HUMA 071
CHOI LAI PING
03046287
FORUM DISCUSSION
Message no. 491 & Message no. 556
Subject: 時光機存在的可能性
Message no. 428
Author: Ching Hin SO (mn_sch)
Date: Friday, November 18, 2005 5:13pm
我認為不存在時光機可回到過去的可能性
理由如下
如果有時光機, 那麼我即有回到過去的能力
我可回到過去即代表我有能力阻止自己的父母生育自己(最極端的辦法是殺死其中一人啦.....真的是
對不起父母:p)
不能生育我的父母代表我亦不會存在於世上.
矛盾就在此出現了.
不會存在於世的我怎會有能力回到過去呢?
跟此推論的話, 是不是代表我不可回到過去呢?
亦即代表時光機不應存在於世.
當然, 用此推論的話, 我是假設了我有能力去阻止父母的結合, 而非每當我想下手的時候會因為不忍
心或受到其他因數影響而不能下手
請各同學指出此推論有否謬誤及抒發己見 :)
Message no. 429
Author: Kam Ho LI (tm_lkh)
Date: Friday, November 18, 2005 8:56pm
你的推論沒有問題, 但這是基於 " 宇宙只有一個" 這個大前提下才成立. 可惜現
今很多(不是全部)科學家卻相信有平行宇宙的存在 -- "平行宇宙論". 平行宇宙論
指出其實不是只有一個宇宙而已，而是有無窮多個. 每個宇宙的物理定律都一模一
樣，不過發生的事情卻不同, 事件的分岔支線有無窮多個，因而產生了無數條的時
間軸, 也就是有無窮多個宇宙在同時進行中. 當你殺死你的父母, 這會令原本單一
的時間軸在那時開始分叉, 創造出另一個與原來世界沒有互相矛盾的新宇宙. 在這
個理論下,時光機有存在的可能性. 如果你有看過龍珠的話, 它所用的就是平行宇
宙論, 這和叮噹的時光機不同.
Message no. 457
Author: Kai Chung CHEUNG (ma_ckcab)
Date: Tuesday, November 22, 2005 10:15am
這個理論就算是成立, 那也解決不了問題
現設我已回到過去並殺死過去的我, 那時時間軸開始分叉, 又創造出另一個世界
但我有沒有經歷過被殺一事呢？沒有
那被殺的是不是我？我認為不是
縱然基因相同, 生活環境一樣, 但所經歷的並不一樣, 因此不同宇宙的我只是相似而非相同, 那麼說
我並非回到了我的過去, 而是去了另一個宇宙的過去(是不是過去還不能確定)
那又怎能說這是時光機的一種可能呢？(就算可能也沒有意思, 因為那個世界不是我那經歷過的世
界, 只是相似)
Message no. 469
Author: Ka Ching WONG (mk_wkcaa)
Date: Wednesday, November 23, 2005 1:42am
我覺得時光機是有可能的啊.
你們提出了殺過去的自己與現在我的出現是矛盾, 未來的自己殺現在的我可能會導致殺人的過程"未
來的自己"一邊消失. 但我卻覺得我們不能assume 我們可以做到"殺過去的自己"及"被未來的自己
殺".
因為事實上是有"現在的我"存在, 我覺得無論"現在的我"嘗試多少次"殺過去的自己", 也必定會有東
西阻止事件發生, 才令得有機會發生"現在的我殺過去的自己". 可是, 無論嘗試多少次, 也不會成功.
早排tvb重播的<<尋秦記>>也可作參考. (雖是虛構, 也可作參考吧 :p) 古天樂做左好多奇怪的事,
但最終也會有事發生, 令得歷史還是我們現在所讀的歷史---電視話為了使人不知道古天樂的存在,
竟燒哂d 書!! (原來焚書坑儒係為左古仔 :p)
所以, 就"殺自己"這問題, 我認為時光機是可以發生的.
Message no. 471
Author: Kai Chung CHEUNG (ma_ckcab)
Date: Wednesday, November 23, 2005 2:11am
那些虛構的參考沒有用的, 因為是人為令事件沒有矛盾, 其故事本身已assume了時光機是可能的...
