Evrim ve Rastlantı

ELEKTRONİK EVRİM GERÇEĞİ July 3 2002 at 7:39 PM Turgay Atacan (no login) from IP address 212.253.129.11

==============================

AYKUT GENCE = EŞŞEK

HALUK ERTAN = KÖPEK

YAMAN ÖRS = EŞŞEOĞLU EŞŞEK

==============================

Tabloyu görüyorsunuz ama lütfen " kim yaptı? " diye sormayın. Çünkü HİÇKİMSE yapmadı. Tablo kendikendine oluştu. Random (raslantısal) elektik şokları sayesinde. Yaklaşık bir hafta boyunca evde yoktum. Bilgisayarımı açık unutmuşum. Bizim elektrik tesisatıda biraz alengirlidir. Voltaj bazen yükselir bazen düşer. Bu olay bilgisayarda küçük çapta elektrik şoklarına neden olmuş. Bu şoklarda bilgisayarda bazı harflerin, dosyaların oluşumuna seben olmuş. Yani bu harfler,tablo manyetik hard diske rasgele elektrik şoklarının vurması ile OLUŞTU. Hani nasıl güneş enerjisi dünyada hayatın oluşumuna sebeb olduysa, elektrik enerjiside bu harflerin yani tablonun yazılışına sebeb oldu. Bu olayı bilim dünyasında ELEKTRONİK EVRİM olarak adlandıra biliriz. Rasgele (kör) fizik kuralları ile meydana gelen ELEKTRONİK EVRİM. Evet fiziksel evrimin kanıtlarını heryerde görebiliriz. Herşey evrim geçiriyor. Bu bilimsel bir gerçek. Bilim evrimin inkar edilemez gerçeğini ISPATLAMIŞ DURUMDA. Richard Dawkins'in kitabını duymuşsunuzdur. " THE BLIND WACTHMAKER " Kitabında Dawkins şöyle diyor: " Eğer Meryem Ana heykelini size el sallarken görürseniz bunu sakın bir mucize olarak kabul etmeyin. Çok küçük bir olasılık olsa bile heykelin kolundaki atomlar aynı anda, aynı yöne hareket edebilirler ve heykel el sallıyormuş gibi gözüke bilir. " Burada görüyoruz ki Dawkins çok haklı. Aşagıda ODTU Biyoloji Bölümü Ögretim Üyesi Sayın (!) Aykut Gence'nin isimlerinin oluşumu ile ilgili ara formları ile birlikte bir tablo var. İnceleyebilirsiniz. evrimin yeni dellillerini bulduğumuza göre artık YARATILIŞÇI DOGMALARA izin vermeyeceğiz. Bunu elektronik çağında ELEKTRONİK EVRİM GERÇEĞİ ni öğrenerek çözebiliriz.

1 - . r i. o . h.i*

3- i r K . o.T .h.ik*

4 - i .KU,o .E - eOşK,e

5- A.KU.r.L GtG*E = EŞşKe

6- AyKUT GeNCE = EŞŞeK

7- AYKUT GENCE = EŞŞEK

Harfler evir geçirebilir. (Uygun akım ilgili Binary Digit kodunu verir ise 0 - 1 off - on. İki olası durum). Organik bir yapı olan retina dokusunun DNA sı nasıl evrimleşiyor ise, elektrik şokları ile bu harflerin evrimleşe bilmesi çok daha büyük bir olasılıktır. Evet evrim artık YADSINAMAZ bir gerçek. Bilim bunu SYBER alanda da kanıtladı. Artık evrim karşıtı tüm hareketleri (it ürür kervan yürür) olarak değerlendirebiliriz. BIRAKALIM ÜRÜSÜNLER. Biz yolumuza devam edelim.

Author Reply Mantik

(no login)

65.160.128.2

afacan July 3 2002, 8:50 PM

Dostlar, afacan Turgay geri donmus. Turgay, foruma hos geldin. Hos gelmesine hos geldin de, yine bos gelmissin. Bu yukaridaki yaziyi kac kere tartistik daha once. Bak sana bu yazinin cevabini bulacagin bir lik vereyim: <http://www.geocities.com/ateizmvedin/evrim_karsiti_argumanlar.html> Ayrica su iki yaziyi da oku: <http://www.geocities.com/ateizmvedin/coldeki_saat.html> <http://www.geocities.com/ateizmvedin/yaratiliscilarin_sevmedigi_konular.html> Hem sonra, bu sefer gec kaldin evrim tartismalarina. Eski basliklari incele. Evrim konusu daha yeni derinlemesine tartisildi. (Evrim basligi altinda: <" target=_newhttp://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=155862&messageid=1023780016&lp=1025252974> <http://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=155862&messageid=1023780016&lp=1025252974> Her zamanki gibi senin yaratilisci arkadaslarin, malum sitelerden bir ton copy-paste yapip sadece evrime saldirdilar. Biz onlara durustce cevap verdik ve kendilerini bir de yaratilisciligi tartismaya cagirdik. Bunun icin bir baslik bila actik (<http://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=155862&messageid=1025283301&lp=1025637199>), fakat evrime saldirirken kahraman kesilen yaratilisci arkadaslarin hicbiri ugramadi. Kendi teorilerini tartismaktan kactilar. Merak ediyorum, acaba sen de ayni seyi mi yapacaksin? Var misin bu kez de yaratilisciligi tartismaya?

ateistsavar

(no login)

195.93.34.182

Sevgili Turgay Atacan July 4 2002, 12:04 AM

Ben ölümcül espriler yapma yetenegime, Ancak binlerce ateisti siraya dizip tokatladiktan sonra kavusabildim... Bu Darwin'in de destekledigi bir evrim süreci... Dindarda, Birtakim yararli tesadüfler sonucu, Ateistlere sakatlayici darbeler vurma yetisi gelismekte Ya sen, Bu evrimsel süreci neye borçlusun? Yoksa, isin SIRRI olin de mi? Evrimciler bu konuya bir açiklik getirirlerse seviniriz. Aynen devam... Selamlar

DEHA

(no login)

212.146.172.84

Zavallı Yalaka ! July 4 2002, 12:17 AM

Her gördüğüne koşup yapışıyor, 'Abilerim ablalarım birlik olalım, Deha beni sağlı sollu morartıyor,Ateistlere darbe vurucam diye çıktım,rezil oldum,ne olur bana yardım edin' Diye el açıp yalvarıyor. Milleti Darwinin bilmemnesi ile gerdeğe girmekle suçlarken,biryandan da her gördüğününkine yapışıp çekiştiriyor.

