Osmanoğulları - İslam - Sapkınlık

 

 

OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK

June 22 2002 at 1:48 AM ali oktay  (no login)

from IP address 195.175.181.123

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Yıllardır enine boyuna tartışılmasını istediğim konulardan biridir "Osmanlı kimliği",nedense Cumhuriyeti kuran kadrolar bile bu ailenin bilinmeyen yaşamını gözler önüne sermekten kaçınmıştır,birmilyon yazılı belge yüzyıllardır kapatıldıkları nemli mahzenlerde ayıklanıp sınıflandırılarak günümüz Türkçesine çevrilmeyi sabırsızlıkla beklemektedir.

 

Cumhuriyetin kurucuları,geçmişle hesaplaşmaya hiç girmemişler,salt işlerine bakmışlardır anlaşılan,zaten buna ne zaman vardı nede o günkü koşullar buna elvermekteydi.parçalanmış imparatorluğun ne yeter sayıda askeri nede savaşı uzun süreli yürütecek malzemesi vardı,ulus,yada millet kavramı olmadığı için ümmet kavramı elle tutulabilecek tek dayanaktı.ve de öyle oldu gerektiğinde din faktörü de kullanılarak savaştan sağ salim çıkıldı ve yeni devletin tasarlanmasına başlandı.çoğunluğu köylü olan halk yığınlarına yeni yeni öğretilen ulus kavramı yanında geçmişle hesaplaşma yerine devrim yasalarını birer birer yürürlüğe koyma yolu seçilerek geçmiş unutturuldu bir bakıma.ama arada bir halkı gaza getirmek için uydurulan ve abartılan kahramanlık edebiyatı hızını alamayıp kantarın topuzunu kaçırınca

arkadan yetişen yeni nesil genç araştırmacılar gizli arşivlere izinle girip ancak kontrollü cılız araştırmalarla yeni bulguları gün ışığına çıkarmaya başladılar.aslında Osmanlı ailesi ile ilgili tek kaynak Osmanlı arşivleri değildi elbette,ve herşey zaten batılı ve doğulu devletlerin kaynaklarında vardı ama gerek bizans tarihçileri gerk Hammerin tarihi çoğu gerçekleri gözler önüne sermişti çoktan.ama yerli kaynaklarla doğrulanmasının önemi büyüktü.Resmi tarihçiler kıskanç bir mahremiyetle gizlediler bilinmeyen tarihi,bahane vardı,devletin,bölünmez bütünlüğü milletin bekası..amagerçekler nereye kadar saklı kalabilir ki.

 

Bu konuyu irdelemeye başlamazdan önce şu soruyu soralım ve yanıtları değerlendirelim

 

OSMANLI KİMDİR ?

 

 

 

ali oktay

(no login)

195.175.181.122 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK June 23 2002, 12:28 PM 

 

ne o,Osmanlının torunu olduklarını iddia edenlerden "tıss" yok

 

ben buradayım efendim ,hodri meydan.

 

  

 

ali oktay

(no login)

195.175.180.50 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK June 24 2002, 7:23 PM 

 

hala beklemekteyim.

 

ip ucu;

 

Sizin atalarınız,

 

Osmanoğullarımı?

Germiyanoğullarımı?

Sahibataoğullarımı?

İnançoğullarımı?

Karamanoğullarımı?

Hamidoğullarımı?

Alaiye beyliğimi?

Aydınoğullarımı?

Çobanoğullarımı?

Çandaroğullarımı?

Dulkadiroğullarımı=

Eretna beyliğimi?

Eşrefoğullarımı?

Kadı burhaneddin Ahmetoğullarımı?

Karasi oğullarımı?

Menteşeoğullarımı?

Mutahhartenoğullarımı?

Pervaneoğullarımı?

Ramazanoğullarımı?

Saruhanoğullarımı?

Tacettinoğullarımı?

 

 

  

 

ali oktay

(no login)

195.175.180.77 ne oldu? June 25 2002, 1:02 AM 

 

soyunuzu mu kaybettiniz?

