No.4308
君は首が何本あるんだ？
ハマリ王(2006-09-12 12:02:25)
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>>少なくとも、他人を罵倒する為に私はプログラミングを
>>学んだわけではありません。夢をかなえる為だけです。
>誰でもそうさ。
>俺の世代なら、今から思えばなーんにも出来なかった８ビットパソコンやポケコンの時代から「これに夢を感じて始めた」んだ。威張るためでも他人よ
り有利に立つためでもない。
「俺のＨＰは、１年もしないうちに８万アクセス突破だよ。(4297)」という発言をどう説明する？君は自分のプログラミング技術を「威張るため」「他人
より有利に立つため」に利用してるじゃないか。
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No.4307
Re:Kondo-Kun氏よ頭を冷やせ
Kondo-Kun(2006-09-12 11:37:09)
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>だからといって、プログラミングできない人に
>下品な言葉を書き連ねるつもりは全く無いよ。
だから、プログラミングって行為も知らずに、キーボードを叩いていたら同じって思って（この程度しか、パソコンの世界を知らなくて）、「お前とほとんど
同じ」と言われたら、むかつくだろ。
>できない人と同一の扱い(待遇とか)をされるは確かに嫌ですけどね。
そうだろ。
>少なくとも、他人を罵倒する為に私はプログラミングを
>学んだわけではありません。夢をかなえる為だけです。
誰でもそうさ。
俺の世代なら、今から思えばなーんにも出来なかった８ビットパソコンやポケコンの時代から「これに夢を感じて始めた」んだ。威張るためでも他人より有利
に立つためでもない。
>また、逆に表計算などの事務の仕事は苦手です。
>私は単にゲームプログラムをしていただけなので、
>プログラムは専門ですが、事務の仕事は専門外なのです。
>HPに展示しているサンプルなどにも、事務に関するのが
>全く無いことからだいたいは推測できるでしょう。
こんなレベルの話をしているのでは無い。
「プログラミング」と言う行為そのものを知らない奴から、「パソコンとはなぁ〜」とか言われたくないだろ？キーボードを叩いてかな漢字変換が出来るよう
になった程度の奴から、キーボードを叩いているって現象だけ捉えて「お前と同じレベルまで達した」など言われたくないだろ。
ゲーム作成でも事務ソフトでも、ソフト開発と言う意味では同じ。こんな少ない差を言っているのでは無い。
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No.4306
自分の首を絞めるのは楽しいか？
ハマリ王(2006-09-12 10:09:15)
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>>そもそも、道徳に基づかない法律は排除されるのが、
>>今までの歴史の教訓だ。たばこに関して無関心な
>>刑法のあり方は、犯罪を招く原因となるという意味だ。
>なぜ、「巨大なうんこ攻撃」をするか？と言うと、アフォらしくて真剣に書き込みする気になれんからです。
>「道徳に基づかない法律は排除される」って段階でアフォって思われるのです。
そうか、これが君のポリシーなんだね。
やすっち氏は「道徳に基づかない法律は排除される」と発言しているから、これは君にとって「アフォ」であるわけだ。となれば、ここは君のポリシーとして
「うんこ」とレスするのが当然ではないのかね？真剣に書き込んでる場合ではないと思うぞ。
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No.4304
君の脳はニコチンの塊か
ハマリ王(2006-09-12 09:36:25)
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>>議論自体は確かにまじめにしていると思うが、
>>多少不利な立場になると妙なアスキーアートに逃避している。
>違う違う。
>話にならんので、説明するのもウザイからうんこ攻撃をしているだけ。
ケンカに負けたやつが手足をバタバタさせている状態を「攻撃している」とは言わないぞ。相変わらず日本語オンチだな。
>やすっちさんが、憲法・刑法・民法・商法・刑事訴訟法・民事訴訟法の入門書を読んで、日本国の法的国家体制を理解して、同じ地平に立てて、細かな
所で論点が異なり議論するなら、馬鹿なうんこ攻撃などしないぞ。
この契約は、まだ君が「うんこレス」をしていない場合に限り成立するのではないのかね？いきなり他人を殴っておいて「殴られたくなかったらこうしろ」と命
令するような奴が刑法・民法に精通しているとは思えないな。となれば、入門書を読むべきは君だろう。
>やすっちさんなら分かる例を言おうか、、、
>とあるパソコン初心者から「やすっちさんレベルまでは行かなくてもパソコンが使えるようになったぞ」って言われても、、、ワープロや表計算ソフト
が使えるようになった程度では「次元が違うんだよ」って言いたくなるだろ？
確かにそうだが、だからといってやすっち氏は君に対して「次元が違うんだよ」と言うような人ではないから安心しなさい。
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No.4302
大変だな
ハマリ王(2006-09-12 09:07:46)
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>俺のＨＰは、１年もしないうちに８万アクセス突破だよ。
自分のサイトに一日２００回以上アクセスするのは大変だろう？ご苦労さん。
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No.4301
お互い様であることにも
やすっち(2006-09-12 07:48:57)
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お互い様であることにも気付くべきですよ。
対立する意見同士ではよくあること。
私にとっては、そもそも、受動喫煙の
迷惑行為を議論すること自体おかしいことなんですよ。
でも、伝えないといけないから、一生懸命議論している。
馬鹿らしいからと投げやりに放棄などしていませんよ。
法律について熟知しないと意見を述べてはいけない
という決まりも当然ありません。
むしろ、そんなのがあったら大変危険だ。
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No.4300
それともう一つ
やすっち(2006-09-12 06:25:47)
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> なぜ、「巨大なうんこ攻撃」をするか？と言うと、アフォらしくて真剣に書き込みする気になれんからです。
私以外にも同様のレスを付けている理由も
ちゃんと記述してもらいましょうか。
どの道、どんな理由であろうと話しにならないけどね。
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No.4299
なら実例でも書こうか?
やすっち(2006-09-12 06:22:56)
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> 「道徳に基づかない法律は排除される」って段階でアフォって思われるのです。
ちゃんと事実に基づいて書いていますよ。歴史ですけどね。
まずわが国では、お犬様。
過剰な動物愛護で幕府の信頼は崩壊したでしょう。
ヨーロッパでは魔女狩、一方的な言いがかりで
次々と処刑に…。多くの反感を買いましたね。
その他、民の自由を理不尽に剥奪する法は
次々と消えていきました。数々の革命により。
よほど、私に専門的な法律の知識を要求しているようですが、
どうしてそんな義務が私にあるのですか?
