Tanrı Teman'dan Geldi

Tanrı Teman'dan Geldi

TANRI TEMAN'DAN GELDI....,

December 24 2003 at 6:24 AM KIZILSAKAL (no login)

from IP address 211.3.138.137

--------------------------------------------------------------------------------

"Tanri,Teman'dan,

Kutsal Tanri Paran Dagi'indan geldi.

Gorkemi kapladi gokleri,

O'na sunulan ovguler dunyayi doldurdu.

Gunes gibi parildiyor,

Elleri isik saciyor.

Gucunun gizi ellerinde.

Yayiliyor salgin hastaliklar onusira,

Ardisira da olumcul hastaliklar.

Durusuyla dunyayi sarsti,

Titreti uluslari bakislariyla."

(Eski ahit/Habakkuk-3/3-6)

Evet..,Tanri'nin geldigi"Paran Dagi" nerededir?

"Teman" nedir?

Bunlarin aciklamasina simdi girmeyecegim.Tevrat ve

incilde gecen bu terimlerin aciklamasini simdilik okur

lara birakiyorum,bakalim yeterli aciklamaya sahip olan

lar var midir?Bakalim tasdik olunmus "kutsal kitaplar"

hakkinda dise dokunur bilginiz var mi?

Daglardan,ovalardan gelen bir tanri! Tevrat,incil ve kuranda zaman zaman gecen,tanrinin

gelmesi,elleriyle is yapmasi vb. ile ilgili nice tumce

ler vardir.Insan gibi davranan bir tanri.

"Gunes gibi" parildiyan,"elleri isik" sacan,"onusira"

salgin hastaliklar,"ardisira" da olumcul hastaliklar

getiren bir tanri!

Yere goge sigdirilamayan bir tanri nasil olurda"gelir"?

Yoksa bu tanri Paran Dagi'nda oturuyordu da,biz mi

bilemedik?

Paran Dagi'ndan ofkeyle cikip,bakislariyla titreten,sal

gin hastaliklar getirip insanlari kiran bu gorkemli

tanri, isini bitirince yine dagina geri mi donmustur?

"Gazap icinde ilerledin yeryuzunde,

Uluslari ofkeyle cigneyip ezdin.

Kendi halkini,sectigin ulusu kurtarmaya geldin."

(ayni bolumun devamindan/3:12-13)

Tanrinin gazap edebilmesi icin,oturdugu yerden kalkip

gelmesi mi gerekmektedir?

Hadi bakalim, bekliyorum...

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.41 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 24 2003, 6:42 AM

Bundan sonra oyle terlemeden belese bilgi yok.

Once biraz terleyecek,sonra bilgilendirileceksiniz.

Rab'bin gununde,"Rab gelipte",hesaba cekildiginizde,

"Ey muslimler,cehennemde yanasi ateistlerin forumuna,

bilgisiz,hazirliksiz baliklama atlayip,defalarca rezil

olup,kendinizide,islami da,Beni de ayaga dusurdunuz.

Bu yuzden sizinde yaktim ciranizi!" hitabina maruz kal-

makta var.Onun icin,okuyun ogrenin.Bilgiyi ateistende

olsa alin!

Hadi bakalim...

KIZILSAKAL

(Login KIZILSAKAL)

211.3.138.6 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 24 2003, 10:55 AM

Cekinmeyin. Maruz kalmadikca kufur,hakaret iceren keli-

meler kullanmam.

Bekliyorum...

Hakan

(no login)

80.110.166.23 Re: TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 25 2003, 1:30 AM

Allahü teâlâ için tanrı, god veya dieu denilebilir mi?

CEVAP

Allahü teâlânın isimleri Tevkifidir. Yani, İslamiyet’te bildirilen isimleri söylemek caiz, bunlardan başkasını söylemek caiz değildir. Mesela Allahü teâlâya âlim denir. Fakat; âlim manasına gelen fakih kelimesini Allah için kullanmak caiz olmaz. Çünkü, İslamiyet, Allahü teâlâya fakih dememiştir. İlah manasına tanrı kelimesini kullanmakta mahzur yoktur. Mesela, (Hindlilerin tanrıları inektir), (Birdir Allah, ondan başka tanrı yoktur), (Bizim tanrımız Allahtır) demek caizdir. Fakat (Bizim Allahımız tanrıdır) demek caiz olmaz. Bu inceliği iyi anlamak gerekir.

Allah yerine, tanrı veya tanrı yerine Allah demek caiz değildir. Çünkü tanrı, ilah, mabud put demektir. Asuriler, Türkleri, güneşe, yıldızlara tapınmaya alıştırdıkları için tanyeri ağarınca, güneşe tapınırlardı. Bu sebepten, Güneşin ismi, tanyeri ve nihayet tanrı oldu.

Allah kelimesi özel isimdir. Hiçbir dilde karşılığı olmaz. Allah kelimesinde müzekkerlik = erkeklik, müenneslik = dişilik yoktur. İlah kelimesinin ise her dilde karşılığı, bazı dillerde de müzekker ve müennes şekli vardır. Mesela Mabud-Mabude, Tanrı-Tanrıça, İngilizce God-Goddess, Fransızca Dieu-Deesse gibi. Bu kelimelerin hiçbirisi Allah ismi yerine kullanılmaz. Allah manasına yalnız Allah kelimesini kullanmak gerekir. Çünkü Allahü teâlâ, (Benim ismim Allahtır. Bana, Allah diye ibadet edin) buyuruyor. Kendisi ne bildirmişse onu kullanmak gerekir. İlah manasında her millet kendi dilindeki kelimeyi kullanır. Fakat Allah her dilde aynıdır.

knz

(no login)

195.174.67.149 Re: TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 25 2003, 6:51 AM

bilmiyorum diyebilmek hakan,

o kadar mı zor ?

ve öğrenmeye hiç hevesli olmamak ya buna ne demeli?

akşama bu sayfaya bakacağım

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.58 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 25 2003, 8:38 AM

Neyse...Bugun iyiligim uzerimde.Hakan'in yorumunu anla-

yisla karsiliyorum.

Yine de deginmeden gecemeyecegim noktalar var;

Allah kelimesi sadece kuranda gecer,dolayisi ile,sadece

muslimleri baglar.Hristiyan ve yahudiler,tanri,rab,yah-

ve,yehova gibi isimlerle anarlar yaraticilarini.

Sonucta,Kuran'da tasdik ettigine gore bu"semavi" kitap-

lari,orada gecen yaratici ismlerini de kabullenmen la-

zim.Yani yine sonucta"evrensel bir yaratici"dan bahse-

dilmekte,diger kitaplarda da.

Oyleyse,"tanri"kelimesinin yerine "rab"kelimesini koy

ve oyle yorumlamaya calis lutfen.

Yahutta kisaca,zamanini harcama,biraz bekle,nasil olsa

sonunda aciklanacak yani...

Hadi, sevgiyle kal.

Hakan

(no login)

80.110.166.23 üstüne alinma :) December 25 2003, 2:05 PM

Müslüman ALlah der, baskasi ne derse desin. AMa seninde kabul ettigin gibi, Tanri diyenler yukarida saydigin dinlerden veya baska bir dinin mensupu olsa gerek. Islamda dogrusu Allah tir sanirim bunda tartisilacak bisey yok.

KNZ benden fazla bilmiyorum, diyen yoktur. Ateistleri dogru fikirleri icin kutlayanda herzaman ben olmusumdur. Bu Oguzdan tut Haci, darwinist,....

Requiem den baska "özelestiri" yapan yok aranizda gibime geliyor. Glaucoma yi ateist olmamasina ragmen Ali Oktaya karsi "korumasi"

Veya Darwinistin "Feminist olmayani" Zorkun seviyesizliklerini karsi korumasi.

Yigidi öldürürüm ama hakkini veririm knz.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.162 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 25 2003, 9:01 PM

Hakan..,

Allah'ta,Rab'da,Tanri'da ayni varligi isaret etmekte.

Sen Allah diyorsun,hristiyan,yahudi"Rab","Yehova",

"Tanri" diyor.Kuranin da tasdik ettigi diger kitaplarda

boyle geciyor!Ha,tasdik etmiyorsan,pesinen belirtte,

bende ona gore,"rengine gore" yazayim!

Daha ne istiyorsun?Sana her turlu kolayligi gosterdigim

halde,hala anlamazlari oynayip,Allah ta Allah diyorsun.

Evet!"Allah Teman'dan,kutsal Allah,Paran Dagi'ndan

geldi" dersem cevabin ne olacak?

Ki simdiye kadar bekledim...

Iyi niyetimi zorlamakla daha da kaybedeceksin.

Yahutta,sukut altindir deyip,bekleyeceksin.

Severim seni,uzmek istemiyorum...

Selam.

glaucoma

(no login)

217.131.89.55 merhaba December 25 2003, 9:45 PM

Ben bir şey söylemek istiyorum izin var ise..

