正しい喫煙マナー　旧掲示板

http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?wrlzのログ
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No.4166
Re:追伸。
空木(2006-09-04 01:15:45)

管理人様。
大変だとは思いますが、掲示板の管理頑張って下さい。

それからkondo-さん。
煙草を止めたとはいえ、元喫煙仲間でもある管理人様に、
余り迷惑をかけない様、お願い致します。

No.4165
ところで……
空木(2006-09-04 01:09:06)

この巨大になってしまったツリーは、どうにかならないのでしょうか？
新規投稿もすぐに消されてしまって、レスを付ける事もままなりません。
個人的には、この巨大ツリーにはもう投稿せず、改めて仕切り直した方が良いように感じます。
ツリー上へのレスにしても、また新たに投稿した方が見やすいのではないでしょうか？

No.4161
喫煙に関する議論
おらはしんのすけ(2006-09-02 11:20:52)

http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0830_023.asp?id=50262
たばこの煙が気になる秋～８州で規制強化の住民投票

　喫煙者を閉め出そうとする動きが、全米で強まっている。今秋の中間選挙に合わせ、税引き上げや職場での禁煙などたばこ関連規制強化の住民投票が、過去最高の８州で予定されている。

-----

こういうニュースを見るたびに「世界中で喫煙に関する議論がされているんだろうな」と思います。
で、実際にされている議論を見てみました。
↓
http://groups.google.com/group/alt.smokers?lnk=lr&hl=ja

No.4159
ここは2ちゃんねるではありません・・・
二ノ宮＠管理人(2006-09-01 03:02:11)

二ノ宮＠管理人です。

雑誌の仕事などが入り二週間ほど多忙でこの掲示板を管理できておりませんでした。
「管理人」としての役割を果たすことができていなかった点に関してはお詫び致しますし至らない点がありましたが、投稿をさーっと斜め読みしてあまりの「荒れ」具合に少し悲しくなりました。

絵文字(?)で「うんこ」などと描いたり不必要に大きなフォントを濫用する行為、罵り合いの応酬になんの意味があるのでしょうか？

「管理人」が「管理」していなかったからこうなったのだと言われれば返す言葉がありませんが、良識と常識を持って掲示板をご利用下さるよう切にお願い致しますm(__)m

管理不行き届きに関しては、マナーを守って掲示板をご利用下さっている方々に対してただただお詫びさせて頂きます。

No.4152
見苦しすぎますよ
通りすがり(2006-08-19 02:08:14)

いいかげんにしましょうよ

どーしよーもない馬鹿な喫煙者もいますが
タバコをすってなきゃ何かいても許されると思ってる馬鹿な非喫煙者もいることがわかりました。

人としてのマナーを守れてないのはどっちもどっちですね。

No.4097
生物学をもっと勉強しよう
Kondo-Kun(2006-08-15 02:19:16)

　生物学と言うか、中学校や高校での生物学って暗記物で面白くないのですよね。生物の試験で０点でもＯＫです。

　ただ、国政の主権者たる国民の教養として、農作物（蚕・蜜蜂・牛・豚・煙草・キャベツ・レタスなど）の品種を保護する重要性と言うのを知って欲しいなぁ。
　これと、どの様にして、生理現象などの解明に農作物や農作物の病原体が活躍しているかも知って欲しいなぁ。

No.4076
喫煙に対する状況を、再確認しよう
おらはしんのすけ(2006-08-13 16:53:10)

日本

JRの列車の大多数が禁煙
高速道路のSAが禁煙
東京の銭湯が禁煙
官公庁でも禁煙の建物が広がっている

---------------
世界の動き

EU（欧州連合）
1989年7月、ヨーロッパ共同体（EC）は公共の場所における禁煙対策をとりいれるべく決議を採択した。
その決議では、争いが生じた場合非喫煙者の健康の権利を喫煙者の喫煙する権利よりも優先するとみなしている。広告のEU指令と異なり、この決議は加盟国をしばるものではないが、行動のためのガイドラインが示されている。

フランス
公共の場所での喫煙は複数の法律により厳しく規制されている。
喫煙は、閉鎖空間、屋根付きの公的な空間および職場において禁止。また、あらゆる輸送機関、公立および私立学校、大学、高校でも同様に禁止。
フランス航空会社による飛行時間2時間以内の国内航空路線は全線禁煙。
喫煙区域以外での喫煙に対しては、600～l,300フラン（91～198ECU）の罰金。また、法的実施を怠った場合は、3,000～6,000フラン（457～913ECU）の罰金。

英国
l991年12月に、環境省が公共の場の所有者及び管理者に対して、実施要綱（Code of Practice）を示し、禁煙ゾーンの設定等の自主的な取組みを求めている。（1994年末までに公共の場の80％以上で何らかの措置がとられることを目標としている）

イタリア
公共の場所や公共輸送機関での喫煙は、1975年11月の法律（Law N゜584）により、以下の場所では規制されている。病棟、学校の教室、公共の集会のための閉鎖した建物、劇場、映画館、ダンスホール、賭ショップ、講堂、博物館、図書館、美術館、画廊。
喫煙区域以外での喫煙違反者に対しては、1,000～10,000リラ（0.5～5.1ECU）の罰金。また、遵守を怠った建物の所有者には、 2,000～20,000リラ（10.24～51.20ECU）の罰金。
現在の法律の強化と受動喫煙に関する情報提供キャンペーンを広く実施することを盛り込んだ改正を検討中。

ドイツ
　連邦保健省は、従来の喫煙対策が不十分なことから、1990年に「非喫煙者のためのアクションプログラム」を作成し、喫煙者に対する禁煙の促進から、非喫煙者の受動的な喫煙からの保護を図ることとした。特に、公共の場所（施設、交通機関）における非喫煙のための各種プロジェクト、提案が盛り込まれた。このような中で、実践されている対策は以上の通り。

<官公庁における対策

　連邦レベルの法規制はないが、内務省、保健省及び国防省はそれぞれの敷地内における非喫煙者保護に関する規制を定め、分煙などを実施しているほか、各州、自治体においても全官公庁に同様の規制を適用させるなどしている。

<公共交通機関における対策

　列車、駅、バス、高速道のサービスエリア、飛行機、空港については、関連法令により、禁煙ゾーン（席）の設置又は全面的な禁煙（路線バス）が規定されている。

<職場対策

　労働衛生政令により、事業主は、休憩所及ぴ準備室において、喫煙から非喫煙者を保護するために適切な対策を講じるよう努めねばならないほか、勤務室においては十分かつ健全な空気を保たなければならない旨が規定されている。

なお、政治レベルにおいては、1994年3月、議員立法により、公共機関及び勤務場所の密閉室は全面禁煙とした上で、当該室には禁煙ゾーンを設けることができる旨の非喫煙者保護法案が連邦議会に提案されたように（現時点では可決に至らず）、今後非喫煙者保護のための議論が活発化する見込み。

オーストラリア
連邦政府レベルでは、1986年以降、連邦政府の所有及び管理下にある建物の殆ど全てにおいて禁煙を実施。
殆どの州、準州で、公共の建物、病院での禁煙。
ニューサウスウェールズ州では、ビクトリア州、南オーストラリア州では、全ての公共輸送機関での禁煙。南オーストラリア州では、全ての首都タクシーやハイヤーでの禁煙。
オーストラリア首都域では、公共の場所での禁煙の最前線にある。1994年9月に、殆どの公共の場における喫煙が禁止する法律：「公共の場における無煙法（The Smoke Free Area（Enclosed Public Places）Act l994）」が成立。

タイ
非喫煙者保護法（1992年制定）

公共の場所における喫煙規制（以下の4パターンに分類）
<バス、船、列車、国内航空機、タクシー等公共交通機関及び劇場における全面禁煙

<小中高等学校、図書館、博物館における全面禁煙（私的な場所・部屋を除く）

<病院、大学、ショッピングセンター、展覧会ホール、銀行における全面禁煙（私的な場所・部屋及ぴ喫煙場所を除く）

<レストランにおいては50％を下回らない面積を禁煙区域とすること

禁煙区域の表示義務付け（表示を怠った施設所有者、区域内喫煙者に対する罰則規定あり）

No.4065
.
.(2006-08-13 04:07:45)

No.4063
管理人様へ
やすっち(2006-08-13 01:18:45)

特定の方に対するレスの為に
新しいスレを立てましたが、
すぐに見当たらなくなってしまったので、
削除されてしまったのでしょうか?

