De Standaard 26 oktober 1995

Goedgemutst verwoorder van gruwelen

Gesprek met Paul Mennes, winnaar van de Prijs van het beste literaire debuut

HET blijft kwart voor vijf. Nooit zal er iets veranderen.'' Aan die zin moet ik denken, terwijl ik op een door duiven bevuilde bank naast een Antwerps plantsoentje wacht tot het vijf uur is. Dan ontmoet ik Paul Mennes, die eerder die dag werd uitgeroepen tot de beste debutant van 1994. Het zinnetje, dat gelukkig niet wordt bewaarheid, sluit het tweede deel van zijn bekroonde roman Tox af.
Even later zit ik bij Paul Mennes thuis. Vooralsnog loopt de tijd gewoon door. ,,Die prijs flatteert me wel,'' bekent de 28-jarige Mennes. ,,Maar literatuur is geen wedstrijdje. Het eerste wat ze indertijd op de Antwerpse televisiezender ATV over me zeiden, was dat ik Brusselmans en Lanoye degradeerde tot ouwe zakken. 'Hohoho,' denk ik dan, 'kan het wat trager, alsjeblieft?'''
Mennes beseft dat er een kontrast bestaat tussen de inhoud van zijn boeken en het circuit - of het circus - waarin ze nu terechtkomen. Dat circuit vindt hij ,,op het surreële af bizar''.
,,Neem nu dat signeren op de Boekenbeurs. Dat is toch wel heel biezonder. Men zou er beter wat zuiniger mee omspringen. Zelf heb ik ooit één boek laten signeren. Het was er een van Jeroen Brouwers. In diens omgang met stijl en techniek herken ik in grote mate het ideaal dat ook mij bij het schrijven voor ogen staat. Hoe hij zijn romans konstrueert... dat is Bach. Naast Brouwers voel ik mij als een straatmuzikant die een deuntje speelt op een fluit.''
Terwijl Paul Mennes in de keuken een pot goed zwarte koffie aan het zetten is, laat ik vanop het zeteltje waarop hij mij heeft laten plaatsnemen, mijn ogen rondgaan in zijn witte werkkamer. Achter de tafel in de tegenoverliggende hoek zie ik drie schappen met wat boeken, enkele baseballpetten, een joodse kandelaar. Eén wandversiering maar: een affiche van de film A Clockwork Orange. Vooral de elektronische apparatuur valt op: computer, keyboards met dubbel klavier en een batterij diskettes, een degelijke geluidsinstallatie met een metertje cd's. Heb ik de voorwerpen hier in orde van belangrijkheid opgesomd?
,,Ik ben al tien jaar langer met geluid bezig dan met schrijven. Muziek en ritme spelen inderdaad een grote rol in mijn boeken. De samples die ik met dit instrument maak, pas ik ook toe in wat ik schrijf.
,,In enge zin valt het samplen samen met wat men al geruime tijd onder 'intertekstualiteit' verstaat: het invoegen van tekstfragmenten. Zo is in Tox een fragment uit David Bowie's Up the hill backwards uitgegroeid tot een van de hoofdmotieven. Maar ik breid het princiep uit, gebruik ook ritmes die ik zelf samenstel of vind in bestaande muziek.''
- Is dit citeren geen gratuit spel?
,,Ik herinner me een morbide artikel uit NME, New Musical Express, over de muziek die jonge zelfmoordenaars oplegden vlak voor ze de hand aan zichzelf sloegen. Dat bleek vaak niet te zijn wat je zou verwachten: depressieve dingen als Joy Division of Nirvana - hoewel, Nirvana bestond toen dat artikel geschreven werd nog niet - maar wel heel vrolijke dansmuziek, bij voorbeeld van Diana Ross and the Supremes. (lacht) Het surreële van die kombinatie oproepen, daarvoor moet je veel verder gaan dan gratuit citeren.
,,Het samplen is ook niet alleen op tekst of muziek gebaseerd. Het visuele speelt ook mee. Televisie natuurlijk, maar ook wat je in de stad ziet; je voert onvermijdelijk echo's van bij voorbeeld reklameboodschappen met je mee.''
- Mist de lezer iets als hij de quotes en samples niet kan thuisbrengen?
,,De moeder van mijn vriend, 72 is ze, heeft ongetwijfeld mijn verwijzingen naar Björk niet opgepikt. Maar dat belet niet dat ze van Tox heeft genoten.''

