 7 9-х и 7 10 классов и только два года они учились, это только взрослые дети. Но и он выступал с докладом, доклад слушался с большим вниманием. А я сидела и думала: ну надо же, какие есть умные дети. Ну, достоинства были - такая четкость изложения, обоснованность фактов, это его характерная черта с тех уже лет. Кроме такой работы он был тактичным всегда и конечно во всех мероприятиях школы принимал участие.

Школьник Володя Путин уже тогда полюбил электронные средства массовой информации, в особенности радио.

У нас был радиоузел и 5-минутные, 10-минутные передачи шли о каких-то событиях в школе, объявления школьные, ну и иногда литературные были минутки. Конечно техника была еще та, поэтому иногда это свистело где-то, кричало. Володя Путин был ответственным за эту технику и вот ему всегда приходилось, если что, он уже бежал, все там исправлял, чтобы передача состоялась.

Нет, у него слабее шла математика и химия. Но ребята говорят так: лабораторные работы он делал лучше всех.

Уже тогда и учителя и одноклассники отмечали особую черту Володи Путина - целеустремленность, по крайней мере в компрометирующих его связях и участии в школьных вечеринках Володя замечен не был.

Он вообще хорошо всегда относился к девочкам, это все говорят. И нравились ему девочки. Вот Виноградов, он сейчас преподает в университете имени Герцена, кандидат наук, тогда секретарь комсомольской организации школы, дружил с Володей Путиным и продолжает дружить. Он-то как раз и говорит, что вообще не посещал вечеринок разных. Вот они собирались дома компаниями, он это не любил. Но вообще, если где-то на школьном вечере, выпускном вечере, он с девочками танцевал. Так что девочки ему нравились, были у него и симпатии, как говорит Володя, которым он как-то симпатизировал больше, чем другим. Но вот все же его не привлекали разные, как в то время собирались потанцевать где-то, а он просиживал над книгами, много читал, в основном много занимался, много собой занимался.

Учитывая такие замечательные качества Володи Путина, можно с уверенностью сказать - Россия потеряла великого химика. Володя Путин выбрал иной путь - путь юриста. И сразу же по окончании школы поступил на юридический факультет Государственного ленинградского университета. Как знать, выиграла ли Россия от этого или проиграла?

В 1970-м году конкурс на юридический факультет Ленинградского государственного университета, эту кузницу кадров КГБ, составлял 40 человек на место. Володя Путин сдал все экзамены на пятерки и стал студентом. Годом раньше, годом позже студентами юридического факультета стали и нынешний первый заместитель директора ФСБ Виктор Черкесов, и нынешний глава администрации Петроградского района Санкт-Петербурга Павел Кошелев, ставшие в последствии известными борцами с ленинградскими диссидентами. Примерно в то же время на юридическом факультете преподавал и доцент Анатолий Собчак. Чуть позже там учились нынешний заместитель руководителя администрации президента Дмитрий Медведев и нынешний руководитель аппарата правительства Дмитрий Казак. Кстати сказать, по признанию самого Анатолия Собчака, после окончания им университета, перед распределения, его тоже приглашали в деканат, где полковник КГБ предлагал работать ему в этой организации предлагал ему работать. Однако, Анатолий Собчак, по его словам, отказался.

Он был нормальным студентом, работал по нашей кафедре, причем работал очень успешно. Хотя, может быть, самая такая основная черта - это стремление не выделяться. Несмотря на то, что он учился очень хорошо и с отличием закончил, вот этого стремления выделиться среди остальных у него никогда не было. Хотя, конечно, он был среди студентов лидером. Лидером таким вот неформальным, который не стремится занять какие-то должности или выступать и так далее и тому подобное. Так что могу сказать, что именно в это время такие черты его характера, как настойчивость, умение работать, умение довести до результата поставленные задачи, может быть самые главные черты его характера, которые сформировались в университете.

Виктор Резунков:

На юридическом факультете Владимир Путин учился вместе с Леонидом Полоховым. Полковник в отставке, сейчас он возглавляет комитет социально-правовой защиты военнослужащих.

Я знал всех общественников. Кто на курсе занимается общественной работой, тот выделяется всегда, того видно сразу. Я занимался спортом на факультете, я руководил художественной самодеятельностью, меня там, образно говоря, каждая собака знала. Это так для сравнения вам. Путин был такой же студент, как вся основная масса студентов, ничем абсолютно не выделялся. И то, что сегодня пишут, что Собчак знал Путина, это вранье самое настоящее.

Собчак к нам пришел на уровне ассистента кафедры, и вместо заболевшего какого-то доцента или профессора он преподавал в какой-то одной из групп, замещал, какой-то семинар вел. Это ребята вспоминают об этом. То есть он по определению не мог знать Путина близко даже. Если бы он знал кого-то из нас, он может знал старосту группы, который ему представлял нашу группу, допустим, и то на час, который он с ней работал, все. Поэтому эти вещи я терпеть не могу, когда начинается блефование такое, для чего - непонятно.

Короче говоря, мы сдружились, поддерживали дружеские отношения. Я не могу сказать, что мы, вот я и Путин были друзья. Потом мне задавали вопросы и сейчас задаются вопросы: вы учились вместе с Путиным? Я отвечаю: Путин вместе со мной учился. Вот это будет, наверное, правильнее сказать. Потому что я был взрослее его намного. Что мне в нем сразу понравилось, в Путине - спокойный, рассудительный человек и тем не менее, вроде молодой парень, со школьной скамьи, а чувствовалось что он из такой рабочей семьи, потому что самостоятельный, чувствовался в нем такой стержень, что он самостоятельный парень. Мог выступить где-нибудь там на комсомольском, допустим, собрании, открыто, честно, без всякого блефования абсолютно, вот что есть, то и есть, правду-матку, что называется, в глаза может сказать.

Учась в университете, Владимир Путин активно занимался восточными единоборствами. По словам его тренера Анатолия Рахлина уже в 1973-м году он стал мастером спорта по самбо, а два года спустя мастером спорта по дзюдо. Случай с сокурсником Владимиром Черемушкиным, погибшего во время тренировки, оставил глубокий след в душе Владимира Путина. Ведь именно он убедил Владимира Черемушкина заняться борьбой.

Он дружил с Володей Черемушкиным из своей группы, такой мальчишка был у нас, погиб на борцовском ковре, образно говоря, получил травму, потом скончался. Мы его хоронили всем курсом. Хороший, великолепный был парень, мне нравился. Я даже думал, что они братья, они очень похожи были друг на друга, все время ходили вместе, Черемушкин и Путин. И Володя переживал очень сильно, я помню. Или он, может быть, даже говорили ребята, даже какую-то часть своей вины ощущает за то, что он Володю взял на эту борьбу, Володя был неподготовленный еще.

Мне предложили на третьем курсе идти в КГБ, потому что у меня отец генерал, потому что я служил в армии, в училище, потом отчислен был по нежеланию учиться, я ушел в арию, отслужил. Как военному человеку, больше, конечно, из-за отца, они ко мне подплыли и говорят: вот, мол, КГБ, пойдешь к нам работать? Подумай. Один товарищ такой. Вы знаете, если бы пришел другой товарищ, может быть даже согласился. Вот он выглядел как гнида, как червяк, противный такой. Я его не слушал, я его разглядывал. Думаю: "Господи, неужели такие кретины в КГБ работают?" Я не согласился, сразу сказал: нет ребята, это не из моей оперы. Вот мы с моим товарищем решили идти в адвокаты. Тогда было трудно попасть, потому что обком партии решал, кому идти, кому не идти в адвокаты. У нас было распределение по спискам, по оценкам, я не помню, какой я по счету был, но не последний, это уж точно, где-то в серединке мы были.