DEHA

(no login)

212.146.172.84

Turgay Atacan ,bu bayat teraneleri hala silmedin mi? July 4 2002, 12:23 AM

'Yaklaşık bir hafta boyunca evde yoktum. Bilgisayarımı açık unutmuşum.' Sen bilgisayarını bir 4 milyar yıl açık unut, Ondan sonra bak bakalım rastgele neler yazılmış.

ateistsavar

(no login)

195.93.34.156

:-) July 4 2002, 12:35 AM

Evrimci

(no login)

195.174.64.198

TERANELER? July 4 2002, 9:22 PM

"'Sen bilgisayarını bir 4 milyar yıl açık unut,Ondan sonra bak bakalım rastgele neler yazılmış. " Oraya yazılan harfler voltajın seviyesine göre 1 yada 0 olarak yazılıyor. Örnegin A harfi için (Atıyorum) 10010011 kodlanacak. Raslantı ile gerekli kod yazılabilir. Bu Milyarlarca yıllık kozmik evrimin tecellisi. Yani eğer A yı kodlayacak voltaj seviyesi gelecekse bu enerji senden izin mi alacak tı. Hayret bir olay ya!

Turgay Atacan

(no login)

195.174.64.198

MANTIK July 4 2002, 9:43 PM

Hos bulduk Mantık. İyi karşılaman için teşekkürler. Mantık bu sefer söz sana hakaret etmemeye çalışacağım (ama sende söz ver felsefeci yazılarınla benim tepemi attırmayacaksın, sorduğum sorunun cevabını veremiyor isen cevap yok diyeceksin) FAkat yine aynı şeyleri söyleyerek sen zaten kendine hakaret ediyorsun. " Hos gelmesine hos geldin de, yine bos gelmissin. Bu yukaridaki yaziyi kac kere tartistik daha once. " Neyi tartıştık? Cevap verildi. İlgili harfin kodu gelecek ise enerji evrende senden izin mi alacak tı? 1 yada 0. O kadar. Bak sana bu yazinin cevabini bulacagin bir lik vereyim: <http://www.geocities.com/ateizmvedin/evrim_karsiti_argumanlar.html> AYKUT GENCE = EŞŞEK yazısının oluşumunu onaylıyor. Ama MATEMATİKSEL ZAFER HAMLESİNDE (CHECKMATED). <http://www.geocities.com/ateizmvedin/yaratiliscilarin_sevmedigi_konular.html> Yoo yo ben o konuları çok severim. Aslında tüm insanlara anlatmaya çalıştığım konular. Kısaca değineceğim. 1. Konularda Yaratılış kabul ediliyor. Yani kemikli nbir yolan, hasta bir çocuk zaten TESADÜFEN olmuştur denmiyor. Sadece yaratılış sorgulanıyor. Yani sorularda BİLİNÇLİ TASARIM reddedilmiyor ki. (Aksi halde bir belgesel düşün. Hasta bir çocuk var. Bilgisayarda CD den izliyorsun. Şimdi ekrandaki görüntü için " Bu görüntü bir Mühendisin Tasarımı ile oluşamaz, çocuk sakat, hasta o halde bir tasarımcı yoktur " diyen bir GERZEK ben düşünemiyorum. Yoksa aranızda böyle biri varmı? Sakat doğumlar, kusurlar. İnsanın yaşlanması da kusur. Kirlenmeside kusur. VB. Hastalıklar zaten kusur. Ama Allah DÜnya hayatını geçici olarak yarattığını şöylüyor. Bu kusurlar CENNET i istememiz için bir örnek. Onları aşıp Allah'ın ilmine şahit olmamız için örnek. Hayvanlarda ki benzerlikler. Allah yılanları kemikli balinaları bilmemneli yaratırken SİZDEN İZİNMİ ALACAKTI? Rabbim nasıl dilerse öyle yaratır. (Ayrıca kuşların ayakları. Bunlar SÜRÜNGEN PULU DEĞİLDİR HANGİ GERİ ZEKALI YAZDI İSE SÖYLE DÜZELTSİN) Bir yazıda Kur'an da ilkel atmosferden bahsedilmediğini yazıyor. BAHSEDİLİYOR (Bir tefsirde gördüm. Fuslet suresi SONRA DUMAN HALİNDE OLAN GÖĞE YÖNELDİ, ONA VE YERKÜREYE İSTEYEREK YADA İİSTEMEYEREK BİR ARAYA GELİN DEDİ. İKİSİDE İSTEYEREK GELDİK DEDİLER " Atmosferdeki gazların muhteşem dengesinden bahseden bir ayet olmalı. Allah'ın emri ile dünyası sarmış ve yaşanılır hale gelmesine vesile olmuş.

-----------------------------------------------------

Erkek memeleri işe yararmı. Açıkladım ve sen kabul ettin. Cinsellik. Esnetik. Bir kadın düsünün gerdeğe giriyor kocası bir soyunuyor adamda meme yok. Zavallı kadın. Bir yaratık gibi görür adamı.