Muazzez ilmiye çığın kitaplarını okudum.kutsal kitapların sümerdeki kökeni,ibrahim peygamber falan..gılgamış destanı ile nuh tufanı arasındaki benzerlikler falan..

Söylemek istediğim;biraz şüpheci bir bakış ile,diyelimki bu anlatılanlar gerçekten yaşandı.yani tufan,ibrahim peygamberin yaşamı,ve sümerlerde anlatılan birçok hikaye..peki yine senaryo kuralım;bu yaşananlar efsane ve yazılara dökülürken abartmalar,yanlışlıklar oldu.kuran da son hak dini olarak yanlışları düzeltici,doğruları da tasdik edici olarak yollandı...en son din olarak son baskı yani düzeltici olarak yollandı..olabilirmi?..olamaz ise neden olamaz..kafama hep takılmıştır..kutsal kitaplardan önce kutsal kitaplar ile sümerlerin veya daha önceki medeniyetler arasındaki benzerlik,sonraki kitapların yanlış olduğunu mu gösterir yoksa düzeltici kitaplar olduğunu mu gösterir?..

sevgilerimle

requiem

(no login)

81.215.192.172 gloucoma December 25 2003, 11:17 PM

tanrı nın kitabı bozuluyor mu?_

nasıl bi tanrı bu*_

Hakan

(no login)

80.110.166.23 Re: TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 25 2003, 11:49 PM

kitabi bozulmuyor gördügün gibi Requiem dimdik ayakta.

KURAN-I KERIM

Kurani kerimden önce bozulmus ise bu insanlarin sucudur. Ögretmenin sana ders kitabini veriyor sen bunu degistirip yanlis seyleri ögreniyorsun. Tekrar veriyor, yine aynisini yapiyorsun. Ögretmenler geliyor geciyor, kitaplar geliyor geciyor ama insanlar hep ayni sapikligi uyguluyor. BIr ögretmenin yapamayacagini Allah yapiyor, insanlarin korumasindan alip, kendi korumasinin altina aliyor. SOn kitapdir ve ALlahin kitabidir.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.161 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 26 2003, 4:33 AM

Glaucoma..,

Bahsettigin konu icin ayri bir baslik acmak gerekir.

Zaman bulunca acarim,yada sen acarsan,katilirim.

Selam.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.19 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 26 2003, 8:52 AM

Evet. Daha fazla bekletmeden ilk sorularin cevabini verelim:

"Teman"-Bu terim,Akkad kokenli olup,Sami dilinde "guney" anlamina gelir.Yani bir yon olarak guneyi belirtir.

Boylece"Tanri(Rab,Allah,yehova)temandan,Paran dagi'ndan geldi" derken,Tanri'nin guney yonunden,Paran Dagi'ndan geldigi anlasilmakta.

Peki,bu Paran Dagi nerededir?Ozelligi nedir?Tanri ile ilgisi nedir ?:

Din bilginlerinin,bu dagin nerede oldugu ile ilgili otak bilgi,gorus ve kabulleri olamamakla birlikte,tarihci,dilbilimci,arkeolog ve jeologlari iceren bilim adamlarinin,bu dagin yeri ve ozellikleri hakkinda otak kabulleri vardir:

Paran Dagi, Sina yarimadasinin kuzey dogusunda,Negev bolgesinde Kades colunun orta duzluk diye tabir edilen bolumundeki tek dagdir.Fakat bolge yerlilerince,cok eski zamanlardan beri"Sad'd-El"(EL'in Dagi)diye anilmaktadir.Daha once "Ilah mi,Ilahlar mi?topigimde sozu gecen,Sina'nin guneyindeki""Sad-El"dagiyla ayni degildir.Biri "El Dagi" oteki "El'in Dagi'dir.

EL'i daha once gormustuk.Kenan panteonu bas ilahinin unvanidir El(ilu,ulu,ulu olan ilah anlamlarini tasir).Paran Dagi,Paran olarak sadece eski ve yeni ahitte gecer.Eski Ahitte,misir'dan cikista,Musa ve Israilogullari'na "Rab"bin gorundugu dag olarak anilir.Yani "Rab" Musa'ya yalnizca bir dagda degil bircok dagda gorunmustur!

Kadim Mezopotamyalilar,bas ilahlarinin Sina yarimadasinda oturduguna inaniyorlardi.Orada tanriya atfdedilen bir cok dag vardi.Tipki Grek mitolojisinde ki Zeus'un Olimpos dagi'nda oturmasi gibi.Binen butun eski uygarliklar,tanrilarini ve hikayelerini degisik isim ve versiyonlar halinde Mezopotamya'dan almislardir.Grek,Roma,Misir,Indus(Hindistan)panteonlari ve hikayeleri Mezopotamya,Sumer kokenlidir.Sumer'in baskenti Ur'dan cikip,ortadogunun diger bolgelerine yayilan Ibran nesilleri,Sumer hikayelerinide beraberlerinde goturmusler,tek tanriciliga geciste,tevrati olustururken,sumer gelenek ve mitolojisini yorum degisiklikleriyle beraber temel olarak kullanmislardir.Ama zaman zaman unutkanliga dusup,Elohim=ilahlar gibi terimleri almislardir Tevrata.

Su El'i biraz daha deselim;kadim metinlerde ki hikayelere gore,El(bas tanri,ilah)"El Arish Deresi"nde(Sina'nin ortasindan gecen "misir Cayi" ama yerlilerce halen El-Arish deresi diye anilir.Su El'de ne buyuk adammis,nereye gitsek karsimiza cikiyor.)yikanirken karsisina cikan iki kadinla birlikte olur.Kadinin birinden "Baal"adli ve digerinden de"Mot"adli iki oglu olur.Bu iki ogul arasinda zamanla veraset kavgasi cikar.Bu arada el'de "emekli"olup,El'in Dagi'na cekilir.Sonucta,ibranlarca"Yehve" adini alacak olan Mot,kavgayi kazanir ve Ortadogunun tek hakimi olur.

El'in,beyaz sakallariyla bir tahta otururken betimlemesi bile bulunmustur.

Iste Ibranlarin Habakkuk adli peygamberinin yasadigini iddia ettigi ve tevrata gecirilen vizyonunu anlatan dizelerin aciklamasi budur.

"Tanri temandan,Paran Dagi'ndan geldi."

"Tanri guneyden,El'in dagindan geldi."

Bu konu hakkinda yazilacak cok sey var,zamani gelincede yazilir.

Evet...,

Bu arada bir reklam arasi verelim: Ateistlerin bir ozelligi daha vardir;Alcak gonulludur.Karsisina bilmedigi bir konu cikarsa 'bilmiyorum,arastirip,bilgi edinip gelirim'der.Elbete ki benimde daha bilmedigim cok sey var.bu yuzden limitim dahilinde yazar,konusurum.Bilmedigim,yada hakkinda yetrli bilgim olmayan bir konu olursa 'bilmiyorum'demek benim icin,ayip degil,tevazudur.

Neyse simdilik bu kadar.

Selamlar.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.158 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 26 2003, 9:14 AM

Unutmusum;

Kaynaklar:

James B.Pritchard:Ancient Near Eastern Text

Relating to the old Testament

Z.Sitchin:The Stairway to Heaven

requiem

(no login)

212.175.6.42 kızıl sakal December 26 2003, 2:17 PM

gloucoma ya anlat istersen şu mevzuyu ben konuya yabancı kaldım biraz...

deginilmesi asıl konu

kitap nasıl bozulur

eger kitap bozuluyorsa insanlar ya cok cesaretli allahın sözlerini sallamıyorlar

yada allah pasif ve baska bi bahara baska bi kitaba mantıgında?_

peki kitabın degiştigini düşünelim :anlattıgın olayda allah hangi dagdan geliyordu ??bu salak iddia neden degiştirlmedi ilerdeki dönemlerde bilimle ve akılla ters neden reformize edilmedi böyle mobilize bi yapının korunması veyatta degiştirilmesi gerekir mi?_

degişirse o sözler kime yara ki?_allahın bi dagdan gelmesi kuskusuz bilimle ve akılla ve tanrı sıftaıyla cok ters degiştirseylerdi o kitabın inanırları bence bu tip laflları kurtarmaya calışırlar dı

ama bakıyoruz ki ilk halindeki gibi bu laflar bu söylemler hala mevcut?_

evet kitap nasıl bozulur

nasıl degişir?_

mantıklı bi acıklama var mı?_?????_?

bana sorarsanız kitapta peygamberlerde tanrıyı ayaga düşürdüler.......degişip degişmesi teist kesimin kanıtlaması gerekn bir seydir

benim önemli degildir bi masal kitabının güncellenmesi yada aynı şekliyle kalması......

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.172 Requiem; December 26 2003, 2:47 PM

Sakin ol.Strese girme.

