Kurban

Kurban

Kurban

February 13 2003 at 4:51 PM oguz (no login)

from IP address 213.243.30.66

--------------------------------------------------------------------------------

Yine bir kurban bayrami, yine vahset, kan ve bagirta bagirta kesilen hayvanlar. Bu goruntu yuzyillardir degismeden devam ediyor ve Islam yasadikca da devam edecek.

Nedir bu kurban denen vahset ve cinayetin kokeni? Hepimiz asagi yukari biliyoruz, fakat kisaca ozetleyelim;

kurbanin kaynagi, doga ustu guclere ve tanrilara, onlarin gazabini yatistirmak icin sunulan yiyeceklerdir. Yani bir cesit rusvet. Fakat yiyecek sunumu ile baslayan bu ilkel aliskanlik, sonradan tanrilara salt kan sunma olarak kendini gosterecek, daha yakin donemlerde ise, kurbanlar araciligiyla tanrisal alemle kaynasmaya girilecegi ve bu sayede Tanrisal guclerden bir pay alinmasi noktasina ulasacaktir. Yani ilkel donemlerdeki kurban adeti ile yakin donemlerdeki kurban adeti arasindaki fark; onceki donemlerdeki tanrisal gazap'tan kurtulmanin yerini, artik gunahlardan kurtulmak ve obur dunyada iyi bir yer edinmek almistir. Gunumuzde bu vahsi ve ilkel inanis, bir bayram maskesi altinda sadece Islam ulkelerinde uygulanmaktadir. Benzer inanisa sahip diger tum dinler, bu cagdisi vahsetten artik vazgecmislerdir.

Peki, kurban denen bu vahset Islam'a nasil girmistir? Bunun uzerine bir kac sav bulunmakla birlikte, uygulama sekli itibari ile kurban inanisinin, Islam'a Yahudilikten gecmis oldugu son derece kuvvetli bir ihtimaldir.

(Bu savlardan birini de burada vermemiz gerekiyor; bazi bagimsiz kaynaklar, Muhammed'in bir hayvan tuccari olmasini da kurban adetinin oturtulmasinda bir neden olarak gostermektedir. Bana gore de bu olasiligi yuksek bir iddiadir. Muhammed'in peygamberlik disinda asil meslegi celepliktir ve o donem en onemli kazanclardan biri hayvan ticaretidir. Dini kullanarak bu kazanci katlamaya calismak ise, gozden kacirilamayacak kadar onemli bir gerekce olabilir. Bir Ayet var;

Maide-95 'Ey iman edenler! Ihramli iken avi oldurmeyin. Icinizden kim onu kasten oldururse oldurdugu hayvanin dengi (ona) cezadir. (Buna) Kabe'ye varacak bir kurban olmak uzere icinizden adalet sahibi iki kisi hukmeder (oldurulen avin dengini takdir eder). Yahut (avlanmanin cezasi), fakirleri doyurmaktan ibaret bir keffarettir, yahut onun dengi oruc tutmaktir. Ta ki (yasak av yapan) isinin cezasini tatmis olsun. Allah gecmisi affetmistir. Kim bu sucu tekrar islerse Allah da ondan karsiligini alir. Allah daima galiptir, oc alandir.'

Bu Ayette oldurulen bir hayvan karsiliginda, ceza olarak bir baska hayvanin oldurulmesi gibi ahlaksizligi, fakirleri doyurmak gibi utopyayi ve suresi belli olmayan orucu bir kenara birakirsak, hayvan satimi itibariyle ticari kazancin da gozetiliyor oldugu ortadadir.)

Yukari,da kurban'in Islam'a Yahudilikten gecmis olma ihtimalinden soz etmistik. Bu kuvvetle muhtemeldir. Simdi bakalim; Islam'a diger dinlerden gecme, pek cok inanis ve hurafe bulunmaktadir. (Or: sirat koprusu, recm vs.) Yahudilikten gecen bu Kuran disi inanislara (her ne kadar Islam alimleri siddetle reddetseler de...) ISRAILIYAT denilmektedir. Kurban da bunlardan biridir. Kuran'da kurban adetlerinin ayrintilari yoktur fakat, Tevrat'ta genis ayrintilar bulunmaktadir. Bu ayrintilar ise ne gariptir ki muslumanlar tarafindan bire bir uygulanmaktadir. Kurban konusu Musa'nin ucuncu kitabi Levililer'de uzun ve ayrintilariyla anlatilmakta ve bu konudaki Islam inanciyla sasilacak derecede benzerlikler gostermektedir. Levililer'i okuyan bir Musluman Islam'a ait bir kitap okuduguna neredeyse yemin eder.

Levililerden bir kac Ayet okuyalim;

Levililer BAP-1

1/ Ve Rab Musa'yi cagirdi, ve toplanma cadirindan ona soyleyip dedi:

2/ Israilogullarina soyle, ve onlara de: sizden biri Rabbe takdime arzettiginiz zaman, takdimlerinizi hayvanlardan, sigir ve davarlardan arzedeceksiniz.

5/ Ve genc bogayi Rabbin onunde bogazlayacak; ve Harun ogullari, kahinler, kani takdim edecekler, ve kani toplanma cadirinin kapisinda olan mezbah uzerine cepecevre serpecekler.

6/ Ve yakilan takdimeyi yuzecek, ve onu kendi parcalarina gore kesecek.

9/Fakat icelerini ve parcalarini su ile yikayacak. Ve kahin hepsini yakilan takdimle, atesle yapilan takdime, Rabbe hos koku olarak, mezbah uzerinde yakacaktir.

Levililer BAP-7

19/ Ve her turlu murdar seye dokunan et yenilmeyecek; atestle yakilacak.

24/ Kendiliginden olen, yahut parcalanmis olan hayvanin yagi baska her is icin kullanilabilir; fakat onu hic yemeyeceksiniz.

26/ Butun meskenlerinizde, kusun olsun, hayvanin olsun, hic bir cesit kan yemeyeceksiniz.

Levililer BAP-17

11/ Cunku etin cani kandadir; ve ben onu mezbah uzerinde canlariniza kefaret etmek icin size verdim; cunku candan oturu kefaret eden kandir.

vs.vs

(devam edecek)

oguz

(no login)

213.243.30.66 Bir not February 13 2003, 5:31 PM

Tevrat'in Tanrisi oncelikle sigir ve davar diye tuttursa da, kuslari da kabul etmektedir;

Levililer Bap-1

14/ Ve eger Rabbe yakilan takdime olarak takdimesi kuslardansa, o zaman takdimesini kumrulardan, yahut guvercin yavrularindan arz edecektir.

15/ Ve kahin onu mezbaha getirecek, ve basini tirnagi ile kesip mezbah uzerinde onu yakacak; kani mezbahin yan yuzune akitilacak.

Bunun yani sira Tevrat'in tanrisi son derece pis bogazdir, hayvanlarin yanis sira ekmek ve diger yiyecekleri de kabul eder. Kabul ederken inanilmaz sekilde tarifler verir ve ne sekilde istedigini ayrintilarla anlatir (her nedense Tevrat'in tanrisi bal ve mayayi sevmiyor ve kesinlikle istemiyor);

Levililer Bap-2

1/ Ve biri rabbe ekmek takdimesi arzettigi zaman, takdimesi ince undan olacak; ve uzerine yag dokecek, ve onun uzerine günnük koyacaktir.

4/ Ve firinda pismis ekmek takdimesi arzettigin zaman, yagla yorulmus ince undan mayasiz pideler, yahur uzerine yag surulmus mayasiz yufkalar olacak.

5/ Eger takdimin sacda pismis ekmek takdimesi ise, yagla yogrulmus mayasiz ince undan olacak.

12/ Bunlari Rabbe turfanda takdimesi olarak arzedeceksiniz; fakat hos koku olarak mezbah uzerine konulmayacak.

13/ Ve ekmek takdimelerinden her birini tuzlayacaksin; ve ekmek takdimelerinin uzerinden Allahin ahdinin tuzunu eksik etmeyeceksin; butun takdimlerin uzerinde tuz takdim edeceksin.

(Ve daha ne tarifler... tavada yapilanlar, sacda yapilanlar... Ayrica koyun, kuzu, keci, dana, boga, inek ile ilgili kesme ve pisirme ayrintilari. Tekmili birden Tevrat'in Levililer kitabinda... Ve pisirildikten sonra hepsi guya Allah'a verilmek uzere din buyukleri kahinlere teslim ediliyor... )

Tevrat'in tanrisina gore Kuran'in tanrisi daha masrafsiz. Kes hayvani, akit kanini, (yalandanda olsa) yagini ve kemiklerini fakirlere ver, etini kendine alikoy, bas kavurmayi ve hayvan tuccarlarini zengin et. Kuran'in Tanrisi icin bu yeterli...

This message has been edited by oguz.. from IP address 213.243.30.66 on Feb 13, 2003 5:37 PM

Normal Zeka

(no login)

195.175.57.64 Oguz'a February 13 2003, 7:18 PM

Kardeşim, inanmazsan inanma. sana zorla inan ve kurban kes diyen mi var. Ne diye sığır gibi böğürüyorsun. Eğer rahatsız oluyorsan git başka yere. Hacının yanınan git beraber sığır çobanlığı yaparsınız teksas'ta. Ordan bize kurbanlık sığır getirirsiniz hem para kazanırsınız.

Adamlara bak yaaa...

Hem itiraz ediyorlar hemde ortaya getirdikleri delile bak. Yabani domuz dişinden nebraska adamı.

Sen müslümanlarla uğraşacağına önce kendine bak. Sanki elinizdeki delil ve değerler çok mu sağlam. Evrim miş. Sonrası malum.

Başka inançların ellerinde ki değerleri aşağılayarak kendince prim yapmaya mı çalışıyorsun.

O koyunları, sığırları sen mi yarattın da bunların adına bağırıp duruyorsun. Bu hayvanların avukatımısın hem sen. Bırak bu hayvanları yaratan Allah düşünsün ve kararı o versin.

HACI

(no login)

66.30.227.242 NORMAL ZEKA'YA DA YER VAR BU DUNYADA.. February 13 2003, 8:02 PM

Oguz'un Musluman'larla ugrastigini sanmiyorum..

Bence dinlerin ahlaksizlik ve gereksizligini belirtmek istiyor.. Bunu Normal Zeka'nin anlayabilecegini sanmiyorum. Cunku o Islam'in onemine inaniyor..

Inansin bakalim.. Onun dinden cikmasini istemem dogrusu. Aramizda her turlusu olmali.. Onun gibi hiyarlara bile ihtiyacimiz oldugu kesin.. Ne de olsa cesitlilik cok onemli..