-----------------------------------------------------

İndirgenemez Komplekslik ile ilgili sorum hala senin ŞAHI açmazda tutuyor. Ayrıca Dawkins inde bir açıklaması var. Ama bak nasıl MAT oluyor. -------------------------------------------------------

THE TRANSPARENT WINGS The bees have very amazing transperent wings which can be shaken about 100 times in a second. Shaped much more aerodynamic than helicopter. How can Darwinists explain this? Let's try to explain them according to evolution theory. In order for the wings to work there are special parts. The muscles providing the action of the wings. The nerves system due to which the muscles act. The respiration system that finds the required energy to the muscles of the wings. And the aerodynamic shaped wings. All of these parts are required at the same time. Of course Darwinist explanation would be they were mutated. Let us try to explain this from mutations. First we face with IRREDUCIBLE COMPLEX MACHINE again. We have at least three Irreducible complex parts, the nerves, special motor muscles and special respiration tubes for energy. We image the some of the bees were mutated. Their muscles appeared. So since the data in the DNA we may regarded nerves and breathe systems were mutated. And thin skins were mutated. 1/8 wing. But the bees (bugs) cannot fly of course. These 1/8 wings came them heavy and useless. They would prevent them from acting like the not mutated bugs. So the others have more advantage in the population (on account of acting capability, since they didn't have useless burdens). So the mutated bugs would be elected by natural selection mechanism. In other words evolution lie of the TRANSPERENT WINGS IS IMPOSSIBLE. About this subject there are extremely unscientific explations of atheists. How can they make such an idiotic error? This must be because of their IQ level. Here is explations of Richard Dawkins. " As for the argument that you can't fly with only half a wing, it is disproved by large numbers of very successful gliding animals, including mammals of many different kinds, lizards, frogs, snakes, and squids. Many different kinds of tree-dwelling animals have flaps of skin between their joints that really are fractional wings. If you fall out of a tree, any skin flap or flattening of the body that increases your surface area can save your life. And, however small or large your flaps may be, there must always be a critical height such that, if you fall from a tree of that height, your life would have been saved by just a little bit more surface area. Then, when your descendants have evolved that extra surface area, their lives would be saved by just a bit more still if they fell from trees of a slightly greater height. And so on by insensibly graded steps until, hundreds of generations later, we arrive at full wings. " IDIOTIC FALLACY 1. The wings are IRREDUCIBLE COMPLEX not a piece of simple skin. Furthermore Dawkins couldn't have showed us any explation about the occurrance of the nerves, muscles, or aerodynemic shape of the wings phase by phase (without anyone) of the bee wings. IDIOTIC FALLACY 2. He says " until, hundreds of generations later, we arrive at full wings " This cannot happen because even some skins occure this is a modification and never has an effect on the next generation. For change of next generations sex cells must change. I mean the new wing shapes must be coded on the DNAs during maisosis. We will explain this below and you will witness, Dawkins will be CHECKMATED. (Crossing Over) THE METAMORPHOSIS OF THE BEES Caring about the youth needs more attention than the others. Especially the living beings develop throughout metamorphosis passing the phases egg, larva, pupa the balance is very important. The honeybees develop throughout metamorphosis. The youth bees develop step by step from egg, larva and pupa periods. This period starts when the queen lies the eggs. The adults have to look after to the youths perfectly during this period. All responsibilities of the youth bees in the hive belong to the worker bees. First the worker bees prepare the special cells for the queen to lie the eggs. Then the queen bee lies one egg in each cell, after it examines and controls whether the cells are suitable or not. From the providing the suitable conditions for metamorphosis of the youths, to arranging the heat of the hive and controlling of the cells a lot of aims are arranged specially. The worker bees look after the youths carefully.

---------------------------------------------------

Şimdilik aklıma gelenler bunlar.

oguz <mailto:[email protected]> oguz

(Login oguz.. </Hide/Profile/oguz..>)

Forum Owner

213.243.30.5

Evrimci July 4 2002, 9:44 PM

Ne diyorsun sen? Bir suru karakter yazildigini varsaysak, bundan cikarim ne olacaktir? Anlamli logic seylermidir bu? Baslik sahibini ciddi biri mi sandin? Abuk subuk, kendine defalarca yedirilmis bu yazilari asar durur... Zaten yapistirdigi yazilari, cevap verilmese bir saniye bile birakmayacagim... Varsa sen fikrini soyle...

Evrimci

(no login)

195.174.64.198

Fikir mi? Anlamsız Olamayalım July 4 2002, 9:53 PM

Bişz evrimciler koskoca evrinin Bir Yaratan Olmaksınız RANDOM olarak meydana geldiğini iddia ediyor muyuz? Galaksilerin, Süpernovaların, Karadelikleriv vb. Dünyanın. Yahu dünyada milyonlarca eşşek var. Her birinin organları, hücreleri, organelleri, proteinleri (uygun amino asit dizilimi) bir Yaratıcı olmadığına inanıyoruz, insanlara o şekilde öğretiyoruz da, 40 binary kodluk çok çok basit bir EŞŞEK yazısının, Aykut Hoca'nın isimlerini kodlayan sinyallerin RANDOM olaması BİZE NİYE TERS GELİYOR?

Mantik

(no login)

172.149.139.74

oguz July 4 2002, 9:54 PM

IP'ye bakilirsa, evrimci, Turgay'in kendisi. Akli sira sazan baligi yakalamaya calisiyor. Zannediyor ki evrimciler bunlari gorunce aciklamalarin ustune atlayacak, kendisine destek olacak. O da sonradan cikip, insanlari morartacak. Bir seyin rastgele veya rastlantisal olmasiyla, dusuk olasilikli olmasinin ayni sey olmadigini bir turlu anlatamiyorum bu adama.

oguz <mailto:[email protected]> oguz

(Login oguz.. </Hide/Profile/oguz..>)

Forum Owner

213.243.30.5

Mantik July 4 2002, 10:01 PM

Ahlaksiz bir degil, bir cok... Bunu kanitlamaktan adeta sehevi bir sevk aliyorlar... Turgay'in niyeti belli, yine ayni seyleri yapistiracak (belki de defalarca...) Yazilarina cevap verip vermemen sana kalmis, fakat cevap verilmis bir yaziyi silemedigimi hatirlatmak isterim... selamlar

ali oktay

(no login)

195.175.180.114

Mantık, July 4 2002, 10:01 PM

Bu dangalakla neyi tartışacaksın,adamın memeye ilişkin verdiği örneğe bak,okuyunca inanamadım, "kadın bir de bakacakki adamın memesi yok" Böyle şapşallarla vakit harcaman yazık, sen evrimden söz ediyorsun,hala söylediğine bak,bunlarınbeynini incelemek gerek. be soytarı,tanrı dediğin şey erkeğe meme koymasaydı bu yadırganırmıydı? hade hadeee..

