Muitos dos entrevistados em Para entender o Brasil assumem que n�o
entendem o pa�s. Os braziianistas entendem melhor o Brasil?
N�o. Eles entendem academicamente, e este nosso povo s� se entende com
viv�ncia. Mesmo quando os entrevistados dizem que n�o entendem o Brasil,
transmitem uma viv�ncia e uma �sensa��o do entorno�, de
�ambiente�, fundamental, in loco. N�o poderia haver melhor
material para entender o povo brasileiro, o que equivale a entender o pa�s.
Outro tra�o em comum � a indigna��o. Todos os entrevistados est�o
indignados com a p�tria amada. Por que n�o conseguimos transformar esta
indigna��o em for�a motriz da mudan�a?
N�o sabemos ao
certo. Creio que possa ser por uma combina��o de fatores, tal como car�ncia
de uma massa cr�tica, por um lado, necessidade de um momento de
enfraquecimento do poder conservador, de outro. H�
situa��es, circunst�ncias
de momento, que tamb�m podem cristalizar, polarizar. Est� em curso uma
consolida��o de uma �identidade� por parte da popula��o das
periferias das grandes cidades, como alerta o Zuenir, no artigo no Para
entender o Brasil; eles est�o ganhando uma auto-estima espec�fica
deles, pr�pria, e auto-estima coletiva � o que entendemos, depois de
fazer esse livro, por cimento de forma��o de um povo. Vai ser uma situa��o
inusitada se tirvermos um povo, com cultura e autonomia ideol�gica pr�prias,
� parte, dentro do Brasil, habitando as periferias dos centros urbanos.
Se isso poderia ter poder transformador, e em que dire��o, n�o sabemos,
ningu�m sabe ainda.
Affonso Romano pergunta, e eu pego carona: estamos mais para Betinho ou
para a Lei de Gerson?
Estamos mais para
Betinho porque a popula��o mais pobre deste pa�s, que � a maioria,
aprendeu que a solidariedade � o grande esteio de sobreviv�ncia em meio
�s dificuldades de nosso modelo nacional excludente.� uma quest�o de
autodefesa...mas tamb�m de for�a espiritual, de car�ter, de forma��o.
De f�.
O pa�s se nutre do caos que gera?
Para quem est� �mamando�, manter o caos ajuda. N�o h� inimigo maior
da lei para valer e da ordem do que quem n�o pode, de cara limpa,
comprovar de onde vem sua renda.
Estamos condenados a ser o pais do futuro?
N�o, esse � outro esteri�tipo maldoso. Somos um pa�s que no presente
est� gestando sua cidadania e uma democracia vascularizada e original. N�o
temos ainda algumas coisas consolidadas: identidade coletiva, uma refer�ncia
hist�rica comum...Mas somos um povo que est� em movimento, e n�o
esperando o tempo passar, marcando passo.
JK e Tancredo s�o os her�is da gera��o vigente. Mas at� que ponto s�o
respons�veis tamb�m pelo Brasil que n�o deu certo ainda?
JK, mais do que her�i, � uma refer�ncia de um tempo mais sonhador e
otimista. Quanto a Tancredo, n�o sei. N�o detectamos tanta import�ncia
assim de sua imagem, no trabalho de composi��o do livro.Fica muito dif�cil
hoje em dia avaliar a responsabilidade de ambos pelos atrasos em
nosso pa�s.
O melhor do Brasil � a sua m�sica. Todos os entrevistados dizem isso em
suas respostas. O que fazer para que a m�sica d� tanto lucro quanto os
EUA (l� a m�sica � a maior fonte de receita)?
(???)
O MST � o movimento mais importante no nosso pa�s hoje?
Para mim, � o
movimento que mais marca os limites da pol�tica neoliberal. H� popula��es
que o governo FHC e o que ele representa n�o planejam incluir. Mas isso
varia de acordo com a perspectiva, e n�o se pode -� ningu�m pode nem �
aconselh�vel � - a partir de um ponto de vista pessoal dizer: isto � o
Brasil. Estamos num pa�s muito complexo e de liga��es muito t�nues
entre os diversos segmentos.
