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No.3558
座布団
撲滅(2006-07-08 05:40:25)
>過剰反応＝律儀にレスする
>ヒステリック＝情熱的

うまい！座布団一枚！
No.3557
訂正
撲滅(2006-07-08 03:06:25)
誤：最初っから議論する気なんてないぞ（笑）

正：最初っからまともに議論する気なんてないぞ（笑）

これで良いかな（笑）
No.3556
あれま
ハマリ王(2006-07-08 02:44:58)
>自動車で人を跳ねたら、道路交通法違反で罪に問われます。
>知らなかったの？（笑）
>
>煙草の副流煙で誰か死んでも、罪には問われないと思うが何か？

議論しないんじゃなかったの？
No.3555
それはダメだ
ハマリ王(2006-07-08 02:43:01)
>最初っから議論する気なんてないぞ（笑）

君は「反論お疲れ様」と言っているじゃないか。最初から議論する気がないのなら、「反論」などという言葉は使えないよ。
No.3554
Re:だったら
撲滅(2006-07-08 02:39:49)
自動車で人を跳ねたら、道路交通法違反で罪に問われます。
知らなかったの？（笑）

煙草の副流煙で誰か死んでも、罪には問われないと思うが何か？
No.3553
ありがとう
ハマリ王(2006-07-08 02:39:04)
>そうやって反論するから、過剰反応とかヒステリックって言われちゃうのよー（笑）

過剰反応＝律儀にレスする
ヒステリック＝情熱的
No.3552
議論？
撲滅(2006-07-08 02:37:00)
最初っから議論する気なんてないぞ（笑）
No.3551
だったら
ハマリ王(2006-07-08 02:34:29)
>ニコチン中毒だから、どこでも煙草を吸っていいわけではありません。
>ですが、合法の物を吸っているので罪に問われません。
>ただそれだけの事です。

合法である自動車で人を跳ねてもドライバーは罪に問われないわけだな？
No.3550
終わりだ
ハマリ王(2006-07-08 02:31:59)
>>「嫌煙者ってまるで新興宗教の信者だよね」って挑発するわけがないだろう。
>
>なら、挑発に乗らなきゃよいだろう（笑）

「挑発」はひとつの戦法として認めるが、挑発しておいて「答えるな」というのは議論する気なしと君が認めたに等しい。

さすがの私もそういう者に意見する方法は持たないよ。
No.3549
Re:無視して欲しい者が
撲滅(2006-07-08 02:15:19)
>「嫌煙者ってまるで新興宗教の信者だよね」って挑発するわけがないだろう。

なら、挑発に乗らなきゃよいだろう（笑）
No.3548
無視して欲しい者が
ハマリ王(2006-07-08 02:12:48)
>だからさ・・・
>
>俺みたいなの、無視すりゃいいじゃん（笑）
>
>そうやって反論するから、過剰反応とかヒステリックって言われちゃうのよー（笑）

「嫌煙者ってまるで新興宗教の信者だよね」って挑発するわけがないだろう。
No.3547
Re:さらに未熟者！
撲滅(2006-07-08 02:12:10)
だからさ・・・

俺みたいなの、無視すりゃいいじゃん（笑）

そうやって反論するから、過剰反応とかヒステリックって言われちゃうのよー（笑）
No.3546
Re:わかってないな
撲滅(2006-07-08 02:11:51)
だからさ・・・

俺みたいなの、無視すりゃいいじゃん（笑）

そうやって反論するから、過剰反応とかヒステリックって言われちゃうのよー（笑）
No.3545
わかってないな
ハマリ王(2006-07-08 02:10:02)
取り締まられる側が「ヒステリック」になってるってことだよ。
No.3544
さらに未熟者！
ハマリ王(2006-07-08 02:08:33)
>>どなたの同意を求めておられるのですか？姿の見えない者に訴えておられるのなら、一度病院に行かれるこ とをお勧めします。あるいは何らか の宗教に救いを求めるのも良いでしょう。

>この掲示板見てる人。
>この掲示板を見てる人を「姿の見えない者」と表現したなら
>あなたも同じ事（掲示板への書き込み）してるんだから、一緒に病院行こうね。

それはおかしいね。君は「見せかけだけの痛い馴れ合いだという事にそろそろ気付こうぜ」と発言しているのだから、嫌煙派に向けての発信であることは明白 だ。つまり、「嫌煙派は新興宗教の信者に等しい」ということについて嫌煙派に同意を求めているわけだね。やっぱり病院には君一人で行くべきだ。


>>掲示板でも現実でも他人に迷惑をかけているあなたが言いますか？もし「オレの私生活を知っているのか？」と言うのなら、そっくりお返しで きますね。

>オレの私生活を知っているのか？（笑）

報道関係の仕事をしている。あるいは「報道関係の仕事をしている」とウソをついている。
No.3543
Re:その程度か・・・
撲滅(2006-07-08 01:51:13)
だからさ・・・

俺みたいなの、無視すりゃいいじゃん（笑）

そうやって反論するから、過剰反応とかヒステリックって言われちゃうのよー（笑）
No.3542
Re:反論お疲れさまです
撲滅(2006-07-08 01:42:13)
>病気と思うのなら治療したら?

治療を拒否して自然死を選びます（笑）

>あなたの理論は精神障害だから犯罪を犯していい
>というのと全く変わりませんよ。

精神障害者だから犯罪を犯していいわけではありません。
ですが、精神障害者は罪に問われません。
ニコチン中毒だから、どこでも煙草を吸っていいわけではありません。
ですが、合法の物を吸っているので罪に問われません。
ただそれだけの事です。
No.3541
その程度か・・・
ハマリ王(2006-07-08 01:37:43)
>>嫌煙派の主張が感情的になりやすいのは、それだけ本人にとって重要かつ現実的な問題だからである。ある 事実が重要かどうかの判断は人に よって違うのだから、

>そこを冷静に話さなきゃ（笑）
>つまり、本人にとって重要かつ現実的な問題だったら感情的になってOKってことね。
>じゃ、感情的になることをヒステリックって表現した訳だから問題無いじゃん。

君は「嫌煙者＝ほんの些細なことにも興奮してヒステリーを起こし、過剰反応する者」と定義しているのだよ。では、「些細なこと」というのは具体的に何をさ しているのかな？恐らくは、(1)受動喫煙(2)歩きタバコ(3)ポイ捨て　といったところか。

しかし、嫌煙派が(1)(2)(3)を重大な問題だと考えるのは当然だろう。というより、そういう者を嫌煙派だと位置づけするのではないのかね？

つまり、(1)(2)(3)を「些細だ」と認識する者は嫌煙派ではないのだから、君の定義がそもそも間違っているということだ。


>>また、タバコ問題を「些細なこと」と位置づけたいのであれば、「だったら人前での喫煙を止めるのも些細なことですね」という嫌煙派の反論 を受け入れなければならない。

>それが、中毒患者にとっては「些細」なことでは無いんだよねー。
>吸わない人にとっては「些細」なことなんだろうけどさ。
>ってことは理論のすり替えをしたらさぁ、
>嫌煙派が「些細」を受け入れれば丸く収まるじゃん（笑）

だったら、「(1)(2)(3)は些細なことではない＝重大な問題」という点で両者の主張は一致しているんじゃないの？
No.3540
Re:正義と真実(2)
撲滅(2006-07-08 01:25:02)
>民間による駐車違反の取締りがようやく軌道に乗ったようだ。

実際は軌道になんか乗ってないよー。トラブル多過ぎて、取り締まり員を辞める人続出！！
裏側では、人員確保に必死だよ。定年警察官で人数増やす予定だから、
あんまり報道されてないけどね。（世間からは天下り的に受け取られるからねぇ）
なので現状は、報道用＆ミセシメ的に、若干取締まってるだけだよー。
報道関係の仕事してるからホントの話だよー。

あと、似た話で煙草関連だと
新宿駅前で路上喫煙の取り締まりやってたけどさ、
これも、あまりにもトラブル多すぎて現在休止中。
監視員を辞める人が続出で、事実上運営不可能。
他の地域も、ストップしてるところ多いんじゃない。
実際はそんなもんだって（笑）
No.3539
Re:反論お疲れさまです
やすっち(2006-07-08 01:15:09)
>愛煙家だなんて滅相も無い。
>しがないニコチン中毒患者でございます（笑）

病気と思うのなら治療したら?
あなたの理論は精神障害だから犯罪を犯していい
というのと全く変わりませんよ。
No.3538
Re:「非常識」の常識化(4)
撲滅(2006-07-08 00:43:55)
>嫌煙派の主張が感情的になりやすいのは、それだけ本人にとって重要かつ現実的な問題だからである。ある事実が重 要かどうかの判断は人によって違う のだから、

そこを冷静に話さなきゃ（笑）
つまり、本人にとって重要かつ現実的な問題だったら感情的になってOKってことね。
じゃ、感情的になることをヒステリックって表現した訳だから問題無いじゃん。


>また、タバコ問題を「些細なこと」と位置づけたいのであれば、「だったら人前での喫煙を止めるのも些細なことですね」という嫌煙派の反論を受け入 れなければならない。

それが、中毒患者にとっては「些細」なことでは無いんだよねー。
吸わない人にとっては「些細」なことなんだろうけどさ。
ってことは理論のすり替えをしたらさぁ、
嫌煙派が「些細」を受け入れれば丸く収まるじゃん（笑）
No.3537
Re:未熟者！
撲滅(2006-07-08 00:26:14)

>どなたの同意を求めておられるのですか？姿の見えない者に訴えておられるのなら、一度病院に行かれることをお勧めします。あるいは何らかの宗教に 救いを求めるのも良いでしょう。

この掲示板見てる人。
この掲示板を見てる人を「姿の見えない者」と表現したなら
あなたも同じ事（掲示板への書き込み）してるんだから、一緒に病院行こうね。

>掲示板でも現実でも他人に迷惑をかけているあなたが言いますか？もし「オレの私生活を知っているのか？」と言うのなら、そっくりお返しできます ね。

オレの私生活を知っているのか？（笑）
No.3536
Re:反論お疲れさまです
撲滅(2006-07-08 00:14:50)
>少なくとも、撲滅氏が、本当の愛煙家なのかどうか?