Turgay ATACAN

(no login)

195.174.64.198

ALİ OKTAY July 4 2002, 10:07 PM

ULAN GERİ ZEKALI SEN MEMENİN NİYE OLDUĞUNU MU YOKSA TESADÜFEN OLDUĞUNU MU TARTIŞIYORSUN! Size zaten MATEMATIKSEL ZAFER yazısında cevap verildi.ASIL BEN SENİN GİBİ BİR DANGALAKLA NEYİ TARTIŞACAM?

Mantik

(no login)

172.149.139.74

rastlanti July 4 2002, 10:09 PM

Bazi seyler vardir, rastlantisaldir ve dusuk olsiliklidir. Bazi seyler ise yine rastlantisaldir ama yuksek olasiliklidir. Gokyuzundeki buluttan dusen tek bir yagmur damlasinin yerde benim uzerime dusmesi milyarda birden bile dusuk bir olasiliktir. Fakat herhangi bir yagmurda sirilsiklam islanmam neredeyse kesin denebilecek duzeyde yuksek bir olasiliktir. Yaratiliscilarin hayatin baslangicinin dusuk olasilikli oldugunu soylerken yaptiklari olasilik hesaplari tek bir damlanin benim kafama dusme olasiligini hesaplamaya benzer. Bu iki durum arasindaki farki anlamakta direndikleri surece ise olasilik konusunda yaptiklari demogojiler devam eder.

Mantik

(no login)

172.149.139.74

ali oktay, oguz July 4 2002, 10:12 PM

Dostlar haklisiniz. Dikkate deger birsey gormedigim surece Turgay'in yazilarina cevap vermeyecegim.

Tugay Atacan

(no login)

195.174.64.198

ELEKTRONİK EVRİM July 4 2002, 10:17 PM

Yani sen AYKUT GENCE = EŞŞEK yazısının raslantı ile yazıla bileceğine İNANIYORMUSUN?

Mantik

(no login)

172.149.139.74

elektronik evrim July 4 2002, 10:27 PM

"Yani sen AYKUT GENCE = EŞŞEK yazısının raslantı ile yazıla bileceğine İNANIYORMUSUN?" Eger senin bilgisayarinda, AYKUT GENCE = ESSEK yazisinin olusmasini saglayacak sekilde uygun karakterleri secen (dogal secilim gibi), uygun olmayan karakterleri silen bir mekanizma olsaydi, bu esitlik ortaya cikardi.

ali oktay

(no login)

195.175.180.114

Re: ELEKTRONİK EVRİM GERÇEĞİ July 4 2002, 10:28 PM

soytarı, tamam tamam,Allah erkeğin memesini,GAYleri hesaba katarak yarattı. sahi senin adının başındaki TUR ne anlama geliyor?

***

THE MATH GRANDMASTERS OF THE DESERTS

July 4 2002 at 10:13 PM Turgay Atacan (no login)

from IP address 195.174.64.198

Bu yazı Timur'un. Ama tolaras göster ve oku. Zaten kısa. Başka yapıştırmayacağım. (Ama bazen gerekiyor).

-------------------------------------------------

THE MATH GRANDMASTERS OF THE DESERTS

The insects that pick food and carry [it] to their nests have a problem

after reaching to the food source. In order to do this different insects use different senses and tactics, vision and smell. But a desert ant called CATAGLYPHIS FORTIS has a harder problem because there is approximetaly nothing for them to use as a sign. In spite of this, these ants can easily return to their nests after they search for the food hundreds of meters away from their nests.

The experiment of the scientists shows these ants have a talent on account of reducing complex math calculations used to define (determine) the route simply. The integration system that ants use to find their ways is a mechanism that regularly signels the location of the ant according to the nest. To do this, the ant has to calculate the average of the way that it takes and the curves, and it always has to determine its location according to the nest.

On account of math, this means dividing the distance that is taken from the nest to the food source into the small and smooth parts and showing each part by a wavy line which is a suitable distance and route. Therefore it obtains a returning vector which shows the distance and route of the nest by calculating the total value of the other vectors.

It isn’t exactly known how can these ants determine the average of the ways that they take. But it was proviously proven that the ants can do this integration calculation process fast.

AND IN YOUR CREATION, AND ALL THE BEASTS (ORGANISIMS) THAT HE SCATTERS, THERE ARE SIGNS FOR A FOLK WHOSE FAITH IS SURE. (SURAH AL- JATHIYA: 4)

Yes the ants can do calculations much more succesfully than math Professors. In the Qur'an Allah describes Himself as The Lord of the Worlds. As we witness He has created the ant world and endoved to them the capability as Math Grandmasters. Even the small ants can act and can act do amazing calculations by the talent endoved by Allah. There may be infidel math communities. However we see even the small ants can easil CHECKMATE them on account of math skills. The Lord created them in order for us to see and marvel about this amazing Creation.

HE IS THE LIVING ONE. THERE IS NO GOD BUT HIM. SO PRAY TO HIM, MAKING

RELIGION PURE FOR HIM ONLY. PRAISE BE TO ALLAH, THE LORD OF THE WORLDS.

(SURAH AL-MU'MIN: 65)

ALLAH THERE IS NO GOD BUT HIM, LORD OF THE TREMENDOUS THRONE. (SURAH AL NAML: 26)

Author Reply

oguz

(Login oguz..)