 

hani gerine gerine osmanlı torunu olduğunu iddia edenler buharlaştı galiba?

 

atmasyon yok! sallarken endazeyi kaçırmayın.

 

yine de bekliyorum efendim.

 

  

 

Anonymous

(no login)

195.93.33.162 Keh keh keh keh kehhh.... June 25 2002, 1:23 AM 

 

 

Soyumuz Adem ile Havva dersek inanir misin?

 

Keh keh keh...

 

  

 

utarid

(no login)

194.27.53.4 OSMANLI KIMDIR? June 25 2002, 1:01 PM 

 

Ali Oktay!

 

Osmanli Kimdir derken;

 

Oguzlarin kayi boyunun .... seklinde bir cevap mi istiyosun, yoksa olayı Atatürk düsmani bazı dinci kesimlerin Atatürkü kötülemek amaciyla 'Atatürkün Dedesi Kimdir?' vb. türde düzeysiz, asagılayıcı bir seklemi mi sokucan?

 

OSMANLI KİMDİR? soruyu biraz acman lazim..

 

Günümüz resmi tarihi iki kesime göre de eksik..

 

Osmanlicilar diyo ki Osmanli tarihi saptırılmıstır. Padisahlar kötülenmistir. "Bir zamanlar yurdumda, Bir eski devlet varmis, O devletin basında, zalim bir padisah varmis" seklinde edebiyatlara konu edilen Osmanli tarihi bile bile taraflı aksettirilmistir. Abdulhamid gibi siyasi bir dahiye 'Kızıl Sultan' denilmistir, padisahlara deli damgasi vurulmustur, hepsi istisnasız oglanci yapilmistir vs.. Bunun icin Resmi tarihte söylenenler yalandir. Zaten mevcut Resmi Osmanli tarihi osmanli devletinin her alanda yerildigi kötülendigi bir tarihtir vs.." seklinde sikayetlerini dile getiriyolar.

 

Bir kesimde yani bunun icinde sen de varsin "Osmanli tarihinin yeteri kadar kötülenmediginin görüsünde." "Mevcut resmi kötülenme az bile, ozmanli devleti daha fazla karanliklarin, daha fazla cehaletin tarihidir" görüsündeler.

 

Tarihcilik olaylar hakkinda dogru-yanlis, kanlı-kansiz seklinde yaklasimda bulunulmadan yapilmasi gereken bir ugrastir. Tarih hicbir ideolojinin de tekelinde olmamalidir. Malesef bizim türkiyede o tür bir tarihci zümresi olusmamis. Biz gazeteciligi bile dogru düzgün yapmayi becerebilen bir millet olamadik daha. Tarih bizim neyimizeki. Herkesin görüdügü bir olayı bile yanlis aksettirmekte üstümüze yok. Sence var mi?

 

Tarihi birak en basitinden Türk Dil Kurumu, Diyanet Isleri Baskanligi bile siyasilere feda ediliyo.. Milletin diliyle oynaniyo, diniyle oynaniyo. Siyasi yönetim degistikce Tarih kitaplari da degisiyo. Yazım klavuzu da!

 

Bence o söyledigin tarih sahnelerini ders kitaplarinda ayrıntılarıyla yazdiran siyasi yönetimler cok gelmis bu ülkenin basina. Maksat Osmanli Devletini siyasete feda edip, hakkında küfür düzmekse bunun vatandastan gizlendigi saklandigi yok.. Korkma!

 

 

  

 

HACI

(Premier Login hacihaci)

66.30.225.136 KIMDIR BU OSMANLI'LAR? June 25 2002, 11:05 PM 

 

 

Tarih kitaplarimiza gore, Osmanli devletini kuran soyun, Oguzlarin Gunhan soyuna bagli olan Kayi Boyu'ndan geldigi ileri surulur. Kayilarin Cengiz istilasi sirasinda Anadolu'ya geldikleri,Cengizin olumunden sonra geri donmeye tesebbus ederken, boy baskani Suleyman Sah'in Halep yakinlarinda attan dusup Firat'da bogulduguna inanilmaktadir.