私自身の考えを挙げるとこういうことなんです。
法律が全てなのか?所詮人が作ったものなんだから、
誤りはいくらでもあるものですよ。それに、
疑問を持って、追求する精神が無いと非常に危険だと思うが。
現に、悪質な法案が世に出ようとして、それを
懸命なネット活動によって阻止した経験が私にはあります。
私にとっては、法律を作る側の政治家というのは立派な敵です。
いつ、とんでもない悪事を働いたりしないか、恐怖に
おびえることが多いのが現実なんですよ。
他の返答は話題が逸れているだけなので、省略します。
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No.4298
Re:Kondo-Kun氏よ頭を冷やせ
やすっち(2006-09-12 06:07:59)
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> やすっちさんなら分かる例を言おうか、、、
> とあるパソコン初心者から「やすっちさんレベルまでは行かなくてもパソコンが使えるようになったぞ」って言われても、、、ワープロや表計算ソフ
トが使えるようになった程度では「次元が違うんだよ」って言いたくなるだろ？
>
> パソコンのパソコンたる特徴は、プログラミングなんだよね。
> まぁ、MS-OfficeでもVBAでActiveXコントロールなどを取り込んで便利な環境を作っていたらＯＫだけど、単にワープロで印刷し
たり表計算ソフトのVBAで作ったマクロパッケージを買ってきて経理などの計算をしている奴と「同じ様になった」と言われたく無いって感じさ。。。
別に私はプログラミング技術の有無でパソコンを使いこなして
いるかどうかの区別をする気は無いのですが…。
誰でも得意分野は違うわけだし、それで区別する気はありません。
確かに、私は法律面は専門じゃないから、
そんなに細かく語れるわけじゃない。
だからといって、プログラミングできない人に
下品な言葉を書き連ねるつもりは全く無いよ。
できない人と同一の扱い(待遇とか)をされるは確かに嫌ですけどね。
少なくとも、他人を罵倒する為に私はプログラミングを
学んだわけではありません。夢をかなえる為だけです。
また、逆に表計算などの事務の仕事は苦手です。
私は単にゲームプログラムをしていただけなので、
プログラムは専門ですが、事務の仕事は専門外なのです。
HPに展示しているサンプルなどにも、事務に関するのが
全く無いことからだいたいは推測できるでしょう。
そのかわり、数学などに関してはさらに習得しているでしょうが。
ともかく、技術を習得する為に要した努力は夢を実現する為であり、
他人の人格を攻撃する為ではないので、誤解が無いようにお願いします。
話題が逸れるので、この話はここまでにしましょう。
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No.4297
Re:30過ぎたいい歳した大人
Kondo-Kun(2006-09-12 05:10:04)
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>2003年に立ち上げてから9万アクセスを突破したホームページです。
>大勢の方がご覧になっているのでよろしくお願い致します。
俺のＨＰは、１年もしないうちに８万アクセス突破だよ。
実は、カウンターがオーバーフローしたのか？１年ほど前にリセットされてしまった。リセットされる前は、トップページだけで５０万アクセスを超えていた
よ。
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No.4296
Re:Kondo-Kun氏よ頭を冷やせ
Kondo-Kun(2006-09-12 05:04:15)
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>議論自体は確かにまじめにしていると思うが、
>多少不利な立場になると妙なアスキーアートに逃避している。
違う違う。
話にならんので、説明するのもウザイからうんこ攻撃をしているだけ。
やすっちさんが、憲法・刑法・民法・商法・刑事訴訟法・民事訴訟法の入門書を読んで、日本国の法的国家体制を理解して、同じ地平に立てて、細かな所で論
点が異なり議論するなら、馬鹿なうんこ攻撃などしないぞ。
やすっちさんなら分かる例を言おうか、、、
とあるパソコン初心者から「やすっちさんレベルまでは行かなくてもパソコンが使えるようになったぞ」って言われても、、、ワープロや表計算ソフトが使え
るようになった程度では「次元が違うんだよ」って言いたくなるだろ？
パソコンのパソコンたる特徴は、プログラミングなんだよね。
まぁ、MS-OfficeでもVBAでActiveXコントロールなどを取り込んで便利な環境を作っていたらＯＫだけど、単にワープロで印刷したり表計
算ソフトのVBAで作ったマクロパッケージを買ってきて経理などの計算をしている奴と「同じ様になった」と言われたく無いって感じさ。。。
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No.4295
Re:あくまでも
Kondo-Kun(2006-09-12 04:51:15)
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>そもそも、道徳に基づかない法律は排除されるのが、
>今までの歴史の教訓だ。たばこに関して無関心な
>刑法のあり方は、犯罪を招く原因となるという意味だ。
なぜ、「巨大なうんこ攻撃」をするか？と言うと、アフォらしくて真剣に書き込みする気になれんからです。
「道徳に基づかない法律は排除される」って段階でアフォって思われるのです。
最近の民法の改正でも、賃金などの時効が短くなってきています。道徳からすれば、賃金の請求時効は事実上無期限に伸ばすべきですよね。
また、道徳と言うなら、身体障害者などの認定基準に達すれば、行政の方から「あなたは、障害者手帳を発行してもらえますよ」って伝える義務を行政に課す
法律があってしかるべきです。しかし、行政と国民の関係は民事ですので、「権利の上に眠るものは法はこれを保護しない」と言うのが大前提なのです。刑法な
ら、つり銭詐欺の様な事が、民事では常識なんです。つまり、国民は、個人では全貌を知りえない法律を自分で知って、行使しろってのが現実なのです。これ
が、道徳に準拠していると言えますか？
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No.4294
Re:あきれるしかないな
Kondo-Kun(2006-09-12 04:39:31)
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>道徳と法律の関係について意見を聞きたいのだが。
>法律の細かい話はもういいよ。
道徳は、文化・歴史・宗教などで日本国内でも変わります。
ちなみに、近所のプロテスタント教会では、煙草は勿論、アルコールも禁止。クリスチャンの儀式でも、ぶどう酒を使わずにぶどう汁を使っているそうです。
アルコール依存症の方への配慮です。
そして、道徳は法律より上位の規律であり、他人に押し付けるものではありません。事実、プロテスタント教会の中でも、『聖書』に書いてあるからと教会内
で他人を攻める（律する）のは禁止です。あくまでも、『聖書』は、理想の道徳が書いてあるもので、罪深き私たちが守ることなど不可能なのです。だからこ
そ、イエスキリストの存在が重要になるんです。
さて、法律は、最低限のルールであり、刑罰を伴うものは国家による人権侵害と隣り合わせです。非常に危険なものですよ。
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No.4293
一点だけ意見を
やすっち(2006-09-12 01:47:22)
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> マナー（他者に対する思いやり）を主張されるならば、今現在、苦しんでいる「タバコ依存喫煙者」を救い、同時
に「受動喫煙に苦しむ非喫煙者」を
救う唯一の方法が、タバコの廃絶だと言うことをご理解いただきたいと思います。他に方法がありますか？
私も、たばこの存在そのものが絶望的だと元々考えていました。
確かに、周りの喫煙者にはマナーなど見当たらないほど酷いものです。
でも、それは、社会に責任があるからだと考えます。
喫煙者だけが悪いわけではありません。
受動喫煙の暴力を肯定してきた傍観者も同じく罪なのです。
でも、方法はあります。私は喫煙のマナーを法制化して、
厳しい罰則を設けるしかないと考えています。
喫煙のマナーを破れば重罪にすればよいのです。
実際にマナーを厳守している人がいるのならできるはずなんです。
社会そのものが崩れているから、そこを修復すればいいのです。
たばこ依存が強くなってしまった人を救うための処置も、
同時に積極的に進める必要は同じくあると思います。
ある程度の依存性があることの情報を明確にすることや、
JTの過剰なイメージ戦略を完全に禁止するなど、
たばこありきの法律等をすべて排除することが必要ですね。
そうすれば、共存は可能では無いでしょうか?
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No.4292
Re:あきれるしかないな
Kondo-Kun(2006-09-12 01:40:21)
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No.4291
Kondo-Kun氏よ頭を冷やせ
やすっち(2006-09-12 01:38:32)
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Kondo-Kun氏よ、いつまで低レベルな
アスキーアートを披露し続けるつもりだ?
そのまま利用者に不愉快な思いを与え続け、
管理人様にも喧嘩を売るつもりか?
私は、誠意を持って反対意見の立場とも
ずっと議論を続けたつもりだが、その応酬が
子供の落書きなのか?あきれ果てるしかない。
注意すべきご指摘をいただいたときは、反省し、
行動を正してきたつもりだが、
Kondo-Kun氏には行動に対する改善が見当たらない。
議論自体は確かにまじめにしていると思うが、
多少不利な立場になると妙なアスキーアートに逃避している。
ここは、2ちゃんねるじゃないんだから、
もうちょっと頭を冷やして議論しましょうよ。
改善が見られないなら、いずれアクセス禁止に
されるのが関の山ですよ。
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No.4290
あきれるしかないな
やすっち(2006-09-12 01:31:51)
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> 「やすっちのレベル＝世間のレベル」と思うなかれ。
> 世間のレベルはもっと高い。
少なくとも、あなたよりはレベルは高いね。
いつも、下品言葉でごまかしたりしませんから。
私はいつも正々堂々と議論してますよ。
> 「法律＝刑罰の科される法律」では無い。
> むしろ、行政が職務を行う上での根拠となる法律の法が圧倒的に多いがね。
道徳と法律の関係について意見を聞きたいのだが。
法律の細かい話はもういいよ。
> 「巨大うんこ攻撃」に会いたいか？
そんな幼稚な反撃しかできないのか?