Inanclardaki sapkinlik ona inananlarin kisiligine yansidigi icin, Normal Zeka'nin bu tur davranislarini anlayabiliyorum. Ona tesekkur bile borcluyuz aslinda, bize Islam hakkinda bazi ip uclari verdigi icin..

keh keh keh....

oguz

(no login)

213.243.30.66 Re: Kurban February 13 2003, 9:14 PM

Onceki yazimda kurban adetinin Israiliyat (Tevrat kokenli) oldugunu anlatmaya calistim, epeyce bir zaman alacagindan ve sayfalar tutacagindan cok fazla ayrinti veremedim. Konu ile ilgili Tevrat bolumlerini gosterdim. Konuyu ayrintili olarak incelemek isteyenlere Tevrat'in o bolumleri ile, Islamiyet'in bu konu hakkindaki goruslerini beraberce okumalarini oneririm.

(Bu arada Ibrahim'in oglunu kesme -kurban etme- girisimi esnasinda, Tanri'nin oglu yerine kesmesi icin ona bir koc vermesi ile ilgili, asli Tevrat'ta olan ve ayni zamanda Kuran'da da -yarim yamalak- bulunan hikayeden bahsetmedim. < Hikaye icin bkz Tevrat/Tekvin Bap-22 1 ile 14 arasi, Kuran Saffat-102 ile 112 arasi > Herkesin bildigi bu hikaye, zaten mevcut olan kurban konusunu ilahi bir cerceveye cekmek icin soylenmis koskoca bir Yahudi yalanidir. Muhammed'in de bir celep olarak bu hikayeye baliklama atladigi ve Kuran'a alarak kurban'i mesrulastirma yonunde bir girisimde bulundugu yadsinamaz. Zaten dinler, dayatma yolu ile yalanlari gercekmis gibi kabul ettirme sanati degilmidir?)

Kuran'da bulunan kurban kesme olayi, bugun bilinen bayramli seyranli ve tum Muslumanlari kapsayan bir kurban olayi degildir. Gercekte kurban HAC ve UMRE (Hac zamani disindaki ziyarettir ve sunnettir.) gorevini yapmakta bulunan Muslumanlarin yerine getirmesi gereken kuraldir. Fakat herkesin kurban kesmesi gerektigi asagidaki Ayet'e dayandirilmaktadir;

Bakara-196 'Hacci ve umreyi Allah icin tam yapin. Eger (bunlardan) alikonursaniz kolayiniza gelen kurbani gonderin. kurban, yerine varincaya kadar baslarinizi tiras etmeyin. Sizden her kim hasta olursa yahut basindan bir rahatsizligi varsa, oruc veya sadaka veya kurban olmak uzere fidye gerekir. (Hac yolculugu icin) emin oldugunuz vakit kim hac gunlerine kadar umre ile faydalanmak isterse, kolayina gelen bir kurban kesmek gerekir. kurban kesmeyen kimse hac gunlerinde uc, memleketine dondugu zaman yedi olmak uzere oruc tutar ki, hepsi tam on gundur. Bu soylenenler, ailesi Mescid-i Haram civarinda oturmayanlar icindir. Allah'tan korkun. Biliniz ki Allah'in verecegi ceza agirdir.'

Bu Ayetin ikinci cumlesinde 'eger bunlardan alikonursaniz kolayina gelen kurban'i gonderin' denilmektedir. Yorumcular; 'hac bir farz'dir, hacci yerine getiremeyen hac kefaretini kurban ile oderler' demektedir. Fakat bu yorumun zayif oldugu soylenebilir, soyle ki; burada bir genelleme yapilmamakta, sadece 'eger alikonursaniz' denilmektedir. Bunun anlami ise hac veya umre icin yola cikildi (yani ihram giymis sekilde yola cikilmis) bir sekilde gidis engellendi (hastalik, dusman vs) ve gidilemediyse, bunun karsiligi olacak bir kurbanin hediye edilmesi gerekir. Yani hac ve umre ziyareti yapamayan herkesi degil, bu dusunce ile yola cikip Mekke'ye ulasamayanlari kapsamaktadir.

Diger bazi Ayet'ler, kurban'in Hac esnasinda kesilmesi gerektigini isaret eder;

Maide-97 'Allah, Kabe'yi, o saygiya layik evi, haram ayi, hac kurbanini ve (kurbanin boynuna asilan) gerdanliklari (maddi ve manevi yonlerden) insanlarin belini dogrultmaya sebep kildi. Bu da Allah'in, goklerde ve yerde ne varsa hepsini bildigini ve Allah'in her seyi bilici oldugunu (sizin de anlayip) bilmeniz icindir.'

Hacc-33 'Ayet Onlarda (kurbanlik hayvanlarda veya hac fiillerinde) sizin icin belli bir sureye kadar birtakim yararlar vardir. Sonra bunlarin varacaklari (bitecegi) yer, Eski Ev'e (Kabe'ye) kadardir.'

Hacc-34 'Biz, her ummete -(kurban kesmeye uygun) hayvan cinsinden kendilerine rizik olarak verdiklerimiz uzerine Allah'in adini ansinlar diye- kurban kesmeyi gerekli kildik. Imdi, Ilahiniz, bir tek Ilah'tir. Oyle ise, O'na teslim olun. (Ey Muhammed!) O ihlasli ve mutevazi insanları mujdele!'

(Hacc-34 Hacc-33'un devamidir, beraber okunmalidir.)

Fetih-25 'Onlar, inkar eden ve sizin Mescid-i Haram'i ziyaretinizi ve bekletilen kurbanlarin yerlerine ulasmasini menedenlerdir. Eger (Mekke'de) kendilerini henuz tanimadiginiz mumin erkeklerle mumin kadinlari bilmeyerek cignemeniz sebebiyle uzuntuye kapilmaniz ihtimali olmasaydi (Allah savasi onlemezdi). Dilediklerine rahmet etmek icin Allah boyle yapmistir. Eger onlar birbirinden ayrilmis olsalardi elbette onlardan inkar edenleri elemli bir azaba çarptirirdik.'

Goruldugu gibi bu Ayet'ler, kurban'in kesilmesi gereken yerin Kabe oldugunu gostermektedir. Bunlarin disinda bulunan hic bir Ayet geleneksel olarak butun muslumanlarin Kurban kesmesini emretmez. Diger taraftan Kuran, hic bir Ayet'inde kurban bogazlanan gunu bir bayram (eid-el adha, yani kurban bayrami) olarak belirlemez. Gercekte boyle bir bayram yoktur, sonradan uydurulmustur.

Her ne olursa olsun, kurban farziyesi adi altinda hayvanlari katletmek, hele hele bunu bir bayram olarak kutlamanin insanlik ile hic bir iliskisi yoktur. Kurban inanisi olan butun diger inanir topluluklari bile bu vahsi inanislarindan vaz gecmislerken, en yeni ve en modern oldugu iddia edilen bir din ve onun mensuplari tarafindan, hala bu dinsel katliamlara devam edilmesi, insanlik icin utanilacak bir durumdur.

Gunumuz ilahiyatcilarininin, kolecilik hukuku gibi artik tarih olmus uygulamalarin yer aldigi Kuran'in, bu hukumlerinin artik gecersiz olduklarini soylerlerken, ayni soylemi ilkel caglarin kalintisi olan kurban inanisi icin de soylemeleri gerekmektedir.

Bu da insan olmanin en onemli gereklerinden biridir.

sevgi ile

This message has been edited by oguz.. from IP address 213.243.30.66 on Feb 13, 2003 9:41 PM

oguz

(no login)

213.243.30.66 Yahu February 13 2003, 9:18 PM

Yazim daha bitmemisti... (Kolay is degil Tevrat ve Kuran icinde bogusmak, onlari ayni zeminde bulusturmak ve yorumlamak... Knz'nin cevabini bile daha veremedik...)

Bitmeden yorumlamis normal zeka...

Simdi bitti, asil gimdi gel...

Nisvan

(no login)

195.175.135.121 Re: Kurban February 13 2003, 9:30 PM

Bir müslüman olarak bu manzara karşısında utanç duyuyorum.

Evet kurban allahın emridir.Dinin gereğidir,ama AB ye girmek için yırtındığımız şu günlerde bu iptidai görüntüye bir son vermek gerek.belediyelerin hygenic hizmetlerine kulak tıkayan bu insanlar köylerindeki hayat tarzından bir türlü vaz geçmiyorlar.ve tüm müslümanlarında kendileri gibi bilinmelerine sebebiyet veriyorlar.bu bakımdan tenkitlerinize hak veriyorum.

HACI

(no login)

66.30.227.242 ISLAM'IN GURUR DUYULACAK TARAFI VARDIR.... February 13 2003, 9:40 PM

Nisvan Kardes;

Siz bu manzara karsisinda degil, Musluman oldugunuz icin utanc duyuyorsunuz. Henuz farkinda degilsiniz.

Gunde bes kere namaza durmak da utanc vericidir, kabedeki gok tasina tapilmasi da, seytan taslarken bazilarini cignenerek olumlerine neden olmak da, kabede milyonlarca kurban kesip, kokusmaya terketmek de.....

Islam'in gurur duyulacak tek tarafi, ondan kurtulmaktir..

ali oktay

(no login)

195.175.135.234 sevgili Oğuz February 13 2003, 9:48 PM

Yazdıklarına tamamen katılıyorum.Bu eleştirilere salt ateistlerden gelen eleştiriler olduğu için karşı çıkmak haksızlık.

Gazetelerde gördüğüm ilkel görüntüler gerçekten Türklerin gerçek imajları olamaz.bir sürü cahil bu tür ilkelliklerle bizi temsil edemezler normlarımızı düşüremezler.bu tüm millete yapılmış bir haksızlıktır.

ha otoban kenarında kurban kesmişsin ha otobanın ortasına kitle halinde sıçmışsın hiç farkı yok.

Kurban ilkelliğinin ha deyince kalkmıyacağını bilmeyecek kadar saf değiliz.Hiç olmazsa çoluğun çocuğun gözünden,yabancı konukların gözlerinden uzak yapılabilir diyoruz o kadar.zaten şunun şurasında beş on senesi kaldı bu kurban işinin.Buna hiç düşünmeden refleksle karşı çıkmak doğru değil.ben sağlıklı hiçbir insanın bu manzaradan hoşnut olacağını düşünemiyorum.

oguz

(no login)

213.243.30.66 Haci February 13 2003, 9:59 PM

Easter'in tam tarihini soyleyebilirmisin?

thks

Nisvan

(no login)

195.175.134.144 sn Hacı February 13 2003, 10:24 PM

Bu siteyi dört aydan beri sürekli takip ediyorum.