Daha sonra Ertugrul Bey'in kumandasinda Selcuklularla birlesen bu 400 kisilik kuvvet, bati Anadoluda Sogut'e yerlestirilmislerdir. Suleyman Sah'in mezarinin Suriyede Caber kalesi yakininda oldugu sanildigindan, orasi bir tabur Turk askeri tarafindan korunmaktadir.

 

Ancak son zamanlarda bu gorus degismeye baslamistir. Caber kalesindeki Sulaymanin, Suleyman Sah olmayip, Anadolu Selcuk devletini kuran Kutalmisoglu

Suleyman bey oldugu ileri surulmustur. Aslinda Ertugrul Bey'in babasinin Sulayman Sah degil, Gunduz Alp oldugu iddia edilmistir. Bu hikayenin dahasi da vardir.. Soyle ki;

 

Yukardaki hikaye 13ncun yuzyilda vuku bulmustur. Son arastirmalara gore Osmanlilar Anadolu'ya Cengizin onunde kacarak degil, diger Turkmenlerle birlikte Malazgirt savasindan sonra, 11nci yuzyilda girmislerdir. Musluman degildirler. Dinsizdirler. Iki yuz yil Selcuklular hesabina gocebe bir kabile olarak calismislar ve epeyi zulum yapmislardir. Kendilerine kim daha cok ucret vermisse onlar hesabina adam

oldurmuslerdir. Osmanli'larin asli dinsiz, Allahsiz tetikcidirler! (*).

Her ne ise, bilindigi kadariyla, Birinci Osman 1258 yilinda (uc asagi bes yukari) Sogutte, 67 yasindaki Ertugrul'un erkek cocugu olarak dunyaya gozlerini acmistir. Babasi Ertugrul Bey, 1281 yilinda 91 yasinda olmustur. Dinsiz ve Allahsiz olan Osman, Islami kabul

etmistir (**) Bu iman Osman ve kabilesine yeni bir ruh getirmis ve onlara Allah'in yolunda ilerlemenin sevki ile yeni bir dinamizm kazandirmistir.

Osmanli'larin Beyligi cok kucuktu. Dinsiz ve Allah'siz (pagan, putperest) olduklarindan bir cok konuda komsu musluman Turk boylarindan daha farkli idiler. Ayrica birer tetikci olduklarindan cok sert ve dogusgen insanlardi.... Muhtemelen eski Turk askeri

disiplinine ve sirlarina hala sahiptiler. At uzerinden okla ordek avlayacak kadar yetenekli ve becerikli arkerler olduklari soylenebilir. Korkusuz ve acimasizdilar. Oyle sandiginiz gibi masum, sessiz, kendi islerine bakan, bilimsel, musluman, namazinda niyazinda, uysal insanlar degildi bu ilk Osmanlilar ve onlarin onculeri... Osman bey musluman olduktan sonra is degisti...

Diger beylikler arasindan temayuz etmelerinin nedenleri arasinda bu sertlik sayilabilir.

Ayrica, sinirda yasadiklarindan ve ellerine gecen firsatlari kullanmasini cok iyi bildiklerinden hizla gelisebildiler. Her seyden once guclerini kullanmasini biliyorlardi. Menfaatlerinin de cok iyi bilincindeydiler.

Ama yine de, Osman cok iddiali ve sert bir savasci degildi. O daha cok bir lider ve idareciydi. Kabile uyelerinden sadakat beklerdi ve onlarla arasinda olan bag sevgi ve hurmet uzerine kurulmustu. Kayinpederi Edebali tarafindan ki, gercek bir musluman ve

sevilen biri idi, desteklenirdi. Osman'da, ilk muslumanlarin iman ve Allah sevgisi ile birlikte, kuvvet ve zenginlik degil, adalet duygusu kuvvetlenmeye baslamisti. Ilk Osmanli'lar Islami cevrelerindeki rumlara benzer bir sekilde yorumlamaya ve pratik etmeye baslamislardi. Cevredeki Rum Ortodokslar da, ister istemez dinlerini Osmanli'lar

gibi pratik etmeye baslamislardi. Bir cogu musluman olmustu. Osmanli'larla evlilik yapiyorlardi.