まじめに議論してくれ。
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No.4289
Re:方向性は同じですが
Kondo-Kun(2006-09-12 01:28:12)
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No.4288
Re:憲法の話をしたいのなら
Kondo-Kun(2006-09-12 01:27:38)
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No.4287
Re:思えないな
Kondo-Kun(2006-09-12 01:27:00)
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No.4286
Re:それはわからないが
Kondo-Kun(2006-09-12 01:26:38)
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No.4285
Re:だったら
Kondo-Kun(2006-09-12 01:26:14)
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No.4284
Re:はて
Kondo-Kun(2006-09-12 01:25:50)
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No.4283
Re:警告
Kondo-Kun(2006-09-12 01:25:28)
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No.4282
Re:あくまでも
Kondo-Kun(2006-09-12 01:24:51)
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No.4281
Re:30過ぎたいい歳した大人
Kondo-Kun(2006-09-12 01:24:18)
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No.4280
Re:さらに追伸
Kondo-Kun(2006-09-12 01:23:53)
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No.4279
Re:追伸
Kondo-Kun(2006-09-12 01:23:35)
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No.4278
Re:むろん
Kondo-Kun(2006-09-12 01:23:12)
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No.4277
Re:それは気の毒だが
Kondo-Kun(2006-09-12 01:22:35)
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No.4276
Re:涼しくなったのなら
Kondo-Kun(2006-09-12 01:22:14)
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No.4275
Re:喫煙の自由とは(3)
Kondo-Kun(2006-09-12 01:21:46)
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No.4274
Re:ゴルフの話
Kondo-Kun(2006-09-12 01:21:23)
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No.4273
Re:小学生？
Kondo-Kun(2006-09-12 01:20:59)
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No.4272
Re:軟弱者
Kondo-Kun(2006-09-12 01:20:34)
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No.4271
Re:あくまでも
Kondo-Kun(2006-09-12 01:19:39)
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>別に私が思うという意味では無い。
>世間ではそう捉えられるという意味だ。
「やすっちのレベル＝世間のレベル」と思うなかれ。
世間のレベルはもっと高い。
>そもそも、道徳に基づかない法律は排除されるのが、
>今までの歴史の教訓だ。
「法律＝刑罰の科される法律」では無い。
むしろ、行政が職務を行う上での根拠となる法律の法が圧倒的に多いがね。
>少年法と同じく、精神疾患を理由に無罪にする
>処置も多くの苦情が出ていて問題になっている。
>法律が全てでは無いということですよ。
「巨大うんこ攻撃」に会いたいか？
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No.4270
方向性は同じですが
ハマリ王(2006-09-11 22:32:03)
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お返事ありがとうございます。
残念ながら「タバコ撲滅論」はいささか非現実的な方法論であると言わざるを得ません。麻薬・覚せい剤が禁制品扱いであるにもかかわらずこの世から消滅させ
られない現状がそれを物語っています。また、議論をタバコ撲滅に特化するとマナーを語る余地がなくなってしまいます。犯罪行為を行うときのマナーなど存在
しません。
「子供達を喫煙害から守る」という考えには賛同いたします。ただし、「喫煙害からわが身を守れる子供に育てる」というのが私のスタンスであり、言ってみれ
ば「魚を釣って与えるよりも、魚釣りのテクニックを教え込む」というヤツでしょうか。
世の中には、「正しく使われなかったために悪者扱いされるもの」がたくさんあります。たとえば包丁は美味しい料理を作るために欠かせない道具ですが、人を
殺傷する能力も持っています。しかし、だからといって「包丁撲滅」を叫ぶ人はいないでしょう。私は、「間違ったタバコの扱い方」をする人が多いから問題が
起きているのだと思っています。
「正しいタバコの使用方法を勉強すること」が喫煙マナーの確立であり、それによって喫煙者・非喫煙者ともに現在の不幸な状態から抜け出すことができるので
す。
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No.4269
喫煙の自由とは(3)
ハマリ王(2006-09-11 21:42:35)
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学校を卒業した途端に「やれやれ、これで勉強から解放された」と安心するような者は、永遠に自由の意味を知ることはでき
ないだろう。
自由を「束縛からの離脱」としか認識できない者は意外に多い。たしかに、何かから逃げ切れた瞬間はある種の喜びを感じられるものである。汚い話で恐縮だ
が、私も我慢に我慢を重ねた末に用を足すときは「これ以上の幸せはない」と思うことがある。一服入れたときの喫煙者も同様の心境ではないだろうか？
私達は「欲しいものを手に入れるために苦労するのは当たり前だ」と教えられてきた。だから、「楽に得られるものは本物ではない」とか「苦労を嫌う人間はダ
メ人間だ」と思い込んでしまっているのだ。しかしそれとは裏腹に、ほとんどの者は苦労が嫌いだし、同じものが手に入るのであれば労力の少ない方法を選択し
たいと考えているはずである。つまり、楽はしたいが、だからといって苦労をしていないように人様から見られるのはイヤ、と考える者が多いということだ。
であるなら、「自分が好きでやっていることが他人様には苦労しているように見える」というのがベストである。ただし、その逆はダメだ。苦労しているにもか
かわらず他人からは「好き勝手なことばっかりしやがって」と思われた日には、自殺のひとつでもしようかという気になってしまう。
そこからさらに一歩進んで「自分の好きなことで努力することを苦労とは言わない」という心境になれれば本物である。つまり、自分を高めるためにするガンバ
リは全て「自分の好きなこと」であり、それを他人が勝手に「苦労」と呼んでいるに過ぎないということだ。それに気づけることが「真の自由」への第一歩であ
る。
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No.4268
あくまでも
やすっち(2006-09-11 20:59:43)
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別に私が思うという意味では無い。
世間ではそう捉えられるという意味だ。
刑法で処罰されるか否かは問題ではない。
そもそも、道徳に基づかない法律は排除されるのが、
今までの歴史の教訓だ。たばこに関して無関心な
刑法のあり方は、犯罪を招く原因となるという意味だ。
少年法と同じく、精神疾患を理由に無罪にする
処置も多くの苦情が出ていて問題になっている。
法律が全てでは無いということですよ。
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No.4267
30過ぎたいい歳した大人
二ノ宮＠管理人(2006-09-11 18:06:24)
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二ノ宮＠管理人です。
自分ではあまり書き込みをしないようにしているのですが、「管理」しないと荒れる一方なので・・・。
> ハマリ王氏！
> これ以上詭弁を行うと、巨大うんこ攻撃の連射が待っているぞ！
直接面識のない、なおかつ目上の方に対して「ハマリ王に告ぐ」「最終通告」、このような物言いをするのは如何なものかと思います。
「自分より年上の人間に対しては敬語を遣うべき」と云うことは中学生の時点で覚えるはずです。
ある程度親しくなれば他人行儀に敬語を遣わなくなるケースもあるでしょう。
しかし相手を「うんこ」と罵るようなことはあり得ないはずですし、既に絵文字で巨大な画像を投稿することはおやめ下さいとお願いしてあります。そもそも
30過ぎたいい大人がやることではないでしょう。
「いい歳した大人がこんな簡単なお願いも守ることができない」をちょっといじってみると「いい歳した大人が他人に受動喫煙をさせてはならないと云う当たり
前のことも守ることができない」と云う文章が出来上がります。
このホームページは内容を「喫煙マナー」に特化した掲示板を設けておりますが、非常識な利用方法を採っている者は人生の先輩から「人間(大人)としてのあ
り方」も同時に学んで下さい。
自分の未熟さを痛感することが多々あるので私も一緒に学ぶようにしますから。
私にも皆様と同様本職があり、掲示板管理は職業ではないので毎日欠かさずにこの板への全投稿内容をチェックするのは時間的に厳しいのですが、「掲示板ご利
用上の注意」をお読み頂きそこに書かれている内容を皆様が守って下さっていれば先日やむを得ず行った「巨大ツリーの削除」などという作業をするはめにはな
らなかったと思います。
やすっち様に対しても何やらかなり失礼な行為があったようです。プログラミング言語に関して云々する場ではないので投稿は削除しておきました。
2003年に立ち上げてから9万アクセスを突破したホームページです。
大勢の方がご覧になっているのでよろしくお願い致します。
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No.4266
最終通告
Kondo-Kun(2006-09-11 17:05:48)
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ハマリ王氏！
これ以上詭弁を行うと、巨大うんこ攻撃の連射が待っているぞ！
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No.4265
さらに追伸
ハマリ王(2006-09-11 16:42:06)
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君が答えに窮したとき、(1)うんこ攻撃に出る(2)別スレを立ててごまかす のいずれかであることは全読者の知るとこ
ろだ。(1)を封じるのが管理人の
仕事であるなら、(2)を許さないのが私の役目だ。
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No.4264
追伸
ハマリ王(2006-09-11 16:36:03)
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君がNo,4221に答えない限り続けるからな。
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No.4263
むろん
ハマリ王(2006-09-11 16:01:39)
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> 「巨大うんこ攻撃」を食らいたいのか？
> 詭弁などくだらん振り方は止めなさい。
そう仕向けているのだよ。君には「他人の痛み」を知る訓練が必要なようだからな。
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No.4262
ハマリ王に告ぐ
Kondo-Kun(2006-09-11 15:57:13)
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「巨大うんこ攻撃」を食らいたいのか？
詭弁などくだらん振り方は止めなさい。
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No.4261
ゴルフの話
空木(2006-09-11 12:26:25)
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> だから、ゴルフって言うのは、地平線の彼方まで自分の土地とか、山で道標が無いと何処にいるのか分からないって程の金持ち（土地持ち）がする暇
つぶしから始まったの。
この話は元々、喫煙する為に必要な準備や環境の話の喩えとして
出たものだと思いましたが。
だとするなら、喫煙に関しても、公共の喫煙所を利用するか、
自宅に喫煙所を作れるほどの金持ちじゃないと喫煙出来ない、
という事で宜しいのではないでしょうか？
わざわざゴルフの方で話を広げなくても良いと思います。
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No.4260
涼しくなったのなら
ハマリ王(2006-09-11 11:16:57)
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>>この発言は、自ら受動喫煙をなくすべきだと
>>認めたこととなりますね?