Herseyin bir aciklamasi vardir.

Peki, glaucoma nin topigine yazacagim.

Fakat unutma ki,fazla birseyi de degistiremeyiz...

Bakalim.

Selamlar.

Requiem

(no login)

212.175.6.42 kizil sakal December 26 2003, 2:53 PM

stres degil relax ım

sorun şu

kitap nasıl bozulur herkez degistirildi diyor ama

kanıt yok

laf gebeligi

degiştiren adam tanrının senin söyledigin dagdan geldigini felan degiştirirdi dimi?_

bunu unuttular mı yoksa cok salak bi anlatım degil mi sence?_

evet kitap nasıl degiştirilir?_

tanrı aciz mi?_

yarattıgı kitabı degiştirilmesine izin veriyor?_

bi baska bahara bi baska kitaba mı?_

neden kuran da durul du?_

bence tanrı torpıl geciyor

o zaman

tıpki parca parca inen kuran toplu halde inmesinden daha maNTIKLI ise eger diger kitapları parca parca degilde toplu indirdigi gibi yine kuranda torpil var..

ee allah herseyi bilen degil miydi?_

bence kutsalların tanrısı oyun oynuyor yine?_

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.150 Requiem; December 26 2003, 4:20 PM

Yani zaten bizde bas,bas bunu bagiriyoruz.

Esinlenmelerin,hikayelerin,hayallerin bir zamanlar yasanmis olaylarin uyarlandigi bir derlemeler kitabidir tevrat.Binlerce yil oncesinden kutsal kabul edilip,kemiklesmis haliyle gunumuze kadar bozulmadan gelmistir.

Diger kitaplarda tevrattan einlenerek derlenmistir.

Okumayana,sorgulamayana bunu anlatamazsin!

defalarca yazildi,islendi.

Bir kagida yazilan yazi,zaman asiminada ugrasa,iceriginden,anlamindan hicbir sey kaybetmez.

Ayni Sumer yada diger Mezopotamya kadim metinlerinin

bozulmadan,anlamini zerre kadar yitirmeden gunumuze kadar ulasmasi gibi.

Artik vaktim az.zaten dedigim gibi glaucoma nin topigine de yazdim.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.18 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 28 2003, 9:10 AM

Evet...

Eski ahitteki Habakkuk peygamberin-eger gorduyse-gordugu neydi?Yahutta Kades colunun ortasinda bir serap mi gordu?

Kadim insanlar,kuyruklu yildizlarin,bulasici hastaliklar getirdigine inaniyorlardi.Guneyden Paran Dagi'nin hizasindan gecen bir kuyruklu yildiz gormus olabilirdi.Cunku ibranlar icin tanri,konusabilen,gelen oturan,yiyen icen insan seklinde gorunebildigi gibi,goksel cisimler halinde de tezahur edebilirdi.

Cunku zaten dinlerini Sumer'den derlemislerdi.Muhammed'in belirttigi Allah kavrami,yani herseyin ustunde,munezzeh bir tanri kavrami,ibranlarin basit tanri kavraminin gelistirilmis halidir.Evet,Ibranlar icin tanri,Mezopotamya panteonu ilahlari gibi,yer,icer,ayaklarini yikatir,istirahat eder,kizar,ofkelenir,cezalandirir,kiskanctir vb.insani niteliklere sahip oldugu gibi,goksel sembollerle de gosterilir hatta o goksel sembollerle tezahur de edebilirdi!Tipki derlendigi kaynagin ilahlari gibi.

Yada Habakkuk'un gordugu tanri,Hezeikel peygamber'in vizyonunda ki gibi ates sacan kerubisiyle gelmisti.Yani goksel araciyla gelirken gormustu tanrisini!

Daglardan gelen tanri...

Musa'ya'da ilk olarak bir dagda konusmustu.Sonralari yine degisik daglarda gorunmustu bile!Tesaduftur ki,Muhammed'de Cebrail'i bir dagda gormus,ilk vahyini,dagda gordugu Cebrail'den almisti!

Eski zamanlarda daglara ozel bir onem atfediliyordu.Mezopotamya tanrilarinin daglarda oturduguna inaniliyordu.Daglar gizemliydi.Tanrilarin gizli evleri daglardaydi.Gazap getiren silahlarini,ve bilgeligin kutsal tabletlerini daglarinda sakliyorlardi.Bugun ki Israil'deki,uc dag tepesi de kutsaldi,bugun oldugu gibi:Zofim,Morya ve Sion Tepesi!

Bu uc dag,kil tabletlerde Tanrilarin uluslara seslendigi,goge cikip,indikleri,milletleri gozetledikleri daglar olarak gecer.

Habakkuk,ruya mi gordu,serap mi gordu,esinlendi mi,bilemiyoruz.Ama bildigimiz yine dag ile iliskili tanrisal bir vizyon gordugunu iddia etmesidir.

Hicbir din bilgini bu konulara girmez.Sadece kabullenmekle yetinirler!Cunku sorgulamak,arastirmak imanlarini zedeleyebilir.Hem sonra,dinlerin ve ilahlarinin kaynaginin,Mezopotamya kokenli oldugu,Ibran nesillerinin,tek tanrili bir din ve kitap olusturmak icin mitolojileri kullandigi aciga cikarsa, simdiki insanligin hali ne olurdu?Allah muhafaza,insanlar once soka girer,dini ve ekonomik hayat altust olur,papazlar,hahamlar,imamlar issiz kalir,insanlarda tanri korkusu da kalmaz,artik tutan tuttugunu once soyar,sonrada becerirdi!Erdem,ahlak kalmazdi yani!...Olusacak kaosla dunya savaslari cikar,milletler birbirine saldirip,isgale ve somurmeye kalkisabilirlerdi!

Yaaaa...Iste boyle. Tanri Paran'dan geldi..Tipki dinlerin Mezopotamya dan geldigi gibi!

glaucoma

(no login)

217.131.91.157 sevgili kızılsakal December 28 2003, 10:19 AM

""dinlerin ve ilahlarinin kaynaginin,Mezopotamya kokenli oldugu,Ibran nesillerinin,tek tanrili bir din ve kitap olusturmak icin mitolojileri kullandigi aciga cikarsa, simdiki insanligin hali ne olurdu?Allah muhafaza,insanlar once soka girer,dini ve ekonomik hayat altust olur,papazlar,hahamlar,imamlar issiz kalir,insanlarda tanri korkusu da kalmaz,artik tutan tuttugunu once soyar,sonrada becerirdi!Erdem,ahlak kalmazdi yani!...Olusacak kaosla dunya savaslari cikar,milletler birbirine saldirip,isgale ve somurmeye kalkisabilirlerdi!""

bence bu tartışmaya değer..gerçekten dediğiniz senaryo doğru olsaydı dünya bunları yaşarmıydı?..ne dersiniz sevgili kızılsakal?..işin ahlaki boyutu??

sevgilerimle..

glaucoma

(no login)

217.131.92.219 ahlak December 28 2003, 10:41 AM

""bir tanrının varlığını inkar edenler,insanlığın onurunu ayaklar altına alırlar.çünkü hiç kuskusuz insan,bedeniyle hayvan soyundan gelir;ve ruhu ile tanrıya bağlanmamışsa aşağılık ve iğrenç bir yaratık olur.""

francis bacon,ateizm hakkında

gerçekten böylemidir..insanı ahlaklı kılan allah korkusumudur?.yoksa sevgili kızılsakalın dediği gibi allah inancının kalmaması kaos mu yaratır?

sevgilerimle

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.29 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 28 2003, 10:54 AM

Hayir, sevgili glaucoma..,

belki, kisa sureli bir ekonomik,politik ve dinsel bir kaos olurdu.Ama sok atlatilir atlatilmaz,hayat yine devam ederdi.Hemde,daha bilincli ve aydinlik olarak!

Dinin elden gitmesi sonucu olabilecek olaylar,dini savunanlarin hayallerinde ki spekulasyonlardir sadece.

yoksa onsanlik bugunku geldigi seviyeden sonra,tekrar nasil geriye donebilir?

Selamlar.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.160 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 28 2003, 1:06 PM

Ben Japonya'da yasiyorum.sahsen hicbir Japon'da Allah korkusu oldugunu musahede etmedim!

Hem sonra bunlar,semavi bir din inanari da degillerdir.

Aslinda hicbir seye tapmazlar.Dogaya,evrene saygi duyarlar.Kulturlerinde dogayla ilgili 800 kusur sembolik tanrilar vardir.Ama onlara da inanmadiklari gibi sadece folklorik tanrilar olarak saygi duyarlar.

Gelgelelim,dunya uzerindeki en az yalan soyleyen,sozunde kesinlikle duran,calisken,evin,ailesine bagli,insana ve cevreye son derece saygili,yardim sever ve duygulu insanlardir.

Bu gunku seviyelerine bir bakin.