И Путин там торчал в серединке, и мой друг Витя, все мы там, середнячки такие. А Витя мне сказал: "Знаешь, Путька в КГБ идет". Я был удивлен. Я был сражен. Я знал всю эту систему, я был поражен. Думаю: Вова, такой мягкий, такой приветливый всегда, осторожный в выражениях, всегда следил за собой, никогда слова, я-то вам скажу - "мочить в сортире", я поражен был, когда услышал, честно говорю - я поражен. Я не верю до сих пор, что это он сказал. Какой-то другой голос сказал, а не он. Поэтому действительно был такой приветливый, хороший парень, мальчик, молодой мальчишка. И вдруг он в КГБ. Я у него спросил: правда? Он говорит: да, мне нравится там в КГБ, разведка. Смотрю - загорелся, романтика. Я так осторожно, помню, спросил, а как насчет Солженицына, Григоренко и прочего? Он говорит: а меня это не смущает. Хотя я знал, что он знал об этом прекрасно. Мы самиздаты перечитывали, все знали. Но он пошел целенаправленно.

Итак, "Путька", так называли университетские друзья Владимира Путина, пошел в КГБ. И с этого момента в его жизни начался самый загадочный период. Прежде чем уйти в разведку, Владимир Путин защитил диплом на тему "Принцип наиболее благоприятствуемой нации, государства". Государственником он осознал себя еще тогда. Первое время в ленинградском управлении КГБ Владимир Путин служил в 5-м отделе. Именно этот отдел был создан для оперативной игры с диссидентами, а так же, используя терминологию тех лет, "зарубежными диверсионно-идеологическими центрами противника", включая Радио Свобода, Голос Америки, Народно-Трудовой Союз и другими организациями, работавшими иной раз даже под "крышами" религиозных сект и теологических конфессий. Именно бывшему в то время начальнику этой службы ленинградского управления КГБ Леониду Надирову и приглянулся молодой и подающий надежды Владимир Путин. Ленинградским чекистам новый сотрудник явно понравился.

Вот что рассказывает его бывший начальник, просивший не называть его фамилию, Сергей Николаевич.

Сергей Николаевич:

Володя, это человек, который сделал себя сам. Вот посмотрите этапы его жизни - школа, университет. Все, наверное, знают, что поступить в университет, да еще на юрфак, было чрезвычайно сложно. Родители у Володи самые простые люди, я бывал у него дома, видел их, действительно самые простые люди. Видел как он заботливо относится, но никто не мог ни советом, ни делом ему помочь. Не надо забывать его серьезнейшие занятия спортом. Он был чемпионом города по дзюдо и дважды мастером спорта по дзюдо и по самбо. Учитывая, что ему в то время было 22 года, как спортсмен он был довольно перспективный, мог бы быть. Но, естественно, работа в системе не позволила ему отдаваться спорту, заниматься. Хотя он урывками тренировался почти все время, и даже как он тренировался в те времена, вот есть спортивный комплекс дзюдо на Каменном острове и туда мы, Владимир Владимирович, я и еще несколько человек регулярно ездили в баню. Мы как бы физически многие из нас были покрупнее, чем Владимир Владимирович, проходили в баню мимо татами и как бы так в шутку начинали его ломать вдвоем, втроем, всякими шутками и прочее. И ему как бы нас разбросать ничего не стоило. Он очень мягко как бы делал так, чтобы кто-то носом ткнулся. Вот эта забава нам просто нравилась. Никаких грубостей не было или эффектных приемов. Тоже немножко так его характеризует.

 В 5-м отделе ленинградского управления КГБ Владимир Путин проработал не очень долго - чуть более года. В 1976-м году на него обратили внимание сотрудники 1-го отдела. Этот отдел занимался внешней разведкой. В те годы разрабатывалась новая линия оперативной работы - разведка с территории СССР. Основной задачей, стоящей перед сотрудниками КГБ, разрабатывающими эту линию, была вербовка иностранцев на территории СССР и создания им условия для шпионажа в пользу России на территории тех государств, в которых они проживали. Первым куратором Владимира Путина в ленинградском управлении КГБ по этой линии был Сергей Николаевич, фамилию свою он просил не называть, но она нам известна.

Обратил внимание я на него в связи с потенциальным предполагаемым усилением кадрового состава того подразделения разведывательного, в котором я работал. Владимир Владимирович произвел неплохое впечатление, и я его рекомендовал на работу к нам своим руководителям. И он оказался вместе со мной в одном подразделении на одной линии.

Линия наша, которой мы занимались, мне бы не хотелось рассказывать подробности, чем мы занимались, но она была достаточно ответственная, достаточно серьезная и, самое главное, она была практически новая для всей системы внешней разведки и работы с территории Советского Союза и, естественно, для ленинградского управления.

Появлению Владимира Владимировича предшествовало расширение вот этой линии, и он занялся конкретным самостоятельным делом. Я первое время курировал его как более старший товарищ, наставничал, если так можно выразиться, но довольно быстро убедился, что Владимир Владимирович имеет все необходимые качества, для того, чтобы успешно работать самостоятельно. И Владимир Владимирович начал довольно быстро работать. Довольно быстро, наверное, месяцев через 10, может быть через год, чуть больше года Владимир Владимирович добился первого конкретного результата по работе.

В те годы подразделения, которые занимались осуществлением разведки с территории СССР, были созданы в управлениях КГБ практически всех крупных городов страны. Результат, так на сленге сотрудников российских спецслужб называется успешная операция, например, по вербовке агента, достигнутый Владимиром Путиным, был первым в стране по этой линии и сразу же обратил на себя внимание центра.

И вдруг совершенно неожиданно для многих мы получаем первый результат, первый результат не только в Ленинграде, но первый результат вообще по этой линии в системе разведки, КГБ, как хотите называйте ведомство. Это было примерно порядка 81-го года. Владимир Владимирович с нуля начав дело, не имея, как у нас говорят, заделов чужих, с нуля начав работать с человеком, он как бы добился этого результата. Это имело как бы достаточно серьезный резонанс в системе. Повторяю, впервые среди действующих всех подразделений, занятых в этой линии, получили в Ленинграде, именно Владимир Владимирович результат.

Далее, прошло год, чуть больше, для этой линии это очень небольшой срок, Владимир Владимирович делает второй результат. Точно так же между первым и вторым результатом Владимира Владимировича не оказалось по Союзу, по стране результатов ни у кого другого. Этот момент был, конечно, замечен и Владимир Владимирович тогда получил предложение от сотрудников Центрального аппарата переехать в Москву, стать как бы куратором этой линии по всей стране, учитывался его опыт, но Владимир Владимирович отказался. Отказался, мотивируя, вероятно справедливо, тем, что родители его были уже в почтенном возрасте, он очень заботился о родителях, я бывал у него дома, знал родителей. И вот как бы этот момент. Насколько ценился результат высоко, я могу косвенно подтвердить следующим моментом.

Когда Владимиром Владимировичем был достигнут результат первый, номер один, так получилось, что подразделением были достигнуты по всем трем направлениям по результату. И наш руководитель получил звание "почетный чекист", это очень высокая награда, где-то на уровне народного артиста. Ни до того, ни, похоже, позже он даже близко не приближался и вот как бы треть этого вклада в эту серьезную оценку было непосредственно Владимиром Владимировичем осуществлено.

Итак ясно, что Владимир Путин работал в специальном управлении первого главного управления КГБ. Чем же занималось это спецуправление?