İslam hakkındaki kanaatlerinizi biliyorum.uzunca bir süre sizleri anlamaya çalıştım.başlangıçta bana çok aykırı gelen görüşleriniz nedeni ile tepki duyuyordum.ama artık daha farklı bakıyorum.burada sizlerle tartışmaya giren müslüman arkadaşların tahditli malumatları tartışmalarınızda sizlerin galip çıkmanıza sebebiyet verirken bizim gibi hicranla izleyenlerin kalplerinde yara açmasına üzülmemek kabil değil.ama anlayamadığınız bir şey var.küçükten beri kalbi Allah sevgisi ile doldurulmuş bir insanın bu sevgiyi hangi nedenle olursa olsun kalbinden söküp atması kolay değildir.Lütfen tenkitlerinizde daha kibar olursanız kalp kırmaktan, onurları rencide etmekten uzak durmanızı rica ediyorum.sonuçta burası bir fikir platforumu.Ben yüksek öğrenimli anne ve babanın tek kızıyım,Tıp tahsili almaktayım okulda turbanımı çıkarmam gerektiği söylendiğinde bunu aileme ilettim ve çıkarmam gerektiğine karar verdik.Hayatımda bir değişiklik yok.eski ben neysem şimdi de o yum.gerçi müslüman kardeşlerimden çok tenkit aldım itiraf etmeliyim.ama istikbalin her şeyden mühim olduğunu düşünüyorum.eğer inat etseydim şu anda evde koca bekleyen bir kız olacaktım.ben "akıl" dan bunu anlıyorum.hiç kimsenin pohpohlaması uğruna geleceğimi feda edemem.

İslamdaki putperestlikten kalma alışkanlıkların sürüyor olması gerçekten hüzün verici.taşlara el yüz sürülmesini kesinlikle uygun bulmuyorum.şeytan taşlamak ta müslümanlıkla alakası olmayan pagan adetleridir.

ayrıca forumdaki kadın aleyhtarı müslüman kardeşlerime de Allahtan akıl ve fikir vermesini diliyorum.

Hoşça kalınız.

oguz

(no login)

213.243.30.66 Ali Oktay February 13 2003, 10:28 PM

Yazimda ic burkan, ic kaldiran goruntulerden bahsetmedim. Bunlar zaten hepimizin malumu...

Bu konuda da sayfalar doldurulabilir...

Ilkel insanlarin, ilkel inanislarini ugulamasi cok tabidir ki ilkel olacaktir...

Bayramin birinci gunu 'zorunlu olarak' bir kanara'ya gitmek durumunda kaldim... Her ne kadar sokaklara yansiyan goruntuler kadar kotu bir goruntu ile karsilasmadimsa da, etkileyici seyler gordum.

Sira sira dizilmis yuzlerce hayvan birbirlerinin onunde kesiliyordu. Sirasini bekleyen hayvanlarin korkudan gozlerinin nasil buyudugunu, dehset icinde kaldigini gormek, inan dayanilir ve kabul edilebilir bir sey degil. Hele bu benim gibi bir hayvansever biri icin dayanmasi daha da zor bir durum. (zaten bu goruntuleri uzun sure izleyemedim ve bir saat boyunca arabada kufur ederek oturdum.)

Bir de yukarida araya saplama yapan N.Zeka nick'li kisiye bakarsan aradaki farki goreceksin; 'sana ne sen mi yarattin o hayvanlari' diyor. Onun icin, korkuyla buyumus gozlerle olumu bekleyen hayvanin hic bir degeri ve onemi yok. Bitirilen hayatin ve akan kanin da bir onemi yok. Yasamin 'ASIL' olmasinin, oldurmenin degil yasatmanin degerli oldugunun da onemi yok. O guzelim cani katleder, alacagi sevaba ve cennete bir adim daha yaklasiyor olmasina bakar...

Cunku o Muslumandir; en yeni, en guzel ve en adil olan dinin bir temsilcisidir. Gerisi onu ilgilendirmez...

Normal Zeka

(no login)

195.175.58.229 Oğuz February 13 2003, 10:59 PM

Sizin derdiniz ne biliyormusun. BİLİNMEZLİK ve HİÇ'lik

Sen aslında sokak ortasında ve gözler önünde kesilmesine itiraz ediyorsun. Yoksa hayvan kesilmiş kesilmemiş senin için önemli değilki. Senin için önemli olan dini inancın kendince kötü yönleri. Maksat propaganda olsun gerisi önemli değil, aptal ve salakız ya. Ama sabah kahvaltısından sosis yemeden kalkmazsın.

İşiniz gücünüz demogoji başka birşey değil. Bir de

dinle ilgili kendince bir sürü araştırma yaptığını ve sular seller gibi bildiğini söylüyorsun. Hadi yaaa

Bu sitede din ve inancı tartışmayacağız, ateizmi tartışacağız. Eğer islamla ilgili tartışmak istersek islamla ilgili foruma gideriz. Yoksa yanılıyormuyum

Onun için kıvırtmayalım.

ali oktay

(no login)

195.175.135.123 sevgili Oğuz February 13 2003, 11:17 PM

Ben de bir hayvan severim.

Belki çoğuna komik gelecek ama inanırmısın hayvan sevgisi yüzünden şu dokuz günlük tatilden yararlanamadım.

Fabrikanın deposunun önüne gelen serçelere ve güvercinlere her gün ekmek ufalarım.çok alıştılar.özellikle kar yağdığı zaman yem bulmakta çok zorlanıyorlar.tatil uzun olduğu için bekçiye kadar tatile gitti.her gün evimden çok uzakta olan fabrikaya gelip kuşların yemeklerini veriyorum.ne kadar fazla koysam aynı sürede tükeniyor.bir seferinde üçgün yeter diye bıraktığım yemler bir saatta bitiverdi.işçiler olmadığı için ekmek artıkları da yok.gittim kuş yemi aldım çuvalla.her gün yetecek kadar bırakıyorum.yoksa açlıktan ölecekler.TV deki dana yakalama operasyonlarına bakamıyorum bile sanki hayvan bir suç işlemişgibi kötü muameleye işkenceye tabi tutuluyor.vuran, kuyruğuna asılan, taş atan küfreden,tekmeleyen araba ile tamponlayan kurşunlayan.İspanyollardan salt boğa güreşi denilen vahşet yüzünden nefret ederim.bizimkisi ona rahmet okutur cinsten.hiç olmazsa onlarınkinde bir asalet var.

Normalzeka gibi genç bir insanın bunu savunmasını anlayamıyorum.bırak bu hayvanları Allah düşünsün demek ne demek oluyormuş.desene işleri allaha kaldı.dilleri yok,duaları yok,nasıl iletişim kuracaklar.Allah bumanzarayı gözlüyor ve göz yumuyorsa ne diyim ben.gökten bir emir gelmesini mi bekliyeceğiz.asgari ücretle çalışan işçilerin dişlerinden tırnaklarından artırıp kurbanlık almalarıysa tam bir vahamet.benden bayram öncesi pirim talep etmemi istediler kabul etmedim.gidin et alın dedim.ne demek yaw 250milyon maş alacaksın 300 milyona kurban almaya kalkacaksın.inanılır gibi değil.neyse işimiz zor.

HACI

(no login)

66.30.227.242 EASTER February 13 2003, 11:23 PM

Oguz..

2003 yilinda "Easter", Nisan'in 20'sinde, Pazar gununde kutlaniyor....

Happy Easter............ keh keh keh...

HACI

(no login)

66.30.227.242 DINLERI HAFIFE ALDIGIMIZ DOGRUDUR.. February 13 2003, 11:37 PM

Nisvan kardes;

Bu forumda kadinlara karsi kimse yok benim bildigim.. Daha dogrusu dikkatimi cekmedi. Kadin aleyhtarligi sapikliktir sanirim.. Belki siz yanlis anlamissinizdir.

Evet, Islam'da cok sayida pagan adet vardir. Cunku Musluman'ligin asli putperestliktir..

Genel olarak dinleri hafife aldigimizi biliyorum. Dine inanmayan birleri icin din gercekten son derece onemsiz bir manevi degerdir.. Dindarlara aciyacak miyim, uzulecek miyim, bilemiyorum.. Butun yapacaklari iyi ve sevecen, durust ve ahlakli insan olmak degil mi? Gunde bes vakit namaz kilmakla bir insan kendini ilerletebilir mi? Iyi Musluman ahlakli biri midir? Bazi gercekleri umarim ilerde kendiniz bulup cikarirsiniz. Umarim iyi, yetenekli, sefkatli ve hirsli olmayan, paraya tamah etmeyen bir doktor olursunuz. Basortusunun bir insana hic bir deger kazandirmadigini, olsa olsa kaybettirdigini, anladiginiz icin sizi tebrik ederim.. Su anda sizin icin umutluyum.. Umarim beni dus kirikligina ugratmazsiniz..

Selam

Haci

oguz

(Premier Login oguz..)

Forum Owner

213.243.30.66 Normal Zeka February 14 2003, 12:08 AM

""Sizin derdiniz ne biliyormusun. BİLİNMEZLİK ve HİÇ'lik""

Bilinmezlik derken Bilinmezcilik'ten, Hiç'lik derken Hiçlikçilik'ten bahis ediyorsan;

Bilinmezcilik, Agnostisizm'dir. Agnostisizm; tanrinin varliginin bilinmezligini soyleyip, dinleri reddeden bir dusuncedir.

Hiçlikçilik, Nihilizm'dir. Nihilizm; hic bir fikri kabul etmeyen, mutlak inkar yolunu secmis bir gorustur.

Bunlari uzun uzun anlatip, Ateizm ile benzerliklerini fakat Ateist gorus disinda olduklari gostermeye bos yere ugrasmayacagim. Merak edip ogrenmek isteyen, arastirip kendisi ogrenecek...

Bunlarin disinda soylenecek seyler ise;

1- Hayvanlar hakkinda dusunduklerim ve hayvansever oldugumu soyledigim yazi bir oncekidir. Okur isen hayvanlarin katledilislerinin umurumda olup olmadigini anlarsin.

2- Ben propoganda yapmam. Islam dahil butun dinleri her yonuyle sergiler ve dinsel inanclari butun kotulukleri ve pislikleriyle gosteririm. Bilgisine guvenen karsima cikar; hayir oyle degil boyledir der ve beni curutur.

3- Hayir kanserojen katkilar icerdigi icin sosis yemem.