Bizans Osmanli'lara, Osmanin kucuk bir kuvvetinin kuvvetli bir Bizans ordusunu fazla bir zorlukla karsilasmadan dagitivermesi uzerine dikkat etmeye basladi. Koyun Hisar'da bilinmeyen bir Turkmene yenilmek Bizans'i oldukca endiselendirmisti.

 

Iste bunlar Osmanli'larin baslangici..

 

Putperestlikten, dinsiz ve Allahsizliktan, tetikcilikten, soygunculuktan, acimasizliktan,

Musluman'liga, medeniyete, oradan hristiyan hosgorusune ve oradan ilk savasa kadar,

Osmanli'lar. Daha baslangiclarinda ilerde cesitli zitliklari bunyelerinde barindiracklarini

gostermislerdir.

 

Osmanli Imparatorlugu iste bu tema uzerine kurulan varyasyonlardir. Asli sonuna kadar hemen hic degismemistir.

 

Ne garip!.....

 

(*) Stanford Shaw, History of the Ottoman Empire and Modern Turkey, Volume 1, p. 13,1987, Cambridge University Press Cambridge.

 

(**) Lord Kinross, The Ottoman Centuries, The Rise and Fall of the Turkish Empire. pp;24-26, Morrow Quill Paperbacks, New York, 1977.

 

  

 

ali oktay

(no login)

195.175.181.77 utarit, June 25 2002, 11:36 PM 

 

Osmanlılara sempati duyan birisi olarak(heralde yanılmıyorum,ve saygı duyuyorum)konuya ilgi duyman sevindirici,ama bakıyorum sabah akşam osmanlıya kuru kuruya övgü dizenlerin sesi karınlarına düştü,konuya kıyısından bile girmeye cesaret edemiyorlar.çünki bu konuda en ufak bir bilgileri yok,ama sallamaktan geri durmuyorlar.

Utarit,öncelikle ben bir tarihçi değilim,tarih merakı çok sonraları başlamış amatör,meraklı biriyim.tarih üzerine bir tez geliştirmek gibi salak iddiam da yok,Osmanlıdan nefret etmiyorum çünki bu da aptal bir yaklaşım olurdu.600 yıllık iktidarı boyunca egemenliği elinde tutmuş olan bir"Aile"nin bizim atalarımız olmaktan çok ama çok öte olduğu gerçeğini gizlemenin hiç kimseye bir şey kazandırmayacağını ve bu "aile"nin geçmişte de bu halka hiç ama hiçbirşey vermeyip tam aksine bu halkı 600 yıllık baskılı iktidarı boyunca vergi cenderesi altında ezdiğini bu halkın yoksulluğunun nedenlerinin ta o günlere dayandığının,bu baskı düzenini sürdürebilmek için "Din"faktörünü kurnazca ve acımasızca olanca şiddetiyle kullandığı gerçeğini birilerinin çıkıp söylemiş olması ne bu soyu çoktan tükenmiş yada asimile olmuş "aile"yi aşağılama çabasıdır,nede bu saatten sonra bunları ortaya dökmenin tatminsel işgüzarlığıdır.ama artık alışkanlık haline gelmiş,içi kof şişinme edebiyatının basit bir spor karşılaşmasının sonucunu bile "tarih yazmak" andavallığına kadar getirilmesi,boyalı basının halkla alay edercesine manşetlerden 8 punto salya sümük sırıtan aslında aşağılayan utanç verici sömürü düzenbazlığını bu cahil ve köylü yığınlara birinin haykırması gerek.yoksa asla senin sandığın gibi bu saltanat sahibi aileye küfretmek ve bundan zevk almak değil.Osmanlıya bilgi sahibi olmadan hayranlık duyan okuma ve anlama özürlü insanlarımızın yanında eleştirirken zaman zaman hakkını da veren benim tutumum daha saygındır diyorum.daha geçenlerde Vahidettin hakkındaki eleştirel yazımda ,Atatürk hakkında ölüm fermanı vermesine rağmen,ülkeyi terkettikten sonra (diğer aile fertleride aynı)Cumhuriyete karşı tavır almamışlar,hiçbir iktidar mücadelesine girmeksizin yurt dışında sessiz yaşamlarını ağırbaşlılıkla sürdürmüşlerdir demiştim.ama osmanlıcılık yapan vatan haini Cemal Kaplan haini ve taifesi bu ailenin sırtından siyaset yaparak cumhuriyet ve Atatürk düşmanlığı yapmışlardır.