Спецуправление ПГУ, одно из основных направлений это была нелегальная разведка. Об этом широко известно, я тут ничего нового не открываю. Но кроме этой функции основной, ведущей, был еще ряд, о которых не очень-то хотелось. Правда, я где-то в прессе читал и, наверное, можно об этом сказать, раз я читал, не я как бы автор этой информации, по каналу спецуправления осуществлялась передача материальных средств коммунистическим партиям зарубежных стран. Довольно секретная, довольно сложная, довольная ответственная операция и поручалась она спецуправлению через свои кадры осуществлять это дело. Такие факты они известны, они уж правильны или неправильны, не имеет суть беседы. Но он занимался не этим вопросом.

Так получилось, что жизненные пути двух сокурсников Владимира Путина и Леонида Полохова вновь сошлись.

Это редчайший случай, что мы с Володей работали 50 метров друг от друга - я в прокуратуре, он в "большом доме", в КГБ. Не каждый день, само собой, понятное дело, но встречались постоянно. То есть у нас уже как бы дружба пошла, уже не просто приятели, уже мы друзья, уже мы на одной работе находимся. После этого, после студенчества, у меня о нем совершенно мнения никакого не изменилось, хотя он работал в КГБ, я понимал, что это за система, может быть, даже больше чем он я знал, что это такое. Конечно, тонкости работы понятно, кроме них никто не знает. Тем не менее, он, на мой взгляд, он не менялся. Опять же на мой взгляд общения с ним, когда он работал в КГБ. Он вообще не изменился.

К 1985-му году Владимир Путин в Центре уже зарекомендовал себя как профессионал. Центр принимает решение отправить его в Германскую Демократическую Республику. Причем, как свидетельствует бывший старший оперативный уполномоченный, Сергей Николаевич, никаких разведшкол перед отправкой за рубеж Владимир Путин не заканчивал.

В разведке с территории Советского Союза в основном работали молодые начинающие люди. Профессиональное становление, показывали на что способны, набирались опыта. Работа нелегкая была, будем говорить прямо, ничего фантастического в ней нет, работали обычные нормальные люди, может быть чуть выше среднего уровня, так сказать, значительно выше, пожалуй, но это не были супермены, джеймсы бонды. Серьезная работа, вдумчивая.

Основная сложность была - достаточно интеллектуальное напряжение и творческий элемент, одновременно совмещаемое с довольно быстрой беготней. Одно дело сидеть и думать о чем-то, анализировать, а другое еще при этом находится в постоянном стрессе по времени, по передвижению. Вот это была как бы самая сложная ситуация. Более или успешно с ней справлялись, Владимир Владимирович справлялся с этим очень неплохо, о чем говорят его результаты. Более того, я говорил о конкретных результатах, а результат достигался не с первого захода, ни со второго, то есть перелопатить гору работы приходилось, пока достигался результат. Поэтому он практик, он прошел очень серьезную обкатку и зарекомендовал себя очень хорошо на практической работе. Учить его как бы чему-то где-то как-то что-то, наверное, просто не было смысла.

Серьезные работники, себя хорошо зарекомендовавшие, они были в цене, и не было оснований серьезного, уже взрослого опытного человека мариновать где-то там на школьной скамье, обучать его азам какой-то деятельности, которую он на практике уже познал. Поэтому, как правило, в те времена стремились людей поучить теории разведывательной деятельности, но достаточно много людей без этого успешно обходилось. Он как раз из той категории, кому это не пришлось, то есть на практике овладел всеми этими делами. Поэтому, отработав определенное количество лет и успешно, он, соответственно, был направлен на работу за границу. Это однозначно свидетельствовало о том, что человек себя зарекомендовал очень положительно, тем более, будем говорить, что Ленинград это была периферия и в основном, конечно, кадры московские шли конкретно на работу за кордон. То, что из Ленинграда он попал на эту работу, свидетельствует о том, что ценили его. Даже работу в Германии Центральный аппарат вел, они кадры подбирали, они кадры направляли, поэтому все было ясно с ним людям, кто принимал эти решения.

С отъездом в ГДР Владимира Путина начинается самый загадочный, по вполне понятным причинам, период его жизни. По самым разноречивым данным, в ГДР он занимался созданием агентурной сети среди высокопоставленных чиновников социалистической единой партии Германии. Курировал советских студентов и охотился за новейшими секретными западными технологиями. По утверждению немецкой газеты "Франкфуртер Рундшау", в число обязанностей Владимира Путина будто бы входил контроль за секретарем дрезденского отделения СЕПГ Гансом Модровым, а так же отслеживания антикоммунистических акций протеста в ГДР. Кроме того, в конце 80-х годов Владимир Путин мог иметь отношения к сделкам по распродаже имущества группы советских войск в Германии, а так же недвижимости ЦК КПСС. Но все это только версии.

Достоверно известно, что Владимир Путин некоторое время работал "под крышей" лейпцигского Дома советско-германской дружбы. И в 88-м году в чине майора был награжден медалью "За заслуги в национальной народной армии ГДР". Хотя речь в приказе о награждении шла об армии, награждался разведчик от имени "Штази". Подобные награждения происходили по причине отсутствия у Министерства государственной безопасности Германии своих наград. В Штази основы конспирации соблюдали строго. В 1991-м году Владимира Путина возвращают в Ленинград, переводят в действующий резерв КГБ в звании подполковника запаса и назначают на должность помощника проректора ленинградского университета по международным вопросам. бывший начальник Владимира Путина Сергей Николаевич убежден в том, что в Россию Владимир Путин вернулся с очень хорошими результатами.

Я могу сказать только в общих чертах, потому что в этот период я уже в системе разведки не работал, первое. Во-вторых, Владимир Владимирович находился в другой стране и совершенно было четко невозможно узнать, чем он занимался и как он занимался. Но я знаю, что когда он вернулся, были положительные отзывы о результатах его работы за период пребывания в Германии. Люди, которые близко знали и его, и с которыми я был хорошо знаком, говорили мне, что Володя приехал с хорошими результатами, и такое выражение, "на коне". Говорили о том, что он получил награду, какую, я, к сожалению, не обращал внимания тогда. И приехал он себя зарекомендовав хорошо. Все как бы измышления, я этого слова не побоюсь употребить, по поводу неудач, каких-то "несанкционированных контактов", это скорее всего не соответствует действительности, даже однозначно не соответствует действительности. Потому как вот прямые выводы о положительных результатах его работы в Германии мне привести невозможно, но косвенные показатели, а именно назначение его в действующий резерв, свидетельствуют однозначно о том, что он зарекомендовал себя только с положительной стороны в тот период. Любой вариант негатива в тот период начисто отметал бы введение его в действующий резерв.

- А что такое "действующий резерв"?

Сергей Николаевич:

- Действующий резерв это определенная такая специфическая ситуация, когда для эффективного осуществления основной деятельности, разведывательной в данном случае деятельности, кадровый сотрудник разведки, с применением различных вариантов ухищрений, согласования с различными ведомствами, оказывался на работе в гражданском учреждении в какой-то определенной должности. Выбор учреждения был обусловлен теми требованиями, линия работы, как правило, потоком шли люди, которые интересовали разведку в этом месте. Мне не очень хотелось бы подробные примеры приводить, кроме конкретного, того места, где работал Владимир Владимирович. Но я почти уверен, что многие используются и сейчас, и никакого смысла наносить ущерб моей бывшей фирме у меня нет абсолютно.