恐らく文面に不愉快な内容があったかもしれないとしか
推測できませんが、もしそうでしたら、
謹んでお詫び申し上げます。

よろしければ理由をお聞かせください。

やむを得ず管理人様に対する非難ぽい
発言が一部ありましたので、
その為かもしれませんが;;

No.4015
共存
ハマリ王(2006-08-08 16:00:01)

この板でたびたび登場してきた「共存」について、今一度考えてみたいと思う。

喫煙者と非喫煙者の違いは、言うまでもなく「喫煙習慣のあるなし」である。しかし、「習慣」というのは何も喫煙行為だけに使用を許された言葉ではない。というより、ほとんどの行為が習慣になり得るのである。では、「喫煙という趣味のあるなし」と言い換えたらどうだろう。この場合も、犯罪行為でない限りはすべての行為が趣味になり得る。

習慣や趣味を持つのは本人の自由であるが、だったらそれらを「持たない」ことも本人の自由である。たとえば、「何が何でもゴルフはやらない」と決めている者に無理矢理ゴルフをさせることは許されない。喫煙が「煙を吸い込み、味わう」という行為である以上、「煙を吸い込みたくないし、味わいたくもない」と思っている者の前で喫煙することも許されないはずである。

どうしても非喫煙者の前で喫煙したいのであれば、(1)副流煙を発生させない(2)吸っても良いが吐いてはいけない　を守るべきだろうが、喫煙の性質上そんなことは不可能である。だとすれば、「喫煙習慣を持たない者の近くでは喫煙しない」を徹底すべきではないか？

「受動喫煙をなくす」という試みは「喫煙習慣のあるなし」によって作られた壁を破壊することであり、その実現だけが両者の共存を可能にするのである。もっとも、喫煙擁護派が「非喫煙者も少しは我慢すべきだ」などと主張しているうちは夢のまた夢だが・・・・

No.4014
Kondo-Kun氏へ
やすっち(2006-08-06 16:50:49)

いつのまにか叩きあいになってしまいましたが、
禁煙を始めても、煙草に対する思い
というのは、十分伝わってますよ。
好きだから、未練というのがあるのでしょう。

だから、あえてわかって欲しいことを述べます。
私としても、考えを整理したいですし。

ここの管理人様は何故喫煙することに気を使っているのか、
というところをもう一度よく考えてください。
単純な目的を言えば、喫煙者の権利を守るだけと
言えば、聞こえは悪くなってしまいますが、
それに必要な代償というのは良く理解されています。

でも、強行に煙草撲滅を願う人にその思いが
伝わるかどうかは、現実には厳しいものがあるでしょう。
できることといえば、不当に喫煙する権利を
侵害する活動を正当化してしまわないこと、ということです。

喫煙による迷惑行為は、紛れもなく煙草撲滅という
活動を正当化していくことに繋がります。
分かりますよね?因果応報というものです。
悪いことをすれば、悪い結果で返ってくるということです。

私にとっては、煙草なんか撲滅したほうが早いのですが、
それはそれで、不当な権利侵害となります。
だから、最善の手段とは考えていません。
管理人様はどうすれば喫煙者とたばこ嫌いの人が、
共存できるのか、思案する為にこの場を設けているはずです。
管理人様に敬意を表したいのならば、
その思いに答えるべきだと思いますよ。
私の誤解なら申し訳ないですけどね。

No.4004
Re:お久しぶりです。
1234(2006-08-04 23:29:18)

>喫煙者の権利も尊重しないといけないのも理解しているし、
>売り言葉に買い言葉がいけないのも分かっています。
>不可抗力というのが現実なのです。
>
>煙草を避ける権利というものは、絶対のものです。
>それを譲ることは絶対にできません。
>どんなに反発されようが、押し通すまでなのです。
>この勝負だけは負けるわけにはいけないのです。
>それは、煙草による暴力を肯定してしまうことに繋がりますから。
>
>何が罪で悪なのかを喫煙者に正しく理解させる。
>それが私がやるべき使命だと考えています。
>さもなくば、煙草に対しての不満は永遠に消えません。

激しく同意します。

No.3938
Re:ご立派です
Kondo-Kun(2006-08-03 12:27:54)

>ちゃんとマナーの大切さをご理解されている
>じゃないですか。
>
>誰もが正しい認識を持っていれば、
>禁煙することにもならなかったでしょうに。
>
>違反ばかりするのが一番悪いのは確かでしょうけど。

　煙草の味に敏感になると、ほんまに風の強い日の屋外喫煙や歩き煙草ってしないです。これは、利己的な判断なんですけど、結果として、防火や他人の火傷の防止にもなります。本当に煙草の好きな人って、歩き煙草なんかしません。屋外で喫煙する場合でも、灰皿のあるベンチに腰を掛けて、ゆっくり煙を満喫するものです。

No.3933
ご立派です
やすっち(2006-08-03 11:19:50)

ちゃんとマナーの大切さをご理解されている
じゃないですか。

誰もが正しい認識を持っていれば、
禁煙することにもならなかったでしょうに。

違反ばかりするのが一番悪いのは確かでしょうけど。

No.3926
質問力
ハマリ王(2006-08-03 10:32:32)

教育の足りていない者に共通しているのは「方向感覚の無さ」である。自分が今どこにいて、これからどこに向かうべきなのか、全く分かっていない場合が多い。

教育の足りている者は「自分への質問力」に優れている。この能力がなぜ素晴らしいかと言えば、「自分は必ず答えてくれる」「自分はウソをつかない」ということにおいてである。いくら「他人への質問力」があっても、相手がウソツキであれば逆効果だ。

また、自分への質問力が高い者は他人への質問力も高い。なぜなら、答えを他人に依存しないからである。これによって、相手の答えを予測したり、自分の思うままの答えを引き出したりできる。つまり、「ウソをつくことが困難な質問」をすることができるのだ。

成人社会では、与えられた選択肢の中に正解が含まれていないケースがままある。教育の足りていない者はこの時点で思考が停止してしまうし、中には「卑怯者！」などとブチ切れてしまう者もいる。もっとひどい場合は、正解が無いことにすら気づけない。だからサギ師の術中にはまり、大金を振り込んでしまうのだろう。

人の一生は選択の連続である。子供のうちは周りの大人達が正解を教えてくれるが、大人になればそういうわけにはいかない。逆に、子供に正解を教えてやらなければならない立場になるのだ。賢い大人だけが賢い子供を育むことができ、賢い子供だけが賢い大人になれるのである。

No.3924
Re:あれ？
Kondo-Kun(2006-08-03 06:48:44)

>もしかして管理人とハマリ王は同一人物？？？

　違うよ。（たぶん）

>もしくは管理人とハマリ王はお友だち？？？

　御友達かもしれないけど、ここの管理人さんは、ハマリ王ちゃんの本名や住所までは知らないと思う。
　私の住所と本名は、ここの管理人さんは知っていますよ。高価な煙草を郵送で頂いた事があるんです。
　目っ茶苦茶美味かった。最後の煙草は、管理人さんから頂いた甘い煙草にしようとおもったんだけど、銘柄を覚えていなくて買えなかった。
　正直、ここの管理人さんは、本当に美味い煙草を知っています。
　逆らう様な事はせずに、自己紹介メールでも送って仲良しになるべきです。煙草の本当の楽しさ美味さ（とマナー）を教えてくれますよ。

>PS：師匠 Thanks !!