愛煙家だなんて滅相も無い。
しがないニコチン中毒患者でございます（笑）
No.3535
正義と真実(2)
ハマリ王(2006-07-07 22:57:26)
民間による駐車違反の取締りがようやく軌道に乗ったようだ。しかし、相変わらず自分勝手な理論で違法駐車を正当化しよう とする者は多い。悪いと知りつつ違 反したのだろうから、せめて往生際ぐらいは潔くあって欲しいものだ。

恐らく彼等は「捕まらない限り罪にはならない」と思い込んでいるのだろう。たしかに捕まらなければ罰せられることはないが、法律に違反したという事実まで が消滅するわけではないのだ。「駐車違反をしないこと」と「駐車違反をしても捕まらないこと」は全くの別物である。

ポイ捨て禁止区域ではないからと言って、ポイ捨てを許可あるいは奨励しているわけではない。吸殻だろうが空缶だろうが、ゴミを捨ててよい道路などあるわけ がないのだ。20歳を過ぎたいい大人が「道路にゴミを捨てるのはやめましょう」と言われること自体が恥ずかしいことなのであり、さらにそれを守れないので あれば幼児以下ではないか？一度、成人の肩書きを返上することを勧めたい。

幸い日本は「何が悪いことなのか」が明文化された国家である。どこやらの国のように、政府の都合で逮捕されるようなことは（表向き）無い。つまり、何が正 義であるかのコンセンサスが得られやすいということだ。これはとても幸せなことなのだが、そう感じられる者はほとんどいないだろう。悪いことは悪い、そう 大声で言えることの大切さを今一度考えるべきではないだろうか。
No.3534
「非常識」の常識化(5)
ハマリ王(2006-07-07 12:57:40)
「学校で教わることはすべて正しい」と思ってはいないだろうか？

教師あるいは教科書を作る者は神様ではないのだから、教科書に記載されていることや教師の話す内容が正しいという根拠はない。しかし、だからといって「ウ ソか本当かわからない」と公言してしまえば、「そんな無責任な教育ならいらない」ということにもなりかねない。そうなれば、教育システム自体が崩壊する可 能性もある。

今、地動説を疑う者はいないだろう。しかし、それが「非常識」として排除されていた時代は間違いなくあった。現在私達が常識だと信じて疑わないことも、数 百年先に非常識と認識される確率がゼロだとは言えない。その繰り返しによって人間は真実に近づいてゆけるのである。

つまり、この繰り返しをどこかで中止してしまえば真実にはそれ以上近づけなくなるのだ。そして、それを意図的に中止させようとする力が存在していることも 確かである。

私は歴史が大好きだが、孫達はあまり好きではないらしい。その理由は歴史が「日本と日本人の悪口を聞かされる授業」だと彼等が認識していることである。た しかに戦時中日本かやったことは褒められたことではないが、そればかり教え込んでいたのでは子供達が自国に誇りを持てなくなる。どんな人間であっても「良 い面」と「悪い面」があるのだから、その人間が作った歴史も同様であると考えなければ正しい判断はできないのだ。日本の「悪い面」に正面から取り組み改善 するためには、「良い面」を知ってそれを進化・増幅させてゆくことが不可欠であると思う。
No.3533
Re:正義と真実
やすっち(2006-07-07 07:29:00)
間違った認識と常識、喫煙者がそれを捨てない限り、
喫煙行為に対しての非難は倍増するばかりなのは、
自然の摂理ともいえる当たり前の現象です。
喫煙者による独裁的な常識の擦り付けだから、
それで革命がおきて崩壊する国家と同じですね。

つまり、煙草産業という国家が、今までの
独裁政治を改め、煙草が苦手な国民を
いたわり、反発を招かないような政策を
しないといけないというわけだ。
さもないと、大規模な革命が起こり、
煙草産業が大規模な国民活動の圧倒的な圧力で、
煙草産業という国家を滅亡に追いやられる日は、
そうは遠くないと思います。

自業自得なことをして、煙草を奪われた喫煙者はどうでもいいですが、
マナーを厳守して問題解決に努力している喫煙者から
煙草を奪うことは、あまりにも人道的ではないことだ。
煙草のマナーを崩壊させることは、
喫煙者全員に迷惑を掛けることに繋がると、
愛煙家全員が自覚せねばならない。

即ち、マナーを厳守しない喫煙者は愛煙家とはいえない。
煙草の問題を破滅に追いやる喫煙者が愛煙家を語るのには、
あまりにも矛盾があるのは考えても分かることでしょう。
たばこ問題を大切にしないならば、愛好しているとはいえないからです。
No.3532
Re:反論お疲れさまです
やすっち(2006-07-07 07:19:11)
新興宗教だの、ヒステリーだの、
あなた様の煽り方が十分焦りまくっているように
伺えますがどうでしょうか?

そんなに煙草が苦手な人を悪人にしたいのですか?
罪という行為を歪曲させて捻じ曲げるなんて、
それこそ悪徳新興宗教のような考え方ですよ。

私も、これから撲滅氏の反論をある意味楽しみにさせていただきますよ。
どのみち、見下しただけの論調では、
ハマリ王さんにも、私にも、議論で勝つことは不可能ですよ。
No.3531
Re:非喫煙者を新興宗教扱いしている人がいるようですが
やすっち(2006-07-07 07:13:57)
そもそも、立場的に辛いから注意しづらくて
困っているところに付け込んだ上げ足取り
だから、最悪になってるでもありますね。
しかも、喫煙者側がわざわざ嫌煙という
違反コードを使うとは…。私も避けているのに。

事実、管理人様ほどご立派な喫煙者は見たことも
聞いたこともありません。本当に。
だから、そう表現せざるを得ないのですが;;

論点として、管理人様としては、このような
傲慢な喫煙行為がまかり通れば煙草が抹殺されると
危惧しているわけです。煙草が苦手な人達は、
結果的に言えば、利害関係の一致で管理人様と
協力してたばこ問題を解決しよう、
それがこの掲示板の趣旨では無いでしょうか?

煙草が苦手な人にとっては、煙草を抹殺することが
手っ取り早いのはいうまでもありません。
しかし、マナーを厳守した管理人様を見たからこそ、
協力して問題解決の議論をしているではないですか?
そこに余計な水をさすことはやめていただきたいと考えてます。

少なくとも、撲滅氏が、本当の愛煙家なのかどうか?
その考え方をちゃんと述べていただきたいです。私は。
No.3530
正義と真実
ハマリ王(2006-07-07 00:30:29)
この世に「正しいこと」を求めるのは無意味な行為かも知れない。しかし、「真実」を知ろうとする心は絶対に無くすべきで はないと思う。

過去はすべて真実である。「誰にも変えられない」と言い換えてもよい。一方、現在は過去の積み重ねなのだから、間違った過去を信じていると現在の生き方・ 考え方も間違ったものになってしまう危険がある。もちろん、正しい情報さえあれば誰でも必ず正しい判断ができるとは限らないが・・・・

「終わったことだから」という理由で過去の出来事を検証しない者は、未来の予測ができない者でもある。はっきり言えば、「今が良ければそれで良い」という 考えしかできない者だということだ。しかし人間は、過去の反省をもとに未来への判断を今する、それを繰り返して生きているのだ。過去の検証が間違っていれ ば、適切な未来予測など夢のまた夢である。

喫煙者の多くは間違った過去を信じているから、「今こんな吸い方をしていたら、タバコが吸えない未来がやってくる」と想像できないのである。だから、昨日 も今日も明日も歩きタバコをし、昨日も今日も明日もそれを咎められることはないと信じているのだろう。早く間違った過去に気づかなければ、本当にタバコが 消える日がやって来るかも知れない。
No.3529
Re:非喫煙者を新興宗教扱いしている人がいるようですが
1234(2006-07-06 22:59:39)
全くもってその通り。
喫煙者がここの管理人の様な考えを持ってる人ならば良いのですが。。。
私の周りにはこの様な喫煙者は一人も居ません、残念ながら。
非喫煙者が喫煙者を注意すると嫌な顔しますが、同じ喫煙者同士注意し合えばマナーの悪い喫煙者もそんなに嫌な思いしないのでは？と思います。
No.3528
非喫煙者を新興宗教扱いしている人がいるようですが
二ノ宮＠管理人(2006-07-06 21:30:54)
二ノ宮＠管理人です。

まず、投稿をされる前に<A HREF="http://csx.jp/~wrlz/aien_about.html">このホームページについて</A>と <A HREF="http://csx.jp/~wrlz/attention.html">掲示板ご利用上の注意</A>をお読み頂けれ ば「嫌煙者」ではなく「非喫煙者」や「たばこが苦手な人」という表現を遣って欲しいということと管理人である私が頻繁に書き込みをしないことにしているこ とはご理解頂けると思います。

このホームページの趣旨というか大前提の一つに「今は昔は当たり前のように吸うことのできた『たばこ』の喫煙方法が見直しを迫られている時期である」とい うのがあります。

法的な整備や世論・環境が改善されてきたために、これまであまり耳にすることがなかったのですが、最近は非喫煙者の方々のお考えがよく聞こえてきます。

昔からの喫煙者はこれを「非喫煙者のわがまま」と勘違いしてしまいがちなのですが、少し注意深く聞いてみるとたばこが苦手な方々がお願いしていることって 至極当然のことばかりなんですよね。

まあ私の書き漏らしもあるかもしれませんが、せいぜい「歩きたばこをやめてほしい」「駅のホームで喫煙しないでほしい」「飲食店で喫煙しないでほしい」 「子供や妊婦の前で喫煙しないでほしい」「私の前(家)では吸わないでほしい」程度の微々たるもののような気が致します。

普通、この程度の「お願い」ならいとも簡単に受け入れることができますし、そもそも「お願い」などされなくても常識的に考えてポイ捨てをするような愚行に はしることもないと思います。

今後も喫煙者にとっては一見厳しい状態に世の中が変遷していくと思うのですが、「人前では喫煙しない」という一点だけを守っていればあまり非道く非難され ることもないのではないかと思います。

とりとめのない文章ですが。
No.3523
Re:タバコのポイ捨ては犯罪です
shiychian(2006-07-06 19:37:19)
確かに世の中を汚している、汚染している物はたくさんあるかもしれないが、ゴミをばら撒く行為は理解できません。私は、 町内の清掃に参加して、半分以上は 吸殻だった事から、喫煙者に特に嫌悪を覚えるようになりました。目の前でポイ捨てを見ても、車とかだったらどうしょうもない。歯がゆいかぎりです。煙草を 吸うと、ゴミをばら撒くという行為も平気になるのなら、精神的に問題なんじゃないでしょうかね。
No.3522
「非常識」の常識化(4)
ハマリ王(2006-07-06 10:33:50)
喫煙擁護派が嫌煙派に向かって「たかがタバコ」とか「些細なことだ」と言うのは自殺行為である。

もし嫌煙派がタバコ問題を「たかが」とか「些細」というレベルで考えているなら、感情的な主張をする理由はない。にもかかわらず擁護派は「嫌煙派はヒステ リックだ」と言い放っているのである。つまり、擁護派が「タバコ問題を過小評価して欲しい」と願っている、あるいは他人にそう思い込ませようとしているだ けの話だ。

嫌煙派の主張が感情的になりやすいのは、それだけ本人にとって重要かつ現実的な問題だからである。ある事実が重要かどうかの判断は人によって違うのだか ら、タバコ問題を一方的に過小化しようとする擁護派の言動はあまりにも無責任である。

もし擁護派が「嫌煙派はヒステリック」と言いたいのであれば、自分達が嫌煙派にそれだけ深刻な迷惑をかけているのだと自覚し反省すべきである。また、タバ コ問題を「些細なこと」と位置づけたいのであれば、「だったら人前での喫煙を止めるのも些細なことですね」という嫌煙派の反論を受け入れなければならな い。

「些細」と「ヒステリック」両方を反論材料としたおかげで、結果として自分の首を絞めることになってしまった擁護派に合掌！
No.3521
ムダです
ハマリ王(2006-07-05 22:16:03)
>これは、ほんの些細なことにも興奮してヒステリーを起こし、
>過剰反応をする人たちと愉快に遊ぶスレです。

わかってますよ、だから遊んであげたではないですか。

「ほんの些細なことだ」と騒ぐのは、あなた自身が「些細なことではない」と認識している証拠ですよ。本当に些細なことだと思っているのなら、わざわざレス するわけがないのです。
No.3519
反論お疲れさまです
撲滅(2006-07-05 21:39:17)
これは、ほんの些細なことにも興奮してヒステリーを起こし、
過剰反応をする人たちと愉快に遊ぶスレです。
みんなで嫌煙さんたちをウッキ―君と呼んで遊んであげましょー（笑）
No.3518
未熟者！
ハマリ王(2006-07-05 20:47:20)
>嫌煙者ってまるで新興宗教の信者だよね。

どなたの同意を求めておられるのですか？姿の見えない者に訴えておられるのなら、一度病院に行かれることをお勧めします。あるいは何らかの宗教に救いを求 めるのも良いでしょう。


>掲示板ではお仲間発言して偉そうにしていられるが、
現実にもどって同じような態度や発言が出来る奴なんていないだろうしさ。

掲示板でも現実でも他人に迷惑をかけているあなたが言いますか？もし「オレの私生活を知っているのか？」と言うのなら、そっくりお返しできますね。


>喫煙者の人は安心していいよ、異常なものはそのうち社会から倦厭されるものだから。

それが本当なら、喫煙者は安心できないのではないですか？あまり無責任な発言をしていると、喫煙者からも総スカンを食らいますよ。
No.3517
Re:非常識なマナー定義
やすっち(2006-07-05 17:35:47)
あなたのような勘違いが、本当の
マナーを厳守する喫煙者に迷惑を掛けることも
忘れ無きように。

我が物顔で喫煙し、マナーを歪曲させるから、
それに困る人たちが不満を持ち、
煙草撲滅にまで発展する、自然の摂理ですよ。

この結果をなんていうのか、自分で自分の首を絞める。
自業自得というんですよ。
私は撲滅されても痛くも痒くも無いけど、
マナーを厳守されてる愛煙家はどう思いますかね?

