Evren Neden Var

Evren Neden Var?

Evren Neden Var?

December 18 2003 at 10:47 AM Muslim=Beni Adem (no login)

from IP address 217.122.35.14

--------------------------------------------------------------------------------

Eee artik bi soruda biz soralim. Hep savunmaktan bikkinlik geldi.

Allah neden var diye hep soruyorsunuz ya, iste bende soruyorum;

-Evren neden var?

-Bilinci varmi yok mu? Varsa neden boyle insani evrimlestirerek meydana getirmis? Yani tesadufen(Sagolsun Tevhid kardasimin fikri)Bilinc tesaduf gerektirmez. Cok dogru bir soz.

Yoksa, bilincsiz bir evrenden nasil bilincli bir yaratik meydana geliyor? Buda Tevhid kardasimdan Buda cok guzel bir soru

-Bu evren in olusmasi icin neler gereklidir? Ve nereden ve ne sekil gelmislerdir? Hep vardi diyecek olursaniz, genisliyor. Genisleme buyumeyi, buyume dogmayi, dogmada olmeyi gerektirmez mi?

Selamlar

knz

(no login)

195.174.67.149 Re: Evren Neden Var? December 18 2003, 2:55 PM

iyi ama muslim onlar sizler gibi gerçeklik hakkında herşeyi bildiklerini iddia etmiyorlar ki,..

sana ellerindeki verilerin en geçerli güvenilir yorumlarından bahsedeceklerdir,..

geleceğe açık kapı bırakacaklardır, 100 sene sora belki bilgi düzeyimiz değişecek diyebilirler,..

bilimsel bilgi üstüste birikir.

bilimsel bilgi tevazuyu gerekiriyor. ( tevazu sizler için de anlamlı bir kelime olmalı,.. )

HACI

(no login)

24.147.252.201 Re: Evren Neden Var? December 18 2003, 3:14 PM

knz benim yerime yanitlamis bile..

Muslim kardesim.. Biz bu sorulara yanit ariyoruz. Buldugumuzu iddia etmiyoruz. Arastiriyoruz, ogreniyoruz.

Siz ise bu sorularin yanitini coktan buldunu.

Siz evrenin var olus nedenini de biliyorsunuz, onu yaratani da..

Aramizda asagidaki onemli fark var;

Siz bu sorularin yanitini biliyorsunuz.

Biz ise bilmiyoruz. Ogrenmeye calisiyoruz.

Selam

Haci

glaucoma

(no login)

217.131.93.223 sevgili muslim December 18 2003, 9:48 PM

İnsan karakteri -sayısız potansiyelleriyle, erdemleriyle, kötülükleriyle, tutarsızlıklarıyla, çelişkileriyle- o kadar karmaşıkki insan, kendi kendisinin en çetin bilmecesidir.

kimimiz inanıyor kimimiz inanmıyor..herkes doğruyu arıyor..kolay gelsin..

sevgiler

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Evren Neden Var? December 19 2003, 12:37 AM

Niye biz cevabini veriyoruz iste.

Allah yaratti diyoruz. Peki sizce niye var?

Bazen gercekler cok basit olabiliyor ama kimse cevabi basit oldugu icin kabullenenmiyor. Ille karisik olacak.

Hem Evreni Bir tanri gibi gosteren sen degilmiydin Haci.

Soruyorum size Evren neden var?

Allah var diyorum, cunku varligi mutlak olandir O. Ve evreni de O yaratti diyorum. Siz veya bir baskasi buna inanir inanmaz kendi bilecegi is. Benim demek istedigim, Hicbir yaratici olmasa bile Evren niye var?

Ben anliyorum, umarim sizde anlamissinizdir.

pentagram.

(no login)

217.131.193.7 Re: Evren Neden Var? December 19 2003, 10:26 AM

Bu soruya şu soruyla karşılık vermek istiyorum.

Siz yeni baba veya anne oldunuz.