　あと、路上喫煙禁止の区域で喫煙を試した？なる記事を書き込んだのは、撲滅さんでしょ？（違ったらすまん）ありゃ、管理人さんを怒らせますよ。
　過料は、行政罰の一種で、たしかに前科は付かないけど、やっぱり違反は違反です。この様な事をする輩が居るから、私が禁煙しんとあかん様になったんですよ。もし、全ての喫煙者が本当に煙草の美味さを引きだそうとしていたら、歩き煙草や風の強い日に屋外で喫煙などしません。シガレットが斜めに燃えている時の煙草って不味いでしょ？煙草は、シガレットでも、ソファーなどに座ってゆっくり楽しむ物です。皆が、最低限のマナーと思いやりを持っていたら、敷地内禁煙とか官民共にしなかった筈ですよ。ニコチン中毒はしゃない。でも、これだけでなく、煙草の味を楽しむマインドを喫煙者は持って欲しいです。

No.3919
Re:あれ？
Kondo-Kun(2006-08-03 03:16:52)

>全部消されてら・・・
>まぁ、いいかー（笑）

　私も何度も消されているので、気にしないように。

No.3918
Re:あれ？
Kondo-Kun(2006-08-03 03:06:21)

>全部消されてら・・・
>まぁ、いいかー（笑）

　管理人が消したなら、強く抗議する！ 
　話の流れが全く掴めなくなった！

No.3906
それは……
空木(2006-08-03 01:21:03)

いつの間にやら色々とレスが付いていて今更という感じですが、一応。

>人間、一時的に腹を立てて失言したからと云って、それほど責められるべきことなの
>でしょうか。

失言そのものより、失言をそのまま放置していた事の方が
責められる要因なのだと思いますが、如何でしょうか？

>では、あなたの希望通りに、『「今後ハマリ王氏にレスしない」という発言を撤回し』
>します。　これで、よろしいでしょうか？

私が横レスした為、結果的に「私の希望通り」と発言されてしまいましたが、
この撤回は本来、ハマリ王さんに言うべきではないでしょうか？
このままでは、喧嘩した子供が相手に謝りたくなくて、
仲裁に入った先生に謝ってしまう、ような印象を受けてしまいます。
なので、誰に対して言うべきかはしっかり考えた方がよろしいかと思います。

>次に、「その原因となった議論に決着をつける」ということですが、どう決着をつけ
>たらいいのか、どうかご教示願いたい。　つまり、論理を書く発言にどう対処したら
>いいのか、伺いたい。

これは、「論理を欠く発言」という意味に受け取ってよろしいでしょうか？
そうだと仮定して話を進めますが、まずはどの発言が、
どのように論理を欠いているのか、ご説明いただけないでしょうか？
私にとっては論理的な発言でも、フォイエルさんにはそうではない、
という事も考えられますし、そのせいで話が噛み合わなくなる事も
考えられますので、お手数ですが、先に説明をお願いします。

>さらに例として、この掲示板で決着がついた議論があれば、教えていただきたい。
>今後の参考にしましょう。

私の記憶では、互いに納得して終わった議論も幾つかあったと思います。
（二年ぐらい前の、ハマリ王さんとkondo-さんのやり取りの一部でもあった筈）
傍から見て決着に見えなくても、当事者同士が納得していれば、
決着が着いたと言えるのではないでしょうか？

>また、「謝罪するなりしてから発言するのが礼儀では？」とのことですが、どの発言
>に対しての指摘なのか明示願いたい。　
>それが正当なご指摘なら、素直に謝ることにします。

それを私に聞くという事は、心当たりがない、
あるいは謝るべき発言があると思ってない、という事ですよね？
だとしたら、私が指摘したとしても素直に謝るとは思えません。

それに、どの発言が気に障ったのかは、横レスの私より、
当事者同士で話し合った方がよろしいかと思います。
私個人としては、ハマリ王さんにレスしないという発言を撤回し、
議論を再開していただけるのでしたらそれで結構です。

>以上、私の質問にお答えしていただくのが、私に対する「礼儀」の一つだと考えます。

私なりに答えたつもりですが、如何でしょうか？

No.3904
説明不足だったようだな
ハマリ王(2006-08-03 00:20:28)

>>私は「見逃しますか？」と管理人さんに聞いているのだよ。「見逃さないでください」と管理人さんにお願いしているわけではない。
>
>じゃ、管理人さん判断宜しく～（笑）

判断するのは管理人さんだが、「見逃さない」のは私の仕事だ。

No.3903
あーあ
ハマリ王(2006-08-03 00:14:29)

>>いやいや、それができなかったからフォイエル氏のプライドがガタガタなのだよ。「君とは議論しない」を何回も繰り返す者にプライドなんかあると思うか？
>
>「口癖」って事で許してやれよ（笑）

かろうじて残っていたプライドも、この一言で全壊だな。

No.3902
眠くなるようなレスをするな
ハマリ王(2006-08-02 23:53:07)

>>その質問はクリックしなければできない。よって、100％だ。

>？？？
>このサイトのアクセス数に対する君の記事へのクリック率。
>俺の君へのクリック率言ってどうすんの（笑）

何だ、最初からそう言ってくれよ。じゃあさっそく「このサイトのアクセス数に対するハマリ王の記事への非クリック率」を教えてくれ。

>>読まれていなければ「批判」もされないのだが・・・・それが君の「自己満足」なのかな？

>俺じゃなくて、他の人は？

私は「読む人が私の意見に批判的であったとしても問題はない」と言ったはずだ。つまり「読んでいない者」について論じた覚えはないのだよ。

No.3897
そうそう
ハマリ王(2006-08-02 23:34:34)

何号さんかはしらないけど、「国語を勉強しろ」との伝言がありましたのでお伝えしておきますね。

No.3896
よく引っかかるヤツだな
ハマリ王(2006-08-02 23:31:23)

私は「見逃しますか？」と管理人さんに聞いているのだよ。「見逃さないでください」と管理人さんにお願いしているわけではない。

どちらともとれる文章に無防備に飛びつかないほうがいいよ。

No.3895
すみません。
空木(2006-08-02 23:29:16)

>読まれてなかったら、ただの自己満足だもんね（笑）

私はハマリ王さんの書き込みは読んでいますし、為になる意見も
多いと思っていますよ。

撲滅氏の相手は流石に大変そうですけどね。

No.3894
もっと答えがいのあるレスをくれよ
ハマリ王(2006-08-02 23:26:07)

>>負けそうになると「俺は４号だ」と逃げるやつはどんなタイプの人間かな？

>逃げてないよー。メインは１号で、たまに２～４号が書き込んでるから。

私は君のことを言ったわけではないのだが・・・・なぜ君が「逃げてないよー」と言わなければならないのかな？

>>それだけ私の書き込みを読んでいる人が多いということだろう？いくら私をうざったいと思っていても、私の書き込みだけを飛ばすなんてことは不可能だからね。

>それは間違っている。可能。タイトルだけなら見ているだろうが、本文はクリックしないと見れない。ということは、君の書き込みだけクリックされず読まれていない可能性もある。（引用部分があるとか屁理屈言わないように。）

タイトルを見ただけで「これを書いた奴はうざったい」と思う者はいないぞ。タイトルも見たくないと思っている者は訪問すらしないだろうし。

>>私の書き込みだけを飛ばすなんてことは不可能だからね。

>そこまで言うのなら、君の書き込みのクリック率を証明してくれ。

その質問はクリックしなければできない。よって、100％だ。

>>読む人が私の意見に批判的であったとしても問題はない。私にとっては「読んでいただくこと」が最終目標であって、それをどう料理するかは各人の自由だ。

>読まれてなかったら、ただの自己満足だもんね（笑）

読まれていなければ「批判」もされないのだが・・・・それが君の「自己満足」なのかな？

No.3893
おー
ハマリ王(2006-08-02 23:12:03)