>
> 「受動喫煙が良い事だ」と書いた覚えは無いけど。
> ただ、隣の換気扇から煙草の臭いが吹き出しているので、せっかく涼しくなったのに、窓を開けると煙草の臭い、、、。
窓を開けなくてよいのでは？
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No.4259
それは気の毒だが
ハマリ王(2006-09-11 11:15:42)
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>禁煙してから気が付いたんだけど、何とかならんの？？
>全くの他人なら苦情を言うけど、如何せん親戚なもので、、、。
>換気扇を回さないで喫煙して欲しい。。。。
確かに私は君にとって「全くの他人」だが、換気扇の前で喫煙はしない。妙な言いがかりはやめてもらいたいものだ。
もし君の隣家が親戚でなかったら「親戚なら苦情を言うけど、如何せん全くの他人なもので、、、」と言わない保証はあるのか？
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No.4258
憲法の話をしたいのなら
ハマリ王(2006-09-11 10:48:45)
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「憲法の問題ではありません」という発言の責任を持てよ。
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No.4256
小学生？
ハマリ王(2006-09-11 09:50:30)
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>だから、ゴルフって言うのは、地平線の彼方まで自分の土地とか、山で道標が無いと何処にいるのか分からないって
程の金持ち（土地持ち）がする暇つ
ぶしから始まったの。
道標が無い山で迷うと金持ちになれるのか？
>勉強不足だなぁ。
そうだね。国語勉強しろよ！
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No.4255
軟弱者
ハマリ王(2006-09-11 09:31:53)
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>ところで「繁華街で浣腸を数本したのか？」
>猛烈な便意は、喫煙で治まるのか？
「便意＝タバコを吸いたいという欲求を満たせない苦しみ」と君自身が定義しているのだよ。「治まるのか？」などと他人事みたいに言わないで欲しいな。
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No.4254
Re:こういうことになるぞ
Kondo-Kun(2006-09-11 05:39:18)
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補足：
今現在、故意の受動喫煙（未必の故意の受動喫煙を含む）は暴行罪にならんよ。でも、線引きの場所が、「社会通念」で変わるのが普通だし、学者はいつも議
論しているよ。
例えば、髭をはやしている生徒を教師が抑え付けて髭を剃った場合、暴行罪か傷害罪かとかね？
暴行罪の加重罪が傷害罪。その加重罪が障害致死罪。
傷害罪と傷害致死罪の線引きはしやすいんだけど、暴行罪と傷害罪は結構線引きで揺れている。
あと、傷害罪の被害者が通院中に落雷にあって死んだ場合は、傷害致死罪にはならんよ。死と暴行故意に密接な因果関係が無いからね。
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No.4253
Re:こういうことになるぞ
Kondo-Kun(2006-09-11 05:28:59)
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>それは、喫煙者=犯罪者予備軍という意味か?
>そういうふうにとらえられてもおかしくないぞ。
いっぱい書いたのに、間違えてリセットボタンを押してしまった、、、。
喫煙者＝犯罪者予備軍じゃなくて、、、
「煙草に強い依存性があることを知りながら喫煙行為を行い＋受動喫煙させてやろう（または、受動喫煙させてもしかたがない）と思い受動喫煙させた場合
は、生まれて最初の喫煙行為をもって、暴行罪の実行行為に出たとされる」が正しいと思う。
普通、刑法では、精神疾患に罹っている時の犯罪は、責任能力無しで不起訴か無罪か減刑。でも、自分から「罪を犯してやろう」と精神疾患に罹患した状態に
故意に持っていった場合、この時点を持って犯行が始まったとされ、不起訴や無罪や減刑がされないの。
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No.4252
こういうことになるぞ
やすっち(2006-09-11 03:32:07)
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> 勉強不足だなぁ。
> 「原因において自由な行為」でGoogleなどで調べてみ？
> 将来的に、ニコチン依存症からくる犯罪行為に対してどの様な態度で立法・行政が臨むか見えてくるよ。ただ、司法の判断は分からん。
それは、喫煙者=犯罪者予備軍という意味か?
そういうふうにとらえられてもおかしくないぞ。
|
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No.4251
Re:手ごたえなし！
Kondo-Kun(2006-09-11 01:53:42)
|
>私も繁華街で腹が痛くなったことはあったが、タバコを吸いたいとは
>思わなかった。ということは、ニコチン切れの苦しさを経験できな
>かったということだ。私が非喫煙者だからといってウソはいかんよ。
ところで「繁華街で浣腸を数本したのか？」
猛烈な便意は、喫煙で治まるのか？
|
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No.4250
Re:喫煙の自由とは(2)
Kondo-Kun(2006-09-11 01:46:08)
|
>> 自分の所有する山や野原でやればタダじゃないのか？
>
>山なんて一般人が所有できる代物ではない。
>野原は他人の敷地に危険が及ぶのなら結局は駄目だ。
だから、ゴルフって言うのは、地平線の彼方まで自分の土地とか、山で道標が無いと何処にいるのか分からないって程の金持ち（土地持ち）がする暇つぶしか
ら始まったの。
>トイレに行きたくなるとの例えもこじつけとしか思えない。
>食欲、性欲などの生理的な欲求と比べるのもおかしい。
>かといって、それを理由に反社会的なことができるのか?
>依存性など何にでも付きまとうことだ。
>即ち、あなたはニコチン中毒という言葉に逃げているだけです。
>
>何らかのことに縛られる精神的な辛さはよく分かるよ。
>でも、それから逃げているだけでは何も解決しない。
>普通の人が気付きにくい依存症としては、流行に従うことかな。
>これも、なかなか断ち切ることができない依存症の一例だろう。
勉強不足だなぁ。
「原因において自由な行為」でGoogleなどで調べてみ？
将来的に、ニコチン依存症からくる犯罪行為に対してどの様な態度で立法・行政が臨むか見えてくるよ。ただ、司法の判断は分からん。
|
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No.4246
Re:意味がよく分からないが
Kondo-Kun(2006-09-11 00:54:15)
|
>表現の自由とは確か憲法だったが、憲法に
>定められた権利には必ず「公共の福祉」がつきまとう。
>他人に不愉快な思いをさせることは、
>即ち公共の福祉に違反するともいえます。
まじめな話、
-----------------------------------
憲法第89条 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業
に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
-----------------------------------
を読んでどう思う？
「慈善、教育若しくは博愛の事業に対し」なら、公金を支出すべきと思わないか？でも、憲法では禁止している。
慈善・教育・博愛って「魔法の言葉」で公金が公の支配に属さない団体などに洩れないように憲法と言う最高法規で禁じているのだよ。
これと同様に、「仲良く」と言うのも「魔法の言葉」で、憲法４１条以降では、立法権・司法権・行政権が「懐疑的に牽制しあって」作用する事で、民主主義
が成り立つように「定めている」。
歴史的に見て、治安維持法など名前は一見良いが、単なる思想弾圧の為の法律があった。民主主義と言うのは、混沌としていているのが正常な状態なんだ。
「公共の福祉」と言うのは、ともすれば「魔法の言葉」になるおそれのある危険な言葉と言う認識を持って欲しい。
|
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No.4245
Re:警告
やすっち(2006-09-11 00:32:21)
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> 何処に？
> 単に、●と全角スペースを書き込んだだけじゃん。
アスキーアートで下品な言葉を書いただろ。
> アクセス禁止にしたのに再度書き込めるのならアクセス禁止にしていないのでは？
同じ板しか処置はしていない。しかし、
どこにも書き込みが見当たらないが。
> Ｃ++も教わりたい。
C++は教えるほどやりこんどいない。
そもそも、それは教えを請う態度なのか?
|
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|
No.4244
Re:お隣の換気扇からの煙草の臭い
Kondo-Kun(2006-09-11 00:03:28)
|
>この発言は、自ら受動喫煙をなくすべきだと
>認めたこととなりますね?
「受動喫煙が良い事だ」と書いた覚えは無いけど。
ただ、隣の換気扇から煙草の臭いが吹き出しているので、せっかく涼しくなったのに、窓を開けると煙草の臭い、、、。
|
|
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No.4243
Re:警告
Kondo-Kun(2006-09-10 23:59:13)
|
>今度やったら通報するからね。
何処に？
単に、●と全角スペースを書き込んだだけじゃん。
>アクセス禁止にしたのでよろしく。
アクセス禁止にしたのに再度書き込めるのならアクセス禁止にしていないのでは？
>Java?教えを請うのなら礼儀を知れよ。
Ｃ++も教わりたい。
|
|
|
No.4242
Re:喫煙の自由とは(2)
やすっち(2006-09-10 23:27:59)
|
> 自分の所有する山や野原でやればタダじゃないのか？
山なんて一般人が所有できる代物ではない。
野原は他人の敷地に危険が及ぶのなら結局は駄目だ。
トイレに行きたくなるとの例えもこじつけとしか思えない。
食欲、性欲などの生理的な欲求と比べるのもおかしい。
かといって、それを理由に反社会的なことができるのか?
依存性など何にでも付きまとうことだ。
即ち、あなたはニコチン中毒という言葉に逃げているだけです。
何らかのことに縛られる精神的な辛さはよく分かるよ。
でも、それから逃げているだけでは何も解決しない。
普通の人が気付きにくい依存症としては、流行に従うことかな。
これも、なかなか断ち切ることができない依存症の一例だろう。
|
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No.4241
意味がよく分からないが
やすっち(2006-09-10 23:15:37)
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意味がよく分からないが、
他人の権利を侵害しないことが基本的なことだ。
カラオケの騒音で回りに迷惑を掛けてはならない。
それに当てはまる基本的なことですよ。
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No.4240
Re:お隣の換気扇からの煙草の臭い
やすっち(2006-09-10 23:11:03)
|
この発言は、自ら受動喫煙をなくすべきだと
認めたこととなりますね?