Siz mi çocuğun dünyasına doğdunuz, yoksa çocuk mu sizin dünyanıza doğdu?

requiem

(no login)

81.215.193.3 evren tanrı December 19 2003, 11:20 AM

evren vardır ve her türlü spekulasyona acıktır....

tanrı insanda vardır

ister manitu de

ister rab de.

istersende allah de sorun yok

hacı nın dedigi evreni iyi anlamadın müslim bence

bi daha okurmusun iletisini?

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Evren Neden Var? December 19 2003, 3:22 PM

Pentagram,

Bu verdigin ornek soru, tam tersini yani cocugun benim dunyama dogusunu anlatir, benim onlarin dunyasina dogusumu degil.

Sizin soyledikleriniz benim sorumun cevabi degil.

Evren neden var?

Varligi mutlak birseymi? Yani olmasi mecburi birseymi?

Selamlar. Pek spekulasyon yapilacak bir durum goremiyorum ben, ama...

Selamlar.

glaucoma

(no login)

217.131.92.105 sonsuzluk? December 19 2003, 8:47 PM

sevgili muslim,

bir var edicinin,tanrinin ya da allahin herne derseniz deyin,varligindan ne zaman kusku duymamiz gerekir?..carl sagan 'in yorumunu benimseyerek buna "sonsuz yasinda bir evrenin varligini kanitlamis olsaydik" evet allahin varligina kusku duymamiz gerekir...

sanirim herikisini de kanitlayamiyoruz yanlislayamiyoruz...allahin bir sekilde var olma ihtimali var.ama yok olma ihtimali de var.iste ateizm sabirla beklemeyi ongorurken teism evet allah herseyi yaratti diyor...

sevgiler

HACI

(no login)

24.147.252.201 Re: Evren Neden Var? December 19 2003, 9:24 PM

Sevgili Glaucoma;

Allah'i aramaya gerek yok..

Allah bir yaratici ise, var ve varligi cok onceleri saptandi. Evrenin kendisi yaratici gorevini ustlenen bir varlik.

Allah ayni zamanda gunluk yasamimizi yoneten, bizi emirleri ile tehdit eden, korkutan ve yonlendiren bir varlik ise, o zaten yok.. Hic bir zaman da var olmadi.

Allah'i insanlarin gunluk etkenliklerine mudahale eden bir varlik olarak kabul etmek kelimenin tam anlami ile absurd bir gorus.

Evrenin var olus nedeni bizim var olus nedenimizle ilgili degil. Canli ve cansiz maddenin nedeni olan evren, kendi yarattiklari ile ayni kaynagi paylasmiyor.. Evren dogasi bilinmeyen bir varliktan (yalanci zerreden) cikiyor. Biz ise bu virtual particle'in bazi fizik yasalarina uyarak degisiminden ve evriminden, ortaya cikiyoruz.

Evrenin var olus nedeninin bilinmemesi, bizim var olus nedenimizin de bilinmedigi anlamina gelmemeli.

Cunku neden var oldugumuzu biliyoruz. Bu soru bilimsel olarak mukemmel bir sekilde aciklanabiliyor. Ama, bize neden olan nedenin nedenini bilmek simdilik bizi asiyor. O nedenin Allah olmadigini tahmin edebiliyoruz. Cunku bizi yaratan nedenin, "bir yaratici olmasina ve Allah'in hemen butun niteliklerine sahip olmasina ragmen", bilincli bir Allah ve bir tasarimci olmadigini biliyoruz. Demek ki bilincli bir Allah olmadan da yaratilmak mumkun. Ya da oyle bir yaratici var ki, bilincsiz olmasina ragmen, yaratabiliyor. O Allah dunyaya peygamber gonderemiyor..

Evrenin neden var oldugunu bilmiyoruz..

Ama bizim neden var oldugumuzun yanitini cok iyi biliyoruz.. Simdilik bu bilgi bizim icin yeterli olmali...

