Allah kendi kaderini kendisi mi yazar?

 

 

Allah kendi kaderini kendisi mi yazar?

December 7 2003 at 8:21 PM DEHA  (no login)

from IP address 212.146.172.84

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

yazar desen bir dert,yazmaz desen iki dert,

 

yazmazsa kim yazar?

yazarsa kendi kendini sınırlamış olur,yazdığının dışına çıkamaz.

 

yazarsa,sonsuza kadar varolacağından sonsuza kadar kader yazsa gene yetişmez,yaz yaz bitmez,

 

yazmazsa,kadersiz bir allah,gelecekte ne yapacağını kendi de bilmeyen bir allah olur,o zaman kendi geleceğini merak eder,geleceğini bilmez ve planlayamaz duruma düşer,

 

böyle bir ikilem de,allah nasıl olur da her daim,ilelebet varolacağına emin olabiliyor doğrusu çok merak ediyorum.

 

 

oguz

(no login)

81.212.248.26 Re: Allah kendi kaderini kendisi mi yazar? December 7 2003, 9:27 PM 

 

Bence Allah'in kaderi yoktur...

 

Hatta, ne kaderi ne de kismeti...

 

  

 

HACI

(no login)

24.147.252.201 Re: Allah kendi kaderini kendisi mi yazar? December 7 2003, 10:01 PM 

 

Islam'in Allah'i blofcu.. Korkutmaya calisiyor ama, herkesi korkutamiyor.. Iddialarinin cogu kendinden menkul.. Cok da zavalli.

Arada bir O'na acidigimi itiraf etmeliyim..

Ama O'na inanacak kadar acimadigimi da sozlerime eklemeliyim.. Beni ondan sogutan tarafi biz insanlari tehdit etmesi ve korkutmasi..

 

Kur'an'da yazdigi kadari ile Allah'in kendi kaderini kendi saptamasi gerekiyor.

Sonunun nasil gelecegini biliyor mu dersiniz?

 

  

 

yok

(no login)

212.253.89.146 .... December 7 2003, 10:10 PM 

 

tanrı'nın kaderi insanın kaderidir, çünkü o insanı yaratarak kaderini onun onu kabul edip etmemesine bağlamıştır, yani insanlar onu kabul etmezlerse oda olmayacaktır, çünkü kaderi bizim elimizdedir.

yani kendimiz istersek ne cennete sonsuza kadar aynı şeyleri yapmaktan, ne de sonsuza kadar ve mutluluk oyunu oynamaktan sıkılırız, ne de cehennemde yanarız.

 

bu arada cennet felsefesinin son derece sıkıcı bir yer olduğunu düşünenler var mı acaba? kim sonsuza kadar polyana gibi olmak ister ki? sonsuz mutluluğun gereği nedir? sonsuz mutluluk bizlere ne katacaktır?peki cennette sıkılıp intahar etmek isteyenler olursa ne olacaktır?

 

  

 

HACI

(no login)

24.147.252.201 Re: Allah kendi kaderini kendisi mi yazar? December 7 2003, 10:16 PM 

 

Yok'un bu ilinc sorusunu unlu bir Kur'an yorumcusu olan Maulana Muhammed Ali, Ingilizceye cevirdigi "The Holy Qur'an" kitabinda yanitlamaktadir.

 

Muhammed Ali'ye gore Cennet, insanlarin sonsuza dek ogrenecekleri ve kendilerini ilerletecekleri bir mekandir.

 

Cehennem ise, yalniz gecici olarak iskan edilecek bir yerdir. Insanlar sonsuza kadar orada kalmayacaklardir..

 

Bana inanmiyorsunuz, bir "The Holy Qur'an" da siz satin alabilirsiniz..

Hediyesi sanirim 30 Amerikan dolari civarinda..

 

  

 

yok

(no login)

212.253.89.146 ........... December 7 2003, 10:40 PM 

 

insanın sonsuza kadar öğrenmesi ve kendini geliştirmesi tanrı'nın bir özelliğini alması anlamına gelmiyor mu? çünkü herşeyi bilen birisi olacaktır sonsuza kadar öğrenirse, ama tanrı'nın hiçbir özelliği insana atfedilemiyor, o zaman insan bir manada tanrılaşmış ve belkide onun rakibi haline geliyor cennette.

o zaman ya tanrıyı yok etmek için sonsuz bilgisini kullanmaya çalışırsa ne olacak? adı üstünde, insandır bu ne yapacağı belli olmaz. cennetten sonra ceza alıp cehenneme gitmekte yok bildiğim kadarıyla, anayasa mı değişecek? peki bunu tanrı'nın zaten şimdiden biliyor olması lazım, şimdiden biliyorsa ve kendisine rakip olabilecek bir canlıyı neden yarattı, kendini yok etmeye çalışıyor belkide??? ilginç.