Международные вопросы, которыми занимался в университете Владимир Путин, включали и курирование, в том числе и по линии КГБ, иностранных студентов. Можно предположить, что в его функции входила и вербовка их в шпионы. Там же Владимир Путин начинает заниматься коммерческой деятельностью, в частности, созданием ос стороны университета совместного предприятия компании "Проктер энд Гембл". И вдруг неожиданная удача, похожая на ту в юности, когда студент Володя Путин выиграл по лотерейному билету "Запорожец" - он встречается с Анатолием Собчаком.

Из воспоминаний Анатолия Собчака.

Когда меня избрали председателем Ленсовета, это был 90-й год, я формировал команду, встретился с ним, встреча была совершенно случайная, мы разговорились, я стал выяснять, чем он занимается, что, как. И как раз мне нужен был помощник, первоначально даже на общественных началах, со знанием языков, со знанием ситуации. Вот он мне сказал, что он работал за границей и это меня привлекло. Воспоминания о нем как о студенте были самые положительные, и я его пригласил. Вначале работал даже так как бы совмещая, потому что здесь он был на общественных началах, там он еще продолжал работать. А через месяц-два он перешел уже на постоянную работу полностью, сначала помощником, а потом стал заместителем очень быстро. Те черты характера, которые позволяли любое поручение, любое задание выполнять и выполнять очень четко, добросовестно, главное, с инициативой и с достижением хороших результатов.

Виктор Резунков:

Анатолий Собчак знал, что Владимир Путин был в действующем резерве КГБ.

Ситуация была примерно такова: с приходом к рулю городскому, если можно так выразиться, покойного Анатолия Собчака, начали закрывать точки действовавшего резерва, имевшиеся в различных учреждениях города. Причины мне не очень ясны, но скорее всего угар демократический того периода сказался. И болезненно, конечно, система воспринимала эти вещи, грубо говоря, отнимали годами создававшиеся позиции, которые существенным образом затормозили бы работу.

Разведка есть разведка в любой стране, коммунистической, капиталистической. Это структура государственной власти, которая необходима любому нормальному государству. И в системе Ленгорисполкома, если я правильно слово использую к тому периоду, существовала очень незаметная по масштабам ведомства прикрытий должность инженера управления внешних сношений. Она имела достаточно серьезный вес, так как с позиций города позволяла решать многие вопросы. Ну и я так знаю об этом из рассказов наших бывших коллег, очень не хотелось руководству терять эту должность.

И тут появился Владимир Владимирович в качестве варианта. Так случилось, что Собчак Анатолий Александрович и тогда еще Володя Путин, студент, соприкасались и довольно серьезно. То ли Собчак был руководителем дипломного работы выпускной Владимира Владимировича, то ли курсовой, не суть, но он его помнил как толкового хорошего студента. Кадры эту ситуацию, видимо, учли и предложили занять эту должность человеку, который известен был Собчаку. И когда произнесена была фамилия, Собчак сразу сказал: я помню, я знаю, я беру. Вот так он оказался на этой должности, вот так он был выведен в резерв. Дальнейшая ситуация, что мне известно по конкретной работе, я вам сказал, а хотел бы я дополнить двумя важными моментами. Первый момент, я полагаю, Собчак испытывал серьезный голод кадровый. И сам, будем говорить, я не пытаюсь его упрекнуть в чем-то, человек без опыта работы. Преподаватель, великолепно поставлен язык и так далее, и так далее, не есть как бы возможность эффективно руководить сложнейшим городским хозяйством. И вот такого плана людей в тот период оказалось немало у вершин власти. Естественно, было, видимо, сложно и человек, типа Владимира Владимировича, стал для него, я так думаю, незаменим. Четкость, конкретность, исполнительность, инициатива, умение работать с документами и так далее, и так далее. Плюс Владимир Владимирович помог Собчаку укомплектовать ряд ведущих подразделений кадрами, которые тоже себя зарекомендовали хорошо.

Виктор Резунков:

Активное сотрудничество Владимира Путина с Анатолием Собчаком у некоторых его друзей в то время не нашло понимания. Сокурсник Владимира Путина полковник Леонид Полохов в 91-м году выставлял свою кандидатуру на пост мэра Ленинграда.

Тогда до выборов я свою кандидатуру снял с голосования, отдал в его пользу. Но понятно, что я бы не победил Собчака тогда, но надо было до конца не сниматься. Меня многие обвиняли, почему я снял свою кандидатуру. Но я действительно искренне поверил Собчаку. Я поверил человеку нового мышления, человеку, который демократичен, умен, можно сказать, даже обаятелен и где-то, наверное, знаете, за наш город в должности мэра он мог заступиться, выступить. То есть вот это привлекало в нем. А на самом деле, как оказалось, он же ничего из себя не представлял, понимаете. Человек, который руководил пятью людьми на кафедре, а ему дали пятимиллионный город. То есть ни опыта, ничего абсолютно. И я не против был бы, если бы он собрал приличную команду профессионалов и работали бы, я не против. Я говорил Путину свое мнение: Собчак не тот человек, под которого тебе идти работать, и ты не тот совершенно парень, чтобы работать с этим человеком, я ему не верю. Он меня спрашивал: что именно, конкретно? Я говорю: когда люди профессионально не знают , чем заниматься, они будут заниматься сами собой. Это было мое глубокое убеждение. Мы говорим здесь о предвыборной кампании тех лет, сейчас это прямо говорят, раньше так осторожно говорили - бюджет разворовывается, взятки, коррупция, мягко все было. Но я в нем видел, чисто по-прокурорски я вам скажу, я видел будущего нарушителя нашего российского должностного законодательства.

И мы после этого перестали общаться с Путиным. Не потому что мы поссорились, нет, просто он пошел своим путем. Мне говорили обратное, та же команда в которой работали Собчак и Путин, другие ребята, которые с Путиным связаны, они мне говорили обратное. Но не о Путине конечно, Путина мы не обсуждали, для нас не было вопросов, зачем обсуждать Володю, наш товарищ. А вот Собчака, да, с этими людьми я обсуждал. И вы знаете, когда я высказал свое мнение, очень негативная была реакция, очень резкая такая: ты что, ты его не знаешь, как ты можешь? И чуть ли трубку не бросали.

Вот такая удивительная ситуация сложилась в 90- годах в Ленинграде. Учитывая то, что вслед за Владимиром Путиным в команду Анатолия Собчака потянулись и другие бывшие сотрудники КГБ, по-прежнему остававшиеся в действующем резерве, можно сказать, что политические и экономические реформы, осуществляемые в городе в то время, проводились именно этой группой людей. В дальнейшем эта тенденция будет приобретать уже всероссийские масштабы.

Чем занимался Владимир Путин в мэрии Санкт-Петербурга? - "Он в тех условиях, которые тогда были, сделал то, что смог сделать. Но, с другой стороны, в этом проявились некоторые особенности, так скажем, его представления о том, как должно действовать государство".

Когда Владимир Путин ушел из разведки? - "Он был один из многих, кто в тот период ушел. И один из многих, о ком система искренне сожалела, что человек уходит".

Какие вопросы задают Владимиру Путину его старые друзья? - "Нельзя же заявлять, что знаем Путина сто лет, это лучший из лучших, и он должен быть президентом. Ну что это за лизоблюдство такое опять началось? Почему все выстраиваются, почему он не стукнет кулаком и не скажет - прекратите".

Став в 91-м году правой рукой мэра Ленинграда, Владимир Путин ввел в команду Анатолия Собчака еще как минимум двух человек, находившихся в то время в действующем резерве КГБ - Валерия Голубева, подполковника КГБ в запасе, он был назначен начальником секретариата мэрии Санкт-Петербурга. Затем он возглавлял администрацию Василеостровского района. И Анатолия Смирнова, который до этого работал в управлении КГБ по Ленинградской области в должности начальника отдела по борьбе с организованной преступностью в сфере экономики. В 92-м году Анатолий Смирнов был назначен начальником управления административных органов мэрии Санкт-Петербурга. Сейчас он вице-губернатор Ленинградской области, курирует административно-правовые вопросы. Кроме этих двух людей в ближайшем окружении Анатолия Собчака работало еще несколько человек, находившихся в действующем резерве КГБ.