責任があって初めて、自由というのが成立する。
さもないと無法地帯になる。分かるかな?
社会のお勉強として、公共の福祉を再学習すべきですよ。
No.3516
Re:非常識なマナー定義
やすっち(2006-07-05 17:07:10)
いっておくけど、あくまでも親族に対しての
場合ですからね、この場合は。
あなたのような無神経な他人の場合には、
なんとも思わずに排除の意を示しますので。

うんち香水というのが巷にはあるけど、
無神経な喫煙者を思い知らせるには、
とてもいい商品だと思いましたよ。
食事の場で喫煙席にぶちまけてやりたい。
少しは苦手な人の気持ちが分かってくるでしょうよ。

別にするつもりはないけど、受動喫煙と比べたら、
なんら他愛の無いことに過ぎませんよ。
No.3515
Re:非常識なマナー定義
やすっち(2006-07-05 17:03:50)
返事遅れすみません。

自宅ではなく相手方に出向いたときの場合です。
ハマリ王さんのおっしゃる通りなのですが、
その当然の主張ができずに困っています。
はっきり言えば、立場の弱さでもありますね。
私一人しか主張して無いから、とても肩身が狭いですし。
だからこそ、一般世論を取り上げて、
訴えていけたらと考えています。

当然、子供が大事という考え方も伝えなければいけません。
そこはしっかりできるよう、今後も努力しなければならないです。
No.3514
タバコのポイ捨ては犯罪です
粗忽者(2006-07-05 15:49:42)
粗忽者です、こんにちは。

道路へのポイ捨ては道路交通法76条4項5号、76条4項5号、120条1項9号にある通り5万円以下の罰金、立派な(？)犯罪ですね。パトカーの目前で それをやれば確実に捕まります。タバコに限らずゴミ等の投げ捨てを見かけることは私もよくありますね。
相手車両のナンバープレートと行為そのものを録画したものさえあれば届出は可能なのではないでしょうか。現実的かどうかは別ですが・・・

１週間１箱喫煙者様がおっしゃるように「車外に出て吸殻を投げ入れる」ようなことをした場合、逆に傷害罪に問われる場合もあります。またポイ捨てされたタ バコを拾う行為自体が交通の妨げになる場合も道交法違反になりますので行き過ぎない様気を付けてください。

至るところに吸殻が落ちているということは、「現行犯のため罪に問われない」と判断した犯罪者が喫煙者の中にいるという事実です。取り締まり切れないから 社会が容認している訳ではないですね。
No.3513
「非常識」の常識化(3)
ハマリ王(2006-07-05 10:07:04)
欧米先進国に比べると、日本のタバコはまだまだ安い。イギリスの1000円には及ばなくとも、せめて500円程度にすべ きだとする意見もある。

心配せずとも、少々値上がりしたところで簡単に禁煙者は増えない。値上げが発表されるたびに「○○円になったら禁煙する」と言う者はいても、「今すぐやめ る」と言う者はいないからだ。政府もそれを知っているから小幅に値上げするのである。急激な変化にはついてゆけないことも、時間をかけて徐々に変化させれ ば耐性ができるのだ。

つまり、いきなり1000円まで値上げして「非常識だ」と言われるよりも、時間はかかるが段階的に値上げして「この値段は常識の範囲内だ」と喫煙者に思わ せ続ける戦法を政府は選んだのである。恐らくは消費税もこの軌跡を辿るだろう。

昔はバス・電車内で喫煙できるのが「常識」だった。しかし今は禁煙がスタンダードである。健康増進法が施行され、飲食店をはじめとする公共場所での喫煙も 「非常識」化されつつある。昔を懐かしむなとはいわないが、少なくともタバコに関しては「昔の常識は今の非常識」がきっちり当てはまることを思い知るべき だろう。
No.3512
Re:非常識なマナー定義
撲滅(2006-07-05 09:08:06)
嫌煙者ってまるで新興宗教の信者だよね。
掲示板ではお仲間発言して偉そうにしていられるが、
現実にもどって同じような態度や発言が出来る奴なんていないだろうしさ。
見せかけだけの痛い馴れ合いだという事にそろそろ気付こうぜ。
動物愛護団体だって今はそうだろ？一般人からしたら異常だよね。
喫煙者の人は安心していいよ、異常なものはそのうち社会から倦厭されるものだから。
No.3511
Re:車からのタバコのポイ捨てについて
HS(2006-07-05 08:04:22)
>こんな基地外は、誰が取り締まるのか、罪になるのか是非教えて欲しいです。

本格的には誰も取り締まらないし、たいした罪にもならない、それが現実です。
ご自分で書いているように、いたるところに落ちている吸殻がそれを証明しています。
No.3510
Re:非常識なマナー定義
ハマリ王(2006-07-03 19:41:59)
私は、家族はもちろん客であっても自宅内では喫煙させません。どうしても我慢できない人には、外で吸ってもらいます。こ れを「失礼だ」と評価する人は二度 と自宅に招待しませんし、そのほうが相手にとっても良いと思います。他人の家にわざわざ毒煙をなすりつけに来たのですから、失礼なのはどちらなのかは考え たら解りそうなものなのですが・・・・。

先に述べたように「いつでもどこでもタバコが吸える社会」はタバコ業界と政府が結託して作り上げたニセモノの社会なのですから、「そんな社会は幻だ」と喫 煙者に気づかせてあげることが重要かつ唯一の方法だと思います。

家庭というものは子供達にとって「最後の砦」なのですから、そこにも煙が漂っているのであれば最早逃げ場はありません。親戚への気遣いと子供の健康、どち らを重視するかは言うまでもないと思いますよ。
No.3509
非常識なマナー定義
やすっち(2006-07-03 19:02:13)
お恥ずかしいことでもありますが、
私の親戚は幼稚なマナー意識な人が非常に多いです。
大半が喫煙者なのですが、
大人はたばこを我慢して当たり前という
考えの下に、私が嫌いのを分かっていて、
喫煙することを正当化していて、全く悪いこと
であると考えておりません。

そうです。私の親戚のほとんどはニコチン中毒になってます。
こちらの管理人様は常日頃から気を使っている愛煙家なのに、
私の親戚はマナーすらわきまえずこのような有様です。
むしろマナーを後ろ盾に都合のいいように解釈してますから。
あまりにも、情けなくてしょうがありません。
こんな人たちにはなんていってやればいいんでしょうか?
常日頃困っていて仕方がありません。
この喫煙者中心の傲慢な考え方をどうしようにも…。

しかも、子持ちの人たちもわが子に平気で
受動喫煙させています。

何かあるごとに、ストレスがとても溜まるので、
とても困ってしまっています。
No.3508
「非常識」の常識化(2)
ハマリ王(2006-07-03 10:26:56)
自分の言動をとがめられたとき、「誰にも迷惑をかけていない」と弁解する者がいる。

もちろん「他人に迷惑をかけない」というのは立派な生き方であるが、迷惑であるかどうかは「受ける側」が決定すべきことであり「行動を起こす側」が勝手に 決定できるようなことではない。たとえば、タバコの煙を全く気にしない者もいれば、煙が命取りになりかねない（過敏症患者）者もいるのだ。どちらに迷惑の 基準を合わせるべきかは今更言うまでもないだろう。

こういう弁解をする者は「迷惑だという意思表示がない限りは何をやっても良い」と思い込んでいる、あるいは他人に押し付けようとしているに過ぎない。だか ら、過敏症患者に受動喫煙をさせたとしても、「本人が過敏症であることを申告しない限り迷惑をかけたことにはならない」などと平気で言い放つのである。

ＪＴの提唱するマナーも、この「誰にも迷惑をかけていない」がベースになっている。というより、「迷惑だとは言わせない」のほうが真実に近いかも知れな い。なぜなら、ＪＴマナーは「被害者不在」のマナーだからだ。マナーが改善されたかどうかのアンケートを採るのなら、喫煙者よりも非喫煙者に聞くのが当然 ではないのか？

ほとんどの者は「権威に従う能力」を身に着けている。学校の授業が滞りなく進むのは、大人・教師・教科書という「権威」に従うことに生徒達が違和感を感じ ていないからだ。会社内の秩序が保たれているのは、上司という権威に従うことが全社員に了解されているからである。

だから、国という最大の権威が言うことは無条件に正しいと受け入れてしまうのだ。たとえそれが「非常識」であったとしても・・・
No.3507
Re:「非常識」の常識化
Kondo-Kun(2006-07-02 01:00:47)
>ガム煙草は禁煙治療に使われるようになるんじゃないの？

　ガム煙草は、れっきとした煙草で「煙草屋さん」で売っています。
　ニコチンガムは、れっきとした処方箋薬剤？で「処方箋薬局」で売っています。買うのには処方箋が必要です。

　ガム煙草は、モロに煙草の葉っぱを刻んだ物が入っているので、発ガン性を持っています。
　ニコチンガムは、精製ニコチンが入っているので、特別に強い発ガン性は無いみたい。ただ、医師から使用期間の限界が決められるみたい。
No.3506
Re:「非常識」の常識化
やすっち(2006-07-02 00:22:38)
依存症を理由に喫煙行為を正当化するのは、
社会生活を担う上で重大な問題です。
よって、治療が必須な病気に相当するべきです。
精神的な障害があるから、殺人の罪を軽くする
というのと、なんら変わらない理屈です。

この場合、他人に迷惑を掛けるから、治療が義務になるべきです。
喫煙行為と依存症は分けて考えるべきです。
責任もって受動喫煙に配慮している喫煙者に
失礼なことだと思います。
No.3505
Re:「非常識」の常識化
1234(2006-07-01 22:24:14)
非常識を常識化したのは今の大人達。
その代表は無知で非常識極まりない喫煙者達。
それを見て育った子供達。
子供を狙う犯罪、凶悪犯罪の低年齢化、これらは全て今の大人達が作りだしたのと同じ事。
自分さえ良ければ良いと教え込まれた子供が大人になるとこうなる。
喫煙者は犯罪予備軍だからね。
常に放火未遂してるし、タバコのポイ捨てなど。
それを見過ごす国、行政、大人達。
もう日本は終わりだね。
喫煙者を追い込む、タバコを無くす良い方法は無いですかね？
ここの管理人のように常に気を付けて喫煙する人ばかりだと良いのだけれどね。
No.3504
Re:「非常識」の常識化
ハマリ王(2006-07-01 21:17:19)
>煙草も禁煙にする代わりに、ガム煙草とかこんなんを車内販売するような配慮があってもいいのでは？って思いま す。