Dunya uzerinde dinler ortadan kalksa ne olur?Iste Japonlar'in dini yok.Ama gercektende,dunyanin en guvenli ulkesidir.Orada yasayanlar bilir;sokaga cikarken kapisini kilitmeyen insanlar coktur.Hatta arabasindan parkedip,kilitlemeden gidenler.

Ama unutmayin,yeryuzundeki ozellikle semavi din inaniri toplumlarin olusturdugu devletlerin asla isne gelmez,dini sokup atamak.Liderleri bilselerde aciklamazlar.

Iste o ulkelerde biraz sok yasanir.Ama yine de cabuk toparlanilir.Tabii,koklu yonetim degisiklikleri yapildiktan sonra!

Bir Ruhban devleti olarak gelelim Vatikan'a;Milyon dolarlarin dondugu,turlu ulkelerle sesitli ticari baglari olan Vatikan'a ne olur dusunebiliyor musunuz?

Birakalim da onu papazlar,kardinaller dusunsun!

Herneyse,ahlak,erdem kayip mi olur?Allah7a inandigi ve korktugu icin erdemli davrananlar varsa,o da,onlarin sorunu.Benim oyle bir sorunum olamaz!Cunku,erdemli yasami dine endexleyenlerden degilim.

Zaten,dinlerin yokolmasinin sonuclari hakkinda spekulasyon yapan ben yada benim gibi dusunenler degil,

dini yoneticiler ve dini kullanan politik yoneticilerdir!

Bozulursa,onlarin carklari bozulacak cunku...

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.164 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 29 2003, 6:59 AM

Bazi arkadaslar,kulaktan dolma bilgilerle ayranda saman aramaya kalkismadan once,su Japonya mevzuusunu biraz daha netlestirelim;

Tokyo gibi buyuk sehirlerde cesitli ulkelerden epey yabancida yasamaktadir.Ben,Tokyo degilde,yaklasik 400 km uzaklikta ki,yine baska buyuk bir sehir olan Nagoya'nin uzak bir banliyosu diyebilecegimiz, yuzbin nufuslu bir yerlesim yerinde yasamaktayim.

Herneyse, elbette ki bu ulkede de hirsizliklar olmaktadir.Fakat gelgelelim,yuzdesi, gelismis diger ulkelere oranla bir hayli dusuk olan hirsizlik olaylarinin failleride buyuk cogunluguyla yabancilardir.

Bir Japon'un hirsizlik yapmasi cok,cok nadir bir olaydir.Keza,diger yuzkizartici ve agir suclar da yine genel ortalamanin cok ama cok altindadir.

Yine de islenen butun suclar cok buyuk yuzdeyle buyuk sehirlerde olmaktadir,ki failleride yabanci agirliklidir.Ben sahsen,yasadigim bolgede,-dort bucuk yildir buradayim-Hicbir yuzkizartici yada adam oldurme,gaspetme,soygun gibi agir suclar islendigini gormedim.Yuzbin nufuslu,ortalama bir kent(Turkiye'ye gore gelismis)diyebilecegimiz yasadigim bolgede,inasanlarin cogu gercektende ilk zamanlar benim de hayret ettigim gibi,evlerini,arabalarini kilitlemeden oldugu birakip cikarlar.Kimsede bir baskasinin evine yada arabasina girip,onu,bunu calmaya kalkmaz.Neden acaba?

Cunku zaten hemen hemen herkesin arabasi vardir.Olmayaninda araba alacak durumu vardir,ama ihtiyac duymaz.Evlerinde,altin,para gibi metalar bulundurmazlar.Evlerinde olan sey,bilgisayar gibi,diger elektronik esyalar gibi seylerdir.Bunlara zaten herkes sahiptir.Herkesin evinde vardir.Burada araban biraz eskiyipte yenisini almak zorunda! kaldiginda-ki aslinda araba hala aslanlar gibi calismaktadir-eski arabani,para hemde yuklu bir para odeyerek,cope verebilirsin.Yada ikinci ele satmak istiyorsan,uzun bir sure beklemelisin.

Evlilik disi iliski,ozellikle eslerin birbirini aldatmasi,birakin Amerika,Avrupayi,Turkiye ortalamasindan kesinlikle cok degil,hatta altindadir diyebilirim.Hatta,yasadigim bolgeye belince,kesinlikle cok daha altindadir derim.

Kavganin,seviyesizligin,pisligin,rusvetin dunya geneline gore en dusuk oldugu ulkedir.

Ama,insan severligin,insana ve herseye sayginin,durustlugun,onyargisizligin,temizligin,caliskanligin,yardimseverligin ve alcak gonullullugun en ust seviyesinde oldugu ulkesidir Japonya dunyanin.

Gidip,gormeyenler idrak edemezler.Japonlar hakkinda ki bir cok olumsuz onyarginin nedeni,Amerikan emperyalizminin,Holywood menseeli yapit!larinda aranmalidir.

Mafya; Eger"mafya" diyebilirsek,evet bir mafya vardir.Ama ne var ki,Yakuza denen o mafyayi,sokaklarda,mekanlarda goremezsin.Hissedemezsin bile.Kimsenin mafyadan korkyugunu da goremezsin.Adam oldurmezler,yolunu cevirmezler,silahlar patlamaz,kelleler alinmaz,yolda cevirip rahatsiz etmez, birak mafyasinin,"m"sini bile gorup,duyup,hissetmezsin.En belirgin isleri,kumarhane demiyorum,oyun salonlarini isletmektir.Ama gelgelelim,hicbir vukuat,pislik yapmazlar.Dunyanin en ilimli,en"terbiyeli" mafyasidir(mafya denemez ya)Japon mafyasi.

Trafik kazalari,yine cok az vuku bulur.Cunku insanlari nedense kurallara uyarlar!Bir kisi olse,hatta hafif yaralansa bile,mutlaka televizyona haber olur.

Hastahanelerinde,kliniklerinde,Amerika ve Avrupa'dan bile cok,cok daha "insanca" muamele ederler.

Poliste ve diger butun devlet kuruluslarinda,hakettiginden daha da fazla saygi gorursun!

Son derecede duygulu insanlardir.En kucuk insan hislerine yonelik durumlarda bile kolayca aglayabilirler.Birbirlerine yalan soylemedikleri icin,"soz" e kesinlikle inanirlar.Yoksa bu Japonlar,bizlerden farkli bir ust bilinc boyutunda mi yasamaktadirlar?!

Bunlara,putperest,gunese taparlar diyenler haltetmistir.Herseye saygi duyarlar ama hicbir seye tapmazlar,insandan,kendilerinden baska hicbirseyden medet ummazlar.

Cogunluk olarak ruhlara inanirlar.Ama olmus olan yakinlarinin ruhlarina!Dogaya ve insana saygi duyduklari icin,folklorik olarak sembollestirip,sembolik olarak saygi gosterirler.

Sonucta bunlarin genel cogunlugu,semavi din inaniri degillerdir.Erdemi,ahlaki,tanri korkusu olmadan da dusunebilmektedirler.Ve hatta yasamlarina cok daha iyi uygulayabilmektedirler.Neden acaba?

Elbette ki az da olsa,musluman,hristiyan olani da vardir.Ama kimse kimsenin inandigina karismaz.Sormaz,cogu zaman bilmez bile.Evlenirken,ise alinirken,her turlu toplumsal durumda kimse,kimseye dinini,tanrisini sormaz.

Hosgoru,saygi ve sevgiyi de esit dagitan bir ulkedir Japonya.

Iyi de, simdi ben butun bunlari niye yazdim?

Bimem...

Hic olmazsa,ekmegini paylastigim ulkeyi kotulemedim.

Hatta gerektigi sekilde yeteri kadar anlatamadim bile.

Olsun...Bu da tarihe kucuk bir not olsun.

Haksiz dusuncelerin onune kucuk bir ayna...

knz

(no login)

195.174.67.149 Re: TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 29 2003, 8:37 AM

elbette kızıl sakal zaten onlar da karşılığını alıyorlar.,

bunu bir deprem olduğunda zaten anlıyoruz.

akşama bu konuda bişeyler yazmak isterim.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.62 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 29 2003, 8:40 AM

Sevgiler knz.

glaucoma

(no login)

81.215.1.126 doğrulayıcı oldu December 29 2003, 8:42 AM

evet sevgili kızılsakal..

son yazdıkların, ahlak için inancın tek basına olumlu bir etken olmadığını göstermiş oldu..

demekki olabiliyormus..

sevgiler

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.19 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 29 2003, 10:11 AM

Sana da sevgiler glaucoma.

requiem

(no login)

81.215.119.191 ahlak din dinsizlik December 29 2003, 4:01 PM

öncelikle bunların ne oldugunu bilmeden bir olmadan biri olabilirmi sorusu sorulmaz

ahlak kavramı dinlerden öncedir....