4- Demagoji yapandan hoslanmadigim gibi, demagoji de yapmam. Demagojik bir yaklasimim veya yazim varsa, iddia sahibi delikanli gibi getirir kafama vurur, haybeden ahkam kesmez.

5- Islam'i sular seller kadar olmasa da, oldukca iyi bilirim. Arastirma, inceleme yapmadan yazmam. Yazdigim bir cok yazi sitemizde ve gecmis sayfalarda bulunmaktadir. Hatta diger bazi sitelerde yazilarimdan faydalanilmistir.

6- Bu site Ateizm'in tartisilmasi icin kurulmamistir. Ateist bir site'ye (Ateizm ve Din) bagli oldugu icin Ateistforum adi verilmistir. Burada her turlu fikir (hatta okul anilari, siirler, oykuler bile...) tartisilir ve yazilir. Forum'un giris sayfasinda kufur ve hakaret'e izin verilmeyecegi soylenir, fikirlere degil.

7- Ateizm'i tartismak icin yetkin (yeterli) olmadiginiz, gecmis bir baslik altinda Ateizm'i anlattiginiz yazilardan anlasilmistir. Dolayisiyla burada daha iyi bildiginiz (acaba?) Islam'i tartismayi deneyiniz. Kimbilir belki de daha fazla soz soyleme ve dikkate alinma sansi bulursunuz.

sevgiler...

This message has been edited by oguz.. from IP address 213.243.30.66 on Feb 14, 2003 12:22 AM

oguz

(Premier Login oguz..)

Forum Owner

213.243.30.66 Haci February 14 2003, 12:12 AM

Sagol. Sana da happy olsun...

This message has been edited by oguz.. from IP address 213.243.30.66 on Feb 14, 2003 12:20 AM

Normal Zeka

(no login)

195.175.58.65 Oguz February 14 2003, 12:27 AM

Demogoji yapmadığını ve bilimsel konuştuğunu söylüyorsun

'Yine bir kurban bayrami, yine vahset, kan ve bagirta bagirta kesilen hayvanlar. Bu goruntu yuzyillardir degismeden devam ediyor ve Islam yasadikca da devam edecek.

Nedir bu kurban denen vahset ve cinayetin kokeni? Hepimiz asagi yukari biliyoruz, fakat kisaca ozetleyelim;

Yukarıda yaptığım alıntı bilimsel bir anlatım mı yoksa ukalaca inançlı insanlara karşı yapılmış bir aşağılama mı ?

Bilimsel bir şey anlatacaksan işin içine yorum katmayacaksın. Eğer olayların gelişmesi yoruma dayanırsa yorum ekleyebilirsin. Dikkat et bu topic'i sen açtın.

bay çok bilmiş....

oguz

(Premier Login oguz..)

Forum Owner

213.243.30.66 Normal Zeka February 14 2003, 12:47 AM

""Demogoji yapmadığını ve bilimsel konuştuğunu söylüyorsun""

Yazimda boyle bir sozum var mi? Nereden cikartiyorsun?

Soyledigim aynen su;

4- Demagoji yapandan hoslanmadigim gibi, demagoji de yapmam. Demagojik bir yaklasimim veya yazim varsa, iddia sahibi delikanli gibi getirir kafama vurur, haybeden ahkam kesmez.

Hani nerede bilimsel konusma lafi? Durust ol, durust...

Ote taraftan copyaladigin yazimin neresinde demagoji yapmisim? Gecen gun bogurte bogurte hayvan girtlaklanmadi mi? Rezaleti ve kepazeligi tv'lerden seyredip, gazetelerden okumadin mi? Soyle kivirtmadan soyle neresi demagoji?

Ayrica kurban'in kokenini bilimsel olarak anlatan kitaplari ac bak, benimkinden farkli bir anlatim ve tarif gorebilecekmisin. Bunu da ogren ve kivirtmadan neresinin demagoji oldugunu soyle...

Dogrular karsisinda (ki hepsinin dogru oldugunu bal gibi biliyorsun...) neden bu kadar hazimsizlik cekiyorsunuz? Neden durust olamiyorsunuz?

Bilim de dahil olmak uzere her seyin uzerine yorum yapilabilir. Yoksa nasil ilerleme kaydedilecek?

Sizler yorum yapmadan kabul ettiginiz (hatta yorum yapmaya cesaret edemediginiz) icin bu durumdasiniz ve bir adim ileri gidemeyeceksiniz.

Ama yorum yapmayi, tartismayi ve durust olmayi size de ogretecegiz.

utarid

(no login)

195.175.151.145 Re:Kurban February 14 2003, 2:03 AM

Sevgili Oguz!

Kurbanla ilgili yazilarini okuduktan sonra dogrusu senin vejeteryan olup olmadigi merak etmeye basladim.

Dunyada her yil tahminen 10 milyardan fazla buyuk ve kucuk bas hayvan kesiliyor. Bu rakamin Islam ulkelerindeki sayisi 1 milyar bile degil. Dunya nufusunun 1/4 unu olusturan muslumanlar tuketilen et miktarinin 1/15e sahip olabiliyolar. Demekki hayvanlarla sorunlari olanlar(!) sadece muslumanlar degil.

Kurbanla ilgili ayetleri uc gurupta toplayabiliriz:

1- Hacc-34 'Biz, her ummete -(kurban kesmeye uygun) hayvan cinsinden kendilerine rizik olarak verdiklerimiz uzerine Allah'in adini ansinlar diye- kurban kesmeyi gerekli kildik...

Bu ayetin iki yonu var.

A) K.Kerim Kurban ibadetinin her ummete farz kilindigini soyluyor. Hatta Kuran Kurbani insanin baslangic tarihine kadar goturur. Hz.Ademin iki oglunun kurban kestigini anlatir. (Maide 27)

Yani kurban ibadetinin yahudilerde de bulundugunu zaten Kuranin kendisi soyluyor. Senin bu konuda orjinal bir tesbit yapmana gerek yok.

B) "Allah'in adini ansinlar diye" ifedesinden Kurbanla amaclanan uhrevi boyutunun Allahi zikirtemek, Ona ibadet etmek oldugu anlasiliyor.

2) Hacc 28: Allah'ın kendilerine rızık olarak verdiği hayvanları kurban ederken Allah'ın adını ansınlar; siz de onlardan yiyin, yoksulu ve fakiri doyurun.

Hacc 33: Sizin için o (kurbanlık hayvan) nlarda belli bir süreye kadar bir takım faydalar vardır;

Hacc 36: Biz onları da Allah için kesilen kurbanlıklar arasında kıldık. Sizin için onlarda hayır vardır..

Yukardaki 3 ayetle anlasildigi gibi Kurban uygulamasinin bir cok dunyevi faydasinin oldugu soyleniliyo. Insanlar her ne kadar Kurbani Allah icin kesiyo gorunse de olayin maddi sonuclarindan istifade eden insanlar. Bu faydalarin ne oldugunu merak ediyosan Turk Hava Kurumuna basvurabilirsin

3) Hacc 37: Elbette onların ne etleri, ne de kanları Allah'a ulaşmaz. Ancak O'na sizin samimi niyetiniz ulaşacaktır.

Ben en cok bu ayeti gorememis olmana sasirdim.

Sevgili Oguz! Kurbanla ilgili nerdeyse her ayet "Kurbanin etinin fakirlere de dagitilmasini" telkin ederken ibadetin sosyal icerigini gormezden gelmene alindim. Su an bile Turkiyedeki bircok aile eti sofrasinda kurbandan kurbana goruyor.

Hicbir muslumanin cagdisi goruntuler sergileme ve olayi mangal solinine donusturme niyetinde oldugunu sanmiyorum. (Gerci bir yil boyunca et yuzu gorememis aileler eti sofralarinda gorunce bayram ediyoladir) Bu konuda insanlarin bilinclenmesi ve refah durumunun yukselmesinin hijyenik yontemlerle Kurban kesiminin yaygınlasmasini saglayacagina ve Ankara-Istanbuldaki bu yıl baslanan uygulamaların zamanla daha da yaygınlasacagini saniyorum.

Ayrica bazi islami cevrecelerce yapilan; kurbanin insanin pisikolojik kan gorme ihtiyacinin hayvanlara kanalize ederek mesrulastirilmasi yorumlarina kesinlikle katilmiyorum.

Eger hayvan kesimine karsi cikilacaksa buna mutlak olarak karsi cikilmalidir. Dunyanin et pastasinin yarisindan fazlasini dunya nufusunun onda biri olan modern bati ulkeleri tuketmektedir. Vejeteryenseniz gidin derdinizi yılbasinda hindi katliamlari yapanlara anlatin. Bu konuda en son suclanacak muslumanlanlardir.

Byes.

utarid

(no login)

195.175.151.145 Sevgili Nisvan February 14 2003, 3:21 AM

Seytan taslamak sembolik bir ibadet.

Kaynagi putperestlikten daha cok "Hz.Ibrahimin ogulunu kurban etmeye giderken seytanin Hz.ismaile yasli bir adam suretinde gelerek onu kandirmaya calismasi, Hz.Ismail'in seytanin bu tavrina tas atarak cevap vermesi" olayina dayaniyo..

"küçükten beri kalbi Allah sevgisi ile doldurulmuş bir insanın bu sevgiyi hangi nedenle olursa olsun kalbinden söküp atması kolay değildir.." sozunden Islami sadece "kan-vahset-yamyamlik-aptallik-gericilik" ten ibaret goren ateist arkadaslarin bir sey anlayacagini sanmiyorum.

Byes.

oguz

(no login)

213.243.30.66 Utarid February 14 2003, 3:50 AM

Hac-37 'Onlarin ne etleri ne de kanlari Allah'a ulasir; fakat O'na sadece sizin takvaniz ulasir. Sizi hidayete erdirdiginden dolayi Allah'i buyuk taniyasiniz diye O, bu hayvanlari boylece sizin istifadenize verdi. (Ey Muhammed!) Guzel davrananlari mujdele!'

Hac-37'nin diyanet cevirisi bu sekilde.

Tabi ki bu Ayet'i de gordum, hatta yaziyi hazirlamadan once bunu da kullanmak uzere not etmistim, ama yazimin anlatimi itibariyle gerekli olmayan bir Ayet'ti. (Zaten Ayet'in soyleminin aksi bir iddiam var mi?) Senin icin ne gibi onem gosteriyor ve benim bunu almamama neden sasirdin anlamadim? Ayrica baska kurban Ayet'leri de var, onlari da almadim. Cunku dikkat edersen yazimda bir konuyu gostermeye calisiyorum; kurbanin sadece hac ziyaretinde bulunanlar tarafindan kesilmesi geregi... Vurgulamak istedigim konuyu anlamamissin...