ve hala bu ülkede siyaset yapan birçok alçak kırsal kesimin oylarını çalma uğruna onların cehaletini milliyetçilik ve muhafazakarlık maskesi altında mesaj vererek sömürmektedirler.

Osmanlı ailesi elbette soylu bir ailedir.her ne kadar soyları çok karışık olmasına rağmen secereleri 600 yıl geriye kadar kayıt altındadır.bu aile soyları ile ne kadar övünse azdır.yer yüzünde soyu bu kadar geriden gelen kaç aile vardır bilmiyorum ama her halde iki elin parmak sayısını geçmez.Ben şahsen bu secere konusuna oldum olası meraklıyımdır ailenin en küçüğü olduğum için bu konuları konuşacak yaşlara geldiğimde babamı kaybettim ve içimde ukte kaldı.Ama ailenin diğer büyüklerinden sora sora ancak dedemin dedesinin babasına kadar gidebildim. ve oğuzların güneye inen bir kolundan geldiğimiz ortaya çıktı.kökümüzün bulunduğu ilin tarihine baktığımda Osmanlının esamesi bile okunmuyordu,sadece osmanlı orduları birkaç sefer için ilden asker toplayıp geçmişlerdi.halk bunun dışında başta kim olusa olsun yaşam savaşına devam ediyordu.Yalnız dedemin büyük amcasının osmanlı sarayında görevli olduğu biliniyor ilimize sadece bir kez Hacca giderken uğruyor ve bir daha haber alınamıyor,amcamın oğlu saray arşivlerini araştırmak istediysede o yıllarda (Özal öncesi)yasak olduğundan başaramıyor.

 

Osmanlılar anlatılırken klasik olarak Oğuların Kayı boyundan diye başlanır hiçbir soruya yer vermeden Osman beye oradan da Orhan gaziye atlanır.Yıldırım beyazıtın Ankara savaşını kendileride Türk olan bir milletle neden yaptığına hiç değinilmez.sonra sanki Osmanlılar Anadoluya ellerini kollarını sallaya sallaya girmişler ve Söğüte yerleşip orada bir devlet kurmuşlar ve bizlerde onlardan türemişiz gibi bir hava yaratılır.

 

Oysa gerçekler böylemidir? elbette hayır.ama neden buna gerek duyulur? "ülkenin ali menfaatleri" için.nedir o yüksek çıkarlar? ayrılık gayrılık meselesi.

yani Lazlar da Osmanlının soyudur,Yörükler de Osmanlının soyudur,Batı Trakyalılar da Osmanlının soyudur,Kürtlerde Osmanlının soyudur,

Kafkasyalılar da Osmanlının soyudur,Araplar da,Süryaniler de,Çingeneler de,Tahtacılar da,Zazalar da

Boşnaklar da Arnavutlar da,Türkmenler de Osmanlının soyudur.öylemi? ya ben soy nedir onu bilmiyorum ?şimdi osmanlı dediğimiz şey devletten önce bir ailedir.tıpkı Sabancı ailesi ya da koç ailesi gibi,şimdi Koç ailesi ne kadar Sabancı ailesinin soyundan geliyorsa (ki bu olasılık daha yakındır)biz de Osmanlını o kadar soyundanız demektir.bunu bir düşünelim öyle devam edelim.