....................................

hacı abinin bi yazısı vardı atezim le ilgili onu okumanızı öneririm......

evet

ahlak nedir.........

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.28 Requiem; December 29 2003, 4:29 PM

Bilenler zaten biliyor.

Boslukta olanlar da ogreniyor.

Ahlak elbette ki dinlerden once gelismis bir kavramdir.

Ahlak,tanri korkusuna gerek duymaz.

Sirf Allahtan korktuklari icin ahlakli olmaya calisanlar,gercekte en ahlaksiz insanlardir.

Zaten ahlak icin bir tarif bile kabul etmiyorum ben.

Ahlak yasanir...,ayni yukaridaki gibi.

Ahlaki tanri kavramina kosutlayanlar,insanlik icin hicbir sey yapmazlar,bilincli,bilincsiz kotulukten baska.

Gercekten "insan" olan bir insan ise,Alahini biraksa bile erdemine ahlakina sahip cikmaya devam eder.

Bilenler biliyor,

Boslukta olanlar da ogreniyor...

requiem

(no login)

81.215.119.191 uzak dogudaki dost December 29 2003, 4:38 PM

ahlaK MUGLAK Bİ KAVRAM cıkarsamana katılırım...

ama korku konusunda söyliyecegim bir sey var..

bence anlatımlarınızda korku cok kötü bi imajı hakkediyor gibi bii izlenim bıraktınız...

korku bence gereklidir.......(allah korkusu degil)

bize göre korku sindirilmek korkutulmak öcü ve diger kavramlarla nitelliyerek ögretildi.....

ama bu en dogru tanınlama degildir.......

ben birisinin hakkını yemekten tırsıyorsam o allah korkusu degildir....ögretilme ile ilgilidir buradaki korku<....(zaten korkuda bu kadar muglak bi yapısı oldugu için dinlerin alt yapısında büyük bi rolu vardır)

ben derim ki cesaret kadar korku da bize lazımdır....

yerine koyacak bir sey var mı_;

kimden korktugumuz degil neden korktugumuz cok önemli.... peki sana birsey soracam :son zamanlarda gözlemledigim bir sey var sana bi savımı söyliycem bakalım yorumun ne olcak

bence:korku PİŞMANLIGI TETİKLER......

FİKİRİNİ MERAK ETTİM<..

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.161 Requiem; December 29 2003, 5:13 PM

Korku pismanligi tetikler mi?

Hemde nasil tetikler,bir bilsen!

Ve boylece pismanlik duygusu erdemli olmayi tetikler mi?..

Hayir! Sadece gecici olarak erdemli/ahlakli davranmaya,

en azindan dusunmeye iter.Ama bu gecicidir.Korkuyla terbiye edilen cocuklarda yetiskin olduklarinda kotu aliskanliklar ve suc egilimi daha fazla gorulmustur.

Sevgi uzerine yetistirilen cocuklarda ise suca egilim orani dusmekte,hayata daha bir hosgorulu bakmakta,cevresine karsi daha yapici ve uyumlu olmaktadir.

yanilmiyorsam,sorularinla beni buraya getirmek istiyordun.

Evet devam edelim..,

Sonucta korku pismanligi,pismanlikta erdemi getirirse,

bu gecicidir.

Korksan da uzulsende,tekrar cesur olmaya karar verebilirsen bu erdemdir.

Pismanligin korktugun icin degilse,

Yaptigin bir hatayi,uyarilmadan kendin farkedip,yurekten aglayip pismanlik duyabiliyorsan

(korku olmadan)bu da erdemdir.

Insanlari korktugun yada acidigin icin degilde, sevdigin icin affedebiliyorsan erdemlisin.

Evet, korkuda hayatlarimizin bir parcasidir.

Herkes korkar.

Ama erdemin yuvasi korku degil,

insanin kendine guvenidir.

Neyse..,neredeyse bana ahlakin tarifini yaptiracaktin..

Burada su anda gece yarisi ve ben yatmaliyim.Eger cevap yazarsan,sabaha okuyacagim.

Selamlar.

glaucoma

(no login)

217.131.90.212 güzel December 29 2003, 8:47 PM

""Ama erdemin yuvasi korku degil,

insanin kendine guvenidir.""

tek kelimeyle harika..

sevgiler

knz

(no login)

195.174.67.149 Re: TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 30 2003, 1:51 AM

nasıl toparlayacağım bilemeiyorum.

ahlak bence evrimin insan türüne sağladığı bir avantaj.

nasıl bazı şartlarda uzun boy zürafalar için avatajlı

olduysa bu da insanlar için onun gibi birşey.,

yani insan neslini sürdürebilmek için ahlak yetisini geliştirmek zorunda., eğer sağlam ev yapmazsa bir deprem bile yaşamı sileblir. ahlak bir tercih değil bence zorunluluk.

elbette dinle ahlaklı olmanın hiçbir ilgisi yok.,

dinler tarihi açısından asyadaki farklılıktan başka,

maya , aztek kültürleri de var ,

bugün geç oldu, ama kısaca şunu diyecektim,

orda tanrıya kurban ayinleri korkunç

ilginizi çektimi hiç bilmem.,

dn yoksa sorun olmuyor

buna katılıyorum.

ama ya din olduğunda?? sorun orda.

olduğunda ve din korkuya battığında onla başa çıkacak

olan ne olablir ? ancak bir adım öteye gitmiş tanrı.

bence ibrahim bunu yaptı.

yoksa onlar da bir aztek uygarlığına dönüşeblirdi.,

diye düşünüyorum kendi kendime

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.39 Requiem; December 30 2003, 9:47 AM

Aztekler?..

Gecenlerde bir yerlerde yazmistim,yine geceyim;

Eski ahitten,

"Rab bana,'iste Sihon'u ve ulkesini senin eline teslim etmeye basladim.Haydi, ulkeyi ele gecir ve mulk edinmeye basla' dedi.

Sihon bizimle savasmak icin Yahesa'da butun halkiyla karsimiza cikti.

Tanrimiz rab onu elimize teslim etti.Onu,ogullarini ve butun halkini YOK ettik.

Butun kentlerini ele gecirdik,hepsini yok ettik.Erkek,KADIN,COCUK,kimseyi sag birakmadik.

Hayvanlara ve ele gecirdigimiz kentlerde ki mallara ise el koyduk."

(Yasa kitabi/2:31-35)

Israilogullari'nin Aztekler den geri kalir yani mi varmis,kan dokmekte?Hemde kadin,coluk cocuk demeden katletmekle?

Tanri korkusuyla oldurmek...Burada tanri gozunde erdemli olmak icin,erdem katlediliyor!Nasil dusunursen dusun,varacagin nokta bu olacaktir.Savas!tan sonra da tanrilarina tapiniyorlar,"erdemli"vaazler esliginde!..

Gunumuzde ki coluk,cocuk demeden katleden kokten dincilerin ne kadar farki var?Tipatip ayni degil mi?Hersey tanriya biraz daha yaranmak icin,faziletli! fiiller degil mi?

Agizlarindan salyalar fiskira,fiskira ahlaktan,erdemden,faziletten,merhametten vaaz verenlerin eline bir duste gor,Alah icin,seni katledip,sirtina binerek cennete ucma fantazilerini,gozleri yerlerinden firlayarak gerceklestirmeye kalkismazlar mi?!!!

Kadim zamanlarda ki ilk topluluklar,dogaya karsi ilkel bilgileriyle aciz kaldiklari icin,iclerinde biraz akilli olanlar,cozumler dusunmeye basladilar.

Bazi kurallar konmaliydi.Klanin dikkatini dagitan,fiillerden vazgecilmeliydi.Cunku heran,bir vahsi hayvan yada hayvanlarin saldirisina ugrayabilirlerdi.Zamanla diger topluluklara karsida onlem almaya gerek duymaya basladilar.Iste klanlarin akilli insanlari,bir nevi ahlak kurallari gelistirip,insanlarina empoze etmeye basladilar.Onlar insanin dogaya ve diger dusmanlarina karsi zayifliginin nedeninin"kotu huylar,kotu duygular"oldugunu kesfetmislerdi.Klanin birligi ve guclulugunun devamli olabilmesi icin,mesela,gayrimesru iliski kotuydu,kiskancliklara neden oluyor,hatta kan dokuluyor,klan zayifliyor,dusmanlarina karsi gucsuz ve hazirliksiz dusuyorlardi.Kavga etmemek,fazla icmmemek,klan icinde ki kimsenin hakkinin gaspedilmemesi,saygi vs.,vs.bunlari dusunup,uygulamaya gecirdiler.Boylece toplum kurallari ortaya cikmis oldu.

Topluluklarin guclu olmasi icin olusturulan bu kurallardan sonra,tapinmaya basladiklari ilahlarini da insanlarin mentalitesinde bu kurallari pekistirmek icin"bekci"yaptilar.Boylece toplulukta buyuk olcude birlik ve duzen saglanmis,dusmanlarina karsi zayif dusurecek kanli kavgalarin onu alinmisti.