Ayrica kesilen kurban'in etinin fakirlere dagitilmasi konusuna da deginmedim (cok kisa bir ironi ile deginmemim disinda -yag ve kemik mevzu-), cunku bu dagitim herkes tarafindan bilinen bir kuraldir ve yazinin konusu degildir.

Maide-27 belirtilen ve Adem'in bir oglunun digerini oldurmesiyle sonuclanan kurban olayi ise, bizim verdigimiz Ayet'ler gibi duzenli bir kurban kesimini belirlemez. Oradaki kesilen kurban bir ogulun oldurulmesiyle sonuclanacak hikayede, konu mankenidir. Duzenli ve sureklilik gosteren bir kurban olayi degildir. Diger taraftan kurban adetinin Yahudilikten Islam'a gectigini (Israiliyat oldugunu) ilk ben soyluyorum gibi bir iddiam da olmadi. Benim yaptigim bilinen bir seyi yeniden sunmakti.

Kuran'da Yahudilerin de kurban kestigi konusunda hic bir bilgi yok. Bakara-67 de bir kesimden bahseder fakat, devaminda gelen Ayet'ler okundugunda kurban ile bir alakasi olmadigi gorulur.

Hac-34 bir devam Ayetidir. Yazimda 33 ile birlikte ele alinmalidir diye not dusmusum, fakat sen farkli bir hukum olarak gosteriyorsun. Biz yapsak dunya laf soylersiniz!

""Hicbir muslumanin cagdisi goruntuler sergileme ve olayi mangal solinine donusturme niyetinde oldugunu sanmiyorum.""

Bu samimi bir iddia degil! Cagdisi goruntu sergilemek istemeyen sergilemez, bunun icin cesitli yontemler vardir. Fakat her ne hikmetse surekli olarak cag disi ve vahsi goruntuler sergilenir. (Kimbilir daha geri Islam ulkelerinde durum ne hallerdedir...)

Ayrica cocuklugumdan beri bilirim; hayvan coluk cocugun onunde bogazlanir (Bogazlanir terimi Hac-36'da da gecer <... O halde develeri, on ayaklarindan biri bagli olarak ayakta bogazlarken, uzerlerinde Allah'in ismini anin. Yere dusup canlari ciktigi zaman da onlardan yeyin...> Utarid bak bu Ayeti de yazima almadim.), derisi yuzulmek icin bir agaca asilir ve o anda bir mangal yakilir. Hemen hayvandan bir parca kesilir, etin kokusu ve dumani savrularak orada yenmeye baslanir. Bu bir adettir ve halen kesilen kurbanlarin en az yuzde doksaninda uygulanir. (Biz baska memlekette mi buyuduk ve yasiyoruz ki, bu adetleri yokmus gibi gosteriyorsun?) Yazimizda soylemeye calistik, bunlarin tamami Tevrat kokenli davranislardir, yani Israiliyattir. Buna Tevrattan bakalim;

Levililer Bap-1

6/ Ve yakilan takdimeyi yuzecek, ve onu kendi parcalarina gore kesecek.

7/ Ve kahin Harunun ogullari mezbah uzerine ates koyacaklar, ve atesin uzerine odunlar dizecekler;

8/ ve Harun ogullari, kahinler mezbahta olan atesin uzerindeki odunlarin ustune parcalari, basi ve yagi dizecekler;

9/ fakat iclerini ve parcalarini su ile yikayacak. Ve kahin hepsini yakilan takdime, atesle yapilan takdime, Rabbe hos koku olarak, mezbah uzerinde yakacaktir.

Evet neymis, aynen Tevrat'in (Kuran'in degil) emrettigi gibiymis.

"(Gerci bir yil boyunca et yuzu gorememis aileler eti sofralarinda gorunce bayram ediyoladir)"

Kurban kesenleri bilirim; kestikleri hayvanin etlerini fakirlere dagitmalari gerekir. Fakat kurban kesenler nedense, kestikleri hayvanin en kotu yerlerini dagitir (yag, kemik vs.), diger bolumlerini kendilerine saklarlar. Bu nedenle Kurban adeti zaten tam olarak yerine getirilmemis olur. Diger olay ise, gercekten bir yildir et yemeyen kisilere et ulasirsa, o insanlar bu eti yine yiyemeyeceklerdir. Cunku hayvansal gidayi unutmus olan sindirim sistemi, tanimadigi bu gidayi buyuk olasilikla reddecektir, yani vucut kusarak geri atacaktir. Bu durumda amaclanan dusunce yerini bulmayacaktir. Diger taraftan fakir insanlar bir kac gun tikanana kadar et yedirmenin ne gibi yararli etkileri olur? Tabi ki hic... Asil olan gucu yetenin senede bir degil, butun bir sene muhtac insanlara bakip gozetmesidir. Bu da ne yazik ki bu dinin gundeminde degildir...

Vejeteryanlik ve hindi kesimi gibi konulara girmek demagojik bir yaklasimdan baska bir sey degildir. Siz bana hic geregi olmadigi halde, Islam dunyasinda sadece bir gun icinde kesilen toplam bir milyar kurbandan bahsediniz... Bir hafta boyunca tika basa yenilerek, belki de kisi basina iki-uc aylik et tuketimini anlatiniz. Zorunlu israfi anlatiniz...

Utarid,

Yazimda isine gelen bolumleri almis, kafana gore yorumlamissin. Genel itibari ile bir daha baksan ve Muhammed'in celepligi hakkinda yazdiklarimdan da bir bahsetsen diyorum...

utarid

(no login)

195.175.151.145 Sevgili Oguz! February 14 2003, 5:06 AM

Dinen aranan sartlari tasiyan (Belli bir mali guce sahip bulunma-cünkü kurban mali bir ibadettir) kisilerin kurban kesmesi bizim mezhebimize gore (Hanefi) vacip; fakihlerin cogunluguna gore muekked sunnettir.(Yani Hz.Muhammedin hic aksatmadan yaptigi sunnet)

Ebu Hanifeye gore Kevser Suresi 2. ayette Hz.Muhammede hitaben "Rabbin icin namaz kil, kurban kes" emri tum muslumanlari kapsamakta ve gereklilik bildirmektedir. Ayrica sen de biliyosun. Ibadetlerin nasıl uygulanacagi K.Kerimde tam olarak belirtilmez. Bu konuda Hz.peygamberin uygulamalari esas alinir. ("Kim imkanı oldugu halde kurban kesmezse bizim mescidimize yaklasmasin" , "Her sene her ev halkina kurban kesmek vaciptir" hadisleri ve peygamberimizin ve ashabının uygulamasi var.)

Kurban kesmenin sunnet oldugu soyleyenler de Kuranda bu konuda acik bir emrin bulunmadigini, Hz.peygamberin kurban kesmeyi hic terketmeyip devamlı yapmis olmasinin Kurbanin sunnet olmasiyla aciklanabilecegi noktasindan hareket ederler.

Hacta kesilen Kurban ayri bir kurbandir. Bizim istanbul ya da ankarada kesitigimiz Kurbandan farkli hukum ve sartlari vardir.

"Kuran'da Yahudilerin de kurban kestigi konusunda hic bir bilgi yok."

Nasıl yok? HAtirlarsan oruc konusunda soyle bir ayet vardir. "Oruc sizden oncekilere farz kılındıgı gibi size de farz kılınıdı" iste su da Kurbana dair ayet: 'Biz, her ummete -(kurban kesmeye uygun) hayvan cinsinden kendilerine rizik olarak verdiklerimiz uzerine Allah'in adini ansinlar diye- kurban kesmeyi gerekli kildik. (Hacc-34) Bu ayetle yahudilere de kurbanin farz kılındıgı anlatiliyo..

İsrailiyyat kelimesi dinin ozunde (K.Kerim ve Peygamberimizin uygulamalarinda) olmayip sonradan ortaya cikan uygulamalar icin kullanilir. Sana gore de (Hz.Peygamber maddi menfaat elde etmek icinde olsa Kurban kesmistir), bana gore de Hz.Peygamber Kurban kesmistir. Eger bir seyi Hz. Peygamber uyguladiysa dinen ona israiliyyat demenin imkani yoktur. israiliyyat tabiri dine sonradan sokulan seyler icin kullanilir.

Sorun siz ateistlerin israiliyyat sozunden ne anladigi konusunda da belirginlesiyo. Size gore Hz.Muhammedin getirdigi dinin cogunlugu Israil ogullardan yani yahudi ve hiristiyanlardan calma, devsirme bir din. Bu mantaliteye gore sadece Kurban degil K.Kerimin ve ibadetlerin cogu israilliyyattir. Bu anlayisla Kurban ibadetine İsrailiyyat demeni anlayisla karsilarim.

Hz.Muhammedin celebligi konusuna gelince. Zannedersem celeb sözünden kastin Hz.Peygamberin hayvan tuccari oldugu. Olumunde bile zirhi bir yahudide rehin olan Hz.Muhammedin Kurbanla elde edilen hayvan ticaretinden ne kazanclar elde ettigini ben de merak ediyorum.

Hz.Muhammedin hayatı konusunda bilgiler "acaba Kurbanla maddi kazanclar mi elde etmek istedi" sorusuna yer vermeyecek kadar yerli ve yabanci kaynaklarca aciktır. Itıraf edeyim Oguz... Hz.Peygamberin peygamberliginden once cobanlik yaptigini ve kervan ticaretiyle ugrastigini duymustum ama peygamberligi doneminde cambazlik ya da her neyse celeblik yaptigini ilk defa senden duyuyorum.

Hz.Muhammed bunca dusmanina ragmen amacinda basarili olduysa herseyden once bu getirdigi ogretilerle ters dusmeyen bir hayat yasadigi icindir.

Byes.

utarid

(no login)

195.175.151.145 Ek... February 14 2003, 5:22 AM

Bir an icin Oguz gibi dusundum ve Hz.Muhammed'in domuz etini neden yasakladigini anladim..

Medine buyuk bir domuz ciftligi olan Hz.Muhamede iktisadi yonden rakip bir adam vardir. Hz.Muhammed deve-sıgır-koyun, o adam domuz satmaktadir. Hz.Muhammed bir turlu bu adamla bas edemez. Herkez deve sigir ve koyun yerine domuz yemeyi tercih etmektedir.