>>よってこの命題の答えは「偽」である。
>
>正解！！（笑）

Thanks

No.3892
大丈夫か？
ハマリ王(2006-08-02 23:11:03)

>>「謝罪までして」と言うからには、フォイエル氏が私に謝らなければならないことをやったと君自身が認めたことになるよ。

>過去に何があったかは知らないし、俺は関係無い。謝ってまでここに書き込む意味があるの？って意味。

「知らない」「関係ない」と言う者が口を出す問題ではないと言っているのだがね？

No.3889
補足
ハマリ王(2006-08-02 22:58:20)

>管理人さんが荒れてからアクセス上がったって言ってたよね。
>ってことは、この状況を面白がってる人が多いって事だよ。

アクセス数が上がるのは同じ人間が何回もアクセスしているからであり、読者数そのものが増えたわけではない。恒常的な読者は200人弱といったところだろう。

「荒れているときだけ訪れる読者」など存在できるわけがない。なぜなら、荒れているかどうかは訪れてみないとわからないからだ。その確認をするために毎日この板を訪れるとすれば、それはすなわち「常連」である。

>この状況ってのは、俺らが主にハマリ王にふざけた発言をしてる状況。つまり、君が絡まれている（からかわれている）のを楽しいと感じる人が多いってこと。否定すると、俺らの発言自体が楽しいって事になっちゃうぜ（笑）

どうしてこんな結論になるのか全く理解できない。ＲＯＭ専の読者が何に対して面白がっているかを知る術はないのだ。撲滅氏の妄想内容までを否定する気はないから安心して欲しい。

>君が絡まれている状況を楽しいと感じる＝ハマリ王をうざったく思っている人が多いと言う事にもなる。

私を本当にうざったいと思っている者はこの板を訪れないと思う。うざったい奴にわざわざ自分から会いに行くような者はいないし、それでも訪れる者には「ハマリ王と係わりたい」という気持ちがあるということだ。彼等が私を否定するか肯定するかは問題でない。

>ハマリ王が俺らを叩いてる状況が楽しいという捉え方もあるが、それは間違い。君は連番で長い文章を載せているのだから、もしハマリ王ファンが多いのなら継続的にアクセスが増えるはず。

「ファンの数」と「発言の正しさ」には何の関係もない。よってこの命題の答えは「偽」である。

No.3883
管理人さんへ
ハマリ王(2006-08-02 20:11:22)

撲滅氏は自ら「ふざけた発言をするためにこの板にやってきた」と認めていますが、見逃しますか？

No.3882
それはできない
ハマリ王(2006-08-02 20:07:13)

>>>なら、挑発に乗ってやるよ（笑）
>>>今後、君にだけ絡もう。無視したら君の負けね（笑）
>>
>>何号の発言だ？
>
>たぶん32号（笑）

「とある飲み屋」が実在すると証明できない限り、分身の術は使えない。

No.3881
フォローになってないぞ
ハマリ王(2006-08-02 19:45:47)

>いや、悪い意味じゃなくてさ。
>謝罪してまで、ハマリ王と真面目に議論する事に、意味とか価値があるの？

「謝罪の必要は無い」くらい言ってやれないのか？

「謝罪までして」と言うからには、フォイエル氏が私に謝らなければならないことをやったと君自身が認めたことになるよ。

>負けを認めない＝勝ち、と思い込んでるような人にわざわざ謝る必要なんてないよ。
>もっとプライド持とうぜ！

いやいや、それができなかったからフォイエル氏のプライドがガタガタなのだよ。「君とは議論しない」を何回も繰り返す者にプライドなんかあると思うか？

No.3880
Re:偽善者(2)
ハマリ王(2006-08-02 19:34:11)

>負けを認めない＝勝ち
>だと思っているタイプの人間だな（笑）

負けそうになると「俺は４号だ」と逃げるやつはどんなタイプの人間かな？

>負けを認めない＝見苦しい
>と周りは見ている事を認識した方が良いんじゃない？

だから君はいろんな人から「見苦しい」と言われているじゃないか。よく認識しているよ。

>君が絡まれている状況を楽しいと感じる＝ハマリ王をうざったく思っている人が多いと言う事にもなる。

それだけ私の書き込みを読んでいる人が多いということだろう？いくら私をうざったいと思っていても、私の書き込みだけを飛ばすなんてことは不可能だからね。

読む人が私の意見に批判的であったとしても問題はない。私にとっては「読んでいただくこと」が最終目標であって、それをどう料理するかは各人の自由だ。

No.3879
やつぱりそうきたか
ハマリ王(2006-08-02 19:00:08)

>>赤ちゃんをあやすときの語調だ。
>
>ってことは、今後、君が「ですよ」を使ったら、
>誰に対しても軽蔑の意味ってことで良いのかな？（笑）
>
>「でちゅよ」または「ですよー」だろ（笑）
>「ですよ」は敬語。もうちょっと表現を勉強しようぜ！

私は「語調」と言ったはずだが・・・・語調は文の「意味」を指す言葉ではないよ。

No.3878
その程度か
ハマリ王(2006-08-02 18:52:51)

>水泳を習うって事は、君もカナヅチな訳だ（笑）
>泳げる人は習う必要ないもんな。

スイミングスクールに通っている者が皆カナヅチであるという証明をしてくれないか？

>ということは、俺も個人的な批判をしているが、
>君も個人的な批判をしていると認めた訳だ。

私は、相手の出方によっては人格批判をするよ。でも君には人格がないじゃないか。

No.3877
私は
ハマリ王(2006-08-02 18:45:54)

>>No3734にレスつけるのが先だろう？
>
>あー。あれね。
>田舎者にはcafeだのbarだの説明しても分からないだろうからさ、
>放置プレイ中（爆）

君が田舎者かどうかは知らないし、仮にそうでであったとしても差別はしないから安心して答えてくれ。

No.3872
Re:やすっちは、
Kondo-Kun(2006-08-02 17:14:29)

>師匠！援護します！
>自分なりに師匠の技をアレンジしてみましたが、どうでしょうかっ！
素晴らしい！満点だ！

<marquee direction=left loop=1000>うんこUNKOうんこUNKOうんこUNKOうんこUNKO </marquee>

<marquee direction=down loop=1000>うんこUNKOうんこUNKOうんこUNKOうんこUNKO </marquee>

<marquee direction=up loop=1000>うんこUNKOうんこUNKOうんこUNKOうんこUNKO </marquee>

<marquee direction=right loop=1000>うんこUNKOうんこUNKOうんこUNKOうんこUNKO </marquee>

<marquee direction=up loop=1000>うんこUNKOうんこUNKOうんこUNKOうんこUNKO </marquee>

No.3853
何だか
ハマリ王(2006-08-02 12:08:41)

>全部、フォイエル君への個人的な批判じゃん（笑）

カナヅチに水泳を習っているような気分だな。

No.3852
敬語ではない
ハマリ王(2006-08-02 12:06:46)

赤ちゃんをあやすときの語調だ。

No.3851
偽善者(2)
ハマリ王(2006-08-02 10:33:14)

>人間、一時的に腹を立てて失言したからと云って、それほど責められるべきことなのでしょうか。　

腹を立てたから責められているのではない。氏が日頃から「感情的な議論は控えろ」と他人に要求している以上、(1)謝罪する(2)感情的な意見も意見として認める　のどちらかを覚悟すべきだということだ。

No.3850
偽善者
ハマリ王(2006-08-02 10:26:56)

>人間、一時的に腹を立てて失言したからと云って、それほど責められるべきことなのでしょうか。責められるべきは「No.3801 久しぶりに・・・」に書いたことに思い当たる人々でしょう。

たとえNo3801の内容が正論であったとしても、それによって過去における氏の言動が正当化されるはずはないのだ。「正しいことを書けば過去の汚点がリセットされる」と考えているのなら、とんでもない思い上がりである。

氏は私の関わっているスレに参加することはできないが、私はどのスレにも参加できる。そして、私が参加した時点で氏はそのスレから抜けなければならない。そうしたのはフォイエル氏自身なのである。