Forum Owner

213.243.30.5 Turgay July 4 2002, 10:45 PM

Son olacagunu soyledigin icin silmeyecegim.

Fakat sunu da soylemeliyim ki;

Harun Yahya'dan pek farki olmayan Timur, bazen Harun Yahya'nin da gerisinde kaliyor.

Sana tavsiyem Timur'u birakip ( Burada Harun yahya'ya yonelmeni tavsiye etmiyorum. Sakin ha, onun da butun yazilari buraya kopyalandi...), yeni Alimler(!) uzerine arastirma yapman...

Hatta hepsini birakip bir satranc sayfasi acarak, bu yonde muhabbet etmen...

Ben zamaninda iyi oynardim, fakat yillardir oynamadigimdan korelmis veya unutmus olabilirim...

Boyle bir sayfa acarsan, kim bilir belki de en iyi musterin ben olurum...

DEHA

(no login)

212.146.156.10 Turgay Hoşgeldin ! July 5 2002, 12:00 AM

Timur dediğiniz de kim,ben hiç duymadım.

Mantik

(no login)

172.167.139.126 deha July 5 2002, 1:25 AM

Turkateistte bir ara Timur Rudayev diye cecen bir militan vardi. Bu tur bir ton abuk sabuk ingilizce yazi asmisti. Benim Turkateistte yazmaya baslamam da o herifin bu yazilarina cevap yazma gayesiyle olmustur.

Sonra Galilei yazilarin dili turkce degil diye bu yazilarin hepsini silmisti.

Oyle olunca da tahmin edecegin gibi Timur'un muritleri o yazilari isitip isitip tekrar getirmeye basladi. O muritlerin sonuncusu ve en inatcisi da Turgay cikti. Baksana hala getiriyor yazilari.

oguz

(no login)

213.243.30.5 Turgay ehven-i ser'dir! July 5 2002, 2:37 AM

Turgay'in Turkateist'e biraktigi ilk yazi Jennifer Lopez'e hayranligini soyleyen yaziydi. Lopez ile ilgili bir kac yazi sonrasinda (bu esnada Timur'da yazilarini yapistirmaktaydi...), aniden Timur'cu oldu. (Timur bir cok ugrasidan sonra cektirip gitti...) Fakat Timur'un yapistirdigi cok sayida Ingilizce yazi Turgay tarafindan saklanmis oldugundan, sonralari defalarca yeniden Turgay tarafindan forum'a yapistirildi. Bir yazisinda Ingilizce'yi iyi bilmedigini itiraf eden Turgay, her nedense tamami Ingilizce olan bu yazilari uzun sure Turkateist'e yapistirdi. Turkateist kapandi, Galilei herseyi sildi ve bikkinlik getiren yazilar da tarih oldu.

Her seye ragmen Turgay iletisim kurabilen biridir. Soylenenlere cevap verir, duyarlilik gosterir. (Bazen kufur etse de...) Ateistsavar, nami-i diger Primat gibi degildir... Makbul olmasa da Primat'tan daha kabul edilebilirdir..

Acikcasi Turgay'i Primat'a tercih ederim...

selamlar

Turgay Atacan

(no login)

195.174.64.198 EVOLUTION July 5 2002, 6:17 PM

Deha hoş bulduk. Seninle tartıştığımız konuyu tekrar açacağım. Burada bir nokka koyarız. (Krossing Over - Protein Sentezi)

MANTIK

"Yani sen AYKUT GENCE = EŞŞEK yazısının raslantı ile yazıla bileceğine İNANIYORMUSUN?"

Eger senin bilgisayarinda, AYKUT GENCE = ESSEK yazisinin olusmasini saglayacak sekilde uygun karakterleri secen (dogal secilim gibi), uygun olmayan karakterleri silen bir mekanizma olsaydi, bu esitlik ortaya cikardi. "

Doğal seçilim. Bizim niye boynuzumuz yok? Size göre Saçma çünkü dogal seçilim bizim bu şekilde var olmamıza neden olmuş. Eger uygun koşullar olsaydı bizde boynuzlu olurduk. "

Bence evrimci açıklama çok saçma çünkü bizim var olmamızı sağlayan Dogada size göre raslantı Ürünü. Evren Dünya siz bunların Yaratıldığına inanmıyorsunuz ki.

YAMAN ÖRS = EŞŞEOĞLU EŞŞEK

yazısı da tamamen Binar Kodların voltajlarla yazılması?

YAZILABİLİR Mİ YAZILAMAZ MI?

(Sonuçta bilgisayardaki seçilim dersen bu seçimi yapacak program file larıda AYNI YONTEMLE raslantı eseri oluşmuş diyebilirim)

DEHA İLE KONUŞACAĞIMIZ KONUYU BAŞLATIYORUM

" Turkateistte bir ara Timur Rudayev diye cecen bir militan vardi. Bu tur bir ton abuk sabuk ingilizce yazi asmisti. "

1 - Abuk Sabuk mu? HANGİNE CEVAP VERDİN? SÖYLESENE ARILARIN KANADI NASIL EVRİMLEŞMİŞ? Dawkins in cevabının nasıl Darmadağan olduğunu gördün.

2 - MATH GRANDMASTERS. Çölde yuvada yaklaşık senede 1000000 karıncanın doğduğunu varsayalı. Kralice nin yumurtaları Crossing Over geçiriyor Sinapsis yapıp tetrat oluşturuyor. Size göre Kromozomlar raslantı eseri eşleşiyor. NİÇİN AYNI KROMOSOM ÜZERİNDE BULUNAN RETİNA KODLARI İLE GÖZ SİNİR KODLARI KARIŞMIYOR? NİÇİN FEROMEN KODU İLE SALGILAYAN BEZİN PROTEİN ŞİFRELERİ

KARIŞMIYOR?

NİÇİN FARKLI KROMOZOMLAR SİNAPSİS YAPMIYOR? BU NASIL RANDOMLUK?