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No.4239
警告
やすっち(2006-09-10 23:07:50)
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今度やったら通報するからね。
アクセス禁止にしたのでよろしく。
Java?教えを請うのなら礼儀を知れよ。
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No.4238
Re:たばこ撲滅論はご遠慮頂いております
元(2006-09-10 22:59:09)
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>ただ、一点だけ、大変申し訳ないのですが、
>
>>そのための唯一最良の方法がタバコの廃絶だと思います。
>「掲示板ご利用上の注意」にもあります通り、「たばこの撲滅」を主張す
>る投稿はご遠慮頂いております。
たしかに、掲示板の決まりに反する投稿をしたのは申し訳ないと思います。しかし、この決まりに反しても言わなければならないと思ったのです。
未来をになう子供達がタバコの罠にはまる可能性を出来る限り少なくしたいのです。
私はHNからも分かる通り、元喫煙者です。喫煙者時代には、喫煙マナーの点で、あなたの足下にも及びませんでした。そういう意味ではあなたを尊敬してお
ります。しかし、あなたのような厳格な喫煙マナーを実践するための条件は、以下のような厳しいものです。
（１）タバコ依存喫煙者でないこと。
この条件を満たす喫煙者は、多くても喫煙者の3割にすぎません
（２）同居の非喫煙者が居ない事。
この条件も多くの喫煙者にとって、かなり厳しいものです。
（３）かなり広い敷地に建つ一戸建て住宅に住んでいる事。
専用喫煙室で、空気清浄機に囲まれて喫煙していても、気体の有害成 分は必ず建物から環境に流出します。この有害成分濃度を化学物質過敏症の方
々の許容限度以下にする為には、相当広い敷地が必要かと思いす。この条件も多くの喫煙者には厳しすぎます。
以上からおわかり頂けると思いますが、喫煙者の大多数を占める「タバコ依存喫煙者」にとっては、あなたの主張するマナーを守る事は不可能です。
彼らを救い、同時に受動喫煙に苦しむ非喫煙者を救う唯一の方法がタバコの廃絶です。あなたも喫煙者ならば「タバコ依存喫煙者」のおかれている窮状を多少
なりともご理解頂けると思います。
マナー（他者に対する思いやり）を主張されるならば、今現在、苦しんでいる「タバコ依存喫煙者」を救い、同時に「受動喫煙に苦しむ非喫煙者」を救う唯一
の方法が、タバコの廃絶だと言うことをご理解いただきたいと思います。他に方法がありますか？
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No.4237
手ごたえなし！
ハマリ王(2006-09-10 22:32:05)
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>喫煙者のニコチン禁断症状の苦しさと同程度の苦しさを経験したければ、簡単。
>便所の無いか便所が何処にあるか分からない繁華街で浣腸を数本する。
>ほんで、猛烈な便意をもよおしてきてから便所を探し出す。
>こんな感じだ。
私も繁華街で腹が痛くなったことはあったが、タバコを吸いたいとは思わなかった。ということは、ニコチン切れの苦しさを経験できなかったということだ。私
が非喫煙者だからといってウソはいかんよ。
だいたい、便所が「無い、あるいはどこにあるか分からない」と言っているのだから、便所を探し出すのが不可能であることが前提なんだろ？だったら「こんな
感じだ」って言われてもなぁ・・・
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No.4236
たばこ撲滅論はご遠慮頂いております
二ノ宮＠管理人(2006-09-10 22:28:43)
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元様初めまして。
当ホームページ管理人の二ノ宮です。
紳士的な態度でご投稿頂いており、先日まで荒れ放題だったスレッドの整理をしていだけに大変感謝しております。
ただ、一点だけ、大変申し訳ないのですが、
>そのための唯一最良の方法がタバコの廃絶だと思います。
「掲示板ご利用上の注意」にもあります通り、「たばこの撲滅」を主張する投稿はご遠慮頂いております。
「掲示板ご利用上の注意」を遵守し「嫌煙者」ではなく「非喫煙者」と云う表現を使用して下さっていたり、真摯な態度で議論・意見交換に臨もうと云う態度が
感じられて、このように良識を持って掲示板をご利用頂いている方にこんなことを申し上げるのは大変心苦しいのですが、掲示板利用規約の中に「たばこの撲
滅」を訴える投稿は削除させて頂くと云う項目がございますので、何卒ご理解下さい。
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No.4234
Re:ハマリ王です
元(2006-09-10 21:45:55)
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>「タバコは始めたら最後、簡単には止められない」という情報を得ないま
>ま喫煙を始めた人は存在しません。昔ならいざ知らず、情報過多の現在に
>おいて「喫煙の弊害を知らなかった」というのは通らないでしょう？
多くの「タバコ依存喫煙者」は、20歳前後で喫煙を開始します。30歳を過ぎてから喫煙者になるというケースは希でしょう。20歳前後という年齢は、何に
でも挑んで行こうという進取の気性に富んでいると同時に、思慮分別に欠けるという特徴があります。このような人達が、先輩に勧められたり、周りの人が喫煙
しているのを見て、喫煙を開始する事を誰が非難できるでしょうか。また、自身が「タバコ依存」になるかどうかは、喫煙してみなければ分からない事なので
す。従って、このような「タバコ依存喫煙者」の再生産を防ぐ唯一の手段がタバコの廃絶なのです。私が本当に心配するのは、今の子供達です。あどけない彼ら
が、将来タバコという罠にとらえられないようにするのが大人のつとめです。いくら彼らを教育したとしても、タバコという麻薬が存在する限り、「タバコ依存
喫煙者」は再生産されつづけるのです。
>
>二重追突を例に挙げてみましょうか。最前車が非喫煙者、次が喫煙者、そ
>して最後尾がタバコ業界です。喫煙者がタバコ業界に追突され、その勢い
>で非喫煙者に追突。しかし、喫煙者が車間距離を十分取っていれば非喫煙
>者が被害を受けることはなかったはずです。喫煙者が車間距離を取らなか
>った責任をタバコ業界に転嫁することはできませんよね。
いい例を挙げていただいて感謝します。二重追突の場合も、第１被害者が、車間距離を十分とっていない場合もあれば、渋滞の最後尾で停車中という場合もあ
ります。前者の場合は、責任の割合が高くなりますが、後者の場合はほとんど責任を問われる事はありません。いずれにしても、最初に追突された被害者も、最
後に追突された被害者も、最初に追突してきた加害者に責任追及出来る余地があります。つまり、喫煙者がタバコを非難する事は可能だと言いたいのです。「タ
バコ依存喫煙者」と「受動喫煙被害者」は、ともにタバコの犠牲者です。両者ともに幼少時代は同じ非喫煙者だったのです。非喫煙者の方々が、本当にマナー
（思いやり）を実践したいならば、「タバコ依存喫煙者」を「元喫煙者」にする方策を考えるべきです。そのための唯一最良の方法がタバコの廃絶だと思いま
す。この一点で、「タバコ依存喫煙者」と「受動喫煙に苦しむ非喫煙者」が一致出来ると思います。もう、お互いにいがみ合っている時代は終わったのです。
次善の策が、規制の強化とタバコの値上げだと思います。実際このおかげで多くの「タバコ依存喫煙者」がタバコの罠から抜け出す事に成功してきました。し
かし、一部の「タバコ依存喫煙者」にとっては、この方法は非常に酷い方法なのです。喫煙者がタバコをやめると、禁煙鬱という症状に見舞われます。この症状
の現れ方は、千差万別で、気がつかないほど軽い人もいれば、禁煙鬱のおかげで禁煙継続が不可能な人もいます。これらの人達を救う方法は別に考える必要があ
るかもしれません。
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No.4233
Re:管理人様へ
Kondo-Kun(2006-09-10 20:20:19)
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やすっちのＨＰへ遊びに行っています。
Java教えてね。
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No.4232
お隣の換気扇からの煙草の臭い
Kondo-Kun(2006-09-10 19:34:15)
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禁煙してから気が付いたんだけど、何とかならんの？？
全くの他人なら苦情を言うけど、如何せん親戚なもので、、、。
換気扇を回さないで喫煙して欲しい。。。。
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No.4231
Re:喫煙の自由とは(2)
Kondo-Kun(2006-09-10 19:29:19)
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>ゴルフクラブを買っただけではゴルフを楽しめない。
>コースに出たり、打ちっ放しなどの施設に行く必要がある。
>しかし、そういう設備を使用するためにはお金を払わなければ
>ならない。当たり前のことである。
自分の所有する山や野原でやればタダじゃないのか？
>つまり、ゴルフクラブを自由に使うためには「ゴルフが
>できる設備を備えた場所に出向き、料金を支払って利用
>する」という制約が生じるのだ。この制約を受け入れた
>者だけがゴルフを自由に楽しむことができる、と言って
>も良い。
出向かなくても、自分の家を一歩出れば、自分所有の大平原や山々ならＯＫなんじゃないの？
>したがって、ゴルフ禁止の河川敷や公園でこっそり練習して
>いるオヤジは全然「自由」ではない。それは単なる「自分勝
>手」であり、人間として最高に恥ずかしいことである。しか
>し、喫煙者の主張する自由は限りなくこれに近いのだ。
つーか、ゴルフって大金持が自分の所有する山や大平原を散歩するときの暇つぶしが始まりじゃなかったっけ？
ウサギ小屋に住んでいてゴルフって分不相応。
>喫煙者がわがままになったのは二つの理由が考えられる。
>ひとつは、タバコに手を出すような者はもともと思慮が
>足りないのではないかということ。健康害や依存性の高
>さを知りながら喫煙を始めるくらいだから、他人を思い
>やる余裕・能力に欠けていても不思議は無い。そしてもう