>では、あなたの希望通りに、『「今後ハマリ王氏にレスしない」という発言を撤回し』します。　これで、よろしいでしょうか？
>「謝罪するなりしてから発言するのが礼儀では？」とのことですが、どの発言に対しての指摘なのか明示願いたい。

「ハマリ王の希望ではなく、空木氏の希望を聞いた」というあたりが氏の傲慢さの表れである。他人の意見には「主語が指定されていない」などとケチをつけるくせに、自分の主張の不備には徹底的に甘い。

また、「ハマリ王の発言には今後一切発言しない」という公言を翻した以上は、その発言が間違いであったと氏が認めたに等しい。これを「謝罪に値しない」と言うのなら、氏には他人の主張を受け入れる気はないと判断せざるを得ない。そういう人間に他人の投稿態度を批判したり「礼儀」について説く資格があるだろうか？

No.3849
五十歩百歩
フォイエル前田(2006-08-02 09:40:25)

という言葉を噛みしめましょうか。

No.3848
Re:久々ですが、横から失礼。
フォイエル前田(2006-08-02 09:36:03)

「No.3831 久々ですが、横から失礼。」ということですが、横からでも縦からでも
かまいませんよ。

人間、一時的に腹を立てて失言したからと云って、それほど責められるべきことなの
でしょうか。　責められるべきは、「No.3801 久しぶりに・・・」に書いたことに思
い当たる人々でしょう。

では、あなたの希望通りに、『「今後ハマリ王氏にレスしない」という発言を撤回し』
します。　これで、よろしいでしょうか？

次に、「その原因となった議論に決着をつける」ということですが、どう決着をつけ
たらいいのか、どうかご教示願いたい。　つまり、論理を書く発言にどう対処したら
いいのか、伺いたい。
さらに例として、この掲示板で決着がついた議論があれば、教えていただきたい。
今後の参考にしましょう。

また、「謝罪するなりしてから発言するのが礼儀では？」とのことですが、どの発言
に対しての指摘なのか明示願いたい。　
それが正当なご指摘なら、素直に謝ることにします。

以上、私の質問にお答えしていただくのが、私に対する「礼儀」の一つだと考えます。

No.3847
迷子か？
ハマリ王(2006-08-02 09:16:25)

No3734にレスつけるのが先だろう？

No.3845
君も同じだ
ハマリ王(2006-08-02 08:55:58)

>なら、挑発に乗ってやるよ（笑）
>今後、君にだけ絡もう。無視したら君の負けね（笑）

何号の発言だ？

No.3834
Re:やすっち君へ
やすっち(2006-08-02 01:08:46)

>「喫煙者うざい、この世から消えろ」

だって?勘違いしてもらったら困るな。
そんなことこれっぽっちも思ってないよ。
「マナーを守る気のない」を付け加えないと駄目だね。

ついでに一言言いたい。
「掲示板の最低限のマナーを守らない荒らしうざい、この世から消えろ」

No.3833
Re:お久しぶりです。
やすっち(2006-08-02 01:05:27)

ご意見ありがとうございます。

喫煙者の権利も尊重しないといけないのも理解しているし、
売り言葉に買い言葉がいけないのも分かっています。
不可抗力というのが現実なのです。

煙草を避ける権利というものは、絶対のものです。
それを譲ることは絶対にできません。
どんなに反発されようが、押し通すまでなのです。
この勝負だけは負けるわけにはいけないのです。
それは、煙草による暴力を肯定してしまうことに繋がりますから。

何が罪で悪なのかを喫煙者に正しく理解させる。
それが私がやるべき使命だと考えています。
さもなくば、煙草に対しての不満は永遠に消えません。

No.3832
逆だろ
やすっち(2006-08-02 01:01:59)

一般的に見るとしたら、見苦しい意見は、
Kondo-Kunと撲滅、この二人が一番見苦しい。

ハマリ王様と私は、まっとうな反論をしているだけ。
失礼な相手に敬語を使う価値もないので、
そのようにしているだけですよ。分かる?
勘違いするなよ。

No.3831
久々ですが、横から失礼。
空木(2006-08-02 00:39:02)

>たとえ「恥さらし」になっても、解らぬままにしておくより、正確に理解するあるいは理
>解しようと努力する方が、よっぽど精神衛生上あるいはこの掲示板の目的からも利益があ
>ると思うのですけれどね。

それならばまず、「今後ハマリ王氏にレスしない」という発言を撤回し、
その原因となった議論に決着をつけるなり、謝罪するなりしてから発言するのが礼儀では？

と、ハマリ王さんからツッコミが入る気がします。

No.3830
何故か
フォイエル前田(2006-08-02 00:31:35)

私の発言が、ハマリ王君の気に障ったみたいですね。　
どうぞ、思う存分心ゆくまで、私をこき下ろして下さってけっこうですよ。

撲滅氏：
過去に何かあったとしても、私以外の発言が削除されたりしているので、正確に議論を
トレースすることは、今となっては不可能。　なので、私の発言だけ読めば、ハマリ王
くんの指摘が正しいとなるかもね・・・。　ま、仕方ないと、あきらめている。

ところで、「No.3827 いやいや」の発言ですが、この部分は誰だとか、あそこは誰だと
かは意識してませんよ。　ザッと読んで、感じたことですから。
もっとも、「No.3827 いやいや」の発言それ自体が、半分冗談のような気がしますので、
黙って流すのが、大人の対応かと・・・。

ハマリ王くん：
ところで、誰が私より「マシ」なのですか？
ハマリ王くんのことですか？　
それとも、「No.3807　Re:久しぶりに・・・」でレスをつけたやすっち氏のことですか？　
あるいは、冗談がキツイ撲滅氏のことですか？
じゃなきゃ、三人のことですか・・・ひょっとして、発言している全員でしょうか？

主語が明確ではなく、したがって文章に正確さを欠くものですから、私の性分として気に
なっただけです。　なので、敢えてお答えいただかなくてもけっこうですが・・・。

もう一つ気になると云えば、
「これにレス、またはそれに類するような発言をした時点で恥さらし５回目だからな。」　　
とのことですが、それがどうしたと云うのでしょう？

たとえ「恥さらし」になっても、解らぬままにしておくより、正確に理解するあるいは理
解しようと努力する方が、よっぽど精神衛生上あるいはこの掲示板の目的からも利益があ
ると思うのですけれどね。

No.3829
お久しぶりです。
空木(2006-08-02 00:02:39)

最近は仕事が忙しくてＲＯＭだけしていました。

お久しぶりです、空木です。

今更私が口をはさむ事でもないのですが、段々掲示板が荒れている感じがします。
議論になれば熱くなるのは世の常ですが、ここは一つ冷静になって、有意義な議論を展開して欲しいと思います。

特にkondo-さん、あなたが冗談好きな方だというのは今までの議論で承知しているつもりですが、
その気になれば「うんこ」だの大文字だの使わなくても議論は出来るはずです。
仮にも、ここではあなたは喫煙者代表なのですから（現在は“元”ですが）
喫煙者側が不利になるような対応はよした方がよろしいかと思われます。

また、やすっちさん、私も煙草が苦手な人間なので、あなたの意見にはとても共感出来るのですが、
たとえ正論でも、無理に押し付けようとすると反発する喫煙者も多いので、
議論で負かすのが目的、というのでなければ、売り言葉に買い言葉的な発言は控えた方がよろしいかと思います。
撲滅氏に関しては、単なる煽りたがりですので、スルーの方向でお願いします。

No.3826
いいや
ハマリ王(2006-08-01 23:51:47)

>お前に言われたく無いってか（笑）
>そんな俺に言われちゃ、君も終わりだな（爆）

フォイエル君は君のことを言っているのだよ。そして、私は君をかばってやっているのだから礼のひとつも言って欲しいものだ。

No.3814
君が言うか(5)
ハマリ王(2006-08-01 20:13:22)