ガム煙草は禁煙治療に使われるようになるんじゃないの？たとえば海外出張なんかで長時間飛行機に乗らなければならないような場合に限り処方されるとか。依 存症が病気であることは認めるけど、それを承知で喫煙者になったのだからある程度の我慢はすべきだと思うよ。

喫煙歴の長い人には想像しづらいかも知れないけど、タバコが切れる心配から開放されるのって素晴らしいことではないのかな？
No.3503
Re:「非常識」の常識化
Kondo-Kun(2006-07-01 17:55:50)
>ＪＲが全面禁煙に踏み切るのを中止させようとする動きがある。
>しかし、「愛煙家のために喫煙車両は存続させて欲しい」という
>主張をするのは立派な「非常識」だ。

　ニュースを見ていると、東海道山陽新幹線も全面的に禁煙化されるようですね。
　昔、特急って言ったら、食堂車やビュッフェが楽しみだったけど、最近の特急って新幹線も含めて、食堂車やビュッフェを連結していませんよね。
　でも、腹が減るのを我慢しろって感じでなくて、車内でお弁当やビールなどを売っていますよね。煙草も禁煙にする代わりに、ガム煙草とかこんなんを車内販 売するような配慮があってもいいのでは？って思います。
　正直、煙草は趣味じゃなくて依存症なんですから、理性でどうこう出来難いですよ。
No.3502
「非常識」の常識化
ハマリ王(2006-07-01 10:39:32)
タバコ問題が生じるのは、非常識な行為を「非常識だ」と言えない仕組みがあるからだ。

子供に「ゴミはきちんとゴミ箱に捨てなさい」と言う大人が、さも当然のように吸殻をポイ捨てする。子供に「人が嫌がるようなことをしてはいけない」と教え ながら、自分は他人に受動喫煙を強いていることを反省しない。公共場所でたき火をすれば逮捕されて当然なのに、それがタバコであれば見て見ぬフリ。「教育 に悪い」という理由で成人雑誌の自販機撤去を求めるＰＴＡが、タバコ自販機についてはほぼ無視状態。こういったことがきちんと非常識視されない限りタバコ 問題の完全解決は不可能である。

そもそも喫煙者はタバコを「趣味だ」と主張しているのだから、会社・道路・飲食店などで自分の趣味を遂行していることになる。場所・場合をわきまえずいき なり素振りを始める傘ゴルファーは非難されて当然なのに、場所・場合をわきまえずいきなり有毒な煙を発生させる者が非難されないのはどう考えてもおかし い。

ＪＲが全面禁煙に踏み切るのを中止させようとする動きがある。しかし、「愛煙家のために喫煙車両は存続させて欲しい」という主張をするのは立派な「非常 識」だ。こんなことを認めていたら、「素振り車両」や「プラモデル車両」を作れという要求も受け入れねばならなくなる。公共的な場所・施設では「個人的な 都合はお互い我慢しましょう」という暗黙の了解が取れているのが当然であり、それが簡単に無視されるのであれば「公共場所」とは呼べないだろう。

税金の問題ではない。ゴルフ場の料金やクラブの税率が明日から60％に上がったとしても、「場所をわきまえない素振り」が正当化されるわけはないのだ。ま た仮にタバコの税率が下がったとしても、それを機会にポイ捨てや人前での喫煙を控えようとする者が増えるとはとても思えない。

単なる一商品にすぎないタバコについて「社会全体で消費促進をバックアップしましょう」と要求すること自体が非常識だし、それを非常識だと感じられない者 もまた非常識である。
No.3501
Re:依存症
Kondo-Kun(2006-07-01 09:42:52)
>「パチンコ依存症」も大きな社会問題。
>
>タバコのパッケージと同じように「パチンコのやりすぎはあなたの人生
>（金銭感覚）に重大な悪影響を及ぼすおそれがあります」とパチンコ
>ホールの壁面に注意書きしといたら？

　私が、ハマリ王氏とここでバトルするのは、いわば、お笑い意味が強いです。
　知恵比べ。
　でも、常連でも無い貴方が、ハマリ王氏に煙草問題以外で食って掛るのは、非常識です。
　まずは、煙草問題について、喫煙者側と非喫煙者側の立場から語りませう。
No.3500
Re:車からのタバコのポイ捨てについて
shiychian(2006-07-01 07:55:06)
まったく、無神経な喫煙者＝ニコチン中毒者には頭にきます。歩き煙草禁止なんて条例もザルですし、いたるところに落ちて いる吸殻がそれを証明しています。 私も、前の車がポイ捨てしたら、届けたいと思った事がありますが、信号が変わったり、走行中に火のついたまま投げ捨てられたりするのはどうしょうもありま せん。こんな基地外は、誰が取り締まるのか、罪になるのか是非教えて欲しいです。
No.3499
Re:依存症
1234(2006-06-29 09:48:55)
ニコチン依存、パチンコ依存はセットみたいですね。
パチンコ屋は喫煙所ですから。
臭くて汚いのを感じない人が行くところです。
でもパチンコ依存でも自分の金でやるのならニコチン依存よりマシだね。
他人に迷惑掛けなければ良いんじゃないの？
本人の問題だから。
年々パチンコ人口減ってるしね。
ニコチン依存症患者の比では無い。

でもニコチン依存、喫煙は他人、家族、周りに迷惑、不快な思いさせるからね。
タバコも臭い、汚い、害の有る煙さえ出さなければ何も気にしないんだけどね。
No.3498
Re:騙されない　再考(2)
1234(2006-06-29 09:38:10)
あなたは結局自分の快楽、欲望の為なら他人、家族、周りの事など考える事出来ないんですね。
ニコチン切れてイライラする、だから自分のイライラ抑えるために他人、家族、周りに迷惑、不快な思いさせてること理解、意識出来る？
あなたこそマナー、ルール無用の喫煙者ですね。
ニコチン切れでイライラするのはあなただけの問題でしょ？
それを解決する為になぜ他人を巻き込むの？
あなたが快感得る、イライラ抑える為の行為で常に誰かに迷惑掛けてるのだから、我慢する事が多くなるのも当たり前でしょ？
あなたが我慢してる以上に非喫煙者は我慢してるのだよ。
あなたは自分の行為に何も感じないの？
あなたにマナーは理解出来ないね。
ここの管理人を見習って欲しいね。
たかがタバコ吸えないイライラ位あなたは大人なんだから自分でコントロールしてタバコなんぞに頼らずに抑えれるでしょ？
出来ないのかな？
あなたはタバコが無ければイライラ抑えられないの？
それこそが薬物依存症と同じですよ。
ただ単に麻痺してるだけ。
なので喫煙者にマナーを求めるのは無理があるので、厳しい規制、罰則で教えるしかないですね。
理解出来ない
意識出来ない
自分で自分の事コントロール出来ない
７月から値上げだけど先進国並の値段にして欲しいものです。
日本は腐ってる、タバコ天国、タバコ後進国、喫煙者に甘すぎる。
ニコチン、タバコに支配されコントロールされるのって楽しいですか？
あ、麻痺してるから理解出来ないかな？
No.3497
Re:依存症
摩天楼(2006-06-29 07:46:27)
ここは喫煙マナーについて議論する場だったはずなので、
その話は別の場所でしたら如何でしょうか？
No.3496
依存症
しぃゃー(2006-06-29 01:18:58)
「パチンコ依存症」も大きな社会問題。

タバコのパッケージと同じように「パチンコのやりすぎはあなたの人生（金銭感覚）に重大な悪影響を及ぼすおそれがあります」とパチンコホールの壁面に注意 書きしといたら？
No.3495
私にも
ハマリ王(2006-06-24 10:06:31)
止められないものはあるよ。

ただ、「止められない」と「大切にしている」は違うと思う。また、自分の価値観だけで二つを使い分けるのも間違っていると思う。タバコを吸う人が「これは 私の愛すべき大切な趣味です」と胸を張りたいのであれば、少なくとも他人に嫌がられるような吸い方をすべきではないよね。

私はタバコを吸わないけど、もし私が喫煙者だったら「愛すべきタバコ」を道端に捨てたりはしないと想像できる。管理人さんのような姿勢を皆に求めるのは酷 だと思うけど、それを理想としてがんばっていただきたい。

私がKondo-Kunや他の喫煙者の方々に贈る、精一杯のエールだと思ってくれ！
No.3494
車からのタバコのポイ捨てについて
１週間１箱喫煙者(2006-06-24 06:32:49)
以前から疑問に思っていたことがありましたので投稿させていただきました。ご意見をお聞かせください。昨今これだけ喫煙 者のマナーが取りざたされる中、い まだに車からタバコの吸殻を投げ捨てする人が見受けられます。先日、信号で停車していると前の車の運転手が窓から火のついたままのタバコを投げ捨てまし た。無性に腹が立って車から降り、そのタバコを拾ってその人の車内に「落し物ですよ！」って投げ入れてやろうかと思いました。実際にはそんな勇気はないの ですが・・・（笑）しかしこれをすると罪に問われるものなのでしょうか？本人に手渡せば罪にならないのでしょうか？論点が喫煙マナーとは違うのかもしれま せんが、もしもどなたかご存知の方がいらしゃればお教えください。みなさんも同じような経験をされた方いらっしゃいませんか？
No.3493
Re:7月から、、、
Kondo-Kun(2006-06-24 01:36:59)
>　頻繁に、呼吸器内科外来に出向いて、この病院で保険適用になるのか
>聞き出します。
>　また、禁煙外来に通いだしたら報告します。

　今日、別の用事で、この大病院に行ったら、来週の火曜日以降に来てくださいって事でした。
　なんか、来週の月曜日に保険適用病院の許可が下りるかどうか分かるそうです。もし、許可が下りれば、来週の火曜日から禁煙外来の予約を受け付けるそうで す。
　病院の前の処方箋薬局も、この準備に追われている様ですよ。
No.3492
Re:騙されない　再考(2)
Kondo-Kun(2006-06-23 23:17:35)
>惰性で喫煙を続けている者は考えて欲しい。あなたが喫煙を始めた
>きっかけはこのようなものではなかったか？

　まぁ、煙草を“惰性で”吸い出したのは、ニコチン依存症になったからですね。
　私が初めて煙草（シガレット）を吸ったのは２１歳ぐらいの時でした。未成年じゃないし、犯罪じゃない。たまたま、当時付き合っていた友人が全員スモー カーだったので、冗談と興味本位で１本吸っただけです。
　その時の感想は、「こんな空気を多くの人は、毎日、何十本も吸っているのか？」って感じでした。
　でも、この１本で、見事に慢性ニコチン中毒になりました。最初に煙草を経験した３日後、なにかイライラする。今まで経験した事の無いイライラ感。
　「もしかして、煙草？」って思って、煙草を吸ったら、嘘のようにイライラが消えました。これ以来です。
　「今日も元気だ煙草が美味い」とは良く言った物で、身体の調子の良いときは、煙草が美味いです。マジで、食事は抜けるけど、煙草は一時も止められない。 つまり、体調が悪くて、煙草が苦いだけって時も、煙草を吸わないと、苦い辛さ以上にイライラします。もう、イライラを通り越して、頭がおかしくなりそう。
　ほんで、ここの掲示板に現れる直前に入院したとき、自分の病室が６階で、旧館だったし、エレベーターが変態的に遅い。この上、エレベーターで１階に降り てから喫煙所までも遠い。
　自然に、煙草から遠ざかる感じで、知らないうちに煙草を吸わなくなっていました。たしか、ここの掲示板に現れたときは、私は、禁煙していたと言うより、 煙草を吸わなくなっていました。
　でも、Webでパイプ煙草の存在を知り、実際に試したら、あまりの美味さで、趣味になってしまいました。
　こんな感じですね。
　これは、告白であって、ハマリ王ちゃんの意見が間違っているって主張じゃ無いです。