En sonunda Hz.Muhammed careyi bulur. Domuz etinin haram olduguna dair bir ayet uyduracaktir. Ve Hz.Muhammed ayeti uydurur. Ve domuz tuccari iflas eder. Boylece Hz.Muhammed bu isten buyuk rantlar elde eder.

Sevgili Oguz! Yukardaki Celep hikayesinin benim burda anlattigim uyduruktan domuz hikayesinden hicbir farki yok!

Byes.

ali oktay

(no login)

195.175.134.231 sevgili utarit February 14 2003, 8:57 AM

Kurban konusundaki görüşlerine bir şey demek istemiyorum.çünki senin için namaz ne ise aşağı yukarı kurban da o demektir.

Benim asıl anlayamadığım nokta bu işin görsel iticiliğine hiç ilişmemeniz.Doğrusu senden eleştirinin bu yönüne katılmanı beklerdim.sen bile farklı boyuttta ele almışsın konuyu.Ben kurbanın meşruluğu üzerinde durmuyorum.bu çok ayrı bir konu.üstelik islamın ekonomi ve uygarlıkla direk ilişkili olması nedeni ile en önce sıyrılabileceği bir alışkanlık.Eğer sen de basında ,tv de yada sokakta rastladığın bu vahşet görüntülerine onay veriyorsan işimiz zor doğrusu.Bizim millet ne zaman adam gibi kendi kararı ile ileri bir adım atacak.? sana hayatımı ortaya koyarak söylüyorum.yarın sabah AB den kurbanın yasaklandığı konusunda bir karar çıksın bir tek kişinin çıtı çıkmadan kabul görecek ve üstüne üstlük bizi bu külfetten kurtardılar diye bir de babalarına rahmet okunacaktır.İdam konusunda yıllarca verilen mücadeleye karşın ve vatan hainliği ile suçlanmalara karşın Barış derneği üyelerinin hapislere tıkılmasına karşın AB istedi diye bir gecede çıkarılması.Bizim milletin Tanzimattan bu yana Avrupanın nasıl ağızına baktığını kanıtlamaktadır.Bunu da geçelim.Kimsenin bu et kaynaklarından yararlanmasının engellenmesini istemiyor.bu işi ADAM gibi yapın diyoruz.iki üç yıl önceyine bir kurban bayramı bir akrabamın daveti nedeni ile Bursaya gittim.Adam ateist karısı ise inançlı.Adam yaşamı boyunca bu işe karşı çıkmış biri.sonradan ikiz oğulları oldu.karsı çocuklar istiyor diye ve parasını da kendi gelirinden karşılayarak kurban kesmek istedi.bayram sabahı büyük bir marketin bahçesine kurulan sözümona çağdaş kesimhanenin bulunduğu yere gittik.ben yaşamım boyunca asla böyle bir olaya tanık olmamıştım.çünki babam hem inanmaz hem de tavuğun bile boğazlanmasına dayanamazdı.neysa ikizlri de alıp kurbanı kestirmek üzere gittiğimizdeki manzara karşısında dehşete düştüm.oraya gelen herkes çocuklarını da yanlarında getirmişti.bağırta bağırta boğazlanan kuzuların çocukların önünde didik didik edilmesi ve çocukların bu manzarayı çok olağanmış gibi anlamsız gözlerle seyretmeleri beni daha da dehşete düşürdü.oysa bu küçük yüreklerin buna dayanacağını düşünmemiştim.işte o anda kafamda şimşek çaktı.babaların hayvanat bahçesine götürür gibi katliama götürmesi karşısında bunu doğal karşılayan çocuklar artık bıçağın boğaza dayandığı anı bile soğukkanlılıkla izleyebiliyorlardı.o günden sonra saniyelerin saata dönüştüğü bu günü asla bir daha yaşamak istemiyorum.zaten arabadan izlediğim bu vahşet manzarasından yere yansıyan bok ve kanın oluşturduğu natürmort görüntüsü uygar bir insanın izleyebileceği cinsten değildi.ve ben o gün bu gündür vejeteryanım.(deniz ürünleri hariç).et tüketilmesin diye bir sonuç çıkarmanızı istemiyorum.bu işi adam gibi yapın diyorum.yolda tarlada,kaldırımda,sokakta bahçede insanların gözleri önünde yapmayın diyorum.Mezbahaları kapatın diyen oldumu?elbette insanların temel gıdasıdır et.özellikle çocuklar için zorunludur.ama bu iğrenç duygusuz manzarayı yaşatmayalım onlara.

knz

(no login)

195.174.108.13 ateist arkadaslar samiyetsiz February 14 2003, 12:29 PM

Burda beyaz bir imaj yaratılmak isteniyor.

Ben çok hassasım. ben hayvanları severim, ben , ben

ve ben..

siz hayvanları boğazlayan bundan zevk alan, çocuklarınızı kanla besleyen vahşi bir türsünüz.

ben de böyleyim.,

hayatınızda mezbaha gördünüz mü ?

ama neşeli sosisleri yerken kan görülmüyor değil mi ?

sizin adınıda mezbahalarda çalışan emekçileri hiç

düşündümüz mü ? 24 saat kan revan içinde.

Amerika da Mezbahalarda tokmakçı diye çalışan insanları

biliyor musunuz ? Hayvanın kesilirken kafasına tokmakla

vuranları, hayvanı canlı canlı ayağında asıp, ayağını

kıranları .. Eti daha lezzetli olur diye hayvanA eziyet edenleri ? yok bunlarla ilgilenmezsiniz.

sosisler üzerinde karikatürlerle çok masum soframıza gelirler.

Elleriniz kanlı . Burda temiz munarası yapmayın.

Mezbahlara hayvan hakları girene kadar susmaya

mecbursunuz.

Gelelim müslümanlara.

yazıklar olsun. sokoklarda danalar. taş atmalar.

hayvanın ayağını kırmalar. yahudi kasaplardan

ne farkınız var ? Sokakların kan gölü olduğu, ilkel olduğu, hijyenin olmadığı yalan mı ?

Hacda israf edilen etler, boşu boşuna enerji harcayan

soğuk hava depoları, akbalara bırakılan etler.

yazık değil mi ? 3 kruşluk sevap uğruna, hayvan ziyan edilir mi ? insan ne hakla hayvan ziyan ediyor.

Nah böyle halifeye ! c

utarid peygambere hitap edilen bir sözü ,

asla genelleştirme. İster ebu hanefi yapsın.

işte manzara , buyrun savunun o zaman.

peki kurban nedir ?

yazacam tabi.

knz yazar

utarid

(no login)

195.175.150.106 Kurban February 14 2003, 2:58 PM

Sevgili Ali Oktay!

Sanirim bu fotograf Istanbulda yasanan Kurban olayini aciklamada yardimci olur. Bu yil Istanbul ve Ankarada alinmaya calisilan onlemler AB nin yuzu suyu hurmetine geceklesti. NTV de yasli basli bir adamla baslanan yeni uygulama hakkinda roportaj yaptilar. Adam: Birincisi 80 milyon para istiyolar. Ben kurbanin kendisine 200 milyon verdim onu da zor zor bulusturdum kestirmeye nasil 80 milyon vereyim, ikincisi kestirsem iki gun sonra sira geliceni soyluyolar bu kadar beklemem imkansiz ucuncusu gordugum kadariyla burasi temiz falan degil, her taraf camur deryasi, doruduncusu kurbanlari islami usullere gore kesilmesine dikkat etmiyolar, oyun mu oynuyoruz burda!

Masa basinda karar almak kolay, ama bunun alt yapisinin belediye tarafindan hazirlanmasi lazim.

Ama bu konuda da KNZin dedikleri karsimiza cikiyo. Aslinda hayvan kesiminde modern yontem, ilkel yontem ayrımı yapmak koca bir aldatmacadir demek istiyo KNZ.

Cocuklara gosterilmesine gelince. Kucuklugum koy ortaminda gecti. Hayvanlarla aram cok iyiydi. Kedileri cok severdim. ANnem hic sevmezdi. (Korkardi) Bir gun eve yavru bir kedi getirdim. Annem eve almadi. HEr taraf kis. Ertesi gun kediyi evin bahcesinde olu buldum. Acayip aglamistim.

Sonraki donem cocuklugum, balik ve kus avlariyla gecti. Belki mideni bulandiracak ama sapanla bir kus vurunca kafasini canli canli ellerimizle koparirdik. Kanini ugur getirsin diye sapanimiza surerdik.

KNZin de dedigi gibi "siz hayvanları boğazlayan bundan zevk alan, çocuklarınızı kanla besleyen vahşi bir türsünüz."

Her turlu kurban kesim olayi en kucuklugumden itibaren seyrettim. Turumuzun bir gercegi bence bu. Amerikaya bak. Coluk cocuk olmesin diyo mu hic? Anasini aglatacak Irakin. Bence insanlar dunyanin bu acimasizligina cocukluklarindan itibaren alistirilmalilar. Cunki hayat cok acimasiz Ali Oktay. Kurtlarin cakallarin cirit attigi bir dunyada baris, sevgi edebiyati yapmaya, Insan oglunu igdis etmeye hic gerek yok.

Yide de senin ideal olani savundugunu goruyorum. Keske bu konuda herkez senin gibi olabilse Ali Oktay.

Byes.

ali oktay

(no login)

195.175.134.231 sevgili utarit February 14 2003, 3:23 PM

Foruma renk kattın.

Cumhuriyet gazetesinde de ilk renkli baskıyı gördüğümde yeni yeten biricik kızımın röküş bir makyajla karşıma çıktığı duygusuna kapılmıştım.şimdi de aynı duyguları yaşıyorum.ne kadar ilerici olduğumuzu savlasak ta tutucu taraflarımızın olduğu muhakkak.Alışırız her halde.ama korkarım kontrolü elden kaçırırsak her tür resim yapıştırılır mı acaba.

Bizler her şeyi göstermelik yaparız.14milyonluk bir kentte çağdaş kurban kesim alanlarının oluşturulması belki kolay değildir ama olanaksız da değildir.onlarca pratik çözüm üretilebilir.ama buna niyetli olduğumuzdan kuşkularım var.Knz nin söyledikleri doğru.ben bu atmosferde o kadar cesur davranamadım itiraf edeyim.ama işi buraya kadar sorgularsak belgesellerde tırnaklarımı yiyerekten izlediğim yeni doğmuş bir ceylen yavrusunun bir çıta tarafından avlanmasını kılı kıpırdamadan kaydeden bir kameramanın davranışının ne kadar etik olduğunu da sorgulamak gerekir diye düşünüyorum.haksız mıyım?