>相手がこう言ったから自分はこう言う、なんてのは、議論・討論ではなく単なる言い合い、
>子供のケンカと同じ事ですよ。　自制を求む。

同じ相手との議論を３回にわたって自分の都合だけで打ち切っておきながら謝りもせず、さらに「恥を覚悟で言っているんだから聞け」などと書き逃げをするようなヤツよりはマシだと思う。

No.3813
君が言うか(4)
ハマリ王(2006-08-01 20:06:23)

>相手がこう言ったから自分はこう言う、なんてのは、議論・討論ではなく単なる言い合い、
>子供のケンカと同じ事ですよ。　自制を求む。

Kondo-Kunが差別的発言をしても「自分の琴線に触れない」という理由で野放しにし、Kondo-Kunをたしなめる発言をした者に対しては「自分の琴線に触れたから」という理由で攻撃をかけるようなヤツよりはマシだと思う。

No.3812
断っておくが
ハマリ王(2006-08-01 20:00:32)

これにレス、またはそれに類するような発言をした時点で恥さらし５回目だからな。

No.3811
君が言うか(3)
ハマリ王(2006-08-01 19:57:08)

>相手がこう言ったから自分はこう言う、なんてのは、議論・討論ではなく単なる言い合い、
>子供のケンカと同じ事ですよ。　自制を求む。

ハマリ王とは二度と議論しない」と公言（しかも４回目）しておきながら、ハマリ王が参加しているスレにケチをつけるような恥知らずよりはマシだと思う。

No.3810
君が言うか(2)
ハマリ王(2006-08-01 19:51:33)

>相手がこう言ったから自分はこう言う、なんてのは、議論・討論ではなく単なる言い合い、
>子供のケンカと同じ事ですよ。　自制を求む。

「自店を完全禁煙にしていない者は、健康増進法を守らない店に文句を言う資格は無い」という自分勝手な論法で他人の意見を封じようとするヤツよりはマシだと思う。

No.3809
君が言うか
ハマリ王(2006-08-01 14:50:32)

>相手がこう言ったから自分はこう言う、なんてのは、議論・討論ではなく単なる言い合い、
>子供のケンカと同じ事ですよ。　自制を求む。

「私の母親は認知症だ」などと、発言者以外が知りえない理由で他人を攻撃するヤツよりマシだと思う。

No.3808
ご返答ありがとうございます
粗忽者(2006-08-01 13:23:51)

こんにちは、粗忽者です。
ご返答どうもありがとうございます。

>非喫煙者の権利とは、煙草の煙を避ける権利のことです。
>受動喫煙を避ける権利ということですね。

喫煙者とて他の喫煙者から受動喫煙を受けることはありますので、ここは敢えて「非喫煙者の権利」と言わずとも良いと判断してもよろしいですか？　「権利が対立している」のではなく単純に「喫煙者によって受動喫煙を避ける権利が侵害されている」のみと捉えました。

>飲食店でも、職場でも至る場所で煙草の煙という
>暴力に晒され、辛い思いをしてきたものです。

私の勤務する職場はオフィス内禁煙ですの職場についてはで実感が沸かないところはありますが、飲食店(特に飲み屋や喫茶店)はおっしゃるとおりですね。煙草の煙が苦手な知人と飲みに行くことがあるのですが、禁煙の飲み屋の入り口に置かれる灰皿で待合客が喫煙している場合など、知人が咳き込んでしまうため私が体で壁を作って庇わざるを得ない状態です。非常に理不尽ですね。

>特に、化学物質過敏症の方にとっては地獄でしょう。
>それに生活などを妨害されることなく、
>普通に暮らしていく権利、生存する権利とでもいえます。

化学物質過敏症の方については、煙草の煙だけとも言えない状況で(よくすげ替え論になる車の排ガス等も害ですよね)治療等で医療的に解決の糸口を見つける必要もあるかとは思います。

>受動喫煙は身体的苦痛と健康被害両方あります。
>それを一方的に強要することは暴力と同じです。

逆に言うと、ニコチン依存症の喫煙者に対して「禁煙」を強制することにより、精神的苦痛を与える場合もあり得ることを考えるとそれはそれで暴力とも捉えられます。行く行くは各喫煙者のニコチン依存症を無くすことが理想だとは思いますが、その理想が実現するまでの間は「既存の喫煙所」を「受動喫煙を十分にふせぎ得る喫煙所」にする必要はあると感じています。

ある意味ちゃんと「喫煙所」を作り、「喫煙所」以外での喫煙は条例違反とでもしてしまえば早いような気がしますね。

No.3807
Re:久しぶりに・・・
やすっち(2006-08-01 12:25:40)

本当はこんな意味のない言い争いなどしたくないのですが…。
しかし、譲れないものがある以上、
避けるわけにもいかないというのが実情です。

もっと、価値のある議論を本当はしたいのですが。
とても、残念な気持ちですね。
この手の話し合いはこれほどまでに、難しいことなのか…。

No.3806
そんなことしたら
やすっち(2006-08-01 12:22:42)

地球の軌道が変わるほどの
核実験をする阿呆がいるわけないでしょ?

現に地球を滅ぼすことができる程度の
核兵器は製造可能です。
でも、実行したら自殺行為になる。
誰でも考えられることでしょ?

No.3805
それで
やすっち(2006-08-01 12:20:50)

暴力を肯定することになるのか?
他人を殴る趣味は許されるのか?

楽しみだけなら何も文句ないですよ。
個人で味わい、楽しむだけならね。

No.3804
オウムか?
やすっち(2006-08-01 12:19:12)

オウム真理教の真理か?

No.3803
それは
やすっち(2006-08-01 12:17:38)

ご指摘ありがとうございます。

非喫煙者の権利とは、煙草の煙を避ける権利のことです。
受動喫煙を避ける権利ということですね。

今まで受動喫煙を避けることがタブーとされてきました。
飲食店でも、職場でも至る場所で煙草の煙という
暴力に晒され、辛い思いをしてきたものです。

特に、化学物質過敏症の方にとっては地獄でしょう。
それに生活などを妨害されることなく、
普通に暮らしていく権利、生存する権利とでもいえます。

受動喫煙は身体的苦痛と健康被害両方あります。
それを一方的に強要することは暴力と同じです。
だから、それを拒否することは当然の権利なのです。

No.3802
横槍＆質問失礼します
粗忽者(2006-08-01 11:37:21)

おはようございます。粗忽者です。

このスレの流れで「喫煙者の権利」「非喫煙者の権利」という言葉が出てきて混乱していますので、勝手ながら少し整理させて下さい。

これまでの話の流れでは以下の認識でよいでしょうか？

1)　受動喫煙を避ける権利　→「国民」が行使可能な権利。
2)　喫煙する権利　→「成人」が行使可能な権利。
3)　煙草を吸って喫煙という行為を楽しむ権利　→「喫煙者」が行使可能な権利。
　(※Kondo-kun様がNo.3776でおっしゃっているもの)
4)　煙草を吸って喫煙という行為を楽しまない権利　→「喫煙者」が行使可能な権利。

とするとNo.3735にてやすっち様がおっしゃっている

>それは、非喫煙者の権利を侵害することとなる。

の「非喫煙者の権利」が何を意図されているのかが理解できていません。
「喫煙者の権利」と「非喫煙者の権利」が対立するために "権利とは衝突するもの云々～" という話になっているような気はしますが、「非喫煙者のみが行使可能な権利」というものがいまいちピンとこないのです。

ズバリ「非喫煙者の権利」とは何の権利のことを示されているのか、ご教示願えますでしょうか？＞やすっち様

そもそも「権利」というよりも「利害」が衝突しているだけに思えて仕方がないのですが。。。

No.3801
久しぶりに・・・
フォイエル前田(2006-08-01 11:25:42)