Protein şifreleri.

Deha senle tartıştık. Sen diyorsun protein (mesela trombin) şifresi her canlıda aynıdır. Ben diyotum her canlının protein kodları farklıdır. (Ben öyle okudum, Biyoloji kitaplarımda öyle öğrendim). Hem aynı olsa canlılar tek yumurta ikizi gibi olur.

(Bu konuyu istersen seninle e-mail leşerek konuşalım). Hem daha geniş ve rahat yazarız. Son noktayı koyuncada burada özetleriz.

3- Protein sentezi.

Çöldeki karınca bir feromen salgılayacak. Gerekli proteinin sentezlenmesi lazım. Buzu hücre DNA sından polimeraz enziminin milyarlarca nükleotit binlerce şifre arasından DOĞRU KODU seçip kesmesi ile yapabilir. XXC-1 proteininin settezi için mRNA üretilmesi gerekiyor.

Niçin ACW-5 proteininin kodudu kesmiyor? 1000000 karıncada TESADÜF mü?

DEHA

(no login)

212.154.29.79 Turgay July 5 2002, 6:56 PM

'NİÇİN AYNI KROMOSOM ÜZERİNDE BULUNAN RETİNA KODLARI İLE GÖZ SİNİR KODLARI KARIŞMIYOR? NİÇİN FEROMEN KODU İLE SALGILAYAN BEZİN PROTEİN ŞİFRELERİ

KARIŞMIYOR?'

Turgay ,

Birazcık anlamış gibisin,

Aynı kromozomların karşı karşıya gelmesinden dolayı bir karışma olmayacağını,bir de crosover bölgelerinin karşı karşıya geldiği için,yani aynı genlerin değiştirildiğini ve meydana gelen defektler için de tamir mekanizması olduğunu anlarsan sorun kalmayacak.

Mesela iki tane 1. Kromozom,crosover yaparken değişim bölgesinde,her ikisinde de göz rengi olan bölge var,

sonuçta göz rengi ya anneden ya babadan gelir.Olay budur.

Retina genleri bulunan bölge başka yerdedir,optik sinir genleri bulunan genler başka yerde,bunlar karşı karşı gelip Crosover yapamazlar.

'NİÇİN FARKLI KROMOZOMLAR SİNAPSİS YAPMIYOR? BU NASIL RANDOMLUK?'

Çünkü her kromozomun boyu bosu ve tipi farklıdır,kimi aksosentriktir falan,bunları sana yazmıştım.Her kromozom kolayca eşitini yakalıyor.

Bir de zaten,kromozomlar ilk aşamada kendilerini duplike ediyor,o yüzden başka kromozomla bağlanmaz,çünkü bir yere gitmiyor duplike olur olmaz centromer dediğimiz orta bölgeden bir birine bağlanıyor.

'Protein şifreleri.

Turgay yanlış anlıyorsun,

Her canlı tek yumurta ikizi gibi olmasa da % 99.9 bir diğerinin aynıdır,bu genlerdeki aynılıktan dolayıdır.

%01'lik fark ta,bazı insanlardaki varyant proteinlerden gelir.

Hepsi bu.

Çok iyi hatırlıyorum.

Sana daha önce söylediğim şudur.

Trombin olarak adlandırdığın proteinin kodu bir ve tektir ve tüm insanlarda aynıdır.

Ancak,atıyorum trombin-s varyantı bazı insanlarda olabilir,ancak onun trombinden farkı da 1000 lik bir dizide 3 veya 5 lik bir farktır.

Her insanda farklı bir trombin kodu(varyantları hesaba katmazsak) olamaz.

Protein kodunu belirleyen Gen dizilişidir,

O halde her insanda farklı bir Gen diziliş olurdu ve hiç bir insan diğeri ile türdaş dahi olamazdı.

Trombin her canlıda farklı olsa zaten ona Trombin diyemezdik.

Çünkü farklı bir alfabe içerdiğinden farklı bir gen olurdu.

Farklı genleri olunca da aynı görevi göremezdi.

İnsanlarda temel mekanizmalar aynı olduğundan,

Genler de aynı olmalıdır,çok ufak farklar dışında.

Her insanda farklı bir trombin kodu olsa,kalıtım olmazdı,Kalıtımın olması, o genin bozulmadan taşınması manasına gelir,bu da aynı şifrenin bozulmadan taşınmasıdır.

Genler,paket halinde aktarılır,senin dediğin gibi bir şeyin olması ihtimal hesaplarına vurusak,Evrim'in olmasından daha da küçük bir olasılığa tekabül eder.

'3- Protein sentezi.

Niçin ACW-5 proteininin kodudu kesmiyor? 1000000 karıncada TESADÜF mü?'

Doğru anlatmasan da,ne demek istediğini anlıyorum.

Bununla ilgili bir mekanizma var,daha önce yazmıştım.

Tekrar yazarım.

Turgay Atacan

(no login)

195.174.64.198 DEHA TEŞEKKÜRLER July 5 2002, 7:03 PM

'NİÇİN FARKLI KROMOZOMLAR SİNAPSİS YAPMIYOR? BU NASIL RANDOMLUK?'Çünkü her kromozomun boyu bosu ve tipi farklıdır,kimi aksosentriktir falan,bunları sana yazmıştım.Her kromozom kolayca eşitini yakalıyor. "

DEHA kusura bakma ama ÇOK SAÇMA. Sen beni ne sandın. Hiç biyokimya kitabı okumadımmı?

Yahu nerede görülmüş hücre içi boya posa göre işler yapıldığı. Her Kromozom ilgili ENZİMLERLE TAŞINIR ve BİRBİRİNE KENETLENİR. Su terazisi gibi ağırlıga göre değilki.

YAPMA ALLAH AŞKINA YAPMA. BİLİM AŞKINA BÖYLE ŞEYLER YAZMA.