 

 

 

  

 

ali oktay

(no login)

195.175.181.157 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK June 26 2002, 11:40 PM 

 

Osmanlıyı irdelerken,Türklerin Anadoluya ilk adım attıkları tarihe dönmeden olayı iyi anlayamayız,hatta Türkleri anadolu sınırına kadar getiren nedenlere dönmek daha dengeli düşünmemizi sağlayacaktır.ancak ta oralara kadar geriye gittiğimizde ele aldığımız konunun kapsamı çok genişleyecek,değinilecek her gelişme tartışma konusunun yönönü değiştirme ve dahada anlaşılmaz hale gelme riski taşıyacağından salt anadolu sınırından başlayarak önemli olaylara çok kısa değineceğimi bildirmek isterim.örneğin Dandanakan savaşına kadar çok büyük bir kısmı hala müslüman olmayan Türklerin savaş strajileri ve tarihsel konjoktürün basıncıyla Anadolu sınırına geldiklerinde büyük kısmının müslümanlaşmalarına değinmek istemiyorum çok ilginç bulduğum bu konunun derinlemesine irdelenmesi gerektiğini düşünüyorum.

 

Malazgirt savaşından üstün çıkan, Abbasilerin paralı askeri Alparslanın zaferiyle gerileyen Bizans ordusu arkasında büyük bir kaos ve belirsizlik bırakmıştır.dedikten sonra burada bir prantez açalım.Savaşlardan sonra yenik ordu çekildikten sonra orada yaşayan halklar ne yapar? ne yapacak oturur oturduğu yerde.yıllardır ekip biçtiği toprakları bırakıp nereye gidecek,sonra gideceği yer buradan ne kadar güvenli olacak,o yüzden oturur oturduğu yerde.birde bakarlarki hiç tanımadıkları milletlerden insanlar gelip topraklarınıza el koymuş,artık yaşamınız onların göstereceği insafa kalırdı heralde.

 

 

Osmanlı İmparatorluğunun kurucusu Osman Beyin babası Ertuğrul Gazi hakkında bilinenler, kesin olmamakla birlikte, Oğuzların Kayı boyuna mensup olduğu bilinmektedir. Oğuz boyundan biri olan Kayılar'a mensup Ertuğrul Gazi'nin ataları, Anadolu'nun ilk fethi sırasında Sultan Tuğrul Bey ve Alparslan'ın emirlerinin maiyetinde,(Alparslandan özel izin alarak) önce Ahlat bölgesine gelmişler, Anadolu'ya yapılan seferlere katılmışlardı. Burada yine bir nokta koyalım adı sonradan Osmanoğulları olacak aile Alparslanın izni ile Anadoluya yerleşmek için girerken elbete yanlız değillerdi onlarla birlikte onlarca Aşiret de Anadolunun çeşitli yörelerine yerleşmek için giriş yapmışlardı,kaldıki Selçuklu denilen devlet bir oğuz ve Türkmen Konfederasyonudur.yani içinde çok sayıda çeşitli Türk soylarını barındıran bir birliktir .Ahlat'ın Eyyubiler'in eline geçmesinden sonra, Mardin yöresine yerleşen Ertuğrul Gazi'nin babası Gündüz Alp'in içlerinde yer aldığı Türkmenler, Moğolların Mardin ve çevresini yağmalamasından sonra, bu bölgeden ayrılarak Anadolu içlerine doğru ilerlediler.

Gündüz Alp idaresindeki Kayılar da batıya göç ederek önce Erzurum yakınlarındaki Pasinler ovasına, Sürmeliçukur'a yerleştiler. Kayılar'ın Pasinler'e gelmesinden kısa bir süre sonra Gündüz Alp hastalanarak vefat etti ve yerine oğlu Ertuğrul Gazi aşiretin başına geçti.