覗いてみたら、見苦しい言葉の言い争いが眼につきます。　
いくら何でも、多すぎるんじゃないでしょうかね。

相手の非をつついて単に自分の正当性を主張する、はたまた人格攻撃まで持ち出しても、
何か意味のある成果が得られることはないでしょう。

相手がこう言ったから自分はこう言う、なんてのは、議論・討論ではなく単なる言い合い、
子供のケンカと同じ事ですよ。　自制を求む。

No.3800
Re:短絡的思考だな
Kondo-Kun(2006-08-01 11:12:10)

>実に短絡的な考え方だ。
>
>あまりにも幼稚すぎる。

　真理とは簡潔なり

No.3799
Re:何の為に
Kondo-Kun(2006-08-01 10:35:27)

>核兵器があるんだよ。

　何度も行われた地上での核実験で地球の起動が変わったか？

No.3798
Re:もういいから
Kondo-Kun(2006-08-01 10:33:44)

>それよりも、喫煙者の権利とやらから
>まずは説明してもらいたいね。
<IMG SRC="http://www.tabako-sakuranbo.co.jp/img/tabakogoods/l-3089.jpg">
　これを味わう事が出来る事。

#最後に味わいたかったなぁ。。。

No.3797
アメリカ中心だったか?
やすっち(2006-08-01 10:30:10)

今の世界は確かにアメリカ中心の傾向があるが、
じゃあ何故、反発している国も多いのだ?

中国とか、韓国とかはアメリカが日本を支持しても、
態度が変化しない可能性は十分にあるぞ。

そもそも、全てアメリカ依存というのも、
あまりにも不健全だと思うぞ。

No.3796
短絡的思考だな
やすっち(2006-08-01 10:26:00)

実に短絡的な考え方だ。

あまりにも幼稚すぎる。

No.3795
何の為に
やすっち(2006-08-01 10:24:19)

核兵器があるんだよ。

科学が進歩したらという
説明もちゃんと読んだ?

No.3794
これでもいえるのか?
やすっち(2006-08-01 10:23:12)

副流煙でも幼児には莫大な健康被害を及ぼす。
もっと酷い事例を挙げれば。

歩き煙草が原因で、
通りがかりの幼児の目に
煙草の火が入って失明した。

そんな事件があっても、喫煙者の権利を押し通すのか?

貴方の言う権利は、これでも公共の福祉に
違反していないといいきるのか?

No.3793
Re:完全に横道ですが。
ハイボール(2006-08-01 10:23:00)

>隕石に当たって死んだ奴など聞いた事が無いわ！

同じく隕石が落ちてくるのを恐れて家から出られない人は聞いたことはありませんよ。

>こんな国家機密事項が報道されると思っているのか？

先生攻撃に準じたことを行って秘密裏に出来るんですかね？

>アメリカがＯＫすれば、事実上地球上の国全部が同意したのと同じ。

そんなことはありませんよ。

>地球を原点にしたら「落ちてくる」と表現出来るだろうが！

では直径１ｍｍ程度の隕石を原点にすれば、直径１ｍｍ程度の隕石に地球が落ちていると言うんですね。
車に乗って歩行者にぶつけて怪我したら「歩行者が車にぶつかって怪我をしたんだ」と言い切れるんですね？
物理学としては間違ってはいないかもしれませんが、一般常識として間違ってますよ。

>答えるのがしんどいわ！

貴方の屁理屈に付き合うのもしんどいですね。

No.3792
Re:そうだ
Kondo-Kun(2006-08-01 10:22:32)

>レベルの低さを理解するのに、
>それ以上の理由が必要か?

　レベルの低さを見るには、ハンドルネームを見ればいい！


　「やすっち」と言うのがレベルの低い証拠

No.3791
Re:それは隕石ではない
Kondo-Kun(2006-08-01 10:20:11)

>爆破しなくても、軌道をそらすぐらいはできるよ。

　与える力積の大きさを算出してみろ？



Ft=mvだったかな？

No.3790
非喫煙者とは
ハマリ王(2006-08-01 10:19:05)

>行使しない権利などに意味はない！

その権利を行使しない者のことをいうのだよ。ちゃんと意味はあるじゃないか。

No.3789
Re:もったいぶらずに
Kondo-Kun(2006-08-01 10:18:01)

>書けばいいでしょ?

　邪魔臭い


これだけはいわせてもらいたいです。
確かに喫煙者の権利も尊重すべきだが、
喫煙場所を不必要に増やすことは間違いだ。
それは、非喫煙者の権利を侵害することとなる。
受動喫煙を避ける権利を今まで侵害してきた
過去の常識が非常識に過ぎないだけです。

少なくともここの管理人さんは喫煙していても
禁煙を厳守しており、守り続ける覚悟でいる。
元喫煙者として、それに敬意を払うべきではないだろうか?

ニコチン中毒という症例も、禁煙を守れない
という理由にはならず、障害があるから
犯罪を守れなかったというにすぎず、
それにも不満の声があるのは分かるはずです。

何故煙草が非難されるのか?その真実から目をそむけたら、
その存在はいずれ抹消されることとなります。
禁煙を叫べば喫煙者が不愉快な思いをするなどの
意見もあるでしょうけど、それを叫べば叫ぶほど、
嫌いな人も意地になり、かえって
煙草撲滅に走る可能性が増えるだけでは無いでしょうか?

あと、成人でなければ犯罪ではないという少年法は
はっきりいって悪法であり、不必要な法律です。
私はそれが原因で命を失いかけたこともあります。
私にとってはその意味でも、諸悪の根源でしかありません。
少年でも例外なく、極悪犯罪を犯したら死刑にすべきです。
死刑廃止なんて所詮愚かな人類には夢のまた夢です。
処罰なくして犯罪は消えないのが現実です。

勤務の場合でも、喫煙習慣を節制できないのならば、
事実上は拒否できなければ、やはり職場の
受動喫煙を避けることができません。
職場の受動喫煙も、働く権利を
非喫煙者から剥奪する許されざる行為であると認識すべきです。

とりあえず、もう少し冷静に、喫煙者の権利と責任を
見つめなおすべきですよ。最近の意見には
やたらと矛盾点が見当たります。

権利には「公共の福祉」などの責任が問われる。
さもなくば、権利の衝突は避けられない。
無闇に喫煙場所を要求し、受動喫煙の強要を
強いることは、煙草撲滅を訴えることと全く同じです。
そういえば、権利の衝突とは何を意味するのか分かりますよね?

あと、言及を避けていましたが、
私としてはがまんできないから禁煙するよりも、
管理人さんのように節制しながら喫煙を続けてもらった
ほうがよかったと思っていました。
一応規約に触れるので、思っているだけということで聞き流してください。
単に私は、やめる理由が疑問に思うだけで、
禁煙自体は当然ながら進んだほうがいいと考えています。
矛盾だらけですが、その意図は話すと長くなりますので…。

要点だけとして、何故そう思ったかは、
喫煙に関して、強い未練を感じたからです。
純粋にやめたいと思うだけなら、もちろんやめて欲しいと
思うだけなのは、当たり前のことです。
つまり、最終的な理由は、単純に私の信念に元ずくもので、
煙草に関する問題は一切無関係です。

管理人様、若干規約に触れることとなりまして、
申し訳ありません。問題あれば修正してかまいません。

No.3788
Re:憲法違反だな
Kondo-Kun(2006-08-01 10:14:49)

>憲法違反だな

　憲法も知らんくせに！


>権利には責任が伴う。
>「公共の福祉」をもっと勉強しろ。

　成人の喫煙は犯罪か？

No.3787
もったいぶらずに
やすっち(2006-08-01 10:12:26)

書けばいいでしょ?

No.3786
憲法違反だな
やすっち(2006-08-01 10:11:03)

権利には責任が伴う。
「公共の福祉」をもっと勉強しろ。

No.3785
そうだ
やすっち(2006-08-01 10:09:59)

レベルの低さを理解するのに、
それ以上の理由が必要か?