Artik,toplumsal kurallari ve bu kurallara uydukca onlari koruyan,uymadikca felaketlere "goz yuman"bir ilahlari vardi.

Zamanla-ki,bu cok uzun bir surectir-sehirlesip,nihayetinde devlet olduklarinda,haliyle kurallarini da gelistirdiler.Derken,hersehir,kendi ilahini ve geleneklerini ustun gostermeye baslayinca,-ki,sehir yoneticileri hem kral hemde rahiptiler-sehirler arasindaki rekabet savaslara donustu.

Bu cok kotu bir durumdu,cunku komsu istilaci topluluk ve devletlerin istahini kabartiyordu.Bu durumu farkeden Sumer'in baskenti Ur'lu akilli ve zengin bir asilzade olan Abram,durumu duzeltemeyecegini anlayinca yaninda bir gurupla beraber,baska topraklara yerlesmek icin Sumer'i terketti.Yeni ahlak kurallari koymali,hatta yeni bir din gelistirmeliydi.Coktanriciligin sonuclarini gormustu.Boylece dusunen adam Abram ve avami,kendilerine yeni topraklarinda yeni bir din olusturmaya basladilar.Tektanricilik.

Sumer gelenek ve hikayelerini uyarlayarak ama kesinlikle temel alarak olusturmaya basladilar yeni"din"lerini.Sonraki Ibran nesillerince de devamli gelistirildi.Gerisini artik uzun uzun yazmaya gerek yok.

Daha sonra incili derleyenlerde,tevrattan faydalandilar.Tabii Ibranlarin tanri kavramini biraz daha gelistirmeye calisarak.Muhammed ile birliktede Tanri kavrami Allah adinda Herseyden ustun,kavranilamaz vs.vasiflarla biraz daha gelistirildi.

Evet,her devirde toplumlarin icinden akilli ve dusunen insanlar cikmistir.Seviyesi dusuk toplumlarini birlestirip,yukseltmek icin cabalayanlarin pek azi basarili olabilmistir.Sonuclari gunumuzde goruyorsunuz zaten!

Sonucta din ya da dinler Ahlakin temeli degildir.

Ahlaki korumak adina gelistirilmis kurumlardir.

Tabii cogu zamanda,ahlak adina ahlakin katledilmesine de sebep olmuslardir.En kotu sonuclarindan biri de,ahlakin sadece tanri korkusuna baglanmis olmasidir.

Boylece din inanirlari ve savunuculari,"tanrisizlik ahlaki ortadan kaldirir" sartlanmasina,fikrine kapilip binlerce yil suruklenip durmuslardir.

Ahlaki insandan alip tanriya vermenin sonucu da,tanri korkusundan beyinleri kilitlenmis,tanrisizlik=ahlaksizlik tan baska birsey dusunemeyen sartlandirilmis,fanatik,kan dokmeye hazir nesillerin olusmasidir.

Bunu asabilenler,bugunku seviyelerine ulasabilmis,asamayanlar ise baskici rejimleri sonucu hala insanlari taslayarak,bombalayarak oldurmeye,hirsizligi onleyeyecek erdemli yasam bilgisinden mahrum olduklari icin,el kesmeye devam etmektedirler.Baskici rejimlerin sonuclarina bir ornekte livata ve kisa sureli aslinda fuhusa hizmet eden sahte evliliklerdir ki,bugun en fazla Iran'da yasanmaktadir.

Evet dinler ahlaki koruyucu degil,ahlaki yozlastirici kurumlar haline gelmislerdir.

Aslin da uzun yazmak taraftari degilim.

Sizler gencsiniz,ben orta yasliyim.Birkac sayfalik yorumu, birkac satira sigdirip verebilirim.Benden cok daha yasli birisi ise,o birkac satiri bir cumle ile verebilir.Ama benim o bir cumlelik yazidan dusunerek,en az birkac satirlik cikarimda bulunabilmem gerekir.Sizlerde boyle dusunup,bir yorum kisa olsa bile,bundan cesitli cikarimlar olusturabilirsiniz.

Gerci bazen mecbur kaldikca boyle uzun ve yalin yaziyorum ama,bu ancak genele gore istisnadir.

Yeterince dusunurseniz,mutlaka her iletinin satir aralarindan,belki sayfalar dolusu yorumlar cikarimlar bulabilirsiniz.

Herneyse...Bilmiyorum,belkide insan yirmili yaslarda farkina varamadigi seyleri,otuzlu yaslarin ortalarinda anlamaya,farketmeye basliyordur.Erdemi,ahlaki ne kadar sorgulasan da,sonucta idrakine varmaya baslamak icin uzun bir surec gecmesi gerekiyor gibi...

O surecte yasanan olaylarin ve analizlerininde buyuk katkisi vardir.

Bu yaslarda bazen hissettigin seyler vardir...

Hic sebepsiz ve herseyden bagimsiz,tarif edemedigin sadece yasadigin bir his...Ne tanri,ne doga,ne insan,

kabuklarini kiran yurek depremlerinin ardindan,son bir

sarsintiyla son kabuklarini da atmakta olan yureginin

icinden yeni uyanan,saf,hicbir kotulugu bilmeyen,tanimayan bir bebegin uyanisi gibi bir his...

Yillar suren didismelerin,hesaplasmalarin,hatalar ve pismanliklarin,acilarin ve hazlarin bilesiminden dogan yeni bir cocuk....

Ne olabilir acaba?..

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.53 Sevgili knz; December 30 2003, 11:35 AM

Yanlislik yapip,requiem baslikli yazdim.

hatami bagislamani isterim.

Gercekten o yorumu yapan arkadasin requiem oldugunu zannettim.

Sonucta iletilerim butun katilimcilaradir.

Bu arada yine yorumlarini bekledigimi de belirtirim.

Sevgiler knz.

requiem

(no login)

81.215.97.38 kizil sakal December 31 2003, 2:27 PM

peki şöylede diyebilirmiyiz evet korku gerekli ama erdemin alt yapısı degil..

ben sana korkunun gerekli oldugunu söyledim erdemin alt yapısı degil ..tamam

ahlak kavramına gelmeden önce su erdemi cıkaralım aradan bakalım..

erdemin gelişim sürecei nasıl oldu acaba..

mesela totemcilik dönemlerinde anaerkil toplum modellerinde kadınların adet dönemleri kanı kutsal sayılırdı ..ve ayinlerle içilirdi onlara göre cok erdemli bi davranıştı....tanrısal dı ama erdemliydi.....toplumlar kendi geliştirdikleri ayinleri tanrısal bi boyuta taşıdı ve erdemli yasamı tanrıya mal etme basladı .....bi noktadan sonra kuşkuculuk yok oldu...artık erdem tanrı ydı.........

ataerkil dönemlerde hayvanlar dediginiz gibi alet olmaya basladı.......erdem ve mistizm birbirine iyice girdi ayırımı iyice zorlandı.....öyleki sel sularının yerlesim yerlerini yerle bir etttigi dönemlerde o kadar cok hayvan gönderildiki tanrıya türler bitti be:)

içlerinden biri cıktı set yaptı ve önledi sel baskınlarını şüphesiz erdemliydi ....ama adam asıldı yada kesildi...tanrının yada tanrıların gazabina neden engel olundu denildi...tanrı hala erdemliydi.......

cok tanrıcılıkla tek tanrıcılık asla ayrı zamanlarda tarihte yerini almadı herzaman söyledim bunu birbirlerini dogurdular.........ve aynı zaman dilimlerinde yerini aldılar...biz ne zaman şüpheci yaklasımı hayatımıza kattık erdem anlayısımızı sahiplenmeye basladık......

devam edelim ....

yunan helen döneminde artık mutluluk acılımlarında erdemin yeri cok anllamlı olmaya basladı......

bir mihenk tası oldu hatta

evet artık insan düşünen bi hayvandı temelleri atılmaya baslandı........

metafizik le materyalizm tartışmalrında erdem kime aittir sorusu ile muhattap oldunuz mu hiç?_

bilmiyorum ama sorun temel de aslında

ya insan oglu erdemi cok anlamlı bulup tanrıya iteliyor..

yada insan oglundaki erdem tanımlanamaz..........

birinci sıkı gectim .....

ikinci sıktaki temel sorun nedir....

erdem nedir tam anlamıyoruz bence tıpki ahlak gibi muglak degil mi?_

neye erdemli degil yada cok erdemli dir diyemeyiz ki?_

bence bu konu üzerinde durulmalı erdem nedir yerine

soruya ne erdemli dir diyebiliriz...