В дальнейшем мы увидим, как Владимир Путин продолжает медленно, но упорно продвигать на руководящие должности Санкт-Петербурга своих бывших коллег из спецслужб. Став в 91-м году председателем комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга, Владимир Путин получил широчайшие полномочия. При подписании международных соглашений и внешнеторговых контрактов с участием мэрии наравне с мэром ему было предоставлено право парафирования, подписания, приостановление и расторжения международных соглашений, протоколов и писем о намерениях. Учитывая то, что мэр Анатолий Собчак постоянно находился либо в Москве, либо за границей, Владимир Путин практически держал всю власть в городе в своих руках.

Вспоминает бывший председатель Ленсовета Александр Беляев.

На себя чем обращал внимание Владимир Владимирович, во-первых, очень большой работоспособностью, он действительно вел колоссальный объем работы у Собчака. И эта работа, как я понимаю, была не только чисто бумажная, формальная, но и был большой срез работы, которая была незаметна для глаза. Наверное, он собирал информацию всех, кто приходил к Собчаку, особенно в то время это было важно, из разных источников. То есть здесь колоссальный, в общем-то, объем. Все бумаги проходили через него практически, которые приходили к Собчаку. То есть он фильтровал поток посетителей к Собчаку, особенно иностранных.

Потом вот из этой деятельности родился комитет по внешним связям. Потому что он занимался такой сферой как официальные политические контакты, внешнеэкономическая деятельность, включая торговлю, инвестиции, туризм международный и целый ряд других вопросов. И в общем-то такая работоспособность, целеустремленность, систематичность в работе, я думаю, что это те качества, которые воспитаны были в нем еще в системе Комитета государственной безопасности.

И тогда уже можно сказать, что он был человеком достаточно замкнутым, никаких во всяком случае у нас внеслужебных отношений не было. И я вряд ли могу назвать должностных лиц, которые тогда работали в Ленсовете или в мэрии, с которыми у него были какие-то тесные внеслужебные отношения. То есть он такой служака, чиновник, который достаточно, что очень редко бывало в практике офицеров Госбезопасности, чтобы они пошли, скажем, в органы государственной власти и при этом довольно быстро там освоились. То есть это свидетельствует о такой определенной гибкости его.

О том, как быстро освоился во власти Владимир Путин свидетельствует следующий факт. Анатолий Собчак любил вспоминать один любопытный эпизод. В августе 91-го года, буквально на следующий день после того, как по телевидению прозвучала мелодия из "Лебединого озера" и было объявлено о создании ГКЧП, он возвращался самолетом в Ленинград. По поступившей, якобы, к Владимиру Путину информации, руководство Ленинградского управления КГБ получило приказ об аресте мэра. Уже в аэропорту Анатолия Собчака встретил Владимир Путин с командой подобранных им специально вооруженных охранников, которые подъехали прямо к трапу самолета и, забрав Анатолия Собчака, тем самым спасли его от ареста. По неподтвержденной информации, охранники были из охранного бюро лидера тамбовской преступной группировки Владимира Кумарина. Потом он станет заместителем генерального директора Петербургской топливной компании. Однако, дело даже не в этом, дело в том, что после падения ГКЧП руководство ленинградского управления КГБ в полном составе ушло в отставку, а новое руководство было назначено исключительно по рекомендации Владимира Путина.

Рассказывает бывший его начальник Сергей Николаевич.

Когда события ГКЧП имели место, Анатолий Собчак был спрятан ОМОНом на Кировском заводе и, мягко говоря, не высовывал носа. А занимались обороной, если можно выразиться, обороной, совершенно другие люди, которых история спрятала потом. Я не знаю, правильно или неправильно, не суть, то есть роль Анатолия Собчака в обороне Мариинского дворца и во всех делах, на мой взгляд, сомнительна по той причине, что ничего не было.

Я совершенно четко знаю о том, как происходило в ГКЧП в Ленинградском управлении, хотя я уже в тот период не работал, но я знаю из рассказов своих коллег. Суть была в том, что когда прошли по радио воззвания и прочее, прочее, личный состав получил указание не выходить в город. Всем было приказано находиться на своих местах, то есть ждать указаний. Оружие получили. Будем говорить, что достаточно мощная, сильная в тот период система, получив указания, не будем вдаваться в моральную оценку деятельности, офицерский состав, есть офицерский состав, они выполняют прежде всего указания своего руководства, это надо четко понимать. Я думаю, если бы система Госбезопасности была бы приведена в действие в тот период, ни Белый дом, ни Мариинский дворец не удалось бы отстоять тем самым разрозненным силам энтузиастов, я поддерживаю действия людей в тот период. Люди просидели несколько дней без всякого движения. Поэтому спасать Анатолия Ивановича Собчака наверное не от кого.

Тем не менее, все руководство Ленинградского управления после завершения ГКЧП написали рапорта об отставке. Они написали рапорта, и вот здесь сработало как бы отношение хорошее Собчака к Путину. Те люди, которые, часть людей, которые были назначены на те должности, они с Владимиром Владимировичем работали бок о бок, и Владимир Владимирович, я уверен, что он руководствовался не какими-то приятельскими как бы соображениями, а руководствовался прежде всего интересами и службы, и города одновременно. Пришли к руководству люди интеллигентные, демократических устремлений настроя и профессионально грамотные.

Осенью 91-го года в Ленинграде возникла критическая ситуация с продовольствием. Его запасов оставалось на 2-3 недели. В пустых магазинах выстраивались длинные очереди, была введена карточная система. Для того, чтобы спасти ситуацию, мэр Анатолий Собчак обратился к заместителю председателя правительства Егору Гайдару с просьбой помочь.

Егор Гайдар совместно с председателем комитета внешних связей Министерства иностранных дел Петром Авеном выделил Ленинграду региональную квоту на ряд товарных позиций по сырью и материалам, имелись в виду нефтепродукты и цветные металлы, для закупки продовольствия по бартеру. При этом право на распоряжение квотами и выдачу лицензий предоставили именно председателю комитета по внешним связям мэрии Владимиру Путину. Он сам решал через какие фирмы осуществлять бартер. Однако вся эта операция для города закончилась печально. Из 150-ти тысячи тонн нефтепродуктов, разрешенных для экспорта в обмен по бартеру, на продовольствие было отгружено на поставку Петербургскому мясокомбинату партии живого скота из Венгрии лишь 6 тысяч тонн дизельного топлива. А редкоземельные металлы вообще были исключены из списка с котируемых товаров, в связи с указом президента в феврале 92-го года. Впрочем, ничего не известно о том, было ли экспортировано из Санкт-Петербурга какое-то количество редкоземельных металлов в период с ноября 91-го по февраль 92-го года, еще до вступления в силу указа президента. Если да, то где осели деньги, причем очень большие? Как бы там ни было, деятельностью комитета по внешним связям заинтересовались депутаты Ленсовета Марина Салье и Юрий Гладков. Проведя расследование, они обнаружили многочисленные факты злоупотреблений.

В конце 91-го начале 92-го года, когда город Ленинград задыхался без продовольствия, один из способов добывания продовольствия был бартер. Получение лицензии зависело от правительства Российской Федерации. Такая лицензия, речь идет о редких металлах, была получена. Но получена не комитетом по продовольствию исполкома, а кем-то другим, не помню каким комитетом, но не тем, кто этим должен был заниматься.