Normal Zeka

(no login)

62.248.0.148 Ali Oktay February 14 2003, 3:47 PM

Çakallık yapma. Oyun bozanlık da yapma tamam mı.

Daha bu çocuklar seni tanımıyorlar.

Yok çıtay'mış yok ceylan mış. Sana ne. Belki o çıtaya Allah ceylanı öldür diye emir veriyo. Nerden biliyorsun. Sen mi yarattın o ceylanla çıtayı. Burada duygusal materyalistlik yapma. Hem çıtanın ceylanı parçalaması içini burkuyor hemde insanların birbirleriyle çatışarak ayıklanacağını düşünüp ahkam kesiyorsun. Neden herkese Mutlak Ateist kısaca materyalist olduğunu söylemiyorsun. İnsanlar böylece seni daha iyi değerlendirirler. Atiest olarak tanrıyı red ettiğini, Allahın mutlak bir varlık olmadığını ve buna karşılık maddednin mutlak olduğunu açıklarsan seni ona göre değerlendireceklerdir.

Sosyalist ideoloji güdüp saf ayaklarına yatma...

oguz

(no login)

213.243.30.66 aciklayalim February 14 2003, 4:40 PM

Yineliyorum; Kuran'da Yahudilerin kurban kestigi konusunda bir bilgi yoktur. Hac-34'deki 'biz her ummete kurban kesmeyi gerekli kildik' deyisi, Yahudiler, Araplar, Ingilizler, Almanlar, Ispanyollar vs. butun insanlara farz kilindigini belirtir. Yani bu Ayet indikten sonra gecerli olan bir hukumdur. Oncesini gostermez, cunku her ummette kurban kesme inanisi yoktur... Bundan sonra keseceksiniz, bu inanisi edineceksiniz anlamindadir...

Celeplik (hayvan tuccarligi) konusu;

Muhammed'in celepligi Hatice ile evlendigi yillara dayanir. Kendinden 15 yas buyuk Hatice ile evlenmesinin nedeni, Mekke'nin en zengin kadini olusundandir. Evlendikten sonra celeplik dahil, Hatice'nin diger butun ticari olaylarina yon vermistir.

(Bir not: Baska bir kitabi okuyup dolayisiyla ondan etkilenmedigini kanitlamak icin Muhammed'e ummi derler. Bunun dogru olmadigi tuccarlik yapmasindan anlasilmaktadir. Tuccarlik yapan kisi hesap kitap bilmek zorundadir, hesap kitap bilen birinin ise okuma yazma bilmiyor olmasi hemen hemen imkansizdir.)

Medine'ye kacilmasindan sonra kervan ve koy baskinlari baslamistir. Buralardan hatiri sayilir ganimetler elde edilmistir. Once savas ganimetlerinin tamaminin ustune oturan Muhammed (Enfal-1), itirazlar sonrasi ganimetlerin 5'te birine (Enfal-41) okey demistir. Yani gozu tok bir peygamberdir. Herneyse... Aciktir ki bu ganimetlerden dolayi ciddi miktarda hayvan sahibi olan Muhammed, artik celeplik yapmamaktir. Cunku celeplik yapmak bir peygambere yakismaz, bu isi onun yerine sahabeler yapmaktadir. Ticari zekasi olan Muhammed'in hayvan satislarini arttirmak icin, ilahi vahiymis gibi kurban fasli'ni getirmis olabilecegi, hic de goz ardi edilemeyecek bir konudur. Maalesef Islami kaynaklar yanlidir, bu konu hakkinda elde dise dokunur bilgiler bulunmamaktadir. Bu iddiaya sahip baska birileri varmidir bilemiyorum, ama bu oguz'un sahsi iddiasidr...

(NOT: ""Olumunde bile zirhi bir yahudide rehin olan Hz.Muhammedin Kurbanla elde edilen hayvan ticaretinden ne kazanclar elde ettigini ben de merak ediyorum.""

Olumunde zirhinin bir tuccarda rehin oldugu konusundaki Hadis'i buraya ben yapistirdim. Bu Hadis'lerin tamamina yakini gibi uydurma bir Hadistir. Arap yarimadasinin oldugu gibi hakim, sagdan soldan fidye, harac, ganimet vs. gibi seyleri toplayan bir devletin, devlet baskani seviyesindeki birinin, zirhinin bir Yahudide hacizde olmasi iddiasi son derece komiktir. Bu Hadise kargalarin gulmesini bir kenara birakalim, uyduran Hadiscinin bile sonradan yellene yellene guldugu kesindir.)

(Bir diger not: donemin ticari iliskilerinin basinda -hele ki topragi son derece verimsiz olan Arap yarimadasinda - hayvancilik gelir. Muhammed'in en karli ve getirisi en yuksek olan celeplik yapmis oldugu konusunda kaynak bile getirmek gereksizdir.)

(devam edecegim)

ali oktay

(no login)

195.175.135.150 Normal zeka February 14 2003, 5:09 PM

bana karşı kullandığın kelimeleri özenle seçmeni son kez anımsatırım.eğer bu kurala uymazsan sonucuna katlanırsın.Ben Hacı gibi küfür etmem.konsantresini yeğlerim.

Ben elhamdurillah ateist vede mataryalist hemi de soyalistim. şimdi oldumu?

bunca ağırlığın altından kim kalkacak söylermisin?

Monitörün başında pinekleyip ona buna sataşmayı bırak ve aklını kullanarak "fikir"üret.başkalarına da şak şakcılık yapmaktan vaz geç.bu kadar mı boş sun?

oguz

(no login)

213.243.30.66 Kurban mevzusuna geri donelim, February 14 2003, 6:09 PM

Hadisler hakkindaki dusuncelerimi, yazilarimi okuyanlar bilir. Hemen hemen tamamini reddeder ve rivayetcileri yalanci olarak nitelendiririm. Buna Muhammed'in karisi Ayse de dahildir, o da sayisiz yalan ve gereksiz sozler soylemistir. (Or: bir Hadiste 'ben Peygamberin fercine -cinsel organina- hic bakmadim' diyor. Sanki bunu ona soran varmis veya bunu soylemesi gerekiyormus gibi...) Gerekmedikce de yazilarimda Hadis'leri gostermem. Fakat kurban konusunda hemen Hadis'lere daldin ve kurban ile ilgili Hadisler gosterdin. Bunu yapmakla kurban'in farz degil, sunnet oldugunu gosteriyorsun. Oysa ki kurban farz'dir. (Aynen namaz gibi.. O da farzdir fakat bu gun kilinan namaz sunnettir. Cunku Kuran namazin nasil, ne zaman, ne sekilde ve kac kere kilinacagini tarif etmez.) Kurban namazdan farkli bicimde Kuran'da yer almaktadir. Cunku bazi veriler bulunmaktadir.

Yazilarimda getirmeye calistigim iddia; kurban kesme sadece hac ve umre ziyaretinde bulunanlar icin bir farz olduguydu. Cunku Ayet'ler bunu isaret etmekteydi. Bu konuda okudugum tefsirler de bu yonde bilgiler vermektedir. Bakara-196'da 'Bu söylenenler, ailesi Mescid-i Haram civarında oturmayanlar içindir.' seklinde bir soylem vardir. Bu da, kurban kesmenin sadece Mekke ziyaretcileri icin gecerli oldugunu gosteren onemli bir belirleyicidir. (Yukarida ilgili obur Ayet'leri vermis ve aciklamalari yapmistim, tekrar girmeyecegim.)

Muhammed'in duzenli kurban kesmesi veya bilmem hangi mezhebin kurban konusundaki uygulamalari, Kuran disi uygulamalardir ve uygulamasi kisinin kendisine kalmistir.

(devam edecegim)

oguz

(no login)

213.243.30.66 Israiliyat February 14 2003, 6:17 PM

Kuran (senin de soyledigin gibi) bir cok seye aciklik getirmez. Ortada bir konu vardir ama ne yapilacagi, nasil uygulanacagi aciklanmamistir. Bu durumda insanlar bunun aslini, uygulanisini ogrenmek icin Tevrat'a basvurmuslardir. Tevrat'tan ogrenilen ve Islam'a monte edilen bu kural ve inanislara Israiliyat (Yahudilige ait kabul ve gelenekler) denilmektedir. (kurbani erkegin kesmesi, kesilen hayvanin derhal pisirilerek dumaninin havaya savrulmasi vs.)

Israiliyat'in Islam'a sonradan girdigini (Muhammed'den sonra) soylemek dogru degildir. Cunku Muhammed sonrasinda en az Yahudi kaynaklari kadar cok Hadis bulunmaktadir. Bunlar rehber kabul edilebilir ve edilmistir de... Fakat Israiliyat zaten Islam'in icinedir, cunku Israiliyat Islam'a Muhammed doneminde girmistir. Kuran okundugunda, Tevrat'in kotu bir kopyasi oldugu gorulecektir. Hikayeler yarim yamalak, eksik ve anlasilmazdir, cunku Muhammed bu hikayeleri aklinda kaldigi kadari ile Kuran'a almistir. Dolayisiyla inanirlar adeta zorunlu olarak Tevrat'a dogru yonlendirilmislerdir. Tabi bunun disinda Muhammed'in, Yahudilere ait inanislarini da sahsen uygulamasi vardir. RECM buna en guzel orneklerden biridir. Kuran'da kiyisindan kosesinden en ufak bir sekilde bahis edilmezken, Muhammed'in recm'i uygulattigi yonunde kesin bilgiler bulunmaktadir. Sunnet olarak bu gune kadar uygulanmis ve halen uygulanmaktadir. Netice olarak Israiliyat Islam'a Muhammed doneminde girmistir, fakat ne yazik ki Muslumanlar (Utarid gibi...); Peygamberimiz uyguladiysa Israiliyat olamaz diye, yuzyillardir kendilerini kandirmaktadirlar.

Normal Zeka

(no login)

62.248.0.252 Ali Oktay; February 14 2003, 6:25 PM

Fikir üretmekten bahseden sen misin. Her şeyi yalanlayan bir ortama karşı nasıl bir fikir üretilmesi gerektiğini söylermisin. Üstelik kullandığın kelimeler bile ilginç. Neymiş efendim müslümanlar birbirleri ile kavga ederek ayıklanması gerekliymiş. Kavga etmemiz çok mu hoşuna gidecek. İşte senin savunduğun fikir bu Çatışma yada Kavga sonuçta ayıklanma olsunda nasıl olursa olsun. Bildiğiniz tek şey sırf kendi eğolarınızı tatmin etmek için insanların inançları ile dalga geçmek.