çünki bize sonradan ögretilmiş kelimelere güvencegimiz yerine davranışları baz almalıyız ..ve olguyu ifade eden en net basit anlatımı secmeliyiz......

mesela savunma mekanizmalarımızın erdemle iliskisi.....

haklı cıkmamız için ne kadar anlamsız olsada birbirlerine ne kadar cok yakın duruyorlar ..ne de güzel erdemin öbür anlamı budur deyip işin içinden cıkıyoruz.....

üstüne basıp bir daha tekrarlıyorum kızılsakal

insan savunma mekanızmalrını bırakmadıkca erdemli olamaz bu benim tanım....

ekleyebiliriz....bence sahiplenmede keza öyle....

evet kızılsakal ne erdemlidir......?_

bu muglak degildir işte..???????

knz

(no login)

195.174.67.149 Re: TANRI TEMAN'DAN GELDI...., December 31 2003, 2:40 PM

sevgili requiem ahlak bence muğlak bir kavram değil,

biraz açmaya çalışırım sonra,..fakat şimdilik sizleri okuyacağım.

sevgli kızılsakal ben de ortayaşı geçmişler sınıfındanım,

sevgilerimle,..

requiem

(no login)

81.215.97.38 ahlak December 31 2003, 2:42 PM

bence muglak..

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.133 Requiem; December 31 2003, 2:50 PM

Aferin sana!..

Bana yazacak birsey birakmamissin artik.

Bak ne guzel cikartmissin cikarimlarini yazilarimdan.

Sorularini ve cevaplarini da...

Aferin sana.

Ama farkinda olmadan cevabini verdigin/verdigim sorula

rinda var.

Onlari da sen bulacaksin...

Birazda kendine soracaksin.

Artik birazda kendine sor reguiem..,

anlayana kadar sor.

Mutlu yillar.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.133 Sevgili knz; December 31 2003, 2:54 PM

Belkide ben erken bunayanlar sinifindanim.

Yine isimler gibi yaslari da karistirmisim.

Neyse...,bunuda hosgor.

Mutlu yillar.

requiem

(no login)

81.215.97.38 kizilsakal December 31 2003, 3:01 PM

kendine sormak dedin..

bu cıkarsamalar benim 23 yasımın cıkarsamaları olmasın ya:))))

bilinç genişler bilgi artar. beyin evrilir..

kendime sormam yıllarımı alır degilmi?_yerine koyacak cok seyim olsada boşlukları doldursamda zaten hep kendime sorarak yola cıkmıyormuyum?_

belki ileride yaSARSAM EGER 30 lu yada 40 yaslarda bence erdemi kendime sorarak ögrenme ilkesiyle giderken belki erdemi yasıycam..........ama erdem nedir denildiginde gecen yılları mı göstericem ...

o yüzden muglak..........:?????????

kim bilir

ya kendimize sormamız(yanında onuru erdemi tatlı katmerli bi korkuyu yada cesareti getiriyior)

yada aynı gökyüzünün altında uyuyoruz ya genellemesi gibi.....bi türküdür deyip ekliyoruz totemden basladılar erdeme belkide daha önceden şimdi atomun kullanısında erdemler arıyoruz...

benim biletim tek kişilik degil bu oyun adına ve aksine gloucoma gibi maroton olarak görmüyorum..

sadece katılımcı oldugum için rastlantının gücüne göz kırparak gülüyorum:)))

selam olsun

requiem

(no login)

81.215.97.38 kizilsakal December 31 2003, 3:06 PM

merak ediyorum birde bütün kutsal dinler mezopamya bünyesinde toplanması etkilesmesinin ürünüdür...

burası iyi

ama neden sence diger toplumlar halklar dinler oluşturma ütopyasına katılmadılar.....

neden ?

bi bilgin var mı filistin israil yada arap toplumun un dışında neden böyle bi egilim yok

yada var mı?_

varsa bildigin anlatabilirmisin?_

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.47 Sevgili Reguiem; December 31 2003, 3:34 PM

Bu soruna yarin cevap verecegim.

Anlasildi, beni ugrastirmaya,sakalimdan cekmeye karar-

lisin!Hah hah ha!(kusura bakma hala bir"smile"im yok,

Japonya'da yasayinca bilgisayar kullanmanin zorluklari

artiyor,Japonca ve yazi karakterleri yuzunden)

Burasi Turkiye'den 7 saat ileride oldugu icin-ki saat

su anda 10:45-yilbasina az kaldi ve inan zamanim yok.

Yarin gorusmek uzere.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.49 Birde... December 31 2003, 3:39 PM

Birde unutmusum,bir tarafin saati yanlis ama,hangi tara

fin bilmiyorum.

Ayrica dedigim gibi sorunu yarin cevaplayacagim.

Ayrica birde duyurum olacak zaten.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.55 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., January 1 2004, 5:10 PM

Mezopotamya harici bolgelerde nicin tek tanrili dinler ortaya cikmadi?..

Benim gorusum;tarihde bilinen ilk uygarlik Sumer'dir ve Mezopatamya'da kurulmustur ve dunyada kurulmus diger eski uygarliklarin tumu,evet,TUMU Sumer mitolojisi, dolayisiyla dinini degisik isim ve versiyonlar halinde kendilerine de uygulamislardir.

Evet,dunya daki butun eski uygarliklarin mitoloji/dinlerinin kokeni Sumer'dir.

Mayalar ve Aztekler'e bakalim;

Bu uygarliklarin efsaneleri ve dolayisiyla dinleri,kendilerinden binlerce yil eski olan Sumer efsanelerine cok buyuk benzerlikler tasimaktadir.

Quetzalcoatl/Quetzalli:Anlami harfiyen"Tuylu Yilan"olan bu tanri,orta ve guney amerika halklari tanrilarinin en onemlilerindendi.Tuylu yilan betimlemelerinin ilk orneklerine,orta Amerika daki kadim Teotihuacan'da (3-8.yy)rastlanmistir.

Denizden geldigine inanilan,sular ve bilgelik tanrisiydi.Sembolu ise tuylu yilan betimlemesiydi ve ayni zamanda ay tanrisi olarak nitelendiriliyordu.

Kimdi bu sular ve bilgelik tanrisi? Elbetteki,Sumer'in denizler/sular ve bilgelik tanrisindan baskasi degildi.Yani "Enki/Ea.Sumerdeki sembolleride yilan ve ay olan ,sonradan dinsel kitaplara "satan/seytan"olarak gecmis Sumerin 12 ler panteonunun en onemli ikinci buyuk tanrisi.

Nahua dili(Aztek uygarligini olusturacak topluluklardan biri ve dilidir)konusan kabilelerin ulkedeki agirliklarinin artmasiyla birlikte,Quetzalcoatl inancinda onemli degisiklikler oldu.Toltek kulturunde(10-12.yy)gokcisimlerine tapinmayla ilgili olarak savasin ve insan kurban edilmesinin onemi artti.Ouetzalcoatl sabah ve aksam yildizi sayildi ve tapinagi Tula'daki torenlerin merkezi oldu.Aztek doneminde(14-16.yy)bu tanri,rahiplerin koruyucusu,takvimin ve kitaplarin mucidi ve demircilerle baska el sanatlarinin koruyucusu sayildi.Ayni zamanda venus gezegenine es tutuldu.Bunlari uzun uzadiya yazmak istemiyorum.Isteyen arastirir,ogrenir.

Sonucta butun eski orta ve guney Amerika uygarlik ve halklarinin efsaneleri biraz isim degisikligi ve kucuk ayrintilar disinda hemen hemen aynidir.

Maya ve Aztekler'i birbirinden ayiralim:

Aztekler,12-16.yuzyillarda bugunku Bolivya,Peru,Ekvator ile Arjantin ve Sili'nin bazi bolumlerinide kapsayan yaklasik 10 milyon nufuslu oldugu sanilan bir imparatorluk kurmuslardir.16.yuzyildaki Ispanyol istilasi/katliami sonucu yikilmislardir.Ki bu istilave katliam konusunuda bu sayfada daha sonra isleyecegim.

Mayalar:Orta Amerika yerlilerinin kurdugu ve en parlak donemini IS.250-900 yillari arasinda yasayan bu uygarlikta yine 16.yy.de Ispanyol istilasiyla yikilmistir.

Bugubku Meksika'nin guneyi,Guatemala ve Belize'nin kuzeyinde kalan yerlerde gelisen Maya uygarligi ozellikle astronomi,mimarlik,matematik,heykel ve hiyeroglif yazisi gibi bircok alanda gelismisti.

Bugun,genellikle Meksika ve Guatemala'da yasayan yaklasik 2 milyon Maya yerlisi vardir,ve cogu ciftcidir.Hemen hepsi katolik olmakla beraber,inaclari geleneksel Maya dininden cok etkilenmistir.Vede halen"Tuylu Yilan" a saygi duyarlar.

Bilgisayarimda bir terslik var,denemek icin burada kesiyorum.Kisa bir sure sonra devam edecegim.Bayagi uzun bir yazi olacak,lutfen,bitrene kadar ileti gondermeyin.