" Bir de zaten,kromozomlar ilk aşamada kendilerini duplike ediyor,o yüzden başka kromozomla bağlanmaz,çünkü bir yere gitmiyor duplike olur olmaz centromer dediğimiz orta bölgeden bir birine bağlanıyor. "

BUNLARDA ENZİMLER SAYESİNDE OLUYOR.

DEHA

(no login)

212.154.29.79 Turgay July 5 2002, 7:09 PM

'Yahu nerede görülmüş hücre içi boya posa göre işler yapıldığı. Her Kromozom ilgili ENZİMLERLE TAŞINIR ve BİRBİRİNE KENETLENİR. Su terazisi gibi ağırlıga göre değilki.'

Turgay,

yapabileceğim bir şey yok.

Kromozomlar kendi aralarında değişik tiplere ayrılır,daha önce yazdım,müsait bir anımda yazarım.

Her kromozom tabbiki ilgili enzimlerle taşınıyor.

Burada bir Random'lık yok ki.

1 no'lu Kromozom'un mutlaka diğer 1 no ile bağlanması için tabii ki bağlayıcı bir mekanizma var.

Bunun tersini ben iddia etmedim,eden de yok zaten.

Sen istediklerini yaz,ben cevaplarım,

şu an ayrılmak zorundayım.

Turgay Atacan

(no login)

195.174.64.198 DEHA KEDİLER July 5 2002, 11:12 PM

Deha bu konu için tekir kediler diye başlık attım. Açılışı temelden yaparak başlattım. TArtışmayı orada sürdürelim. İnşallah kimse silmez yada abuk sabuk yazılar yazmaz. Oğuz'dan a tip yazıları silmesini rica ettim. Zaten silmese bile ben Allah'ın izni ile gereken cevabı veririm biliyorsun. Ama çatışma olur.

Mantik

(no login)

172.138.77.129 Turgay July 6 2002, 11:29 AM

"YAMAN ÖRS = EŞŞEOĞLU EŞŞEK

yazısı da tamamen Binar Kodların voltajlarla yazılması?

YAZILABİLİR Mİ YAZILAMAZ MI?

(Sonuçta bilgisayardaki seçilim dersen bu seçimi yapacak program file larıda AYNI YONTEMLE raslantı eseri oluşmuş diyebilirim)"

Bilgisayar programlamayi biliyorsan, soyle bir deney yap: Pek cok programlama dilinde "random" sayi ureten bir komut vardir. Bu komutu kullanarak, random 8 bitlik sayilar uret. Her uretilen sayiyi bir teste tabi tut, testten gecerse sayinin ascii karsiligini koru, testten gecmezse sil.

Bu prensibi uygulayan bir bilgisayar programi yaptiginda, sadece "YAMAN ÖRS = EŞŞEOĞLU EŞŞEK" degil, istedigin her turlu esitligi elde edersin.

Simdi diyeceksin ki, ama bu programi bilincli biri yaziyor, yani ben.

Evrim konusunda anlasilmasi gereken sey, eger evrendeki fizik ve kimya yasalari ve dunyadaki canliligin ortaya cikacagi ortam, senin yazdigin bilgisayar programina esdegerse, canliligin evrim yoluyla nasil ortaya ciktiginin bir modeli yapilmis olur. Dolayisiyla, bu ornege bakarak "Evrim yanlis" denemez. Olsa olsa, evrim varsa, Tanri yapmistir denir.

Ki bu bile denirse, evrim karsiti teist acisindan bu bir asamadir. Cunku en azindan o noktada evrim gibi bir bilimsel gercegin reddi kalmamistir. Teist, evrimi kabul etmis olur.

Eger bu kadari aklina yatiyorsa, bu birinci asama.

Simdi gelelim ikinci asamaya. Yani, neden o bilgisayar programi var? (Ya da neden hayatin ortaya cikisina izin veren fizik ve kimya yasalari var?)

Herseyden once, bu sorunun cevabi bilimin alanina girmez. Bu felsefi bir sorudur. Evren neden boyledir ve neden vardir sorularina dunya uzerinde kimsenin cevap verme yetkisi ve becerisi yoktur.

Fakat spekulatif ve felsefi olarak da olsa, bir cevap vermeye kalkarsak, bunun bir alternatif cevabi, elbette ki zeki tasarimci argumanidir. Denebilir ki, birisi ya da birileri, ya da herhangi bir bilincli ve zeki bir guc, kendi bilecegi bir sebeple, bildigimiz evrene bu doga yasalarini yerlestirmistir.

Bu gecerli bir hipotez olabilir. Ama birak dogrulugunun test edilmesini ve kanitlanmasini, hipotez olarak bile o kadar bulanik ve netlikten yoksundur ki, en az bir duzine versiyonu ortaya cikartilabilir. Dolayisiyla, ortada somut ve aciklayici bir hipotez yoktur.

Nitekim, hipotez zaten dogrulanabilir bir fikir icin kullanilan bir kavramdir genellikle. Dogrulanma imkani hic olmayan boyle bir fikir icin hipotez bile degil olsa olsa spekulasyon denir, ve bunun da bir suru sekli ve alternatifi oldugundan, ortada hala somut bir spekulasyon dahi yoktur. (Cunku ortada 10 dakika icinde bir duzineden fazla birbirine esdeger fakat tamamen farkli spekulasyonu uretme imkani vardir. Bu derece netlikten yoksun bir durum, bir aciklama degil, olsa olsa bir "bilinemezlik" durumudur.)

Dolayisiyla, alternatif bir aciklama olamayacak boyle bir secenegi eledikten sonra, elimizde kalanlara bakariz.

Elimizde ne vardir?

Elimizde, evrenin sonsuz genisligi ve kompleksligi vardir. Varliginin nedeni mechul ama acikca varolan ve bu derece karmasik yapisi bulunan bu kadar buyuk bir evren, veya evrenler grubu, kendi icinde rastlantisal olarak cesit cesit bolgeler, alt evrenler veya alt gruplar ortaya cikarmissa eger, imkanlarin teorik olarak sonsuzlugu, sonsuz secenekler arasinda, belli bir ozellige sahip, boyle bir alt grubun varligini mumkun kilabilir.