>ひとつの理由は、それを国民に気づかせないためのシステ
>ムが存在しているということだ。
概ね同意だが、喫煙者のニコチン禁断症状の苦しさと同程度の苦しさを経験したければ、簡単。
便所の無いか便所が何処にあるか分からない繁華街で浣腸を数本する。
ほんで、猛烈な便意をもよおしてきてから便所を探し出す。
こんな感じだ。
普通？便所じゃ無くても、路地の隅で隠れて排便するだろ。
喫煙者ってのは、こんな感覚を毎日、十数回以上経験しているんだ。
上記の様な感じで排便しているときに、掃除をする人の迷惑とか臭いの迷惑など考えている余裕があるか？
>そのシステムが国やタバコ業界が仕掛けたものであることは今まで
>何度も主張してきた。ここへきてシステムのいかがわしさが一部の
>国民にバレてしまったため、タバコ業界はそのほころびを「ＪＴマナー」と
>いう怪しい糸で繕おうとしている。しかし何度も言うようにこの喫煙マナーは
>喫煙者とタバコ業界との間だけに通じる自己満足であり、両者とも非喫煙者の
>ほうを向いていない。
マナーを守らすのは簡単。
煙草の箱に、ニコチネル（ニコチンパッチ）を１０枚程添付しておけば良い。
元々、理性のある人がニコチンの禁断症状で行っている行為を禁止しても守れないだろう。
下痢状態のときと同じ。
>被害者が救われない喫煙マナーは、結局は喫煙者自身を自由にする
>こともできないのである。
ニコチンの禁断症状の前には、強烈な便意の前には、マナーなど無い。
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No.4230
Re:実験
Kondo-Kun(2006-09-10 19:24:01)
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> 書き込めない？？
あら、自分の操作ミスか、、、。
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No.4229
実験
Kondo-Kun(2006-09-10 19:23:22)
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書き込めない？？
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No.4228
喫煙の自由とは(2)
ハマリ王(2006-09-10 11:01:28)
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ゴルフクラブを買っただけではゴルフを楽しめない。コースに出たり、打ちっ放しなどの施設に行く必要がある。しかし、そ
ういう設備を使用するためにはお金
を払わなければならない。当たり前のことである。
つまり、ゴルフクラブを自由に使うためには「ゴルフができる設備を備えた場所に出向き、料金を支払って利用する」という制約が生じるのだ。この制約を受け
入れた者だけがゴルフを自由に楽しむことができる、と言っても良い。したがって、ゴルフ禁止の河川敷や公園でこっそり練習しているオヤジは全然「自由」で
はない。それは単なる「自分勝手」であり、人間として最高に恥ずかしいことである。しかし、喫煙者の主張する自由は限りなくこれに近いのだ。
喫煙者がわがままになったのは二つの理由が考えられる。ひとつは、タバコに手を出すような者はもともと思慮が足りないのではないかということ。健康害や依
存性の高さを知りながら喫煙を始めるくらいだから、他人を思いやる余裕・能力に欠けていても不思議は無い。そしてもうひとつの理由は、それを国民に気づか
せないためのシステムが存在しているということだ。
そのシステムが国やタバコ業界が仕掛けたものであることは今まで何度も主張してきた。ここへきてシステムのいかがわしさが一部の国民にバレてしまったた
め、タバコ業界はそのほころびを「ＪＴマナー」という怪しい糸で繕おうとしている。しかし何度も言うようにこの喫煙マナーは喫煙者とタバコ業界との間だけ
に通じる自己満足であり、両者とも非喫煙者のほうを向いていない。
被害者が救われない喫煙マナーは、結局は喫煙者自身を自由にすることもできないのである。
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No.4227
Re:喫煙の自由とは
Kondo-Kun(2006-09-10 01:08:29)
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>「自由な喫煙者」の代表がここの管理人氏である。管理人氏は
>「喫煙する場所」と「喫煙する時間」をきちんと設定した上で
>タバコを楽しんでいる。つまり、喫煙欲を完全にコントロール
>できているということだ。対してKondo-Kunのような(元？)喫煙
>者は常に主導権をタバコに握られているので、喫煙欲が命令する
>ままに吸ってしまうのだろう。
これは疑問。
自営業って言うんですか？個人事業主なら、自分の仕事場に喫煙所を設ける事は簡単だし、ニコチンに支配されていても喫煙所で喫煙していれば、「喫煙欲を
完全にコントロールした」様に見える。
でも、３０分〜１時間に１本の割合で喫煙所に行っていると言う意味では、ニコチンの虜になっている事になんら変わりはないんですよね。
まぁ、（私が）禁煙して何時間でも禁煙の会議室に居られるようになって感じるのは、「アルコールの様に」盆と年末年始だけ喫煙を楽しめるまで自分を制御
出来て初めて自分の意志で喫煙を制御できていると言えると思う。
まぁ、ここの管理人さんも含めて、盆と年末年始だけとまで行かなくても、新人歓迎会や送別会など特別なイベントのときだけしか喫煙しないなど無理と思
う。ニコチンとアルコールって依存性の強さが全く違う。
正直、「喫煙マナー」が守れるのは、特別な環境に居る人だけって思う。
まぁ、本気で喫煙で他人に迷惑をかけないと言う意志があるなら、禁煙した方が簡単だし、行動できる範囲が広がって生活が楽になる。
何時間でも、学会や講演などに参加できるし、話に集中できるしね。
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No.4226
喫煙の自由とは
ハマリ王(2006-09-09 22:54:15)
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ほとんどの喫煙者は「タバコを自由に吸いたい」と思っているはずだ。ではいったい誰が、あるいは何が喫煙者を「不自由」
にしているのだろう？
この問いに「非喫煙者」と答えるような者は、教育が足りていないか喫煙擁護派のどちらかだ。正解は「タバコ」、あるいは「喫煙者自身」である。理由は説明
するまでもないだろう。
「自由な喫煙者」の代表がここの管理人氏である。管理人氏は「喫煙する場所」と「喫煙する時間」をきちんと設定した上でタバコを楽しんでいる。つまり、喫
煙欲を完全にコントロールできているということだ。対してKondo-Kunのような(元？)喫煙者は常に主導権をタバコに握られているので、喫煙欲が命
令するままに吸ってしまうのだろう。
つまり、ほとんどの喫煙者はタバコに手を出した時点でタバコに服従を誓ってしまったのである。となれば服従した相手に自由を奪われるのは仕方ないことだ。
その不満を非喫煙者にぶつけるのは筋違いもいいところである。自分で自由を放棄しておきながら、自由を勝ち取った者に当たるなど許されるはずがないのだ。
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No.4225
助かりました
美しい人(2006-09-09 21:06:20)
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実は私にとってこの形式のBBSは読みづらいので巨大になったツリーの投稿は
ほとんど読みませんでした。
Kondo-Kunさん
大きな声を出すのは大勢の声に紛れて自分の意見がかき消されそうな時です。
ネット上では大きな字を書かなくても意見をみんなに読んでもらえますので
どうか普通の字で練り上げた文章をUPして欲しいと思います。
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No.4224
違法ですが、、、
Kondo-Kun(2006-09-09 19:02:46)
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煙草が止められず、禁煙外来に行って禁煙する自信の無い方にニコチネルTTS20+TTS10を差し上げました。
これで、煙草を１日我慢できれば禁煙外来に行ってみたら？って感じです。
「煙草が美味い」と思いながら吸っているのでは無い様なので、きっとうまく行くと思います。
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No.4223
お前が言っている「公共の福祉」とは、
Kondo-Kun(2006-09-09 12:11:20)
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全体主義の事だろ！
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No.4222
ハマリ王です
ハマリ王(2006-09-09 11:14:27)
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「タバコは始めたら最後、簡単には止められない」という情報を得ないまま喫煙を始めた人は存在しません。昔ならいざ知ら
ず、情報過多の現在において「喫煙
の弊害を知らなかった」というのは通らないでしょう？なのに、「喫煙依存者は被害者だ」と言うのは受動喫煙被害者に対する配慮が欠けているとしか思えませ
ん。
二重追突を例に挙げてみましょうか。最前車が非喫煙者、次が喫煙者、そして最後尾がタバコ業界です。喫煙者がタバコ業界に追突され、その勢いで非喫煙者に
追突。しかし、喫煙者が車間距離を十分取っていれば非喫煙者が被害を受けることはなかったはずです。喫煙者が車間距離を取らなかった責任をタバコ業界に転
嫁することはできませんよね。
私達はこの「車間距離」をマナーとして捉え、議論しているのです。喫煙者とタバコ業界との間にマナー論を持ち込むのは議論を混乱させる原因以外の何者でも
ありませんのでご深慮願いたいと思います。
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No.4221
反省するのは君だろう
ハマリ王(2006-09-09 10:31:46)
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>法律に詳しいからタグ使用禁止が表現の自由を発言の場を提供している管理者が侵害していると言っているのです。
憲法の問題ではありません。