A melhor qualidade de vida, um pais honesto, uma na��o soberana, solid�ria,
um Brasil melhor em m�ltiplos sentidos n�o pode ser constru�do sem
apostarmos na educa��o. O livro pode ser um instrumento de Revolu��o?
N�o. Para entender o Brasil, justamente por apresentar m�ltiplas
perspectivas e pontos de vista, � um instrumento para forma��o de opini�o.
Uma ferramenta, que pode ser usada por cada um, ao seu modo. O livro n�o
aponta uma perspectiva �nica, mas sim oferece material e debates, controv�rsias
e releituras, para cada leitor tirar suas conclus�es. Esse sempre foi
nsso objetivo com o livro.
Quando procuramos um referencial para o Brasil, � os EUA quem sempre
aparece como padr�o a ser atingido. Mas o Brasil pode ser feito do melhor
de Cuba, da �ndia, do Canad�. Tirando, de cada na��o exemplar, o
melhor e o poss�vel a ser feito n�o seria mais prof�cuo para
realizarmos as mudan�as necess�rias?
Essas coisas s�o muito complexas. Estamos em meio ao que pode ser uma
era (a do neoliberalismo) in�dita em termos de monolitismo, amplitude e
hegemonia. � o primeiro sistema econ�mico e ideol�gico (por mais
fragmentado que seja) que amea�a
ganhar dimens�o planet�ria, sem oposi��o nem alternativa, nem espa�os
vazios ou exce��es consistentes. Da�, � muito dif�cil pensar no que
se pode fazer para ganhar autonomia diante de um monstr�o desses.
Francisco Gros afirma que �Collor cumpriria as promessas de campanha�.
A que custo social os pol�ticos cumprem suas promessas de campanha?
Estamos pior com o FHC?
(Rodrigo, o que Gros diz � que gostaria que Collor TIVESSE CUMPRIDO as
promessas de campanha...N�o vou responder esta!)
A insensibilidade social, como nos diz Frei Beto, impede o Brasil de
crescer. Quem voc�s levariam para uma ilha deserta com passagem s� de
ida?
Todos os romances
que n�o andamos com tempo de ler.
Gerd Bornhein afirma que Prestes � um her�i in�til. A gente somos in�til?
N�o. Mas somos um povo que merece se gostar e se valorizar muito mais do
que est� habituado a fazer.
O Brasil Boicot
De v�rias maneiras, sim. Desde jogar futebol de um jeito que � muito
menos bonito e eficiente do que a gente sabe jogar, mas � o jeito
internacional, at� destruindo irreparavelmente nossa biodiversidade,
passando por um esp�rito predat�rio das elites que t�m os p�s aqui,
mas est�o sempre de costas para o povo brasileiro. Nem conhec�-lo,
conhecem.
Os Cassetas afirmam que os intelectuais n�o entendem o que � a TV no
Brasil. Afirmam que o pa�s � emergente e brega. Qual o papel do
intelectual no Brasil?
O papel que eticamente sonhamos para um intelectual neste pa�s � fazer a
ponte entre, de um lado, a
cultura e a riqueza human�stica acumulada pela esp�cie humana e por
nossa saga espec�fica neste pa�s, e deoutro o povo brasileiro. Muitos
intelectuais brasileiros fazem isso, ou tentam fazer, e inclusive o fazem
trabalhando na tev� (n�o apenas na tev�, � claro), o que para pode ter
mais valor do que um punhado de chatos ranzinzas do lado de fora, s�
criticando mas na maior in�rcia.
Os Cassetas afirmam que o Brasil � uma pa�s recente. 500 anos deu para
muitos pa�ses conseguirem o desenvolvimento?
Somos um pa�s
recente por circunst�ncias hist�ricas particulares. At� porque ainda n�o
acertamos um passo pr�prio e estamos sempre sendo for�ados ou levados a
recome�ar no ritmo alheio. N�o sabemos se essa situa��o � revers�vel.
Confiamos que sim, mas n�o sabemos nem poder�amos saber como isso se
daria. Voltamos a chamar a aten��o para o fen�meno das periferias
brasileiras. Algo com grande poder catalisador pode estar surgindo da�.