　この世に、健康には良くないけど美味い物はいっぱいあります。
　ただ、煙草との違いは、「飽きた」とか「不味いと感じてきた」と思っても生半可な個人の意志で止められない事ですね。
　もし、１００回程度の試食？で依存症に絶対ならない煙草があれば（お酒の様な感じです）、絶対煙草を止めようなど思いません。週末やイベントの時に居酒 屋などでお酒を飲む感じなら、煙草は自他に有害でも、仕事中は煙草を「我慢する」なんて努力をしなくて済むのですから。
　でも、煙草って、１時間に１回は吸わないとイライラを通り越した苦痛に見回れます。これでも、社会が受け入れてくれていた昔は、障害にはならなかったん ですね。でも、今のように、公共施設は、敷地内禁煙が常識化しつつあるし、会社の事務所などでも、ビルのオーナーがビル内禁煙を条件にしていれば、仕事に なりません。
　もう、喫煙習慣でなくて、ニコチン依存を持つと、特別な環境に居る人以外、生活しづらいって感じです。そろそろ、潮時かな？って思います。
　ただ、「煙草は美味い」。これを否定する気持ちは今もありません。現実ですから。
No.3491
Re:7月から、、、
Kondo-Kun(2006-06-23 02:55:12)
>理屈は合ってるような気がするけど、結局保険適用時期を遅らせて
>禁煙者が増えるのを防止しているような・・・・

　健康増進法では、「受動喫煙の防止」だったのが、知らない内に「分煙」から「敷地内禁煙」へとなってしまいました。
　まぁ、そもそも「分煙」と言うのは、不可能です。つい最近までは、私の通っている大病院は、２つの中庭に灰皿が置いてあって、ここが喫煙所だったんで す。すると、運動療法をしている入院患者さんは、猛烈な煙草の煙の中での運動でした。
　苦情が来たのか？あるときから、１つの中庭が禁煙になりました。そして、ついに来月から敷地内禁煙です。
　でも、敷地外の路上に灰皿を設置すると、道路交通法などに違反しそうなので、敷地外で喫煙する人は、排水路の側溝に吸殻を捨てそうな予感。

>とにかく応援するよ！

　ありがとう。
　頻繁に、呼吸器内科外来に出向いて、この病院で保険適用になるのか聞き出します。
　また、禁煙外来に通いだしたら報告します。

#これまでに、甘くて良い香りの煙草を経験しておきます。
No.3490
ありがとうございます
Kondo-Kun(2006-06-23 02:23:14)
>6月から適用されています

　知りませんでした。
　<A HREF="http://www.hatena.ne.jp/">はてな</A>だったら、お金を支払わなければいけない情報です ね。
No.3489
Re:7月から、、、
白兎(2006-06-22 22:38:21)
>禁煙パッチなどの薬には保険が適用されないとかされるとかの情報が分かれていて、困っています。病院で看護婦さ んに相談しても「知らない」って事 で困っています。良い情報サイトがあれば、URLを教えて欲しいです。

6月から適用されています

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000136-kyodo-pol

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060531ik0a.htm

http://www.asahi.com/health/news/TKY200605120333.html

http://health.nikkei.co.jp/news/top/index.cfm?i=2006060108898h1
No.3488
Re:7月から、、、
ハマリ王(2006-06-22 09:53:59)
>まぁ、通っている病院が敷地内禁煙になるのは理由があって、禁煙外来認定病院にしてもらおうと思うと、敷地内に 喫煙所があっては駄目だそうです。

理屈は合ってるような気がするけど、結局保険適用時期を遅らせて禁煙者が増えるのを防止しているような・・・・

とにかく応援するよ！
No.3487
7月から、、、
Kondo-Kun(2006-06-22 02:20:47)
　通っている大病院が敷地内禁煙になります。
　うーーん。正直、煙草を止めようって思っています。
　今までは分煙だったのに、ありとあらゆる公共施設（コンサートホールや図書館など）で敷地内禁煙になってきています。
　このままでは、経営者が非喫煙者の企業では、敷地内禁煙が当たり前の時代になりますね。自分の会社が、分煙でも、顧客先では、敷地内禁煙って普通にあり えるような？
　煙草を楽しんでいる時間があるために、我慢しなければいけない時間が物凄く多くなって、生活できませんね。

　まぁ、通っている病院が敷地内禁煙になるのは理由があって、禁煙外来認定病院にしてもらおうと思うと、敷地内に喫煙所があっては駄目だそうです。それゆ え、おそらく、この病院も7月から禁煙外来が出来ると思います。看護婦さんに確認したら、この方向で話が進んでいるって事でした。

　喫煙マナーと関係ないお話ですみません。

　禁煙外来で保険適用になった場合、診察と検査には健康保険が適用されるのは確認済みなんですけど、禁煙パッチなどの薬には保険が適用されないとかされる とかの情報が分かれていて、困っています。病院で看護婦さんに相談しても「知らない」って事で困っています。良い情報サイトがあれば、URLを教えて欲し いです。
No.3486
Re:騙されない　再考(1)
Kondo-Kun(2006-06-22 02:08:30)
>たとえば「差別」という言葉だ。ある日突然、「同和地区の方達を支援する団体ですが、
>寄付をお願いします」という電話がかかってくる。やんわりと断ると、相手は「では、
>あなたは差別を肯定するわけですね？」と攻撃に転じる。つまり、「同和問題の解決に
>協力しない者は差別をしている」とこちらが思いこんでしまうよう誘導しているのだ。
>
>説明するまでもないが、寄付をしなかったからと言ってそれが同和地区の人達を差別して
>いることにはならない。しかし、「あなたは差別をしている」と断言されると、「そうなの
>だろうか？」と心配になってしまう者は意外に多いのだ。その心配が数千円の寄付で
>解消できるのであれば、という気持ちで支払ってしまう者がいたとしても不思議ではない。
>いや、そういう者がいるからこそ未だに「えせ同和」が生き残れているのである。

　脱線しますけど、とある政党の政党員の偉いさんが言っていましたね。「彼らは、権利ばかり教えられて、義務を教えられていない」と。
　京都市はとにかく同和地区が多いです。正直、車やバイクで同和地区の付近を走る場合は恐いです。あきれます。昔、同和地区に面する大通りを車で走ってい たら、急ブレーキ。赤信号なのに、集団で「俺らには人権があるんだぞ！」と言いながら横断。免許を取って初めて経験したとき以来、同和地区の中やその付近 の大通りを走る場合は、物凄く慎重になって速度を落としています。

　結構、恐い話を勇気を持って持ち出すハマリ王ちゃんは凄いなぁって思う。
No.3485
騙されない　再考(5)
ハマリ王(2006-06-18 11:05:11)
「知っている」という言葉は非常に深い。だが、私達のほとんどはあまりにも不用意にこの言葉を多用する。

人間というのは「知識の質」よりも「知識の量」を重視する傾向があるようだ。それが悪いということではなく、両者のバランスが取れている者が少ないという ことだ。たとえば、オレオレ詐欺に騙された者が他の類似する詐欺にも騙される確率は高い。これは、詐欺のパターンを知識として蓄積はできても、それを応用 すること、つまり知識の質を高めることができなかったからである。だから、ちょっと目先を変えられるとまたすぐに引っかかってしまう。

私達は九九を知っている。だから、「９×９＝８１」までは反射的に答えることができる。しかし、当然ながらそれ以上の桁になると答えを導き出すのに時間が かかる。時間はかかるが、どんな大きな桁であっても最終的には答えにたどり着くことができる。これは、九九という「知識」が質的に高められた結果だと言え るだろう。もし、九九を呪文のように覚えただけであれば、「９×９＝８１」以上の計算は実行できないはずだ。

「歩きタバコは悪いことだと知っている」のと「歩きタバコは悪いことだと考えられる」は決定的に違う。後者を実行できる喫煙者に「歩きタバコ禁止」の警告 は必要ないのである。
No.3484
Re:騙されない　再考(4)
やすっち(2006-06-18 08:45:37)
禁煙、喫煙所、どっちかわからない場所。これらの区別が
あいまいになったことが、たばこに対しての反発が増大した
一番の原因でしょう。それで非難を浴びせられている事実は、
自業自得というべきことなのですが、マナーを厳守している
喫煙者にとっては、たまったものではないことですね。

この思い違いがなくならない限り、無益な言い争いが続いてしまいます。
お互いの権利が侵害されるという、不毛な争いに。
禁煙かどうかの曖昧な定義、不完全極まりないいい加減な分煙。
JTを含め、あらゆる公共事業者にも多大な責任があります。

問題としてあげないといけないことは、公共施設よりも
むしろ職場ですね。たばこから逃げるには辞職するしかない。
あまりにも酷い話です。たばこが苦手な人に対し、
日本社会は「死ね」といってることに等しいのです。
それが、許されるわけがないですのに。
No.3483
騙されない　再考(4)
ハマリ王(2006-06-17 11:13:24)
「(1)吸ってはいけない場所」があるということは「(2)吸って良い場所」も存在するということである。しかし、 「(1)以外は(2)」というのは正し くない。正しくないのだが、そう断言するのは意外と難しい。

「吸ってはいけない」の逆は「吸っても良い」だ。だから、「吸ってはいけない場所」以外はすべて「吸って良い場所」である。というのが喫煙擁護派のロジッ クだ。一見すると、確かに筋が通っているように見える。

これは、「白の反対は黒」と言われても反論しにくいことと似ている。しかし、色は白と黒だけではない。白の反対は「白ではない色」なのである。同様に、 「吸ってはいけない場所」の反対は「吸ってはいけない場所以外の場所」だ。その中にはもちろん「吸って良い場所」が含まれているが、すべてではない。「ど ちらでもない場所」もかなりの割合で含まれているのである。

「規則として禁止されてはいないが、常識として喫煙を遠慮すべき場所」の存在がタバコ業界や喫煙擁護派の手によって隠され続けてきたのだ。その結果、タバ コに関しては「黒と白」の図式がまかり通るようになってしまったのである。つまり、「禁煙じゃないんでしょ？」が何時でも何処でも吸うための免罪符なの だ。
No.3482
Re:煙草は医薬品なのですか？
やすっち(2006-06-16 04:46:49)
自分としては、依存症だけで片付けるのはまずいと思います。
もちろん、依存症を理由に、受動喫煙という
迷惑行為を肯定することは言語道断ですが。

早い話、依存症はどんな嗜好にもあります。
依存症で全て病気と締めくくるのは危険な理論だと思います。
それがまかり通ることは、あらゆる嗜好を規制できることに繋がります。

一口に依存症といっても、度合いだと思います。
本人ではどうしようもないほど制御が効かなくなった
重度の依存症を、治療すべき依存症と位置づけるべきだと思います。

極端な話ですが、性欲が悪い方向に走って、
依存症になって性犯罪が多発していると思います。
それを防ぐ為に、男性全員を去勢するのは非人道的です。

非難されるべきことは受動喫煙であって、
喫煙することではないです。
論点を不明確にすることは、吸わされたくない権利を
うやむやにすると思うので、よくないと思います。