 

Moğol saldırılarının bu bölgede de hissedilmesinden sonra Ertuğrul Gazi kardeşi Dündar Bey ile birlikte batıya hareket etti.Görüldüğü gibi anadoluda hala bir yönetim ve egemenlik sorunu vardır,henüz belirsizlik devam etmektedir,sonderece tehlikeli olan bu bölgede günü birlik çıkan savaşlar ve katliamlar her an durumu birinin aleyhine çevirabilmektedir. Sivas yakınlarına gelip konakladığında burada Selçuklu ordusu ile Moğolların savaştığını ve Selçuklu ordusunun bozulmak üzere olduğunu gördü. Ertuğrul Gazi Selçuklu ordusuna yardım edince savaşın seyri değişti ve savaşı Selçuklar kazandı. Alaaddin Keykubad, Ertuğrul Gazi'ye yardımlarından dolayı iltifatlarda bulunarak hi'lat giydirdi. Selçuklu ülkesinde yaşamak için göç ettiklerini öğrenince, Ankara yakınlarındaki Karacadağ ve çevresini ona verdi.Ertuğrul Gazi bir süre Karacadağ'da kaldıktan sonra, Bizans sınırlarına kadar gelerek Söğüt dolaylarına, Aşağı Sakarya havzasına yerleşti. Burada Bizans sınırlarındaki kasaba ve köylere akınlar düzenlemeye başladı. Selçuklu ordusuyla İznik Rum İmparatoruna bağlı birlikler arasında bugünkü Pazaryeri ile Bozüyük arasındaki Ermeniderbendi denilen yerde yapılan savaşı, Selçuklular Ertuğrul Gazi'nin yardımlarıyla kazanınca, Alaaddin Keykubad ödül olarak Eskişehir ve çevresini Ertuğrul Gaziye verdi.Bu başarıdan sonra Karacahisar'ı da ele geçiren Ertuğrul Gazi, Söğüt üzerine yürüdü ve burayı fethetti. Söğüt'ü yurt olarak tutan Ertuğrul Gazi, Bizans sınırlarına saldırılar düzenlediği gibi dostluk ilişkileri de geliştirdi. Söğüt'e yerleşmiş Kayı aşireti her geçen gün biraz daha kuvvetlenerek büyüdü.

 

  

 

Anonymous

(no login)

195.93.50.182 yahu June 27 2002, 7:58 AM 

 

 

Bu entel ateistler orta okulda okuduklari tarih kitapciklarini ne demeye saatlerce ugrasipta buraya kopya ederler, anlamak mümkün degil.

 

  

 

ali oktay

(no login)

195.175.180.206 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK June 27 2002, 11:49 PM 

 

senin gibi oğlancıklara tarihini öğretmek için.

 

  

 

Anonymous

(no login)

213.243.30.5 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK July 16 2002, 10:05 PM 

 

ateist isen düzeysiz mi olman gerekiyo be insancık?

 

  

 

dantes

(no login)

213.14.18.202 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK July 17 2002, 5:02 AM 

 

bak ali bey açıkçası senin nasıl biri olduğun apaçık ortada...

diğer başlık altında yazdıklarınan sonra tatışmalarının altına yazı yazılması pek mantıklı değil

nitekim yazdıklarının çoğunda kendi hayal gücün ve gerçektende orta okul bilgin apaçık belli.

sana daha önce de belirttiğim gibi gidip bişeyler oku araştır, karşı tarafın kitaplarını okumaktan korkma!

bu konuda seninle tartışamam çünkü yeterli bilgim yok.ancak bunu söyleyeceğime senin gibi yapıp sadece lise tarih litapları bilgimle de ortaya çıkıp bişeyler söyleyebilirdim. herneyse a. e. o.

 

  

 

ali oktay

(no login)

195.175.181.151 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK July 17 2002, 9:35 AM 

 

madem bilgin yok,fikir de yürütmüyorsun,ne söylemeye çalışıyorsun.

 

  

 

dantes

(no login)

213.14.18.151 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK July 19 2002, 2:54 AM 

 

bilip bilmeden herşey hakkında yazma! bunu da açıklayayım mı anlamadıysan...

 

  

 

ali oktay

(no login)

212.156.10.230 Re: OSMANOĞULLARI - İSLAM - SAPKINLIK July 19 2002, 5:07 AM 

 

peki neden dğorusunu yazmıyorsun? karşı düşünceni koy minder kenarından ahkam kesme.

bekliyorum.