Eles, os Cassetas, parecem querer justificar o seu sucesso, que � leg�timo,
bacana dizendo que o Brasil est� melhor e iremos deixar um pa�s melhor.
O que o Brasil tem de bom? Em que somos primeiro mundo? No futebol e na m�sica
s�?
Somos os primeiros do mundo, pelo que sabemos hoje, depois desse livro,
em sabedoria de vida. � aquela hist�ria de saber sorrir na adversidade,
de n�o se curvar, n�o virar budista, n�o achar que mis�ria �
carma, n�o perder a capacidade de discordar, de se indignar, mas
maneirar, n�o ir � loucura, n�o se imolar nem dar murro em ponta de
faca. � ir esperando o momento certo. Somos um povo que aprendeu a
conviver com a adversidade e com o poder do oponente.
H� imbr�glio entre intelectuais de esquerda e de direita quanto ao esp�rito
�funcion�rio p�blico� do brasileiro. Por que querer um novo Brasil
tem de estar atrelado a tudo que a esquerda quer? Por que n�o � poss�vel
para a esquerda perceber a exist�ncia de uma m�quina do estado falida?
Por que para ser contra o FHC tem que ser a favor do funcionalismo p�blico?
(N�o sabmeos responder esta
Rodrigo...)
Quando trabalhar deixar� de ser um luxo? At� quando a PETROBR�S ser� o
grande exemplo de sucesso? sabendo-se que o petr�leo ir� acabar em breve
e a energia solar e outras fontes de energia alternativa � que deveriam
ser apoiadas pelo estado? Por que a esquerda n�o enterra o estatismo?
(idem)
Qual motivos temos para comemorar 500 anos de Brasil?
Nenhum. Essa comemora��o foi uma fraude, tanto que n�o saiu do porto.
500 anos de quem? Os �ndios estavam aqui antes; somos um pa�s desde o
Ciclo da Independ�ncia, com o sacrif�cio de Frei caneca e de outros, no
decorrer do s�culo passado, em epis�dios como a Confedera��o do
Equador; e ainda n�o consolidamos uma unidade nacional, a n�o ser em
momentos esparsos. E mesmos esses instantes clim�ticos estavam afastados
das festividades oficiais. Ent�o...
N�o � uma incongru�ncia o jornalista Juca Kfouri adotar o Pel� como
personalidade sendo que critica o Brasil que se trata na terceira pessoa?
N�o. Hoje,
depois desse livro, aprendemos o valor que tem qualquer um que nos ajude a
apurar nossa auto-estima. � claro que mais informa��o e forma��o
cultural poderia ampliar o leque de quem � popularmente considerado
orgulho nacional.
Qual � a vacina contra o nosso cinismo?
Nos debru�armos
sobre o que o povo brasileiro � e pensa e acredita e sonha e faz.
Um aspecto positivo, apontado pelos entrevistados, do governo militar foi
a massifica��o da televis�o. N�o era melhor ter p�o ao inv�s de uma
televis�o na mesa da cozinha? A televis�o apaga o terror e a ditadura?
Claro que n�o. O
que se procura ressaltar com uma afirma��o dessas, aparentemente
estranha, � que os avan�os e recuos acontecem de forma desarticulada. Ou
seja, mesmo o FHC pode ter algo de bom, mesmo que a gente leve vinte anos
para poder sentir isso.
O que � necess�rio para entender o Brasil? N�o � hora de entender a
internet?
Claro. E tamb�m entender o samba de raiz, a esquizofrenia que distancia
educa��o de cultura, a necessidade de nos referenciarmos a valores de
humaniza��o inclusos no pensamento sobre o �cio criativo, como caminho
de atualiza��o de nossas demandas sociais. E tamb�m amar o barroco
brasileiro. E a poesia de Manuel Bandeira. E ouvirmos mais de Affonso a
Zuenir, passando por todas as letras brasileiras. E ser mais generoso (e
atento!)com a arquibancada dos est�dios e o que representam de garra e
manha de nosso povo � nosso potencial transformador � e
com o trabalho genial que redunda naqueles desfiles de escola de
samba, no que representam como express�o de uma cultura e de um (s�bio)
jeito de ser. Etc. etc....