Boyle bir dusunce ile, bize neden olan nedenin nedenini bizden cok uzaklardaki bir boyuta havale ediyoruz. Su anda bizim icin onemli olan, Allah'in kendi nedenimizde hic bir rolu olmadigini kesin olarak bilmemiz.. Bize neden olan evrenin olus nedeninde Allah'in rolu var mi? Bu soru bizi hic ilgilendirmemeli. Bizim icin onemli olan kendi nedenimizin Allah'la ilgili olmamasi.. Bu dusunce bizi Allah kavramindan soyutluyor.. Allah'in muhtemel varligini bize neden olan nedenin nedeni yapiyor..

Selam

Haci

requiem

(no login)

212.253.54.158 gloucoma December 19 2003, 9:27 PM

dinler konusunda da bi acıklma yapıp bitirmeni isterdim konunu....

spekulasyon da tanrı olabilir yada olmayabilir

bi sorun yok?_

dinler için bu çıkarsama yanlış,ilkeldir kanıtlı çürütülmüşlerdir....

glaucoma

(no login)

217.131.64.56 söylenecek pek birşey yok December 19 2003, 9:32 PM

sevgili haci

ifade yeteneğim cok iyi degildir ama sen kafamin icindekileri cok guzel ifade etmissin.

söylediklerine % 100 katiliyorum.allah var ise eger, dostlugun o kadar haz veriyorki tanismayi saglasin seninle..

sevgiler

glaucoma

(no login)

217.131.64.56 sevgili requiem December 19 2003, 9:42 PM

aslina bakarsan dinler konusundan sogudum.bana sonuca varamayacagimiz tartisma kutleleri olarak geliyor.cunku bir tarafta gonderildigine inanilan kitaplar,her sozun allah kelami oldugu iddia ediliyor diger tarafta bilim.kesinlikle bu tartismalar ic daraltici.vakit kaybi bence.kimyaci lavasouier olume mahkum edildiginde giyotine gitmeden once arkadasina sunu demis "bak kellem koptugunda yuzume iyi bak,eger gozumu kellem koptuktan sonra kirparsam bu demektirki beynime gene hakim olabiliyorum"..giyotinden sonra gercekten gozlerini kirpmis.tabi abarti olabilir.ama bu felsefi bir yaklasim.bilim adamlari sonuna kadar bu sevgi ile yasar.bilim sevgisi..allah sevgisine karsi cikmam iananirlar bana kizmasin.ama esas olan bilimdir.elimizdeki tek kanit en azindan bu!..eger allah var ise bir gun bana oldukten sonra kizarsa,ki sanirim kizmaya hakki yok cunku insanlik icin bilim icin dusundum,kimseye kotulugumde olmadi,sorun kalmiyor...

demokritosun dedigi gibi"birseyi tam olarak bileceksem,tüm bildiklerimden vazgecmeye hazirim"

sevgiler

requiem

(no login)

212.253.54.158 din bilim gloucoma December 19 2003, 10:11 PM

bilim ,din çin büyük bi problem degildir..

din,bilim için problemdir....

ikisinide aynı çatı altında buluşturanlar ikisininde ırzına gecmiştir artık.....

dedigim gibi yolcu yolunda gerek

DEHA

(no login)

212.146.172.55 Re: Evren Neden Var? December 19 2003, 11:36 PM

Soru güzel,ancak cevap beklenmesin !

Bilim bize evrenin nasıl var olduğunu söyleyebilir ama niçin varolduğunu asla söyleyemez!

Eğer metafizik avuntu arayan varsa,şu veya bu çıkarımı yapabilir,şuna veya buna inanabilir,ancak bunlar hiç bir zaman kesin gerçeklik düzeyinde olmayacaktır.

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Evren Neden Var? December 20 2003, 9:44 AM

O zaman Allah neden var diye sormayin.

Cunku butun bunlarin olusmasi icin bir yaratanin olmasi mutlaka ve mutlaka gereklidir. Evren kendi basina bilincsiz olusmussa bilincli bir yaratik meydana getirmesi imkansizdir.

Ben hep diyorum, Allah var demek bunca seyin ardinda bir bilinc var demektir. Bilinci olan Bilincli yaratir. Bilincsiz olan herhalde kendinden daha zeki ve akilli olan bir bilinc yaratamaz.

Bilim=gorsellliktir. Olandan sonuc cikarmadir. Kuraldan kural cikarmadir.