PAUL MENNES werkt nu bijna twee jaar bij Fnac. Hij berekent er prijzen van cd's. Dat doet hij graag omdat hij er hele dagen muziek kan beluisteren, ,,van feestmuziek van de Papoea's tot Duitse industriële experimenten''.
- Schrijven gebeurt dus ,,na de uren''?
,,Ik kompenseer het ene niet met het andere. Ik zit op mijn werk niet te smachten naar mijn tekstverwerker. Ik schrijf in vlagen. Na al die tijd met geluid bezig te zijn geweest, heb ik in één jaar Tox en Soap geschreven, een resem kortverhalen en hier en daar een gedicht. Van de weeromstuit ben ik nu weer met geluid bezig. Ik maak het onderscheid niet zo. In mijn boeken zit heel veel muziek en ritme verwerkt.''
- Kan je daaruit besluiten dat in uw boeken vorm en inhoud op een zelfde niveau staan?
,,Dat klinkt te negatief. De inhoud is niet onbelangrijk. Maar ik geloof inderdaad niet in het bedenken van grote plots. De plot is dood, leve de literatuur! Alles is al onnoemelijk veel keren verteld. Elk verhaal is een omzetting van die zes of zeven hoofdtema's die overal in zitten, van Sofokles tot Sneeuwwitje.
- Precies op een ogenblik dat in literatuur en in film het epos terug ,,in'' is?
,,Er zijn altijd twee richtingen denkbaar. Zo had je in 1977 zowel punk als escapistische disco... (aarzelt even) Sorry hoor, als ik wat moe ben, sla ik zo'n uitleggerig toontje aan. Je moet me op tijd terechtwijzen...''
- Het juryverslag vanmorgen klonk opvallend verdeeld.
,,Ja. Hopelijk hebben ze er goed over nagedacht en weten ze wat ze in huis halen. Met Tox dacht ik aanvankelijk een soort van cultboek te hebben geschreven. Het had niets gemeen met wat er toen in Vlaanderen te lezen viel.''
- Is wat u schrijft werkelijk zo nieuw? U wordt in één adem genoemd met de door het Nederlandse tijdschrift Zoetermeer gegangmaakte ,,Nix-Generatie'': Rob van Erkelens, Ronald Giphart, Joris Moens...
,,Ik had op het ogenblik dat ik Tox schreef nog niet gehoord van Giphart en Moens. Ondertussen las ik Kou van jou... Sorry, ik bedoel: Ik ook van jou... (lacht) Da's mooi, hé, zo'n liefdesverklaring tussen Brusselmans en Giphart! Maar inderdaad, vooral de verwantschap tussen wat ik doe en bij voorbeeld Bor van Joris Moens vond ik griezelig.''
- Vindt u dat storend?
,,Ik kan me slechtere konfraters voorstellen. Overigens verzet ik me niet tegen de labels die ze op mijn werk kleven. Dat zou me te veel energie kosten. Ze doen maar...''
- Ook in iemand als Brett Easton Ellis moet u een voorganger erkennen?
,,Ik kan niets nieuws verzinnen. Ik voel mij daar ook niet slecht bij. American Psycho van Ellis is zo'n ongelooflijk monument. Daar ben ik uiteraard door beïnvloed.''