Bu sayfada Kurban tartışılıyor. Ama ne var ki kurban kesilmesinden daha çok kurbanın inanç içinde ki yeri tartışma konusu. Neden Kurbanın kesim yeri yada kesilme şekli ile ilgili bir tartışma değil de kurban kesilmesinin inanç içindeki yeri tartışılıyor. Çünkü sizin için önemli olan kesim işlemi değil inanç. Önemli olan bunu absorbe etmek ve bu yönde telkinler ortaya koymak. İtiraf et herkes bilsin.

Yoksa kurban olarak kesilen hayvanların kesim şekilleri tabiki son derece kötü ve korkunç. Bunda kimsenin itirazı yok. Ve bu yönde acil önlemler alınması gerekir

pa-payy

utarid

(no login)

195.175.150.45 Sevgili Oguz! February 15 2003, 3:46 AM

Din anlayislarimiz arasinda daglar kadar yapisal ve yontem farki var. Yazdiklarina karsi birseyler yazmam hicbir seyi degistirmeyecek.

Islami arastiran Avrupali oryantalist bilim adamlarinin bir terimi vardir: "Inkulturulasyon". Bu terimden maksat arastirilan dinin bizzat icine girerek o dinin muntesiplerinin algilayis tarziyla dini algilamaya ve anlamlandirmaya calismak. Yani empatiye benzer bisey. Cunku din psiko-sosyal bir olaydir. Burda olcu o kulturun icindeki insanlarin o kulturu ya da dini nasil anlamlandirdiklaridir. Cunki o kulturden guncel insani cikardigin an o kultur ya da dinin hicbir gecerliligi kalmaz. Din kitaplarda anlatilandan daha fazla bir seydir.

Senin anlamlandirmaya calistigin dinle muslumanlarin din anlayisi arasinda daglar kadar fark var. Temel konularda bu kadar -muslumanlara gore- yanilgiya ve maddi hatalara dusersen dediklerinin karsi tarafta hicbir etkisi olmamasi bir yana karsi taraf bunlara iftira gozuyle bakar.

Oncelikle muslumanlarda var miydi yokmuydu, israiliyyat nedir ne degildir, kurban hac da mi farzdir istanbulda mi da farz midir, Hz.Muhammed rant elde etmek icin Kurbani uydurdu mu uydurmadi mi..

Din bu mudur Allah askina?

Islam hukukunu karar almaya sevkeden 4 kistas vardir. Kitap, Sunnet, Icma, Kıyas.. Kaldir bunun icinden Sunneti ortada islam diye bir sey kalmaz.

Sevgili Oguz!

Sen Hz.Muhammedin bizzat yaptigi seylere israiliyyat dersen, Recm orneginde oldugu gibi isine gelen hadisleri kabul edip, isine gelmeyeni kabul etmessen biz dinin neresini tartisicaz?

Byes.

knz

(no login)

195.174.108.13 sevgili utarid February 15 2003, 9:34 AM

yazımın ikinci kısmını görmedin mi ?

görmezden mi geldin ? ibrahim"in tornu olmanı engelleyen ne ? hadis, sünnet, kıyas hangisi ?

""KNZin de dedigi gibi "siz hayvanları boğazlayan bundan zevk alan, çocuklarınızı kanla besleyen vahşi bir türsünüz." ""

evet bu bir gerçek. Ama bu tür,aynı zamanda şiir yazıyor, beste yapıyor ? kendi kendini sorguluyor. Biz nasıl dayanabiliriz ki, bu kadar çelişkiye ?

At gözlüğünü çıkardığımızda kanlı vahşi bir tür, taktığında at gözlülğünün bilincinde bir varlık?

ne zaman inanacağız kendi yazdığımız şiirlerimize ???

Ben batıda mezbahların durumunu biliyorum.

Burda şikayet edenler o mezhablara karşı mücadele vermiyorsa , hedefleri orası olmalı.

Daha acısız bir ölüm. Daha az ve çok az et tüketimi.

ve öldürülen hayvanler için bir tören.

Mezhabalara ekonomi tanrısı giremez!

orası özel yerlerdir. Bir tören alanı.

Dünya buna hazır mı ? Hazır olmadıkça sanat ve şiire

inanmıyorum ben.

Ya müslümanalar ??? SORUN ET kesmede ve organizsyondaki

bozukluk değil ? 3 MİLYAR İNSAN MÜSLÜMAN OLSA, ve utarid senin kadar, kıyasına , sünnetine düşkün olsa, dünyanın hali ne olurdu ?

kıyasda ,sünnette hepsi akıl olmalıdır.

Hacda kesilen kurbanlar senelerdir ziyan oluyordu. dünyanın en sıcak ikliminde aynı anda binlerce kurabn kesmek hangi kör aklın eseri ? sonra soğuk hava deposu

yaptılar bu sefer de boşuna enerji tüketimi. uçaklarla havyan geliyor,kesiliyor uçaklarla dağıtılıyor. ÇOK APTALCA ? Hayvan ziyan etmeye ne hakkınız var ?

Ben çocukken ,kurban et yeme şöleniydi. Kavurma yapılır, kalabalık aile neşe içinde sofraya oturur. HERKES İHTİYACINDAN FAZLA kırmızı et tüketirdi. taze et yemenin zararlı olduğunu da bilmezdik.

Türkiyede aynı anda, o kadar ehliyetli ve tecrübeli kasabı aynı günde bulamıyorsun. bıçak yanlış vuruluyor,

deri ziyan oluyor hayvan acı çekiyor. Nasıl çözeceksinzi bu sorunu. Bir hayvan kasabına 5 sene

çıraklık yapmadan eline bıçak veremezsiniz . EHLİYETİ

olamlı. BAyıltılacak mı , ne olacak ?

Muhammede söylenen semboliktir. Bizim adımıza kurban

vermiştir. Bize düşen burda, maksat hakkında kafa yormaktır. o kurban bizim evlatlarımızdan daha az değerli değilidir. Kurbana değer vermeyen, batılılar ve müslümanlar dünyanın her yerinde bu yüzden evlatlarını kurban verip duruyorlar.

ali oktay

(no login)

195.175.135.43 Normal zeka February 15 2003, 10:27 AM

sende lazlık varmı?

vaktin saatini tutmuyor.

En son söylediğin tümceyi başta söylesen aramızda bir tartışma oluşmayacaktı.

Asıl ön yargılı olan sizlersiniz.Aklınızı kullanın kuşkucu olun derken söylediğimiz her şeye kuşku ile bakın demedik.bu kuşkuculuk değil paranoyaklık.önyargı ile yaklaşıp eğer bu doğruyu Ateist söylüyorsa o halde kuşkuludur düşüncesi komik değil se nedir?biz hiçbir komplekse kapılmadan doğruya doğru diyebiliyoruz kimin söylediğine bakmaksızın.Benim bu topicte Kurbanın islam içindeki yerini tartıştığım tek kelimem yok.olayı yöntem açısından ele aldım tümden.Bu kadar hezeyanı nereden çıkarıyorsun?elbette ön yargılarından.

"sizin için önemli olan kesim işlemi değil inanç."bunu anlaman büyük başarı doğrusu. Ateizm dini reddeder de ondan.Dini redetmeyen ateizm olurmu?

Ateizm ve ateistlerden nefret etmeni elbette anlıyorum.ama bu fikre kendini alıştırmalısın.insanlar seninle aynı doğrultuda düşünmek zorunda değil.sana çok aykırı da gelse bu üşünceye alışmadığın sürece mutsuz olursun.biz üçbin yıldan beri sabrediyoruz.sen de sabırlı ol.

oguz

(no login)

213.243.30.66 Re: Kurban February 15 2003, 2:59 PM

Son yazinda soylediklerinin bir coguna katiliyorum.

Yazilarimi genellikle Kuran cercevesinde yazarim. Bunun nedeni ise inanirlarla yaptigim tartismalarda, sadece Kuran'in baz alinmasi talebinden dolayidir. Fakat Kuran verileri yetersizdir. Bu nedenle diger dini kaynaklara (Hadis vs.) bas vurulmasi zorunludur. Diger kaynaklar olmadan Ayet'lerin yorumlanmasi neredeyse olanaksizdir.

Benim bu sayfada yapmaya calistigim, hem kendi gorduklerim hem de tefsircilerin kurban konusuna yaklasimlaridir. Yani bir diger gorusu yansitmaktan baska bir sey degildir.

Islam gercek bir batakliktir! Kuran, sunnet, hurafe, Israiliyat ve yerel inanislarin ic ice girdigi muazzam bir bataklik. Neyin gercek oldugu ise kisitli verilere sahip Kuran'dan cikarilamamaktadir. Inanirlarin tamamina yakininin Kuran'i bilmiyor olmasi, bu dindendir denen her seyi kolaylikla kabul etmelerine neden olmaktadir. (Gecenlerde hurafeler ile ilgili bir yazi yazmistim, orada bir kisminini aktardim.) Bu nedenle saf inanirlar hacilarin, hocalarin ve buyuculerin kucagina dusmekte ve muazzam bir kazanc kapisi olusturmaktadirlar. Ve tum bunlar Islam adina yapilmaktadir.

"Islam hukukunu karar almaya sevkeden 4 kistas vardir. Kitap, Sunnet, Icma, Kıyas.. Kaldir bunun icinden Sunneti ortada islam diye bir sey kalmaz."

Diyorsun. Katilmamak elde degil... Islam'i sunnet belirler... Bu baglamda, burada yazdiklarimi Muslumanlar arasinda gercek bir Muslumanmis gibi dile getirmis olsaydim, kesinlikle diger Muslumanlar tarafindan 'kafir' olarak adlandirilirdim.

Muhammed'in hayvan ticareti konusunda bir rant elde edip etmedigi, olasilik dahilinde bir iddiadir. Bana gore kuvvetle muhtemel, bir inanira gore asla mumkun degildir.

Her ne olursa olsun, bu sayfada kurban konusuna degindik ve soyleneceklerin ancak kucuk bir bolumunden bahsettik. Zaten kurban bayrami da bitti...

Geriye kalanlar da artik onumuzdeki kurban'a...

(Neredeyse dort gundur kafami disari cikartmiyorum, bu gun disari cikip biraz hava alip, bir iki dost gorecegim.)

knz

(no login)

195.174.108.13 Re: Kurban February 15 2003, 3:14 PM

""""Diger kaynaklar olmadan Ayet'lerin yorumlanmasi neredeyse olanaksizdir.""""""

Eksikse belki eksik olması gerekiyordur. Yolumuz ne zaman doğrularda kesişecek ? Doğruyu hepiniz bilirsinz.

doğru söz tokmak gibidir.