 

 

  

 

DEHA

(no login)

212.146.172.56 Allahın kaderi varmıdır? December 7 2003, 10:59 PM 

 

Eğer Allah herşeye kadirse,kendi geleceğini ve yapacağını bilmeye de kadir olmalıdır.

 

Eğer Allah, yapmadan önce ne yapacağını bilmiyorsa,

 

Allah değildir.

 

Eğer Allah yapmadan önce ne yapacağını biliyorsa bunu değiştirmesi mümkün değildir,çünkü o zaman önceden bildiği yanlış çıkmış olur,yanlış yapan da Allah değildir.

 

O halde Allah'ın da kendisi tarafından önceden bilinen ve değiştirilemeyen bir kaderi olmalıdır.

 

Peki bu kaderi kim yazar?Ya da bu kader nasıl oluşur?

 

 

 

  

 

yok

(no login)

212.253.89.146 ................. December 7 2003, 11:08 PM 

 

tanrı'nın bir tanrısı olmadığına göre, o bir tanrı'ya tapmıyordur, kavramsal olarak düşünürsek, o bir ATEİST'tir. yoksa başka bir tanrı'ya tapıyor olması lazım. yani kusura bakmasınlar müslümanlar ama bu sonuç çıkıyor. ben ne yapayım.

 

  

 

DEHA

(no login)

212.146.172.56 yanılıyorsam düzeltin! December 7 2003, 11:10 PM 

 

İslam inancına göre,Allah ezelidir ve ebedidir.

 

Ve de Allah geçmişi ve geleceği bilir.

 

Eğer Allah ezeli ise geçmişi nasıl bilebilir,çünkü geçmiş sonsuza kadar uzanır bir başlangıcı yoktur.

 

Ve Allah ebediyen sonsuza kadar varolacaksa,sonsuz geleceği nasıl bilebilir?

 

Peki eğer sonsuz geçmişi ve sonsuz geleceği bilemiyorsa,kendisinin ezeli ve ebedi olduğuna nasıl emin olabilir?

 

Hep var olduğu ve hep var olacağı bilgisine nasıl sahip olabilir?

 

  

 

yok

(no login)

212.253.89.146 ............ December 7 2003, 11:22 PM 

 

mesela biz geçmişi düşündüğümüzde belirli bir yaştan sonrasını hatırlamıyoruz, sonsuz bir süreci hatırladığımızı düşünsenize, ne kadar acı verici olur kimbilir, hatırlayabildiğimiz herşeyin daha önceside olacaktır, neyi hatırladıysak, daha öncesinde birşeyide hatırlamamzı gerekecek, ve bunun sonu yok, geçmişin geçmişini hatırlamaya çalıştığın anda bir anda sonsuz bir döngünün içine girmemiz ve ondan çıkamamız lazım. geçmişini hatırlamaya çalıştığı için sonsuza kadar düşünen birşey, yani geçmişini hiçbir zaman hatırlayamayacak olan birşey,

tanrı geçmişini bilemez ki, o da bilmiyor nerden geldiğini bence, eğer ezelden beri varsa tabi.

 

 

 

 

  

 

DEHA

(no login)

212.146.172.56 yok December 7 2003, 11:33 PM 

 

çok güzel açıklamışsınız,

 

Allah sonsuza kadar geçmişini düşünse gene ezeli olduğu bilgisine sahip olamaz.

 

Sonsuza kadar da geleceğini düşünse,ebediyen varolacağı bilgisine sahip olamaz.

 

  

 

tevhid

(no login)

195.142.147.70 Re: Allah kendi kaderini kendisi mi yazar? December 8 2003, 4:12 PM 

 

 

Vay fikir acziyetleri sizi.

 

Başlangıç ve son, ezel ve ebed bize göre böyle ahmaklar ordusu. Kendi sınırlamalarınız ile Allahı sınırlamaya kalkarsanız işte böyle saçmalarsınız. Düşünsenize gece görüşü mükemmel olan Baykuş un görmesini kendi görme kapasitemiz ile açıklarsanız ne olur? Tabii ki saçmalarsınız. Baykuş gece görebilme kaabileyeti ile yaratılmıştır. Yok olmaz ben gece görmüyorum o da gece nasıl görecek derseniz size biryerleri ile gülerler. İşte bunun gibi ezel ve ebedi anlayamayan aklınız ile salak salak yorum yaparsanız birileride size giler ))

 