OP de vraag of nog andere schrijvers Paul Mennes konden inspireren, krijg ik een internationaal getint lijstje over me heen.
,,In het Nederlands taalgebied volg ik wat Peter Verhelst doet. J.M.H. Berckmans ook. Het zomert in Barakstad is een absoluut briljant boek, met een ongelooflijke beat. Van de inmiddels zowat vergeten Jacob Israël de Haan heeft Pathologieën mij bij het schrijven van Soap sterk beïnvloed. Dan heb je uiteraard ook Gerard Reve. Die heeft alles wat na hem komt gekleurd. Het feit dat ik zowat al zijn boeken heb gelezen, zal wel zijn sporen hebben nagelaten op mijn tere kinderziel! Hoewel, zijn zogenaamde revistische seks heeft veel meer met voyeurisme te maken, terwijl ik het vooral heb over hoe machtsverhoudingen mensen dingen laten doen, die ze uit zichzelf nooit zouden doen.
,,Alles bij elkaar las ik nooit veel Nederlandstalige boeken, omdat ik ze te duur vond. Ik verslond dan maar Engelse en Amerikaanse pockets. Ik heb een soort van Oscar Wilde-fixatie gehad en heb heel veel gehouden van de donkere satire van Evelyn Waugh. Van Allen Ginsberg ook, William Burroughs, of de Amerikaanse comics: Batman, Superman, Spiderman... En dan zijn er ook de Fransen: Lautréamont bij voorbeeld, of Georges Batailles L'Histoire de l'Oeuil.''
-
Tox en Soap zijn gelijkaardige, maar toch ook heel verschillende boeken. Hoe zou u dat verschil omschrijven?
,,Ze lijken allebei in één geut geschreven, maar zijn toch heel gekonstrueerd. Tox is een drieluik. Sommige, vaak gruwelijke, zaken komen in elk deel terug. Als een handgranaat, die vanaf het begin blijft ontploffen. In Soap heb ik een ander systeem toegepast. Het begint vrolijk, op het onnozele af, met die opsomming van al die verschillende soorten chips. Maar het boek wordt naar het einde toe almaar gruwelijker. Het werkt als een dum-dumkogel. Waar de kogel het lichaam binnenkomt, ontstaat er een klein gaatje; hij verlaat het lichaam langs een grote, gapende wonde. Dat is het belangrijkste verschil tussen beide boeken.''
- Wat komt er na de dum-dum-kogel?
(grinnikt)
,,Aha! Het totale armageddon, zeker?''

UW boeken zijn soms zo grimmig en gruwelijk, dat een mens zou hopen dat u het allemaal heeft verzonnen.
,,Maak je geen zorgen: ik ben een absolute couch potato...''
- Een wat?
,,Een couch potato, een sofa-aardappel. Als het aan mij lag, zou ik nooit buitenkomen. Mijn idee van een leuke avond is: voor de tv zitten zappen met de volumeknop dicht, een boek over Amerikaanse pulp-comics en een van Hollinghurst bij de hand, en uiteraard een cd op. (ironisch) Er zou mij wel eens iets kunnen ontgaan! Dat alles samen is voor mij al boeiend genoeg.''
- Maar het is de werkelijkheid niet?
,,Wordt iemand die op straat rondloopt, gekonfronteerd met de werkelijkheid? Werkelijkheid en fiktie lopen door elkaar. Wat gebeurt er bij voorbeeld op een popkoncert? Om de ene of andere bizarre reden betalen mensen ontiegelijk veel geld om op een wei te gaan staren naar de reusachtig uitvergrote videobeelden boven het podium, terwijl ze zelfs niet weten of er wel degelijk live wordt gespeeld. Je kan net zo goed dat optreden op televisie bekijken. Sommige dingen zien er op televisie veel beter uit dan in werkelijkheid. Als je Lynn Wesenbeek zou tegenkomen op straat, zou je wellicht niet omkijken.
,,Ik heb nooit anders geweten dan dat er televisie was. Mijn ouders zijn opgevoed met de televisie, ik ben opgevoed door de televisie. We leven in een totaal artificiële wereld. Internet!''
- U heeft geen belangstelling voor het echte?
,,Absoluut niet. Reizen naar de plek die op een prentkaart staat afgebeeld, voegt niets toe aan de prentkaart zelf.''
- In het juryrapport van de debuutprijs staat nochtans dat je op opmerkelijke wijze het beeld hebt geschetst van een subkultuur. Dat veronderstelt of suggereert minstens dat je die subkultuur aan den lijve zou hebben ondervonden?
,,Ik pluk mijn materiaal vooral uit nieuwsberichten. Misschien zou ik wat meer moeten buitenkomen. Of is juist het feit dat de wereld er tegenwoordig uitziet zoals ik ze beschrijf, een goede reden om dat helemaal niet meer te doen...?
,,Men zegt dat ik 'zedenromans' schrijf. Daar wil ik mij niet over uitspreken. Net zomin laat ik in mijn boeken weten 'wat ik daar nu als schrijver van vind'. De lezer oordeelt best zelf. Of mijn verhaal nu overeenkomt met de realiteit? Fiktie is fiktie. Wat betekent dat trouwens, 'subkultuur'? Er bestaan allerlei subkulturen naast elkaar: neopunks, latente hippies, enzovoort.
,,Autobiografisch? Ach, daar heb je die verkapte vraag of ik mij ook in de drugsprostitutie stort of tekeer ga met zweep en tepelklem! Kijk, een van de naar mijn smaak gruwelijkste stukken in Soap, het hoofdstukje 'Voodoo', is tot stand gekomen door te spelen met de synoniemenlijst in mijn computer. Ik zeg uiteraard niet dat je een boek door een machine moet laten schrijven, maar mijn inbreng in het Vlaamse folkloredrama is echt niet interessanter dan die van u of die van mijn buurvrouw! Stel dat ik dáárover zou schrijven, dat zou een ongelooflijk saai boek worden!''
- De homoseksualiteit die u in zowel Tox als Soap aan bod laat komen, is wel een autobiografisch element?
,,Ja, maar homoseksualiteit is niet meer dan een motief, zoals drugs in Tox en de zwarte zon in Soap motieven zijn. Het hoofdtema van beide boeken is de doodsdrift. En wat dat betreft, wordt het er niet beter op. In alles wat ik maak, is de sterfte opmerkelijk hoog! (lacht) Ik schreef net een verhaal waarin liefst 26.000 mensen tegelijk doodgaan!''
- En dat terwijl de sponsor van de debuutprijs ook kankerbestrijding financiert, zoals we daarnet vernamen.
,,Wat je zegt!''
- De personages in uw boeken zijn enorm agressief.
,,Kijk naar wat Quentin Tarantino doet. Onlangs zag ik op tv, in primetime nota bene, in een of andere politiefilm, een moord met een boor. Die kerel zijn hoofd, in full view... En even later bleek een ander totaal overkop te gaan omdat nog een ander met twee mensen tegelijk seks had gehad. Op tv is geweld ok, blijkbaar. Ik verklank dat in mijn boeken.''
- Toch heeft u het in Soap, een boek waarin u vrij ver gaat in uw beschrijving van geweld, op een bepaald ogenblik over ,,onnoemelijke dingen''.
,,Je kunt nooit álles zeggen. Had iemand ooit vóór 1940 de holocaust of de atoombom zelfs maar kunnen bedenken, als fiktie? De lezer moet zijn persoonlijke nachtmerries kunnen projekteren op een plaats die door de schrijver open wordt gelaten. Je moet ergens stoppen. Anders krijg je het effekt van De 120 dagen van Sodom van De Sade. Een te grote opstapeling van hetzelfde wordt op de duur zo droog als een telefoonboek. Trouwens, op het ogenblik dat ik merk dat ik in herhaling val, stop ik met schrijven.''