No.3784
Re:それは隕石ではない
やすっち(2006-08-01 10:09:07)

爆破しなくても、軌道をそらすぐらいはできるよ。

No.3783
Re:その権利なら
Kondo-Kun(2006-08-01 10:07:33)

>非喫煙者にもあると思わないか？行使するかどうかは別問題だからね。


　行使しない権利などに意味はない！

No.3782
まぁ、１曲聴けや！
Kondo-Kun(2006-08-01 10:04:50)

<IFRAME SRC="http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Douki_no_Sakura.htm" WIDTH=0 HEIGHT=0></IFRAME>
同期の櫻
作詞　西条八十・作曲　大村能章　


MIDI programed by K.Kebuta



一番貴様と俺とは同期の桜　同じ兵学校の庭に咲く　咲いた花なら散るのは覚悟　みごと散りましょ国のため 

二番貴様と俺とは同期の桜　同じ兵学校の庭に咲く　血肉分けたる仲ではないが　なぜか気が合うて別れられぬ 

三番貴様と俺とは同期の桜　同じ航空隊の庭に咲く　仰いだ夕焼け南の空に　未だ還らぬ一番機 

四番貴様と俺とは同期の桜　同じ航空隊の庭に咲く　あれほど誓ったその日も待たず　なぜに死んだか散ったのか 

五番貴様と俺とは同期の桜　離れ離れに散ろうとも　花の都の靖国神社　春の梢に咲いて会おう

No.3781
やすっちは、
Kondo-Kun(2006-08-01 09:54:14)

うんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコうんこ UNKOウンコうんこUNKOウンコうんこUNKOウンコ

No.3780
Re:ちがうね
Kondo-Kun(2006-08-01 09:52:20)

>>　１つの事象で人格全てを理解したとするんですね？
>
>貴方の自己中心的な態度と、駄々をこねる
>レベルの低さから、全てを理解したのです。


　では、たった２つの事象で人格全てを理解したとするんですね？


　アフォの相手はしんどい

No.3779
Re:それは隕石ではない
Kondo-Kun(2006-08-01 09:50:41)

>惑星規模の大きさは隕石とは言わない。
>小天体などの別の名称がある。
>隕石とは一般的に小惑星が落ちてきたものだ。


　ソースは？


>大打撃を与えるほどの隕石ならば観測は容易だし、
>軌道の計算もできるから、落下することを
>予測することはそんなに困難なことではない。
>今の天文学はかなり進んでいるんだよ。


　地球が砕け散る大きさの隕石を宇宙空間で爆破できるのか？


　アフォの相手はしんどい


>ましてや、地球より大きな天体の衝突の危険性など、
>それほど指摘されていることではないから、
>この数百年以内程度ではありえないだろう。
>それ以降人類が存続していたら、
>それを回避する為の科学技術も身についているはず。
>よって、別に心配するほどのことでもない。


　根拠は？


　アフォの相手はしんどい


>分かった?隕石なんかより、北朝鮮の方がずっと怖いよ。


　本来比べる対照か？


　アフォの相手はしんどい

No.3778
その権利なら
ハマリ王(2006-08-01 09:48:56)

>煙草を楽しめると言う権利だ！

非喫煙者にもあると思わないか？行使するかどうかは別問題だからね。

No.3777
Re:完全に横道ですが。
Kondo-Kun(2006-08-01 09:45:25)

>>いつから人の人数を数えるのですか？
>
>いつでもいいですよ。
>記録がある限りでも貴方が知ってる限りでも。


　隕石に当たって死んだ奴など聞いた事が無いわ！


>日本海に向けてミサイルを発射されたときに先制攻撃に準じたことを
>しましたっけ？


　こんな国家機密事項が報道されると思っているのか？


>>この様な国際的同意は事前か事後直後に得られる物でしょう。
>
>先制攻撃をして中国、韓国などの東南アジアの国々から得られますか？


　アメリカがＯＫすれば、事実上地球上の国全部が同意したのと同じ。


>>太陽より大きな天体などいっぱいあるのだし、地球より大きな隕石があっても不思議では無い。
>
>確かに太陽より大きな"星"はたくさんありますね。
>でも地球より大きな"隕石"ってどのくらいあります？
>で　地球よりも大きな物が地球に"落ちてくる"のですか？


　地球を原点にしたら「落ちてくる」と表現出来るだろうが！



　答えるのがしんどいわ！

No.3776
Re:質問が悪かったかな
Kondo-Kun(2006-08-01 09:40:14)

>質問が悪かったかな


　自分の非を認めるのがハマリ王ちゃんの良い所だね。


>「喫煙者の人権」というのは「非喫煙者には無い、喫煙者だけの人権」と
>いう意味合いなのかと聞いているのだが？


　煙草を楽しめると言う権利だ！

No.3775
Re:説明しよろ
Kondo-Kun(2006-08-01 09:37:14)

>そんなんじゃ、分からん。
>ちゃんと説明しろ。


　御自分の書き込みを読み直せば分かるよ！

No.3774
質問が悪かったかな
ハマリ王(2006-08-01 09:34:01)

「喫煙者の人権」というのは「非喫煙者には無い、喫煙者だけの人権」という意味合いなのかと聞いているのだが？

No.3773
説明しよろ
やすっち(2006-08-01 09:19:38)

>はよ気付けよな！

そんなんじゃ、分からん。
ちゃんと説明しろ。

負け犬の遠吠えは聞き飽きた。

No.3772
ちがうね
やすっち(2006-08-01 09:17:56)

>　１つの事象で人格全てを理解したとするんですね？

貴方の自己中心的な態度と、駄々をこねる
レベルの低さから、全てを理解したのです。

No.3771
それは隕石ではない
やすっち(2006-08-01 09:14:00)

惑星規模の大きさは隕石とは言わない。
小天体などの別の名称がある。
隕石とは一般的に小惑星が落ちてきたものだ。

大打撃を与えるほどの隕石ならば観測は容易だし、
軌道の計算もできるから、落下することを
予測することはそんなに困難なことではない。
今の天文学はかなり進んでいるんだよ。

ましてや、地球より大きな天体の衝突の危険性など、
それほど指摘されていることではないから、
この数百年以内程度ではありえないだろう。
それ以降人類が存続していたら、
それを回避する為の科学技術も身についているはず。
よって、別に心配するほどのことでもない。

分かった?隕石なんかより、北朝鮮の方がずっと怖いよ。

No.3770
傲慢な人間は軽蔑に値する
やすっち(2006-08-01 09:10:15)

喫煙者かどうかなんてどうでもいいこと。

他人に平気で迷惑を掛ける、つまり、
傲慢な奴なら見下すどころか軽蔑に値する。
単にそれだけのことですよ。

都合が悪くなったら悪口をこぼす貴方のような
レベルの低い人間には、そんな感情しかありません。

No.3769
それを
やすっち(2006-08-01 09:06:45)

負け犬の遠吠えというんだよね

No.3768
Re:度々横です
ハイボール(2006-08-01 08:58:16)

>　同じく、お返しします。
いりませんよ。
貴方の方がこの言葉に合ってますよ。

No.3767
完全に横道ですが。
ハイボール(2006-08-01 08:56:06)

>いつから人の人数を数えるのですか？

いつでもいいですよ。
記録がある限りでも貴方が知ってる限りでも。

>「先制攻撃を掛けるしか国防の任務を達成できない兵器の場合は先制攻撃するしか無い」これが自衛隊内部の幹部クラスの考え方です

日本海に向けてミサイルを発射されたときに先制攻撃に準じたことをしましたっけ？
考え方ではなく
>実際問題として
どうかと言うことですよ。

>この様な国際的同意は事前か事後直後に得られる物でしょう。

先制攻撃をして中国、韓国などの東南アジアの国々から得られますか？

>太陽より大きな天体などいっぱいあるのだし、地球より大きな隕石があっても不思議では無い。

確かに太陽より大きな"星"はたくさんありますね。
でも地球より大きな"隕石"ってどのくらいあります？
で　地球よりも大きな物が地球に"落ちてくる"のですか？

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