Распоряжался этой лицензией Путин, руководил и организовывал контракты по этому бартеру. Поскольку лицензия была, работа с контрактами шла, а продовольствия не было, я поставила вопрос перед президиумом Ленсовета о необходимости принятия мер. Была назначена комиссия по расследованию, председателем этой комиссии была я, как председатель одновременно комиссии по продовольствию Ленсовета.

Комиссия установила: первое - не соответствие цен мировым. Цены на экспорт, то есть на редкие металлы, были сильно занижены, демпинговые цены в 2, в 3 раза, иногда на порядок, в 10 раз. Цены проверялись на мировых биржах. Цены на продовольствие были наоборот завышены, незначительно, но завышены. Но поскольку речь шла о таких видах, объемных видах продовольствия - сахар, мясо, картофель, то соответственно разница была огромная, ущерб городу наносился значительный. По тем временам цифра, по-моему, была с шестью нуликами, то есть исчислялась миллионами, это был существенный очень ущерб, но и кроме всего прочего жульничество. Второе, что мы установили, что большинство фирм, которые фигурировали в этих контрактах с нашей стороны российской являются дутыми фирмами, подставными. Были проверены их реквизиты, не оставалось у комиссии сомнений в том, что это фирмы-однодневки, созданные для проведения вот этой авантюрной операции. И третье из того, что я помню, это нарушение в контрактах правил таможни. По результатам проверки комиссией было составлено заключение пространное, собран огромный объем документов, доказывающий те положения, которые были в заключении нами внесены и все это доложено президиуму Ленсовета. Президиум Ленсовета согласился с нашими выводами и в том, что Путина следует рекомендовать Собчаку отстранить его от должности, он был тогда председателем комитета по внешнеэкономическим связям исполкома Ленсовета или уже в это время мэрия была, я не помню. И передать это дело в контрольное управление при администрации президента, Болдырев тогда это возглавлял. Что и было сделано. Я лично тут же передала этот документ Болдыреву, Болдырев назначил комиссию тут же, в этот же день, комиссия выехала в Питер, работа ее закончилась ничем, Болдырев вскоре ушел в отставку.

Над Владимиром Путиным тогда нависла серьезная угроза ареста. Прокурор вызвал его на первый допрос, предварительно наведя о Владимире Путине справки.

Мне звонит один товарищ из правоохранительных органов и говорит: вот здесь такое дело, кто такой вообще Путин? Мы тебя давно знаем, ты сам человек из наших органов, будем его вызывать, как это удобнее сделать? Как с ним вообще разговаривать, что он за человек? Не полезет ли он в амбиции, все-таки вице-мэр?

Я был ошарашен. Куда вызвать? Зачем вызывать? - Ну как, дело же расследуем.

Что я могу сказать? Нормально все вроде бы было, хорошо, спокойный человек, рассудительный, умный, грамотный юрист. Не знаю, что уж он мог? А тот мне и говорит: слушай, вроде бы человек в КГБ работал, все-таки должен соображать. Вообще-то мне так казалось всегда, что Володя был осторожный человек, достаточно осторожный, наверное даже не в меру, может быть, задумывался, а стоит ли вообще это говорить, мог вообще замолчать и не сказать. Я думаю, что это один из тех людей, которые должны там работать по своему устрою. И здесь его вызывают. Ну что там греха таить, я ему позвонил конечно, сказал: тебя там вызывать собираются. Но он мне говорит: что, готовить вещички на выход? - Да, готовь, говорю. Посмеялись: - Взрослый парень, опытный мужик, чего тебя учить-то? Нормальные там ребята, поговоришь, я думаю, ничего страшного. Самое главное, что за тобой, надеюсь, ничего нет. Он говорит: откуда за мной-то? Эта фраза мне больше всего понравилась, это фраза кэгэбевская, притом настоящая - а откуда за мной? Понимаете, она не двух, она четырехсмысленная. Мы с тобой друзья, мы с тобой друг друга понимаем - это не я, это он или кто-то там другой, но не я.

У меня до сих пор остался этот вопрос - а как же с тем-то делом? Обвинение не предъявлено, это я узнавал, это я гарантию даю, никакого обвинения Путину никто не предъявлял. И кстати говоря, как мне сказали ребята, собирались.

В этой истории особенно заметна роль Владимира Путина, который проявил себя не как экономист, а скорее как разведчик.

Я далек от того, чтобы обвинять Владимира Владимировича в каких-то злоупотреблениях. Он в тех условиях, которые тогда были, сделал то, что смог сделать. Но с другой стороны, проявились некоторые особенности его представления о том, как должно действовать государство, как должна быть организована вот эта работа, на тот момент, конечно. Вот это все-таки тот опыт разведчика, который у него был, сказался на начальных этапах работы его в Совете.

Как-то выступая, я сказал, что Владимир Владимирович Путин, работая с иностранными партнерами, работал скорее как разведчик, а не как чиновник. Потому что он создал такую систему, которая больше собирала информацию и непосредственно контролировала действия инвестора, чем пыталась создать какие-то общие правила игры на этот новом рынке для иностранцев. Разными путями люди приходили во власть, их там регистрировали, их вели по ступеням бюрократической лестницы, самые, так скажем, видные, важные и значимые доходили до Путина, а затем до Собчака, непосредственно допускались к руке, после какого-то разговора намечались контуры распоряжения Собчака на испрашиваемую тему, после чего это распоряжение издавалось. Как правило, эти распоряжения носили такой разовый и исключительный характер, эксклюзивный часто, когда передавалась недвижимость, земля, организовывались с участием рекомендуемых российской стороной структур совместные предприятия или совместные проекты. И вот на каждом этапе чиновники в этом процессе играли очень существенную роль. И на мой взгляд, это привело к тому, что множество инвесторов просто не просачивалось сквозь это сито, просто прекращало эти хождения вечные по коридорам власти, опять же не говорю про Путина лично или про Собчака лично, часто не находило адекватного российского партнера, который мог бы ответить им каким-то достаточным капиталом или стать каким-то нормальным деловым партнером. То есть чиновники часто рекомендовали тех, кто им был ближе, а не тех, кого надо было бы рекомендовать.

В 1993-м году Владимиру Путину пришлось уйти из действующего резерва КГБ. Произошла утечка - в петербургских газетах появилась информация о том, что второй человек в городе сотрудник спецслужб.

Владимир Владимирович уволился "по-хорошему", - никто его не увольнял, он был один из многих, кто в тот период ушел. И один из многих, о ком система искренне сожалела, что этот человек уходит. Но это не главное.

Главное, что в тот период вдруг стало широко известно о том, что Владимир Владимирович Путин является кадровым сотрудником Госбезопасности без акцентуации на разведку. Об этом стали писать в ленинградских газетах, в частности "Час пик", уважаемая мною газета в тот период целый лист посвятила как бы биографии и ситуации Путина. И, естественно, Собчаку, поборнику демократизации, иметь рядом с собой в то время, по-моему, зама еще не первого, но замом кадрового сотрудника КГБ, наверное, в политическом плане не очень как бы здорово.

И вот обращает на себя внимание тот момент, что Собчак не сказал ему отправляйтесь как бы на ваше основное место работы, а предложил ему выбирать - или вернуться в систему или уволиться из системы и остаться у него. Это тоже есть свидетельство того, что Собчак ценил Владимира Владимировича как сотрудника, как работника. В противоположном случае легче было бы просто уволить его, сказать, чтобы ушел. То, что Владимир Владимирович ушел тогда из системы, это совершенно ясно и понятно, повторяю, что старая система разваливалась, будущая система в тот период была неясной, естественно, будущее сотрудников этой системы тоже было неясно. Поэтому его выбор связан с карьерными соображениями, в этом я не сомневаюсь. В то время вряд ли кто мог предположить столь бурное и быстрое его продвижение к вершинам власти. Не связывая никоим образом с карьерными устремлениями, это был совершенно нормальный вариант вот его как бы ухода из системы.