INHOUDELIJK blijft het allemaal erg zwart. Het medelijden dat af en toe ter sprake komt, is altijd een bijna-medelijden. Eénmaal in Tox gebruikt u het woord ,,hoop'', maar dan alleen om een cynisch effekt te sorteren: gegrom wordt gehoord, en de ik-figuur ,,hoopt'' dat het van de gedrogeerde hond Kafka afkomstig is en niet van een van de delirerende mensen in zijn buurt. Maar laat mij toch maar eens advokaat van de duivel spelen en in uw werk naar iets positiefs speuren...
,,Ik zou dat zelf ook fijn vinden. Ik krijg alleen maar reakties dat het allemaal zo donker en negatief is, terwijl ik het twee zeer grappige boeken vind.''
- Ok. Positief is in elk geval het feit van het schrijven zelf. U creëert er overzichtelijkheid mee, en schoonheid.
,,Het gevolg van schrijven is inderdaad dat sommige dingen waar ik bang van ben, die mij storen, waar ik mij druk in maak, overzichtelijker worden. Ik ontleed de chaos. Ik mag dan wel het meeste van al dat gruwelijke in mijn boeken bedacht hebben, dat betekent ook dat ik het gedacht heb, dat dat gruwelijke dus ook in mij aanwezig is.''
- Tox en Soap zijn met al hun verwijzingen wel erg tijdsgebonden. Vreest u niet dat uw boeken snel verouderd zullen zijn?
,,Ik vind het wat hoogmoedig boeken te willen schrijven voor de eeuwigheid. Nu, je tijd uitdrukken doe je onvermijdelijk. En wat heet verouderen? Het chipsassortiment waarmee ik Soap begin, was na drie weken alweer achterhaald.''
- Wat met het beeld van de naar onsterfelijkheid hengelende schrijver?
,,Daar heb ik niet zoveel last van.'' (groot jolijt)
PASCAL CORNET

  • ,,Tox'' (131 blz., 599 fr.) en ,,Soap'' (127 blz., 550 fr.), allebei bij Nijgh & Van Ditmar/Dedalus.

  • DS Infobib DS Home

    [ Infobib ] [ DS home ]

    Hosted by www.Geocities.ws

    1