Bilim; yaratamaz, kendi kendine havadan kural koyamaz. Bilim ancak olani inceler. BIlim daha Allah in varligini inceleme duzeyine gelememistir ve gelemiyecektir. Cunku bilim; ancak ve ancak aracidir.

Evren neden var? Bizim veya baska alemlerin olusumu icin varsa, bilinci olan birsey olmasi gerekir. O zaman varligi kendi kendine mutlak olmasi gerekir. Yani sart olmasi gerekir.

Selamlar.

requiem

(no login)

81.215.193.234 neden? December 20 2003, 1:06 PM

başına tanrı koymadan bir cok evren acıklaması mevcut?_

ne gerek var? basına bi tanrı koymaya

koydugun tanrı acaba senin dinin tanrısımı

o imkansız işte?_

gecelim mi?_

gerek var mı?

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Evren Neden Var? December 20 2003, 7:07 PM

Yooo, Gecmeye gerek yok Sevgili Requiem,

Buyur anlat hepimiz ogrenelim. Nasil olusmus a belki spekulasyon yapabilirsin, ama ben sana neden var diye soruyorum. Bunu cevaplarsaniz sevinirim.

Selamlar.

requiem

(no login)

212.253.30.87 gecmiyorum son defa? December 22 2003, 12:43 AM

big bang ten önce yapcagın hersey spekulasyan sa eger

basına bir tanrı koyup bi evren acıklaması kurabilirsin ki vardır ??????

ben diyorum ki islamın yada tevratın yada inciilin tanrısı olamaz ama bu tanrı ... kafandaki bi tanrı fikri yada deist bi bakış acısı yada pantheist bi bakış acısı olabilir ama gereksizdir.....evren acıklaması için????elde bir cok evren acıklaması tanrısız.....

neden dinlerin tanrısı olamaz dedigimi merak ediyorsan şöyle ki ne 6 günde nede önce yer nede hersey çift yaratıldı nede isa dogdugunda konuşuyordu nede muhammed ayı yardı nede kadınlar meta nede kölelik dogal bi kuruluş nede cihat nede cennet nede savasan melekler nede cehennem nede zıhar nede talak .....tanrı ya yakışan akılla bilimle uzlasan seylerdir..........böyle bi tanrı olmaz olsa olsa insan beyinin hayatı acıklama cabası bi tasarım kültüdür......ve peygamberlerde en fazla kabile peygamberi olmaktan kurtulup kendi milletlerinin peygamberi olmuşlardır ..........diger milletlerin sahiplenmesi dinleri cok iyi bilmemesinden şartlanmasından .. akıl ve mantıkla içli dışlı olmamasından kaynaklanır........ve tabii ki korku???

pentagram.

(no login)

217.131.202.234 Evren neden var? December 22 2003, 2:52 PM

Bu soru tuzak bir soru.

Evren var. Ama neden var?

Bir vakit evren yoktu. Sonra evren ortaya çıktı.

Bu ortaya çıkışın nedeni ne? Soruyu soran arkadaşın

inançlı olduğunu bildiğimizden evreni Allah'ın

yarattığını düşünelim. Ortada evren yok iken herhangi

bir nedenden dolayı Allah evreni yarattı. Birgün

gelecek evren yok olacak. Evreni yaratan Allah

yaratma nedeni ne ise o nedenin tekrar etmesi ile

evreni tekrar yaratacak. Çelişki burada ortaya

çıkıyor. Neden - sonuç yasasına bağımlı olanlar

tekrarlama eğilimindedir. Bu durumda Allah zaman

kavramına bağımlı kalıyor. Zamana bağımlılık ise

değişimi zorunlu kılar. Değişim ihtiyaçtan eksiklikten

ortaya çıkar.

Sonuç olarak;

Evren nedensiz olmalıdır.

HACI

(no login)

24.147.252.201 Re: Evren Neden Var? December 22 2003, 3:10 PM

Evren neden var ile, Allah neden var, ayni tur sorular degillerdir. Elma ve armut gibidirler..