Работая в 90-х годах на посту председателя комитета по внешним связям мэрии Ленинграда - Санкт-Петербурга, Владимир Путин неоднократно проявлял себя в роли прагматика-государственника. Поставить под контроль государства те или иные процессы, происходившие в городе, будь то приватизация гостиниц или игорный бизнес, вот основное стремление, ярко проявившееся в работе этого чиновника. В 92-м году по поручению Анатолия Собчака Владимир Путин подготовил проект постановления о контроле пребывания в Санкт-Петербурге иностранных граждан. Министерство юстиции России тогда этот проект не поддержало. Однако, несмотря на это, в 95-м году Владимир Путин, исполнявший тогда обязанности мэра Санкт-Петербурга все-таки издает приказ "Об упорядочении торговли на рынках Санкт-Петербурга", в котором, в частности, указывается целый ряд мер, направленных на усиление контроля за соблюдением правил регистрационного учета лиц, прибывающих в Санкт-Петербург. Сам Владимир Путин объяснил необходимость принятия такого закона тем, что лица, прибывающие из других регионов, чаще всего из республик бывшего Союза, как правило уклоняются от регистрации в органах внутренних дел.

Анатолий Собчак:

Это было, и это было связано не с каким-то негативным отношением к тем же самым беженцам или лицам разных национальностей, а к тому, что они делают. Вы можете себе представить, чтобы рынки Азербайджана или рынки Грузии, рынки Армении оккупировали русские? Не можете. Почему же они оккупируют наши рынки? Вот задумываешься над этим вопросом, и тогда приняли решение и о специализации рынков, и о введении определенных правил учета, контроля. Более того, если бы мой предшественник господин Ходырев, товарищ Ходырев, вернее, в свое время не отдал все городские рынки в руки так называемой кооперации, все годы я 5 лет боролся за то, чтобы возвратить хотя бы один рынок городу, чтобы там навести полный порядок. Просто не могли городские власти, не могли навести на рынке тот порядок, который должен был бы там быть, из-за того, что это не наша собственность. Но мы могли и это мы делали, установить порядок пользования рынками, установить определенные ужесточения на пользование рынками различными гражданами, особенно не гражданами России.

Ну, и самое главное, вот та идея, которая была тогда выдвинута и даже закреплена в распоряжении мэра о специализации рынков, по которой Мальцевский рынок должен полностью быть отдан Ленинградской области, и ни один ни азербайджанец, ни грузин, ни чеченец, ни кто-либо из любой другой республики бывшего Советского Союза или России не имел право там торговать просто в силу того, что мы полностью отдавали этот рынок в руки совхозов или фермеров и частных лиц из Ленинградской области. К сожалению, эти все решения были пересмотрены, отменены. И то, что сегодня происходит, назвать позитивным или нормальным нельзя.

В 94-м году по инициативе Владимира Путина мэр Анатолий Собчак подписывает новый приказ, на этот раз об упорядочении деятельности частных детективных и охранных предприятий. В этом приказе для борьбы с преступностью предлагается задействовать курсантов высших учебных заведений Министерства внутренних дел России, а так же привлекать военнослужащих для совместного с сотрудниками МВД патрулирования на городских улицах. В охранных агентствах были проведены массовые обыски и аресты.

Я был противником издания закона об охранных структурах и частной деятельности в этой сфере. Этот закон, напомню, был по инициативе Хасбулатова, которому нужно было легализовать свои охранные чеченские отряды, и потом это стало одной из причин тех побоищ, что происходили вокруг Белого дома. Я выступал и в Верховном Совете против этого закона, говорил, что это рано делать, что мы таким образом легализуем преступность. И если мы уж даем право создавать частные охранные структуры, то мы должны дать право гражданам свободно носить оружие, как в Соединенных Штатах, чтобы они могли хотя бы себя защитить. Но было сделано как всегда наоборот - бандитам дали возможность объединиться, а граждане как были беззащитными, так и остались беззащитными. Поэтому, когда в городе начали расти как грибы охранные структуры, было дано задание, во-первых, произвести проверку охранных структур, а во-вторых, максимально сократить их число. При малейшем нарушении закона, при обнаружении незарегистрированного оружия, нарушениях правил лишать лицензий без всяких церемоний, закрывать и бороться с этими охранными структурами, как с пристанищем бандитов. И вот тогда мы закрыли более 200 охранных структур в городе, и это существенно сказалось на оздоровлении обстановки.

Виктор Резунков:

Стремление подвести под контроль властей у Владимира Путина распространялось не только на рынки Санкт-Петербурга или охранные агентства.

Когда Владимир Владимирович занимался делами, тоже характерная особенность, за что его критиковали не раз, это, я бы так сказал, стремление создать некие подконтрольные государству, скажем, монопольные или псевдомонопольные структуры в городе. Вот этот момент кажется мне достаточно опасным. Потому что сейчас говорят, и он кажется сохранился у Путина как некий идеологический постулат. Что я имею в виду? Небезызвестный пример, в котором Владимир Владимирович активно участвовал, это то, что связано с игорным бизнесом, например, помните, когда всех участников этого рынка заставляли войти в некую монопольную структуру и было образовано даже это общество "Нева-шанс", где контрольный пакет в каждом из игорных заведений должен иметь город. Вместо того, чтобы попробовать через налоги это сделать, делали через участие. В какой-то степени была небезызвестная попытка создать при его участии Петербургскую топливную компанию, как некую бензиновую монополию в городе. И даже, насколько я помню, он был там в числе наблюдателей в этой компании. Не знаю, кому принадлежала идея, Кудрину, Маневичу, Путину, но они здесь работали вместе в любом случае. Вы знаете, чем это кончилось...

Александр Беляев:

До сих пор она существует, стала вотчиной тамбовской группировки. Господин Барсуков, бывший Кумарин, ныне ее возглавил. До этого Филиппов Дмитрий Николаевич. Много всяких загадочных вещей с этой компанией случилось.

Путь, который выбрал Владимир Путин, к 94-му году привел его на вершину власти в Санкт-Петербурге. К этому года он стал первым заместителем мэра, председателем комитета по внешним связям, координировал деятельность главного управления внутренних дел по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, управление административных органов мэрии, управление гостиниц, управление юстиции, регистрационные палаты, управление по связям с общественностью, руководил работой межправительственной комиссии по сотрудничеству с сопредельными регионами, комиссией по борьбе с наркоманией и наркобизнесом. Владимир Путин обеспечивал взаимодействие мэрии Санкт-Петербурга с территориальными органами Министерства обороны России, Министерства внутренних дел, федеральной службы контрразведки, таможенного комитета, представительства Министерства внешнеэкономических связей, представительство Министерства иностранных дел, прокуратуры, управления валютного контроля, судами, внешнеэкономическими организациями, предприятиями гостиничного комплекса, а так же с общественными и общественно-политическими объединениями.