依存症を断ち切り、迷惑をかけない心意気を
応援してやる気概は持ってやってもいいんじゃないかなと思います。
No.3481
Re:煙草は医薬品なのですか？
1234(2006-06-15 18:50:32)
喫煙者は自覚出来ない、理解出来ないのだからマナーなど必要無い。
法で厳罰化して身体で覚えさせるしかないでしょうね。
マナーを理解して喫煙していれば法、条例で規制されるなんてあり得ないよね。
ニコチン依存症は病気なのだから一刻も早く無くなるのが理想でしょ？
ガンやエイズと同じ様にね。

非喫煙者の意見は喫煙しても良いけど周り、他人に迷惑掛けなければ好きなだけ吸えば良いと思ってる人がほとんどだと思うけど。。。
喫煙者はナゼそれが出来ないの？
タバコは趣味、嗜好でしょ？
自分の愉しみの為にナゼ周り、他人に迷惑掛けるの？
マナー（他人に迷惑、不快な思い）守って喫煙してる人って存在するの？
自分で自分の事コントロール出来ない人間（喫煙者）にマナーなど理解出来る訳ないね。
全てはニコチンに依存しないとコントロール出来ないのだからね。
タバコが無くなって困るのは一部？のニコチン依存症だけでしょ？
病気から助けてあげたいからタバコ無くなれば良いと思ってるんだよ。
別にタバコ以外で愉しむ事できないのか？
そうなれば国の医療費負担も減り、良い事ばかりだよ。
タバコは紙巻タバコだけじゃないしね。
他人に迷惑掛けないタバコだってあるのだから考えれば簡単に解るはずでしょ？
それが理解出来ないのなら間違い無くニコチン依存症だから病院行って治療しないとね！！！
No.3480
たばこ問題WEBRING
二ノ宮＠管理人(2006-06-15 17:31:17)
二ノ宮＠管理人です。

半分広告のようで恐縮なのですが、やすっち様の立ち上げられた<A HREF="http://w1.nirai.ne.jp/bluetrip/sub/antismoke.html">たばこ問題 WEBRING</A>に登録させて頂いております。

まだ登録サイトが2つだけですので、ご自分のホームページをお持ちの方で参加してもよいという方はご参加下さい。

あくまで喫煙問題を考えるWebringで、たばこの撲滅を訴えるものではありません。

拙サイトの自己紹介文は以下の通りです。

自分の喫煙によって他人にまったく迷惑をかけなければ理想的ですが、現実問題として100%完璧に他人に迷惑をかけないことは不可能です。たばこを吸えば 「必ず」他人に迷惑をかけるのです。その「迷惑の度合い」をいかに低く抑えるかを考え、努力し、そして続けましょう。

No.3479
Re:煙草は医薬品なのですか？
やすっち(2006-06-15 11:05:22)
たばこの規制というより、受動喫煙を規制すれば早いと思います。
吸ってもいいけど、受動喫煙を強要したりなんかしたら、
即座に牢獄行きということで…。

たばこ規制よりはマシじゃないですか?と思います。
多くの喫煙者がマナーを理解してないから、仕方ないと思う。
No.3478
医薬品は嗜好するものではありません
粗忽者(2006-06-15 10:11:18)
おはようございます、粗忽者です。

>タバコは私にとっては精神安定剤です。依存症というのは確かにあるとは思います。しかしですねえ、一服しているときの心の安らぎ、依存の中に身を 置いているとはいうものの、即効性のトランキライザーの恩恵にあずかっているという実感は確かにありますね。愛煙家は皆そう感じているでしょう。

こちらのご説明に関しては、比喩的な意味での「精神安定剤」ととらえさせていただきました。「タバコ」を「コーヒー」「甘い物」「お酒」などの嗜好品に、 「愛煙家」を「愛好家」と置き換えても特に違和感ないかと思います。嗜好品に心の安らぎを求めるという行為自体何らとがめられるものでもないと思います。

>もし法律でタバコが禁じられ、摘発されるようになったら精神科でトランキライザーをもらうようになるかもしれない。なら肺から吸収されるトランキ ライザーを望みたいね。肺の快感が忘れられないから。

万が一法律で喫煙そのものが違法行為となったとして嗜好品であるタバコを嗜めなくなってしまい、マイナートランキライザー等を処方せざるを得ないような精 神状態になってしまった場合、ソラナックス等の錠剤を処方され1日3回までと言われておしまいです。

医薬品は嗜好品ではありません。飲用するプロセスを楽しむためのものでもなければ、その際に快感を求めるためのものでもありません。

>考えてみて欲しい。歩きタバコ、タバコのポイ捨て、今の社会で無くなりますか。現代人の心は荒んでいますよ。自分だけ良ければいい人達の巣窟社会 なんです。残念ながらモラルを求めるより、迷惑のかからない代替タバコを開発してもらってそれを普及させることのほうが現実的なんです。

本当に現代人の心が荒んでいるならば、誰もポイ捨て等気にも留めないでしょうね。路上喫煙が気にくわないのであれば、その横からタバコを弾き飛ばされるで しょう。その火で他家が火事になろうと自分のことではないから構わないでしょう。モラルが残っているからこのような議論に発展するのではないですか？

現時点ではどこで吸っても誰にも迷惑のかからないタバコなど存在しませんし、そのようなものが開発できるのかどうかすら明らかになっていません(やろうと していないかも知れません)。しかし喫煙者は居ます。

向かう先が、
1) 全く人畜無害なタバコの開発と供給。
2) 現状のままのタバコ製品の供給。
3) 喫煙の違法化。
いずれであったとしても、現状は紛れも無く2)です。その現状に於いて少なくとも喫煙者は、他人に迷惑のかからない方法で喫煙をしなければなりません。そ うでない喫煙者に対して、非喫煙者は喫煙者のモラルに訴えかけるか、その反動として喫煙者を全て敵に回し3)のような喫煙者全員に不利な結果をもたらす事 に尽力するしかありません。

>もう一つ。タバコが医薬品になれば、未成年者は手に入れにくくなる。薬物取締法かなにかで厳しく対処できる。薬局でまとめ買いせざるを得なくなる から売店やコンビニには置けなくなる。タバコの自動販売機もなくなる。むしろタバコと未成年との距離が離れる。いいことじゃないですか。保険証の提示が義 務づけられれば未成年者の喫煙は減りますよ。

これらのことはタバコを医薬品にせずとも今の未成年者喫煙禁止法で十分対処できるはずの事柄です。現状の運用において、小売店に身分証明書の確認を法律で 義務付ければよいだけの話です。が、実際は小売店によって法律が遵守されていません。この小売店が薬局になったところで何が変わるでしょうか？

いずれにしても、調剤ではなく薬局で消費者が箱買いするような商品には健康保険は適用されなかった気がするのですが。。。

>タバコの医薬品化のメリットというのも大きいということです。

仮におっしゃる道筋で概ねメリットが実現されたとして、被保険者負担分以外の費用は誰が最終的に負担することになると思われますか？
喫煙者の喫煙欲を満たすためだけの医薬品を、全く関係の無い非喫煙者が負担させられる道理は何でしょうか？

精神安定剤であればタバコでなく既にあるマイナートランキライザーで事足ります。医薬品であるのに「肺から快感を得る」必要性は全くありません。そのよう な「肺から快感を得たい」という一部の方の我が侭のために健康保険料の負担が増えるなど勘弁していただきたいです。

とはいえ、

>>無燃焼たばこを開発すべしというのには賛同ですね。かといって質の悪い商品を害を撒き散らしながら消費すればいいというものではありませ ん。
>
>その点は完全に賛同いたします。

この2点に賛同戴けているのは誠嬉しく思います。タバコが無害になることに越したことはないと思います。

駄文、ご容赦下さい。
No.3477
おっしゃるとおりで
やすっち(2006-06-15 03:26:13)
>　その中で一方的な「喫煙撲滅論」が最近、この掲示板で特に目立つようになり、私のような、持論すら持たぬもの が、あえて「過去の喫煙経験者」と して、意見させていただいた次第です。
>
>　できれば管理人さんの想いが届くような議論を期待しております。

同感です。たばこ撲滅論は自分の考えとしては、
喫煙者に不利益なのはもちろん、受動喫煙などの被害から
逃れたいだけの人にとっても、結果的には不利益となります。
無闇な規制は反発を生むだけで、ますます、喫煙者の
考え方が歪んでしまいます。逆効果です。
迷惑たばこのどこが悪いかをちゃんと議論することが大切です。

皆様もどうか、このことを意識して書き込みして欲しいのですが…

あと、この掲示板の規約である
喫煙者の権利を一方的に剥奪…
に、違反していることになるので、それには気を使いましょう。
一応、ネチケットみたいなものなので、守って欲しいです。
我々非喫煙者がマナーを守らなかったら、
それこそ、説得力が無くなってしまいます。それでは困ります。
No.3476
Re:中毒とは…
休肺日＠1年経過(2006-06-14 23:35:33)
>医学的な解釈ではありませんが、つまりこういうことです。
>
>たばこに限らず、簡単なたとえとして、アルコール中毒です。
>これも依存症の一種で、暴力などの弊害があります。
>
>薬物的な依存を省いて考えれば、性的衝動による依存症です。
>それが過剰になって理性がなくなったから、性犯罪が起きます。
>
>自分の考える依存症の線引きとは、社会に危害を与えるほどの
>レベルという意味です。何でも依存しすぎれば害なのです。
>つまり、これは喫煙に限ったことではないです。

　こんばんわ

　そうですね。
　私もそう思います。
　実は「線引きなどできないこと」は私自身でも理解しているんです。
　薬物以外にも、性犯罪も･･･納得です。人間すべてが持ってる感情も、表現次第で立派な犯罪ですね。

　あえてタバコで線引きするなら「タバコに1度でも手を出した者」と「煙を一筋吸引しただけで生命に関わる者」で、すべて線引きされてしまいます。まとも であれば、この二者は、同じ世界では住めません。しかし、今の日本では、それをせざるを得ないのです（タバコが容認されているため)。
　そして、それで線引きしているならば、すでに世界中でタバコは覚せい剤と同じ扱いを受けていることでしょう。

　各国が「禁煙」を謳いながらも「タバコ取締法」を作らないのは、やはり「共存できる何か」があるのではないか？と私は考えています。
　「タバコの文化」というのは、それぞれの国で、あったはずです。
　それを単純に「過去の遺物」扱いにはできないとも思います。

　ですから、管理人さんのような方が、このサイトを立ち上げられ、「みんなで共存の道を探す」という趣旨でこの掲示板を作られたのだと理解しています。

　その中で一方的な「喫煙撲滅論」が最近、この掲示板で特に目立つようになり、私のような、持論すら持たぬものが、あえて「過去の喫煙経験者」として、意 見させていただいた次第です。

　できれば管理人さんの想いが届くような議論を期待しております。
No.3475
Re:ですから･･･
やすっち(2006-06-14 23:14:14)
そもそも、喫煙マナーの定義がおかしくなったのは
JTの仕業です。JTのマナー紹介HPを見れば分かります。

要約として、会議の途中で「吸ってもいいですか?」と質問し、
喫煙するというのがJTの挙げるマナーの一つですが、
上司という立場を乱用して喫煙することにつながるので、
マナー以前の問題であり、間違っています。