我認為若時光機是可能的, 也和閣下一樣認為必定會有某些東西阻止我們做出改變過去的事, 但那
阻力, 若有, 是什麼呢？不難構作出很多離奇古怪的情況是可以令我們差不多可以肯定能改變過去,
那麼會有什麼阻力出現呢？
assume有時光機 => 回到過去殺死自己 => 矛盾
出現矛盾後, 為什麼要認為回到過去殺死自己是不可能, 而認為有時光機是可能呢？
Message no. 482
Author: Pik Wan CHENG (fn_cpx)
Date: Thursday, November 24, 2005 1:32am
時光機的說法很有趣. 那即我們正用歸謬法去推論有沒有時光機的存在的可能.
假設時光機存在(p) -> 自己回到過去, 殺死從前的自己 -> 現在的自己便不存在, 不能殺人, 產生矛
盾, 於是 (~p) 時光機不可能存在.
問題在於會不會 "不可能殺死從前的自己".
如果殺不死, 則再沒有矛盾, 時光機有可能存在.
但不知道阻力存不存在, 不代表沒有.
"有沒有阻力會阻止你殺死從前的自己?" 是事實問題, 不能單夠字面或價值判斷解答, 只有當人類可
回到過去的時空時, 才能知道有沒有阻力在那個時間空間存在.
所以我認為這個問題難以解答, 好像有點circular,
我們不能肯定矛盾存在與否, 所以推不出 ~p.
這是我突然有的聯想, 各位認為這說法有問題嗎?
Message no. 485
Author: Kai Chung CHEUNG (ma_ckcab)
Date: Thursday, November 24, 2005 11:50am
但對於時光機不存在與有阻力阻止自己, 我認為時光機不存在可信性較高
可能是由於自己想像不到阻力是什麼(我不是說沒有阻力, 而是在批評一下子否定時光機不存在的可
能, 當然, 主觀認為這樣是沒問題), 所以認傾句認為時光機不存在較可信
設時光機技術成熟的時間以前, 人類只用時光機回到一千年內的時間作測試, 而測試途中並沒有吧
時光機技術流傳給古人, 技術成熟的時間, 全體人類帶著人類所擁有的大量並充足的先進武器回到5
千年前把過去的人類全滅(因為有很多核彈, 相信技術上可以做到), 完成後全體自殺, 並於回到過去
前預設計時自爆的核彈使現在的地球不能再有人類生存並把時光機的技術斷絕...
那麼說, 先進的武器企圖殺滅古人時必定會阻力阻止時件的發生, 是外星人嗎？雖然人類真的會做
這實驗是很荒謬的, 但古人的力量能阻止先進武器真是難以想像, 除非像軒轅劍一像, 古人有非常先
進的科技, 或像地球反擊戰, 先進武器碰碰便會被破壞吧...
這憶想並不是想用以證明什麼, 事實想它不能證明什麼, 這只是在我腦內存在了很久的情境(若有時
光機, 大家不想我當統治者吧...), 用這些想像來看, 有時可以構想多些可以反省自己所相信的事...
Message no. 491
Author: Lai Ping CHOI (mn_clp)
Date: Saturday, November 26, 2005 11:51pm
我認為我們要考慮的問題不是"時光機存在的可能性";
更加不是""假如我回到過去會令一些"違反未來的事"發生(比如說我殺了父母或別人殺了我), 會否一定有外
來阻力阻止它們發生?""
我的理由是--即使真有阻力阻止"違反未來的事"在過去發生, 這只是"適然地"令事情合理, 並不是必然的可
以令事情合理, 不可能消除我們的疑惑...
核心問題應該是
"我們的宇宙真的可以在非單一的時間線上運作嗎?" (宇宙在單一的時間線上運作, 意思是先有過去, 才可有
現在, 才可有將來)
試想想
假如我以"現在的我"回到過去並參與"現在的人"的過去
"現在的人"便在他們的過去遇見"現在的我"
當我返回現在, "我到過過去"的事會否出現在"同樣這些人的"的記憶(他們的過去)之中?
如果答案是不會, 我"回到過去"這一事則沒有改變到"現在的人"的過去
如果答案是會, 我"回到過去"一事則改變了"現在的人"的過去
這又衍生另一問題:
這記憶是在我"回到過去"之後",突然加上去"現在的人"的記憶裡,
還是在"現在的我"回到過去以前, "現在的人"已經在他們的過去遇見"現在的我"?