KIZILSAKAL

(no login)

211.3.138.2 TANRI TEMAN'DAN GELDI...., January 1 2004, 6:47 PM

Yani requiem!Konuyu nereden nereye getirdin.

Madem oyle,sen tatmin olana kadar genis genis yazarim bende usenmeden.Ama bak,iyice okumadan,yazilarimda gecen birseyi tekrar sorarsan bozusuruz ona gore!

Neyse..,konumuza donelim;

Aztekler,16.yuzyilda,Meksika kiyilarina ayak basan Fatih Cortez komutasindaki Ispanyollar tarafindan istila edildi.O buyuk uygarlik,Ispanyollar'in altin hirsiyla,yerle bir edildi.Halkin buyuk bolumu katledildi.Guya "vahsi yerliler"e uygarligi getirmislerdi!O gorkemli mimari, o gelismis astronomi bilgisi ve tum degerli sanat urunleri Ispanyllarin elinde yagmalandi.

Aztekler'le dogrudan ilgisi olmayan,ve ondan cok,cok daha eski,baslangicinin Milattan once 2500 yillarina kadar dayandigi ileri surulen Maya uygarligi da 16.yuzyilda-ki,gerci artik parlak devirlerini yasamiyorlardi hatta sahip olduklari eserlerinden baska artik bir uygarlik degillerdi-Ispanyol istilasina ugradi.

"Tanri yolu" nu ogretmek icin orta ve guney Amerika'ya yayilan papazlar,bu uygarliklardan arta kalan topluluklari"vahsi,ilkel yerliler"! diye niteleyip,isgal guclerinin baskisiyla incili zorla kabul ettirmeye calistilar."Onlar putperestti,ilkel ve cahildi!"Hatta en azili asker/misyonerlerden acimasizligiyla un yapmis Diego De Landa,bir gecede cevredeki butun koylulerden toplattigi kitaplari,butun bilgilerin toplandgi binlerce cildi acimadan halkin gozleri onunde yakarak yok etti.Halkin uzuntusu karsisinda biraz pismanlik duyan Landa,kimseye soylemeden,geriye kalan birkac sayfayi aldi ve sakladi.Bunlar bugun Maya kulturune iliskin belgelerin bazilaridir.

"Tanri yolu" nu ogretme idiasiyla,koskoca bir kadim tarih hemen hemen yok edilmistir.

Simdi kim yokedici,zalim,"vahsi",fanatik,kan dokucudur?

Erdemi olan kimlerdir?

Gozunu altin hirsi ve kan burumus,istila ettigi bir kulturu ayni zamanda yagmalayip,yok etmis "ehli kitap"

ve tanri yolu mentalitesi mi?

Yoksa kendi halinde ki,hicbir ulusu ve ulkesini istila ve yagmaedip,dinlerini yaymaya calismamiz yeni dunyanin kadim uygarlik ve halklari mi?

Evet..,"erdemli"olan hangisi?!

"Insan savunma mekanizmalarini birakmadikca erdemli olamaz" diyen requiem; ONLAR KENDILERINI SAVUNMADILAR!!

Tanriya inananlar,inandigi tanrisi dolayisiyla ahlakli/erdemli davranmaya calisanlar,bu dogrultuda,kendisini savunmayan insanlara saldirarak, katlederek,kulturlerini yok ederek kanitlamislardir erdemli bir yolda olduklarini!TANRININ YOLUNDA!

Evet...,Guncelleyelim!;

"Kutsal kitaplardaki TANRINI OLMAmasinin en buyuk kaniti,Tanrinin gonderdigi iddia edilen insan urunu kitaplardir....referans:incil,tevrat,kuran"(requiem/ispat/december 31-2003-3.21pm-Aklima Takilan)

Tanri olsaydi bile requiem,ALLAH olsaydi bile;lanet olsun der,boyle erdemi ISTEMEZDI!

Cok irdeledigin konularda devamli soru uretip,bazen ayni soruyu degisik formatlarda tekrar "uretip"sormak dusunce tenbelligi yaratir.Bu aslinda eger senin icin cok onemli bir konuysa,aslinda kendinden kactiginin tipik bir ornegidir.Bunu cok iyi dusun!

Yukaridaki ispat baslikli sozlerinde samimi misin?

Eger samimi isen,tanrinin olmadigini,referans gosterdigin kitaplardan nasil cikarttin?

Eger tanriya inanmiyorsan,iyi-kotu erdemli oldugunu soyleyebilir misin?

Eger soyleyebilirsen,bunu neye dayandiriyorsun?

Beni ugrastirabilirsin,bu beni yormaz.Hatta sakalimdan tutup cekebilirsin bile!Ama tum gucunle ceksen bile sadece ayaklarin yerden kesilmis olur!Bunuda kendini,bilgilerini ve sana sunulan bilgileri iyi degerlendirmedigin icin,ancak sakalimi biraktiginda anlarsin, yere tekrar degdiginde.

Neyse ,yaklasik iki ay yokum.Foruma katilma zamanimda olmayacak.Eger devam dersen,yaklasik iki ay sonra devam ederiz.Zamanini guzel "deger"lendir.

knz

(no login)

195.174.67.149 Re: TANRI TEMAN'DAN GELDI...., January 1 2004, 7:52 PM

ben knz umarım işlerin çabuk biter. yazını okuyordum ben de, ahlak konusunda yeni bir başlık açamayı düşünüyorum. gelince bakarsın.,

aztekler konusunda da geldiğinde konuşuruz.

sevgilerimle

requiem

(no login)

81.215.98.102 cok net yazdım sen ne sonuçlar cıkardın January 2 2004, 11:14 AM

kızıl sakal

kutsal kitaplardaki tanrının olmayısının en büyük kanıtı kutsal kitaplardır

altını cizerek yine yazdım

baska bi cıkarsama imkansızdır

cok net....

baska okumadan nasıl anlarsın...

erdem konusuna gelince sana soru sormadım .....

sadece yaklasma tarzını gösterdim.

neden dersen görecelidir...

tanrıyla iliştirmene gelince savunma mekanızmalarnıı yanlış yerde kullandın....

tanrıya ait bi erdem geliştiren tanrıya mal eden insanlar...

ama günümüz insanlar degil...

savunma mekanızması erdem ilişkisini günümüx insanlar için kullandım ....

selam

2 ay sonra devam.

requiem

(no login)

81.215.98.102 kızıl sakal January 2 2004, 1:25 PM

ayrıca neden cıkarsamam da bu kadar takıldın samimi olup olmadıgımı yazılarımdan cıkarmak ta senin görevin olsun

ben bunu bin kere yazdım insan ürünüdür dinler diye..

neden burada takıldın .......

ayrıca erdem konusunda yanlış degerlendirmelerin mevcut.....

kim kan döken saldıran insanların erdemli oldugunu söyledi

nereden cıkardın.

tarihsel gelişiminden söz ederken insanların erdemi nereye koydukları ile dogru olup olmadıkları arasında ki ayrımı sana ben göstermiycem ....

ayrıca senin sakallarını ceken kim ben miyim neden

seni ugrastırıyım ki*-

bilmiyorum yada fikrim yok yada uzun bi konu deyip kaapatabilirsin....

ben biraz bakardım olup biterdii misyon geregimi?????

yazdıklarımı bence iyi tahlil etmedin.......

gider ayak yazmak için mi yazdın.....

savunma mekanızmalrını toplumsal düşünmen de hata .....

erdem konusunda ben toplumların ahlak eitigine deginmedim ki

nin erdemden ne anladıgını anlatıyordum

neden genelledin*-

benim dinsiz olmamla nasıl ilişkilendirdin bu konuyu buraya nasıl getirdin ...daldan dala mı?-

yine söylüyorum kutsallar insan ürünüdür .....

aksini düşünen varsa gelsin........görüşelim....tartışalım..

ve en büyük kanıtıda eldeki mevcut kutsal kitaplardır..

ve ögrenmek istedin...de ..inanılmaz da samimi ve dürüst bi insanımdır.....

selam

This message has been edited by oguz.. from IP address 81.212.183.108 on Jan 3, 2004 12:21 AM

requiem

(no login)

81.215.98.102 geniş düşünme January 2 2004, 1:36 PM

ayrıca sana sordugum soru sadece bilgin varmı babındaydı....

mezapotamyada bu kadar din mozaikin yer alması ister istemez dieger farklı cografylarda yasayan toplumlarında bu çesit bi mozaike sahip olup olmadıgı sorusunu cagrıştırıyor...

önemli olan da bu degilmi aynı din yaratma egilimleri farklı kültler altında degişik formatlardada yasandımı

yasandıysa bi kanıt var mı*-

bana kalırsa mezapotamyanın dıaındada mutlaka bu tip din yaratma inanc sistemleri dogmuştur...biligimiz olmayabilir......