それに乗じて、マナーの定義をおかしくしている喫煙者にも
責任が無いわけではないですけどね。

互いの主張のずれが無意味な論争の火種を撒いてます。
自分としても、管理人さんが希望するとおり、
マナーのあるべき姿を議論することに価値があると思いますが。

たばこ撲滅となると、論点がずれて、本筋が見えなくなるので、
自分としてもなるべく避けて欲しいです。
自分としては、受動喫煙撲滅を目指したいので。

たばこ禁止のままでは現実的ではありません。
吸ってもいいけど、受動喫煙などの迷惑行為を
行ったら厳罰化などの対処をするでいいと思います。
No.3474
中毒とは…
やすっち(2006-06-14 23:05:18)
医学的な解釈ではありませんが、つまりこういうことです。

たばこに限らず、簡単なたとえとして、アルコール中毒です。
これも依存症の一種で、暴力などの弊害があります。

薬物的な依存を省いて考えれば、性的衝動による依存症です。
それが過剰になって理性がなくなったから、性犯罪が起きます。

自分の考える依存症の線引きとは、社会に危害を与えるほどの
レベルという意味です。何でも依存しすぎれば害なのです。
つまり、これは喫煙に限ったことではないです。
No.3473
Re:ですから･･･
1234(2006-06-14 22:51:08)
じゃあ喫煙者の考える喫煙マナーとは何ですか？
いつでもどこでも自分の好きな時に吸えるのがマナーですか？
喫煙者でマナーを理解してる人はどこに居るんですか？
喫煙は善ですか？
喫煙者はマナーを理解出来ない自覚出来ないのが問題です。
喫煙者はマナー以前の問題ですよ。
喫煙＝ニコチン依存症＝病気。
病気は治す必要があるでしょ？
愛煙家だの喫煙マナーはタバコ会社の喫煙を正当化する戯言ですよ。
喫煙マナーなど無い。
他人に迷惑掛けずに喫煙出来ないでしょ？
喫煙＝他人に迷惑掛ける。
だからマナー守って喫煙すれば良いじゃん。
臭い、汚い、害の有る煙、匂い出さずに喫煙すれば良いよ。
それなら誰にも迷惑掛けないでしょ？
それが本当の喫煙マナーですよ。
それが出来ないのなら淘汰されるのはしょうがないよ。
No.3472
ですから･･･
休肺日＠1年経過！(2006-06-14 22:33:14)
　常識だの、自論は結構ですので、「どこで線引きしているのか」を、分かるようにご解説下さい。

　何でもかんでも「喫煙=悪、これ常識」では、今は非喫煙者である私でも納得できません。

　「今は現にこの日本じゃ、20歳以上の喫煙は認められているんだ！。あんたらタバコの良さを分からない者に吸う場所を決められるいわれなどない。こんな こと子供だって知っている。常識だ。」

　と言うのと同じレベルの理屈です。これではいつまでったても水掛け論の堂々巡りです（もっとも、これらの問題は結局堂々巡りなのでしょうが・・・）

　改めて言います。
　何も言いがかりでの発言ではありません。
　現に私も1年以上、喫煙しておりません。お陰で非喫煙者の方のお気持ちも理解できているつもりでおります。
　ただ、最近のこの板の発言を読んでおりますと、「喫煙マナー」と言うよりも、「喫煙撲滅」論が大半を占めており、あまりにも管理人様の趣旨と違うような 感がありましたので、ここで改めて、「マナー｣を論じてもらえるための一石になれば、と、あえて発言させていただきました。

　以上、愚見でした。。。
No.3471
Re:共存とは利害関係の明確化
1234(2006-06-14 21:31:09)
喫煙するのは勝手で良いよ。
ただ臭い、汚い、害のある煙、匂いを出さなければ誰も文句無いと思うよ。
しゃべる時もそのドブ臭い口でしゃべらなければ良いんじゃないの？
それなら誰にも迷惑掛ける事無くいつでもどこでも好きな時に無意識にニコチンの命令通りに動けるでしょ？
それが出来ないから問題になる。
法で規制される。
もうこの流れには逆らえないよ。
先進国では喫煙＝悪が当たり前。
バカにされるのが普通。
喫煙者には理解出来ないのかな？
今時子供でも理解出来るよ。
No.3470
Re:共存とは利害関係の明確化
休肺日＠1年経過！(2006-06-14 21:19:48)
　もうひとつお教え下さい。

>　ニコチン中毒を断ち切って嗜好と割り切る精神力を、
>喫煙者の方は持たないといけない義務があります。

　「ニコチン中毒」と「嗜好であるタバコ」は、どこで線引きされるのですか？
No.3468
騙されない　再考(3)
ハマリ王(2006-06-14 12:54:42)
騙されたことに気づかない者は多い。あるいは、騙されたと自覚することを怖がっているのかも知れない。しかし、そのこと がさらなる被害の拡大を生むのであ る。

日頃から騙されないように注意することも大事だが、騙されたと気づいたとき迅速に善後策を講じられるというのはもっと重要なことである。安全管理と危機管 理は、別々に考えるべきものではないのだ。

教育の不足している者に欠けているのは「騙されたらどうなるか」という想像力である。「サラ金で金を借り続けたらどうなるか」というのは計算機ひとつあれ ばシミュレーション可能だ。それを怠るから「借りない」という選択肢を失ってしまい、「どうやって借りるか」しか考えが及ばなくなってしまうのである。 「きちんと働いているのに自己破産してしまう」という事態を「異常だ」と感じられないのであれば、何をやっても結果は一緒だ。

「やめたくてもやめられない」という状況は「騙された者」の典型的な末路である。自分の意思で始めたものであれば、自分の意思でやめられるのが当然だ。に もかかわらずやめられないのであれば、自分の意思で始めたように「思い込まされて」いただけの話である。
No.3467
Re:煙草は医薬品なのですか？
自由人(2006-06-14 02:06:14)
タバコは私にとっては精神安定剤です。依存症というのは確かにあるとは思います。しかしですねえ、一服しているときの心 の安らぎ、依存の中に身を置いてい るとはいうものの、即効性のトランキライザーの恩恵にあずかっているという実感は確かにありますね。愛煙家は皆そう感じているでしょう。

もし法律でタバコが禁じられ、摘発されるようになったら精神科でトランキライザーをもらうようになるかもしれない。なら肺から吸収されるトランキライザー を望みたいね。肺の快感が忘れられないから。

考えてみて欲しい。歩きタバコ、タバコのポイ捨て、今の社会で無くなりますか。現代人の心は荒んでいますよ。自分だけ良ければいい人達の巣窟社会なんで す。残念ながらモラルを求めるより、迷惑のかからない代替タバコを開発してもらってそれを普及させることのほうが現実的なんです。

愛煙家の中には、ものすごく気を使っている人も多くいます。しかし非喫煙者をいじめることで愉快に感じているのもいる。私はそんな趣味はもたないけれど、 タバコの煙を嫌がって息を止めている人いますよね。そいつが我慢できなくなって息を吸おうとする時を狙ってポーカーフェースで煙を吹きかけるのがいる。
でもそういう嫌がらせは他の場面、事柄でも日常よくあることでしょう。これは人間性の問題だから無くならないと思う。なら迷惑のかからないタバコを開発し てくれる方がお互いの為なんです。

もう一つ。タバコが医薬品になれば、未成年者は手に入れにくくなる。薬物取締法かなにかで厳しく対処できる。薬局でまとめ買いせざるを得なくなるから売店 やコンビニには置けなくなる。タバコの自動販売機もなくなる。むしろタバコと未成年との距離が離れる。いいことじゃないですか。保険証の提示が義務づけら れれば未成年者の喫煙は減りますよ。

タバコの医薬品化のメリットというのも大きいということです。　

>無燃焼たばこを開発すべしというのには賛同ですね。かといって質の悪い商品を害を撒き散らしながら消費すればいいというものではありません。

その点は完全に賛同いたします。
No.3466
ここの管理人さんは
ハマリ王(2006-06-14 00:16:15)
>嗜好としての喫煙と、ニコチンの依存症(重度のみ)になっしまった
喫煙者は分けて考えてるべきだと思いますね。

もちろんです。ここの管理人氏はパイプ愛好家ですが、自宅を改造して家族に煙の影響が及ばないよう工夫しておられます。
No.3465
Re:共存とは利害関係の明確化
やすっち(2006-06-13 23:46:03)
ニコチンが切れるとイライラして暴力に走る。
といって航空機内での喫煙を求める喫煙者にもあきれますよね?

こういう、社会不適合者は、犯罪予備軍として取り締まるべきです。
自制もできない喫煙者がいるから、まともな喫煙者の
肩身がせまくなるのに、自業自得だね。

ある意味、喫煙者同志という同胞も道連れにして、
世論的な自虐行為をしているのだから、とんでもないですわ。

それで、自称愛煙家だとはよくいえたものだ。
そんな考え方は愛とは言わない。単なる依存です。
No.3464
Re:共存とは利害関係の明確化
やすっち(2006-06-13 23:41:56)
>非喫煙者のすべてが「タバコなんか無くなってしまえ」と思っているわけではありません。しかし、すべての迷惑喫 煙者は「いつでもどこでも吸いた い」と思っているのです。だからこそ、「他人の迷惑より自分の欲望」などという恥ずかしい生き方ができるのでしょう。

もちろん、そうだと思います。あくまでも一部の非喫煙者ですが、
問題を曖昧にすると思うので、問題かと思っていまして。
どこでも吸いたいというのは、もはや病的な依存症であり、
社会適応の為に治療が必要です。強制的に行うべきですね。


>(1)完全分煙されていない店舗・施設での喫煙はやめて欲しい
>(2)歩きながらの喫煙はやめて欲しい
>(3)子供や妊娠した女性がいる場所での喫煙はやめて欲しい
>
>昔ならいざ知らず、現在では「常識」ともいえる要求だと思います。しかし、すべての要求をクリアしている喫煙者は、いったい何時何処で吸っている のでしょうか？もし家庭でも(3)が適用されるなら、実質的には禁煙状態です。

子供を作ったら、禁煙するのは常識だと思いますね。自分も。
親になって喫煙を続ける親は親の資格ありません。
駄目親です。わが子を平気で殺せるのだから正気ではありません。


>つまり、タバコは「非常識」の上でしか生き残れない商品だということなのです。皆が「常識的な喫煙」に目覚めるなら、結局タバコは「自滅」の方向 に進むのではないでしょうか？

嗜好としての喫煙と、ニコチンの依存症(重度のみ)になっしまった
喫煙者は分けて考えてるべきだと思いますね。
さもないと、たばこを自滅の方向に追いやるしかなくなります。
ニコチン中毒を断ち切って嗜好と割り切る精神力を、
喫煙者の方は持たないといけない義務があります。

やろうと思えばやめられるのだから、たいしたことではないはず。
依存症がつらいのなら、依存症が抜けるまで禁煙してください。
そのほうが気が楽です。回りも平和になります。

とりあえず、レスです。
No.3463
Re:共存とは利害関係の明確化
1234(2006-06-12 22:19:18)
全くもってその通りですね！！！
喫煙者は非常識とか恥ずかしい、他人に迷惑掛けてる、臭い、汚い全てに於いて自覚が出来ない。
麻痺してるのが普通、当たり前だと思ってる。
麻痺してる事さえも理解出来ないのかな？
喫煙者は喫煙する為なら平気で犯罪犯すでしょうね。
吸いたいから吸う。
欲しいから盗む。
気に入らないから殴る。
これらと同じ心理で身勝手、短絡的で自分で自分を抑えられない。
これが正常、普通なのかな？