К тому времени улучшилось и материальное положение самого Владимира Путина. У него появились два участка в Ленинградской области, каждый по три с лишним тысячи квадратных метра и дача общей площадью 152 квадратных метра. Владимир Путин даже вступил в дачный кооператив "Озеро", одним из членов этого кооператива был генеральной директор Петербургской топливной компании Владимир Смирнов, именно той компании, которую бывший председатель Ленсовета Александр Беляев назвал "вотчиной тамбовской преступной группировки". Достижение к 42-м годам такого положения в обществе для молодого и энергичного человека было несомненным успехом. В 96-м году, когда Анатолий Собчак проиграл губернаторские выборы, Владимир Путин ушел из мэрии Санкт-Петербурга. И хотя на первый взгляд казалось, что он потерял все, на самом деле именно с этого момента начинается его взлет на политический Олимп. Но даже сейчас, когда Владимир Путин уже в Москве на посту исполняющего обязанности президента, в его родном городе Санкт-Петербурге, может быть именно потому, что здесь его очень хорошо знают и помнят, особенно чувствуется черта его характера, о которой говорили участники нашей передачи - стремление поставить под контроль государства процессы, происходящие в обществе.

Владимир Путин остался верен той системе, в которой он проработал 17 лет. Остался верен тем принципам и тем законам, которые существовали в той системе. Об этом свидетельствуют хотя бы последние назначения в самом Петербурге. В феврале на пост первого заместителя управления юстицией по Петербургу назначен Алексей Петров, который с 74-го по 97-й годы работал в КГБ и ФСБ и ушел оттуда с должности заместителя начальника управления. Теперь он будет курировать регистрацию общественных организаций в Санкт-Петербурге. Бывший начальник службы экономической контрразведки управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Александр Кормацкий назначен начальником управления федеральной службы налоговой полиции по Санкт-Петербургу. Теперь он будет собирать налоги. Контролировать, похоже, будет необходимо и журналистов, особенно, если они работают в иностранных средствах массовой информации.

За несколько месяцев до истории с Андреем Бабицким, сотрудники ФСБ всерьез занялись корреспондентом из газеты "Нью-Йорк таймс", американцем Джоном Варолли, который решил, проживая в Санкт-Петербурге, собрать материал для статьи о Владимире Путине.

Джон Варолли:

Я пришел к участковому на участке, где Путин живет, где сейчас располагается его личная квартира, и в этой квартире всегда останавливается, когда приезжает в Санкт-Петербург. Я пришел к участковому, спросил, просто вопросы: что это за район, криминальный или некриминальный, элитный или неэлитный, какие там есть меры безопасности, какие меры приняты из-за Путина. Может быть я сделал ошибку, я заранее договорился о встрече с участковым, и он сказал: да, приходи завтра. Я пришел завтра, и через 10 минут после разговора к нам зашел в комнату мужчина достаточно хорошо одетый, и он попросил с ним пройти в соседнюю комнату, там еще ждал один человек тоже в приличном виде. Они представили себя как агентов федеральной службы безопасности. Сказали очень вежливо, что они хотели просто со мной поговорить, поинтересовались, чем я занимаюсь, почему я интересуюсь Путиным. Они были крайне вежливы, они даже извинились за то, что они должны делать. Но они просили меня понять: вы понимаете, это первое лицо в стране, и мы обязаны проверять людей, которые интересуются его личным жильем и так далее.

Виктор Резунков:

Незадолго до этого Джон Варолли обнаружил за собой слежку.

Вы знаете, у меня был такой инцидент, но это было до того, как они просили меня с ними побеседовать. Я действительно заметил, что это была слежка за мной, это было буквально несколько суток перед тем, как попал туда, с ними на встречу. Я не знаю точно, что это слежка, криминальная или из органов, не могу сказать точно, но это было достаточно странно, скажем так.

Оставшиеся в Санкт-Петербурге друзья Владимира Путина хотели бы задать ему много интересных вопросов. И, пожалуй, главный вопрос касается именно того, с чего он начал, придя к власти в стране - с Чечни. Вот что хотел бы сказать Владимиру Путину его сокурсник Леонид Полохов.

Первое - это война в Чечне. Человек, который никогда не служил в армии, который понятия не имеет как управлять войсками, что из этого может получиться? Конечно он общее представление имеет. Но я был около Даманского в 68-м году, я видел как стреляет первый раз в жизни "Град", система, которую применили над Даманском, Даманского не стало. Про Даманск скажет любой, кто там был, у меня здесь друзья с Дальнего Востока с моего училища, они это подтвердят, да и многие люди, которые там служили. И бомбить людей, кого бы там ни было, подряд, потому что идет колонна, на ней что, написано квадратными буквами, что боевик Басаев идет? Это маразм самый настоящий. Но даже дело не в этом, я вообще противник насилия, дело не в этом.

Дело в том, что нет закона о чрезвычайном положении, раз, нет закона, принятого Думой, нет закона принятого Советом Федерации и нет прямого указа, пусть даже с нарушениями, как это был указ о роспуске 93-го года Парламента, начала той войны, нет указа президента вообще на что-то. Так я вам сейчас скажу такое, что, если люди задумаются, особенно профессионалы, военные, юристы, со стульев попадают, я считаю, что такое наша армия сделала сегодня в Чечне, абстрагируясь от того, хорошие чеченцы или плохие, сейчас не это интересует. Что они сделали? Так вот, не имея ни одного закона на руках о действиях после Дагестана, они совершают по закону убийство. И у них есть состав преступления. То, что я как юрист и прокурор это вижу. Я не хочу обидеть или оскорбить генералов или солдат, которые там погибают , ни в коем случае, я всегда говорил, что они будут последними, крайними будут эти ребята и генералы, и рядовые. Сколько мы уже там положили мальчишек. Но то, что совершают наши политики, это убийство, это соучастие в убийстве. Потому что не имеет право командир батареи, дивизиона, стрелять из "Града" по мирным селам, это убийство самое настоящее.

Что из этого следует? Если такой приказ, значит за это за все должен отвечать тот человек, который подписал этот приказ. Я, например, с этим согласен, пусть будет расследование про 94-й год про Чечню, по 5-6 пунктам, как обвинительное заключение. Я уверен, что должна работать комиссия, в которой не имеет значения, если будет избран любой президентом, если он ставит эту подпись, он должен быть привлечен к ответственности за это. Вот у меня, допустим, первый главный вопрос: почему, зная обо всем об этом, он это допустил? Это первое.

Второе - зачем вранье? Он же сам сказал в эфире недавно - врут, вранье. Я знаю, я помню его выражение лица, правильно, вранье. Конкретно и лаконично - вранье, правильно, молодец. Зачем про эти 17 лет? Это два. Зачем постоянно он сам себя компрометирует в глазах интеллигенции. Интеллигенция не любит, когда человек сам себя выпячивает и сам себе присваивает то, чего он, в принципе, не заслуживает. Давайте честно говорить - "Платон мне друг, но истина дороже". Зачем ему этот почетный гражданин, кто его на это толкает? Зачем ему этот ученый совет нашего факультета юридического, член ученого совета, зачем? Зачем эти губернаторы, которые строятся в одну шеренгу и узнали Путина только потому, что он стал замглавой администрации? Ну возможно, когда он к Бородину пришел, возможно некоторые знали, я здесь спорить не буду, но даже если так, нельзя же заявлять, что мы знаем Путина сто лет, это лучший из лучших, и он должен быть президентом. Что это такое? Ну что это за лизоблюдство опять началось? Почему все выстраиваются? Почему он не стукнет кулаком и не скажет - прекратите.

Еще один вопрос, который меня мучает: почему рядом с ним люди, которые давно себя скомпрометировали при Ельцине? Зачем они нужны? Почему мы сегодня из прессы узнаем какие-то факты с фамилиями людей, которые сегодня сидят в администрации президента, не просто сидят - они делают политику Владимира Владимировича Путина. Это что такая за политика тогда у него будет?