ということは、憲法以外で「表現の自由」について規定する法律が存在しているということだな、さっそく提示してくれ。また仮にそういう法律が存在したとし
ても、すべての法律は違憲にならないように作られているのだから「憲法の問題ではない」ということはあり得ないだろう？
「法律は関係ない」と言うのならこの発言自体が成立しないぞ。
>表現というのは、プレーンテキストだけではありません。フォントの変更、文字サイズの変更、ＢＧＭを付ける付けない、録音した音声を流すなど手段
は色々あるはずです。
もともとタグが使えない掲示板はたくさん存在するが、そういう板が議論しづらいという話は聞かない。つまり、掲示板上での議論はプレーンテキストで事足り
るということだ。だからこそ管理人はタグ使用禁止に踏み切れたんだろ？
さらに言えば、君にはすべてをプレーンテキストで表現する能力が備わっていないと見える。だったら「表現の自由」ではなく「もう一度小学校からやりなおす
自由」を叫ぶべきだろう。
>この中で、最も最適と発言者が思うものを選んで表現しているのです。
「削除」という行為もひとつの表現方法ではないのかね？
>コンピューターシステムが、タグなどに対応していないなら仕方がありません。しかし、せっかく対応しているのに、これを禁止するのは、表現の自由
を奪っているとか制限していると言われても仕方がないです。
種々の理由で動画・音声再生ソフトを載せていない人もいるだろう。そういう人に「この動画を見ろ」というのは依存文字を使用したに等しい行為ではないのか
ね？つまり君はそういう人達の「知る権利」を奪ったということだ。
というより、一体誰のおかげで削除・タグ禁になったと思ってるんだ？
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No.4220
追記
やすっち(2006-09-09 04:09:34)
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失礼…、自ら指摘していたのを忘れてしまってました…。
肥大化したスレッドに関して。
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No.4219
Re:禁煙の勧め；もう一歩前へ進んでください。
元(2006-09-09 01:44:34)
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> 禁煙して良い事ばかりです。（まぁ、煙草を楽しめなくなった制限はありますが）
喫煙者の大多数を占める「タバコ依存症喫煙者」はタバコの第1次被害者です。そして、その周りで受動喫煙の被害に遭っている非喫煙者は第2次被害者で
す。従って、両者の利害は完全に一致しています。お互いにいがみ合う理由は全くありません。
非喫煙者の多くの方が次のような主張をされています。 「他人に迷惑を掛けなければ、喫煙者の喫煙の権利を認めます。」
マナーの基本は他者への思いやりだと思います。そうだとすると、上記の主張は明らかに「タバコ依存喫煙者」への思いやりに欠けたものだと思います。
ある調査によると、喫煙者の約7割は「タバコ依存症」との事です。又、そのうちの約7割の方々が禁煙を試みた事があるとの事です。つまり、現在の日本の
喫煙者約3000万人のうち、その半数にあたる1500万人もの人たちが「タバコ依存」を自覚し、出来ればタバコはやめたいと思っている事になりす。
「タバコ依存」は、「ニコチン依存（薬物依存）」と「精神的依存」の合併症ともいうべきものです。今回は「ニコチン依存」について説明します。
タバコを一服すると、血中に取り込まれたニコチンは、１〜２秒で脳に到達し、喫煙者に満足感を与えます。しかし、血中ニコチン濃度は30分程で半分程度
に低下すると言われています。そのため、多くの「タバコ依存喫煙者」の方々は、低下したニコチン濃度を上昇させるため、30分〜1時間おきの喫煙を余儀な
くされるのです。自らの意志で喫煙するというより、ニコチンに喫煙を強制されているという状況です。この事が、歩行喫煙や他人のそばでの喫煙等、マナーに
反すると言われる喫煙をさせている根本原因です。
従って、「タバコ依存喫煙者」が、他人に迷惑をかけずに喫煙する事は至難の業です。家庭では、喫煙専用の部屋を確保出来る人は極くわずかでしう。又、ベ
ランダ等での喫煙は、隣や上の階の住人に迷惑をかけるでしょう。「タバコ依存喫煙者」が完全なマナーを守って喫煙出来る環境は限りなくゼロに近づいていま
す。従って、「タバコ依存喫煙者」にマナーを求めるのは無理だし、酷だと思います。
「タバコ依存喫煙者」に迷惑喫煙をやめてもらう方法の一つが規制強化です。現在、多くの公共施設や病院又一部の飲食店が全面禁煙になっていす。
「タバコ依存喫煙者」は、このような規制には素直に従います。良い例が航空機内の全面禁煙です。場合によっては、15時間以上もタバコを吸えない状態に置
かれても、多くの「タバコ依存喫煙者」は非常に苦しい思いをしながら耐えます。
非喫煙者に迷惑を及ぼす事がないように、規制の網を張り巡らせる事が、一つの策であろうかと思います。又、現在の日本社会はこの方向に進んでいます。
又、多くの「タバコ依存喫煙者」がそのために禁煙を決意し少なからぬ方々が禁煙に成功しています。実際に、ここ数十年の間に喫煙率は確実に減少傾向を示し
ています。
しかしこの方法は、「タバコ依存喫煙者」にとっては、蛇の生殺しとも言うべきものです。「タバコ依存喫煙者」は、むしろタバコが手に入らない状況を望ん
でいるのです。タバコが手に入らない状況を実現する事が、「タバコ依存喫煙者」とその周りの非喫煙者を救う最善の方法なのです。マナーについて議論される
方々には、この事をぜひ理解して頂きたいと思います。
今、人類はタバコと絶縁すべき時に来ています。私がこのように考える理由は以下のとおりです。
１）タバコのない世界を実現できれば、日本の１５００万人の「タバコ依存喫煙者と受動喫煙に苦しむ非喫煙者を救う事が出来る。
２）次にこれが最も重要な事ですが、現在の子供たちが将来「タバコ依存喫煙者」になる可能性を絶つ事が出来る事です。タバコは、非常に巧妙に仕組まれた罠
です。誰でもちょっとした好奇心で入る事が出来ますが、一旦入ったらそこから出るのは非常に困難です。子供たちをどんなに教育しても、そのうちの何割か
は、タバコの罠にとらえられてしまうでしょう。
３）今、喫煙習慣は病気とみなされています。そのため、禁煙治療には健康保険が適用されるようになりました。普通、病気の原因となる病原体は、社会から排
除されるべきものです。喫煙習慣の病原体はタバコです。今や、この病原体を野放しにしておく事は許されないと思います。
４）タバコはその依存性において、マリファナよりも強烈だといわれています。マリファナはその生産、販売、所持が禁止されているのに、タバコは許されてい
るというのは、両者の均衡を考えるとどう考えてもおかしな事だと言わざるをえません。
私は、この掲示板に集う非喫煙者の方々が、本当にマナーについて真剣に考えるならば、終局の目標として、タバコとの絶縁を主張すべきだと思います。しか
し、この終局目標の達成には時間を要すると思いますので、それまでの次善の策としては、あらゆる面における規制の強化を主張すべきです。
間違っても「他人に迷惑を掛けなければ、喫煙者の喫煙の権利を認めます。」というような情け容赦のない主張はしないで頂きたいと思います。
「タバコ依存喫煙者」の多くは、喫煙習慣を出来ればやめたいと思っているのですから。
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No.4218
妥当だと思う
やすっち(2006-09-09 01:26:16)
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権利以前の問題として、あのスレッドは
あまりにも肥大化しすぎていた。
時々投稿される新規スレッドもその為に
事実上の消去という事態になっていた。
それを考えるなら、その新規スレッドの
表現の自由を考慮するのは管理人として当然の責務だと思う。
あと、巨大フォントの乱用を禁止するのは、
表現の自由に抵触はしても、当てはめることはできない。
表現の自由とは確か憲法だったが、憲法に
定められた権利には必ず「公共の福祉」がつきまとう。
他人に不愉快な思いをさせることは、
即ち公共の福祉に違反するともいえます。
私もそろそろ肥大化しすぎたスレッドを何とかすべきと
発言したかったので、ちょうどよかったと思います。
色々な表現があるからこその表現の自由であることは
確かにまぎれも無い事実。ただし、それに伴う
結果に対する責任も持たなければ権利を主張してはならない。
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No.4217
禁煙の勧め
Kondo-Kun(2006-09-09 00:38:38)
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禁煙して良い事ばかりです。（まぁ、煙草を楽しめなくなった制限はありますが）
この上、禁煙に伴う苦痛は、ニコチネルでほとんど０になります。
喫煙者は、禁煙外来に行くことを勧めます。１００％とは言えないけど、かなり高い確率で簡単に禁煙が出来ます。
管理人さんも、禁煙外来に通って、ニコチネルを処方してもらって、これでも喫煙量が変わらないなら、堂々と「煙草が趣味」と言えるので、禁煙外来を強く
勧めます。
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No.4216
管理者としての反省を求む！
Kondo-Kun(2006-09-09 00:28:55)
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>あと、法律に詳しいKondo-kunからタグ使用の禁止が表現の自由の
>侵害に当たるようなことを言われるとは思ってもいませんでした。
法律に詳しいからタグ使用禁止が表現の自由を発言の場を提供している管理者が侵害していると言っているのです。憲法の問題ではありません。
表現というのは、プレーンテキストだけではありません。フォントの変更、文字サイズの変更、ＢＧＭを付ける付けない、録音した音声を流すなど手段は色々
あるはずです。この中で、最も最適と発言者が思うものを選んで表現しているのです。
コンピューターシステムが、タグなどに対応していないなら仕方がありません。しかし、せっかく対応しているのに、これを禁止するのは、表現の自由を奪っ
ているとか制限していると言われても仕方がないです。
反省をしてください。
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No.4215
今一度考えてください
ハマリ王(2006-09-09 00:13:00)
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>喫煙者と非喫煙者は「水と油」の関係で終わるのでしょうか?