Evren, kolaylikla gozlemlenen, yakindan incelenen, gozle gorulur, elle tutulur ve objektif olarak, cesitli aletlerle olculebilir "somut" bir varliktir.

Allah ie gorulmeyan, dokunulmayan, cesitli aletlerle kaydedilemeyen, olculemeyen, varligi hakkinda en ufak bir fizik gozlemin yapilmadigi, "soyut" bir kavramdir. Allah yalniz subjektif olarak algilanabilir.

Allah neden var sorusu, evren neden var sorusundan cok farkli bir yanit beklemektedir.

Aslinda Allah neden var sorusunu yanitlamak cok daha kolaydir. Insan dusunebildigi icin Allah vardir. Allah kavrami insan aklinin bir urunudur.

Evren neden var sorusunun ise yaniti yoktur.

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Evren Neden Var? December 22 2003, 7:18 PM

Daha hic kimse soruya cevap vermemis.

Soyledikleriniz hep olusumla ilgili, lutfen neden var onu cevaplayin. Benim tek sordugum Evren neden var?

Olusumunu degil varlgini soruyorum.

Herkese selamlar.

HACI

(no login)

24.147.252.201 Re: Evren Neden Var? December 22 2003, 7:49 PM

Sevgili Muslim;

Bu sorunun yaniti verilemez dedik ya...

Daha ne israr ediyorsun?

Sizin gibi yalan soylememizi mi bekliyorsun?

Uydurmamizi mi istiyorsunuz?

Nedenini bilmiyoruz iste. Bilmek zorunda miyiz?

Siz biliyor musunuz? Sen biliyor musun?

Soyle bakiiiimmmmmmmm.. Evren neden var?

Dogru olarak aciklayabilir misin?

Uyduracaksin ve Allah yaratti diyeceksin..

Ne biliyorsun?

Allah'in var oldugunu nasil iddia edebilirsin? Elinde ne gibi deliller var?.. Yalandan ve yanlistan, uydurmadan baska..

Sizlere gore Allah bos yerleri dolduruyor. Bir mektup buluyorsun ornegin.. Cumleler arasinda bir cok kelime kaybolmus. Cumlelerin bas kelimeleri ile son kelimelerini okuyabiliyorsun. Aradaki kelimeler okunmuyor. Sen bize illa bos yerleri kelimelerle doldur diyorsun. Biz de o kelimelerin dogrusunu bilmiyoruz diyoruz. Sen ise biliyorsun ve butun kelimeleri yerine koyuyorsun. Tabii uydurarak.. Allah iste bu kardesim.

Yok... Yohhhhhhhhhkkkkkkkkkkkkkkkkk

Nasil kesersen kes, yokkkkkkkkkkkkhhhhhhhhhhhh

Aramaya devam et.. Bulursan haber ver..

keeh keh kehhhhhhhh

Selam

Allah'i arayan Haci..

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Evren Neden Var? December 22 2003, 8:30 PM

Sevgili Haci,

Goruyorsun iste, insanlar herzaman herseyi bilip acikliyamazlar. Bu herzaman mumkun olamiyor.

Benim demek istedigim bu. Ama ben Allah in nakille ve de ibretle soyle cevremize baktigimizda varligini cok iyi hissedebiliyorum. Ama neden var sorusuna senin istedigin cevabi veremem. Herseyi bir yaratanin oldugunu benim mantigim kabul ediyor. Yani varligi ihtiyac gerektirmeyen ve sart olan bir varlik var diyorum. Buna butun kalbimlede inaniyorum.

Sende evrime inaniyorsun. Bu durumda ne ben seni nede sen beni bir seye inanmiya zorluyamazsin. Zaten bunuda yapmiyoruz.

Fakat birbirimize ve inanclarimiza hakaret etmeden burada bazi konulari tartisabiliriz. Veyahutta bilgi alisverisinde bulunabiliriz.

Hicbir insan herseyi bilirim havasinda olmamali. Cunku bilemez. O yuzden haddi asmamakta fayda vardir diyorum.

kalin saglicakla, selamlar.