Yani demek istedigimiz, bir deste iskambil kagidini her elde farkli dagitmak gibi, her durum ve her ortam icin farkli ozelliklere sahip secenekler arasinda, hayatin ortaya cikmasina izin verebilecek boyle bir ortam en az bir veya daha fazla ortamda ortaya cikmis olabilir.

Torbanin icine sonsuz sayida bilye koyarsan, bir, ya da birkac tanesi sadece istedigin bilye bile olsa, sonsuz sayida cekme sonucunda, bu istedigin bilyeleri bulacagin durumlar mutlaka ortaya cikacaktir.

Bizler de belki bu durumlariz. Bu durumlarin urunu olan bir evrenin bilincli bireyleriyiz. Baska bir ortamda, bunlari soracak biri cikmayacagina gore, bizim "Hersey Neden Boyle?" sorusunu sormamiz, belki de kendi kendinin cevabidir. Niye variz ve bilincliyiz sorusunu sormamizin sebebi varolmamiz ve bilincli olmamizdir.

Hayatin kendiliginden olusumu ve doga yasalarinin buna izin verir olusuyla ilgili, bunun haricinde baska teorik imkanlar da mumkundur. Ornegin, hayat ve zeka gelecekte oyle bir duzeye ulasacak ki, gecmise gidip kendisini baslatacak, vs. gibi.

Elbette ki bunlar da spekulasyondur. Fakat bu tur spekulasyonlar, gozumuzle gordugumuz ve onumuzde duran, gercekligini bildigimiz seyler haricinde (evren, hayat, doga yasalari, vs), baska hicbirseyin varligini gerektirmez.

Ote yandan diger spekulasyonlar, yani ornegin zeki tasarimci spekulasyonlari, elimizdeki mevcut veriler tarafindan icerilmeyen faktorler isin icine katar. Ve de dogrulanmalari imkansizdir.

Diger somut olanlar ise, en azindan durumu aciklama gucune icinde bulunduran ve de teorik olarak da mumkun seceneklerdir. Bu yuzden bunlarin secilmesi, eldeki tek secenektir.

Yani bilim adami canliligi elindeki verilerle aciklamak zorundadir ve bu verilerin icinde de dogaustu ve ne idugu belirsiz bir guc yoktur.

Bilim adaminin elindeki veriler somut varliklar, madde, isik, atom, hareket, vs. dir. Ancak bu verileri icinde barindiran ve varligi bu verilerle aciklayan aciklamalar bilimsel acidan anlamlidir.

Digerleri hem olasi degil, hem de zaten aciklama bile degildir.

Turgay Atacan

(no login)

195.174.64.198 Default July 6 2002, 12:49 PM

" Yani bilim adami canliligi elindeki verilerle aciklamak zorundadir ve bu verilerin icinde de dogaustu ve ne idugu belirsiz bir guc yoktur.

Bilim adaminin elindeki veriler somut varliklar, madde, isik, atom, hareket, vs. dir. Ancak bu verileri icinde barindiran ve varligi bu verilerle aciklayan aciklamalar bilimsel acidan anlamlidir. "

Hmm.

YAMAN ÖRS = EŞŞEOĞLU EŞŞEK

Yazılmış. Senin elinde incelemek için neler var? Birincisi bunu yazanı görmedin. O halde default bir örnek ile " Biri yazmıştır " demek son derece bilim dışıdır. Çünkü elinde bir somut bir kanıt yok.

Veri olarak sadece elektrik akımı, binary kodlar kalıyor. Tabi ki sonsuz kozmik evrende Koskoca Yıldızlar nebulalar , eşşekler , eşşeoğlu eşşekler var. Bunlarıda bilimsel olarak yaratılmış kabul etmiyeceğine göre, bu basit bir dosyanın BİR YAPAN olmadan ortaya çıkmasından başka bir seçenek yoktur.

Zaten sende aynı şeyi diyorsun.

" Digerleri hem olasi degil, hem de zaten aciklama bile degildir. "

Oyle değil mi?

utarid

(no login)

212.252.6.203 Turgay July 6 2002, 12:55 PM

Bu ingilizce yazı modasi nerden cıktı? Yeni mi bu? Ben olaya biraz yabancı kaldım da..

Timurdan mı yazıcaksan yaz da ne olur Türkce yaz...

Mantik

(no login)

172.165.147.5 turgay July 7 2002, 7:39 AM

"YAMAN ÖRS = EŞŞEOĞLU EŞŞEK

Pekala o zaman, bu duruma gore, sen de DNA kodlarini yazani gormedigine gore "Bunu bir zeki tasarimci yazmistir" nasil diyebiliyorsun, bunu bir aciklar misin?

Suphecilik iyidir. Keske her konuda bunu uygulayabilseniz. Kuskudan baslayan gercege ulasir.

Mantik

(no login)

172.152.144.100 turgay July 7 2002, 8:07 AM

Dedigim gibi, suphecilik iyidir. Keske bunu daima uygulayabilseniz.

Ama su noktayi eklemeden gecemedim. (Belki bu senin aklina gelmez diye yaziyorum. Sonra yukaridaki iki ornegi gercekten her acidan ayni kefeye koyuyorum sanirsin). Elbette her seyden suphe etmeye hakkim var. Fakat Yaman Ors = essek orneginde, sozkonusu durum gunluk hayatla ilgilidir. Gunluk hayat her gun yasadigim, icinde neler olup bittigini asagi yukari bildigim ve kavradigim bir seydir. Dolayisiyla, bu konuda dogru bir tahmin yapma becerim var. Fakat evrenin ve canliligin kokeni gibi konular, hepimizin gunluk hayat deneyimlerini kat kat asan konulardir. O konularda bilimsel supheciligi sonuna kadar goturmeye hakkimiz var. Hatta bu gereklidir.