ニコチン補給の為ならマナー、ルールなど関係無くなるのだから手に負えない。
No.3462
Re:通勤車輌の最先端、最後部車輌を喫煙専用に
1234(2006-06-12 21:21:05)
喫煙者は自分さえタバコ吸えればそれで良いのか？
それ以外に考える事できないのか？
まあいずれ淘汰される運命だから。。。
そんなに通勤車両で吸いたいのなら貸切って通勤すれば？
ＪＲを買うとか？
国ごと買えば？
買えない？じゃあ電車乗らなければ良いじゃん。
通勤しないで家に居れば？
自家用ヘリで喫煙しながら通勤すれば？
それともクソガキみたいに隠れてトイレで吸うのか？
大人として恥ずかしくないのか？
ニコチンで麻痺してるから何も感じないのか？
迷わず病院行くのが良いと思うよ。
社会に適合出来ない重度のニコチン依存症だから。
No.3461
Re:共存とは利害関係の明確化
ハマリ王(2006-06-12 18:15:04)
>多くのどこでも吸いたいという喫煙者の言い分もわがままだと思うし、たばこ撲滅とまで言うのもやりすぎという気 はする。

非喫煙者のすべてが「タバコなんか無くなってしまえ」と思っているわけではありません。しかし、すべての迷惑喫煙者は「いつでもどこでも吸いたい」と思っ ているのです。だからこそ、「他人の迷惑より自分の欲望」などという恥ずかしい生き方ができるのでしょう。

(1)完全分煙されていない店舗・施設での喫煙はやめて欲しい
(2)歩きながらの喫煙はやめて欲しい
(3)子供や妊娠した女性がいる場所での喫煙はやめて欲しい

昔ならいざ知らず、現在では「常識」ともいえる要求だと思います。しかし、すべての要求をクリアしている喫煙者は、いったい何時何処で吸っているのでしょ うか？もし家庭でも(3)が適用されるなら、実質的には禁煙状態です。

つまり、タバコは「非常識」の上でしか生き残れない商品だということなのです。皆が「常識的な喫煙」に目覚めるなら、結局タバコは「自滅」の方向に進むの ではないでしょうか？
No.3460
騙されない　再考(2)
ハマリ王(2006-06-12 10:36:21)
「疑う」という言葉は「不信」を連想させる。だから、人を疑うということはその人への信頼を否定することであると考えて しまうのだろう。たしかに「人を信 頼し、人に信頼される」というのは心地良いものである。しかし、「疑わないこと」がその心地良さをもたらしてくれるわけではないのだ。

他人の言うことを頭から「君は信用ならない」と決め付けるのは「話を聞く気がない」ということであり、「疑うこと」とは違う。話の内容を良く聞かない限 り、信用できるか否かの判定などできるわけがないのだ。そういう者に限って、うまい話には「あなたは信用できる」と言って乗ってしまう。つまり、自分の判 断基準をすべて他人に頼ってしまっているのである。

また、「疑う」には「遮断・停滞・後退」というイメージもつきまとう。だから、「疑っていては前に進めない、まずは行動あるのみだ」という言い回しに爽快 感を感じてしまうのだ。しかし実は、「疑うこと」こそ前進であり正解への近道なのである。乱暴な言い方をすれば、「バカには疑う能力が無い」ということ だ。だから未成年でありながらタバコに手を出してしまうのである。

「疑う」というのは遮断でも後退でもなく、正しい選択をするためのプロセスだ。相手が提示した選択肢の中にいつも必ず正解が含まれているとは限らないし、 逆に「すべてが正解」というのもあり得ない。それが見抜けないまま機械的に「何かを選ぶ」という行為だけを繰り返している者は必ず「騙される側」に回って しまうのだ。

惰性で喫煙を続けている者は考えて欲しい。あなたが喫煙を始めたきっかけはこのようなものではなかったか？
No.3459
共存とは利害関係の明確化
やすっち(2006-06-11 05:58:51)
共存とは利害関係の明確化だと思います。
現状では喫煙者と苦手な人同士の権利の衝突となっている。

そもそも、日本国憲法でも権利とは「公共の福祉」に
反さない限りと記されている。つまり、利害関係を
明確にすることは、憲法を厳守することにもなる。

このたばこに関するトラブルも、互いの自由を主張しあう
ことによって生じている。相互理解が必要なのは事実だと思う。

多くのどこでも吸いたいという喫煙者の言い分もわがままだと思うし、
たばこ撲滅とまで言うのもやりすぎという気はする。

ただ、このたばこのマナーが叫ばれるまでは、たばこが苦手な
人が非常に肩身の狭い思いをしていたのは事実だ。
たばこの被害に関する世間の理解が無かっただけに、
とても残酷なことです。

目立つのが原因かもしれないけど、わがままな喫煙者が
多いのは事実かもしれません。私の親戚にも
喫煙者が多いのですが、たばこを我慢して当たり前
だといっています。唖然とするしかないですよね?
この喫煙者視点の考え方が諸悪の根源だと思います。
これさえなければ、共存について議論することも無いと思いますが。
No.3458
Re:たばこを吸う人と吸わない人が共存できる社会?
1234(2006-06-10 15:25:16)
喫煙者との共存は無理です。
じゃああなたは薬物依存症の人たちと共存したいですか？
ニコチンは薬物ですよ。
ニコチン依存症（喫煙者）になると脳機能が低下して自覚が出来なくなるんですよ。
なので何を言っても無駄なんですよ。
臭くて汚い喫煙者。口はドブ臭い。でも本人は全く分からないんですよ。
だから法で厳しく規制するしかないんですよ。
それよりもタバコを無くすのが一番良いと思いますが。
No.3457
Re:タバコは医薬品とすべきもの
1234(2006-06-10 15:11:36)
ニコチン依存症特有の考え方ですね。
自分の意思でタバコ買い吸ってるのに悪いのは国や行政だと他人のせいにする。
まるで国、行政、たばこ会社に無理やり吸わされてるのかの如く言い放つ。
ニコチンで脳が麻痺すると全て自分に都合の悪いことは他人のせいにする。
自覚が出来ない、自分の行為を正当化する。
喫煙者の考える喫煙マナーとはいつでもどこでも好きな時に無意識に吸える環境が喫煙マナーだと思ってるんだろう？
ニコチン補給の為なら他人など関係無い、ルール、マナーなど関係なく、考えることもなく躊躇う事無くたばこに火点けるよね。
たかが2〜3時間我慢出来ないの？
何を言っても理解出来ないのが喫煙者のマナーですね。
ニコチンの命令には逆らえない薬物中毒者。
愛煙家と言いながらタバコ以外の煙は嫌だとか言うし、車の排気ガスなんか最高に良いんじゃないの？
ディーゼル車の黒煙なんか愛煙家には似合うと思うけど。
だから山に行くとタバコに火付いたままポイ捨てするんでしょう？
山火事になって立ち上る煙見たいからでしょう？
愛煙家って恐ろしいね。
愛煙家と言うのなら好き嫌い言わずに全ての煙愛するのが本当の愛煙家でしょ？
国、行政が法で規制するのはナゼか理解出来ない。
ここの管理人も医療費は健康保険使わないなんて言ってるけど本当なのかな？
喫煙は全ての病気の原因の一つになるのだからね。
健康保険の加入は国民の義務だからね。
健康保険料払って、健康保険使ってないのかな？
信じられないね、喫煙者は矛盾、詭弁が得意だからね。
No.3456
Re:たばこを吸う人と吸わない人が共存できる社会?
ハマリ王(2006-06-09 22:47:36)
まず、「共存」という意味ですが、これは「お互いが邪魔にならない」という関係です。一緒にいても得はないが、かといっ て損をすることもない、といったと ころでしょうか。

最初に、喫煙者側から見た「非喫煙者との共存」の可能性を考えてみます。喫煙者としての最大損失は「喫煙を制限されること」ですから、非喫煙者を単に「喫 煙習慣の無い者」と捉えた場合は共存可能です。しかし、「非喫煙者＝喫煙を制限しようとする者」と考えるのなら共存は成り立ちません。

次に、非喫煙者側から見た「喫煙者との共存」を考えます。非喫煙者としての最大損失は「受動喫煙を強いられること」だと考えて良いでしょう。となれば、他 人（自分以外という意味です）に受動喫煙させるような喫煙者とは共存できないことになります。しかし、「他人に受動喫煙させない喫煙者＝他人の近くで喫煙 しない喫煙者」なのですから、そもそも「喫煙者と非喫煙者」という分け方自体が無意味です。

そうなると、喫煙者が「他人の近くでは吸わない」を喫煙スタイルのスタンダードとして受け入れない限り、両者が納得する共存は無理だという結論になりま す。
No.3455
たばこを吸う人と吸わない人が共存できる社会?
やすっち(2006-06-09 19:35:37)
たばこを吸う人と吸わない人が共存できる社会
についてのテーマがライブドアニュースで投票されたので、
その結果を紹介したいと思います。
http://news.livedoor.com/webapp/issue/list?issue_id=40

意見については、喫煙者の意見にやはりわがままな
意見が目立ったのが残念なところですが、
受動喫煙の問題を真剣に考えている喫煙者もそこそこといました。

しかし、マナーの悪い喫煙者だけが目立ってしまうのが現実です。
誰もがマナーを厳守しないと共存というものは難しい
ように思われます。多くのアンチマナーがたばこに対して
強く反発を買い、たばこ撲滅を強く求める
意見も沢山あることと、共存は無理だという投票が
8割に達するという結果を、喫煙者の方は自覚する必要があると思います。

自分も規制することや、いがみ合うことをいいこととは思いません。
吸わない人の権利を守る為には衝突が起きてしまいます。
それがなくなる日を私は願いたいです。

とりあえず、上記の結果をご覧になったご意見など、
いただけたら幸いです。
投票はすでに終了しております。ご了承ください。
No.3454
騙されない　再考(1)
ハマリ王(2006-06-09 10:09:39)
「騙されるほうが悪い」という考え方がある。もちろん、「騙す」という行為を正当化してはいけないが、「騙される者」が いなければ「騙す者」も存在できな いのである。

ほとんどの者は「ウソをついてはいけない」と親・教師に教わったはずである。しかし、「なぜウソをついてはいけないか？」と聞かれると返事に窮してしま う。このように、多くの者が「悪いことだとは認識しているが、なぜ悪いのかは分からない」と感じていることを利用して他人をコントロールしようとする者が 存在するのである。

たとえば「差別」という言葉だ。ある日突然、「同和地区の方達を支援する団体ですが、寄付をお願いします」という電話がかかってくる。やんわりと断ると、 相手は「では、あなたは差別を肯定するわけですね？」と攻撃に転じる。つまり、「同和問題の解決に協力しない者は差別をしている」とこちらが思いこんでし まうよう誘導しているのだ。

説明するまでもないが、寄付をしなかったからと言ってそれが同和地区の人達を差別していることにはならない。しかし、「あなたは差別をしている」と断言さ れると、「そうなのだろうか？」と心配になってしまう者は意外に多いのだ。その心配が数千円の寄付で解消できるのであれば、という気持ちで支払ってしまう 者がいたとしても不思議ではない。いや、そういう者がいるからこそ未だに「えせ同和」が生き残れているのである。

「何にでも疑いを持つのは悲しい」と思うかも知れないが、「疑わなかったために起こる不幸」もあるのだ。
No.3453
Re:新提案
禁煙中(2006-06-09 00:37:19)
夢物語はおいといて、現実では医薬品指定はありえないでしょう。

将来、大麻取締法のように規制される可能性を考えるほうが、まだ現実的

まぁ医薬品指定となって医師の処方が必要なものとなったら、喫煙率激減
するだろうから喜ばしい事ではあるけどね。
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