交わる必要はありません、というより両者を「水と油」にたとえること自体が間違っていると思います。便宜上、喫煙習慣を持つ人間を喫煙者、持たない人間を
非喫煙者と呼んでいるに過ぎないからです。つまり、「人間」という部分を重視せず「喫煙習慣のあるなし」という部分だけを強調するから問題が起こるのでは
ないでしょうか？
たとえば家族を「納豆の好きな人」と「嫌いな人」とに区分したとしても、毎日の食卓が大ゲンカになることはありません。納豆以外の食べ物についても好き嫌
いがあるのですから、ことさら納豆だけに視点を合わせる必要も意味もないのです。他人が嫌いなものは無理強いしない、というお互いの了解が取れていれば問
題は起こりません。
ということで、誰かが納豆嫌いの人に無理矢理食べさせようとしたからこそ問題が起きたのだと考えることができます。納豆嫌いの人は当然抵抗するでしょう
し、それでも食べさせられた日には肉体的・精神的にもかなりのダメージを受けることは容易に想像がつきます。さらにはその抵抗を「納豆好きの自由を侵害す
る行為だ」と責められるのであれば納豆嫌いな人の立つ瀬が無いでしょう。
「納豆嫌いな人には納豆を勧めない」という簡単な思いやりさえ持てない喫煙者が多いから受動喫煙が起きるのではないでしょうか？
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No.4214
残念です。。。
休肺日＠1年6ヶ月経過！(2006-09-08 21:14:01)
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「荒れてるなぁ、」と思いながら、自分も釣られてさらに荒れることが無いよう静観し･･･私なりに考え、やっとの思い
で投稿した発言が、たった1日でも
のの見事に「玉砕」･･･。
確かに私の発言も「喫煙マナー」とはかけ離れた発言であったことは反省せねばなりません。。。
最後にひとつだけ言わせてください。
喫煙者と非喫煙者は「水と油」の関係で終わるのでしょうか?
同じ人間（水と油は同じ液体）なのに、交わることは不可能なのでしょうか?
水と油は「卵」によって、交わることが可能ですが、人間の世界にはその「卵」の存在は無いのでしょうか･･･?
「喫煙マナー」を議論すること自体が、無意味に思えてきました･･･。
拙い意見ではありましたが、今までありがとうございました。。。
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No.4213
Re:公平を期するためです
1234(2006-09-08 18:55:23)
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まあこの掲示板も2ｃｈと同じようなもんですな。
2ｃｈもヤフーの登録サイトだしね。
ここは管理しきれないから削除する。
2chは管理しきれずほったらかし。
違うのはその位かな。
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No.4212
公平を期するためです
二ノ宮＠管理人(2006-09-08 13:57:34)
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二ノ宮＠管理人です。
> スレッドが大きくなるのは結果なんだし、消すのは問題と思う。
確かにご投稿頂いた内容を管理人が勝手に消去するのは問題でしょう。
ただ、下のスレッドはあまりに巨大になりすぎ、かつ絵文字の「うんこ」や罵り合いの応酬の大変見苦しいものになってしまいました。
管理人として掲示板を「管理」する姿勢としては利用規約に反しているような投稿だけを削除するのが望ましいのかもしれません。
ではKondo-kunは貴方の投稿だけピンポイントで削除されるような対処法をお望みでしょうか。
何故スレッドの整理に取りかかったのか、その経緯をこの掲示板を初めてご覧になった方がご理解頂けるNo.4178とNo.4201を残して削除させて頂
きました。
特定の方の投稿を残し、特定の方の投稿だけを削除する方が不公平だと判断したからです。
2ちゃんねるでもあるまいし、再び絵文字で図案を描かれたNo.4203も消去させて頂きました。
同じことを二度言わないとご理解頂けないのでしょうか。
あと、法律に詳しいKondo-kunからタグ使用の禁止が表現の自由の侵害に当たるようなことを言われるとは思ってもいませんでした。
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No.4211
削除し過ぎ！
Kondo-Kun(2006-09-08 13:29:17)
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スレッドが大きくなるのは結果なんだし、消すのは問題と思う。
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No.4210
スレッドの整理させて頂きました
二ノ宮＠管理人(2006-09-08 13:26:18)
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二ノ宮＠管理人です。
>このスレ自体を消す必要が・・・・
今日、たまたま時間があるので、この巨大になりすぎたツリーの前半部分を消去させて頂きました。
見苦しい投稿の入り乱れる中、有意義なご意見も多々ありましたが、新規に書き込んだ方の投稿がこの巨大なツリーのおかげで消えてしまうこともあるので何卒
ご容赦下さいm(__)m
「マナーを守ってご利用頂いていた」方で、消されてしまった内容を再度投稿したい方は再投稿して下さって結構です。
タグの使用はしばらく無効の設定にさせて頂きます。
色々とご不満もあると思いますが、ご理解下さい。
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No.4208
はて
ハマリ王(2006-09-08 12:33:42)
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ここの掲示板は、「表現の自由」に関する掲示板でしたっけ？
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No.4207
それはわからないが
ハマリ王(2006-09-08 12:29:24)
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> ここの掲示板は、「たばこ撲滅運動」に関する掲示板でしたっけ？
うんこフェチの集う掲示板でないことだけは確かだ。
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No.4206
思えないな
ハマリ王(2006-09-08 12:24:02)
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>喫煙家が禁煙家にかける迷惑は肉体的なものであるが、禁煙家が喫煙家にかける迷惑は精神的なものである。
>これ、大好き。
>たしかに、禁煙するとシガレットは臭い。
>でも、喫煙経験があるので、文句は言えない。気持ちが分かるから。。。
君の禁煙報告を信じるとすれば、君は既に「禁煙家」なのだから「喫煙家に精神的迷惑をかける側」に廻ったということになる。だったら、さっそく喫煙者に
「精神的迷惑をかける＝文句を言う」のが筋ではないのかね？でなければ、君は「禁煙家ではない＝喫煙家」ということになり、タバコを止めたという報告は大
ウソだと判断せざるを得ない。
君は「喫煙経験があるので、受動喫煙に文句を言えない」と発言している。ということは「喫煙経験の無い者は受動喫煙に文句を言っても良い」と認めたことに
なる。だから、「私は喫煙経験が無い」という者が受動喫煙を攻撃するような発言をしたとしても、君がそれについて反論することはできなくなったわけだ。
ちゃんと覚えとけよ。
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No.4204
だったら
ハマリ王(2006-09-08 11:28:25)
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>>しばらくタグ使用を無効にさせて頂きます。
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> 声を大にして言うように、フォントを大にして書くべきときがある！
> 表現の自由を奪うのは間違っているぞ！
声を大にすると迷惑防止条例違反で罰せられるように、バカな投稿者を罰するべきときがある！
管理人の自由を奪うのは間違っているぞ！
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No.4202
表現の自由！
Kondo-Kun(2006-09-08 11:05:01)
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>しばらくタグ使用を無効にさせて頂きます。
声を大にして言うように、フォントを大にして書くべきときがある！
表現の自由を奪うのは間違っているぞ！
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No.4201
それより
ハマリ王(2006-09-08 08:37:52)
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このスレ自体を消す必要が・・・・
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No.4195
こんなことまで「管理」しなくてはならないのか
二ノ宮＠管理人(2006-09-07 19:35:14)
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二ノ宮＠管理人です。
自分ではあまり書き込まないようにしているのですが、無意味に巨大なフォントを濫用するのはお避け下さい。
ほんとに無意味なだけです。
しばらくタグ使用を無効にさせて頂きます。
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No.4178
管理人様へ
やすっち(2006-09-05 03:18:29)
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このレスが巨大化しすぎて新スレが事実上
立てられなくなっています。(すぐに消えてしまう)
ですので、新規に議論スレッドを設けて、
巨大化したスレッドは非表示に
する対策をしたほうがいいと思いますがどうでしょうか?
議論が落ち着いてきたら、なんとかお願いします。
このままでは、他の議論に支障がでると思いますので。
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