前者表示:當"現在的我"回到過去那一刻, "留在現在"的"現在的人"的記憶突然改變
後者則表示: "現在的人"在我"回到過去"的那一點"過去"之後, 及在我"回到過去"的那一點"現在"以前, 他們
已存有該些事的記憶, (我未回到過去, 也實在曾經回到過去了) 即是在同一條時間線上, 當"過去"發生的時
候, 未來也發生了.
這樣, 則過去,現在,未來不會有起始...
有以上各個可能嗎?
在此, 我只是想釐清我們該想的問題
但我沒能力解答, 還是留待科學家去解答吧
Message no. 511
Author: Kai Chung CHEUNG (ma_ckcab)
Date: Monday, November 28, 2005 12:52pm
topic是時光機存在的可能性... 為什麼我們不要考慮時光機存在的可能性？
如果阻力存在(希望你能明白我所言的阻力), 則是如閣下所說「"現在的我"回到過去以前, "現在的
人"已經在他們的過去遇見"現在的我"」
但如「我"回到過去"這一事則沒有改變到"現在的人"的過去」或「記憶是在我"回到過去"之後",突
然加上去"現在的人"的記憶裡」則是類近同學曾提及的平行宇宙... 因為「現在的人」和「改變後
的現在的人」其實是不同的人...
但閣下的討論似乎已假定了時光機是存在的...
Message no. 556
Author: Lai Ping CHOI (mn_clp)
Date: Thursday, December 1, 2005 11:06pm
或許我表達得不夠明白, 我的意思是當我們討論"時光機存在的可能性"時, 其根本問題是宇宙是如
何運作的, 能否以非單線運作? 因這是時光機存在的必要條件, 而時光機還要科技方面的配合呢! 事
實上, 我們在討論時光機存在的可能性時, 也絕不能略去探討宇宙問題此部分.我以上只是嘗試將根
本問題提出, 並無否定"時光機存在的可能性"此問題之討論價值的用意...
閣下的阻力是指假若我回到過去有人會把我殺了, 必有"阻力"阻止其人成功, 故我才得以保住生命
從後來返回過去? "現在", "過去"才不致於出現"有我"和"沒有我"的矛盾? 我認為不應討論有否阻力
的原因是"有阻力與否"並不能充分證明宇宙可非單線運作, 它只企圖給"宇宙非單線運作下"可能出
現的一些矛盾一個"有可能"的解釋...但我們實作不可能僅僅因我們以一個"有可能"的解釋解決了可
能出現的矛盾便可以斷定"宇宙可否非單線運作"...
(quoted from message 511)”但如「我"回到過去"這一事則沒有改變到"現在的人"的過去」或「記憶是在我"回到過去"之後", 突然加上去"現在的人"的記憶裡」則是類近同學曾提及的平行宇宙... 因為「現在的人」和「改變後
的現在的人」其實是不同的人...” 同意!
沒錯~我是列了"宇宙可非單線運作"三個不同的形式/情況給大家思考...
但在此, 我並沒有任何試圖下甚麼結論那個是對或那個可能性較大...
情況就好像: 假如我們討論"世上有否獨角馬?"
+我說"假如世上有獨角馬,則世上有馬是有一隻角的", 但我沒有試圖按實際經驗世界下任何結論.
即其實是沒有信息內容的...當然, 我們討論的"宇宙非單線運作"比"世上有獨角馬"問題要複雜些, 所
以我列了三種情況, 可能還有其也情況也說不定...
而且, 經驗世界仍未有足夠的能力對此下結論, 不像我們可以用觀察去判斷世上有沒有有一隻角的
馬.畢竟, 這些宇宙的時空空間轉換問題是在我的認知範圍以外的事, 希望同學明白我的假定只是作
elaborate and clarify 命題的作用.
In message 511 on Monday, November 28, 2005 12:52pm, Kai Chung CHEUNG
(ma_ckcab) writes:
>topic是時光機存在的可能性... 為什麼我們不要考慮時光機存在的可能性？
>如果阻力存在(希望你能明白我所言的阻力), 則是如閣下所說「"現在的我"回到過去以前, "現在
的人"已經在他們的過去遇見"現在的我"」
>但如「我"回到過去"這一事則沒有改變到"現在的人"的過去」或「記憶是在我"回到過去"之後",突
>然加上去"現在的人"的記憶裡」則是類近同學曾提及的平行宇宙... 因為「現在的人」和「改變後
>的現在的人」其實是不同的人...
>但閣下的討論似乎已假定了時光機是存在的...