Gelelim anlayın diye olayın özüne. Zaman dediğimiz kavramı neden düz bir hat gibi düşünüyorsunuz ki. Bakın evren de gezegenler falan hep daireden oluşmuştur. Yani çember yapılardır. Peki zaman neden bir çember olmasın ki. Ama çember çok ama çok büyük bir çember ona göre. Sizinde yaşadığınız hayat bu çemberin sadece birkaç militmeresinde. Sizin başlangıcınız çemberin belli bir NOKTA sından başlar ve belli bir NOKTA sında biter. O zamanda ne başlangıcı anlar ne de sonu anlarsınız. Dersiniz ki bunun ne başlangıcı var ne de sonu. İşte Allah bu çemberin tümünü kapsar. Yani onun başlangıcı bitiştir , bitişi de başlangıç. Yani o hem ezeldir hem de ebed. O herşeyi bilir. Çünkü o hem başlangıçtadır, hem de sonda.

 

Şimdi anladınız mı Onun neden ezelde ve ebedde olduğunu ve dahi bizim ezel ve ebed kavramlarının Onu anlatamadığını. Onun için ezel ve ebed yok. Bizler bu çemberin belli 2 noktası arasındayız. O ise tümünde. Onun içinde ezel ve ebed yoktur onun için.

 

Hadi başka kapıya size buradan ekmek YOK.

 

  

 

DEHA

(no login)

212.146.172.121 tevhid December 9 2003, 1:15 AM 

 

Size bazı sorular !

 

Çemberiniz de zaman soldan sağa mı akar,sağdan sola mı?

 

Çember kapalı bir yapıdır,ezeliyet ve ebediyet hem de aynı yerde olmak koşulu ile nasıl kapalı olabilir?

 

Ezel ve ebed sonsuzluk değilmidir?

 

 

 

  

 

tevhid

(no login)

195.142.147.70 DEHA !!! December 9 2003, 10:52 AM 

 

 

Zaman debnilen kavramı bizler birimlendiriken bile bu dairesel hareketi yani çamber yapıyı baz alarak yapmıyor muyuz?

 

Dünyanın kendi çevresi etrafındaki dönüşüne gün, Güneş etrafındaki dönüşüne de yıl demiyor muyuz? Diyoruz. Yani biz dahi zaman mefhumunu birimlendiriken dairesel yani çember hareketini baz alıyoruz.

 

Ben de naçizane diyorum ki zaman kavramı daireseldir. Çünkü evrendeki herşey bu dönüş üzerine kurulmuştur. Yani herşey Allahı ZİKRETMEKTEDİR. Hatta bizler dahi doğup,büyür, ihtiyarlar , ölürüz. Yani bizlerde bu dairesel hareketteyiz. Doğa bile bu prensiple çalışır. Bu gerçeği farkeden MEVLANA madem herşey dönüyor o zaman bende RABBIM için dönerim diyerek dönmeye başlamıştır. Suya bir taş at ve seyret. Orada dahi bu dönüşü göreceksin.

 

O zaman bir çemberde baş ve son olamayacağına göre,zamanın tümünde hükmü yürüyeninde bir başı ve sonu yoktur. O hem ezeldir, hem de ebed. Ezel ve ebed kavramları bizim gibi bu dairesel harekette sadece belirli bir yer kaplayanlar içindir.

 

Evet dönen biziz. Yani yaratılmış. Ama bir çemberde dönüş yoktur aslında. O sabittedir. Ama kimi bu sabitte sağa kimi sola doğru döner. Yani algılayışına göre bu çemberde dönüş yapar. Yani dönen yaratılmışlardır. TÜM de dönüş hem yeni başlıyor,hem devam ediyor hem de bitti. Kader olayı ile anlatılmak istenen de bu olabilir. Zamn denilen ve hareketli olarak algıladığımız olay, TÜM zamanları kapsayan için TEK bir AN dan ibarettir. Çember tüm olarak onun önünde. Onun için TÜm zamanları kapsayan da bir baş,son yoktur. O herşeyi de bilir. Çünkü O hep TEK de yani TÜM dedir. Ancak birimler için vardır, dönüş, başlangıç,son ve bilinmeyen.

 

 

"Çember kapalı bir yapıdır,ezeliyet ve ebediyet hem de aynı yerde olmak koşulu ile nasıl kapalı olabilir?

 

Ezel ve ebed sonsuzluk değilmidir?" demişsin.

 

Bir çemberin başı sonu olur mu? Söyleyebilir misin? O zaman çemderde ezel ve ebed YOKTUR. EZEL ve EBED çamberde iki nokta arasında kalana göredir. Yani bize göre. O hem ezeldir,hem ebed. Ama bunlar dahi onu kapsamaz. Ezel ve ebed ancak insan içindir. Bu çemberinde ne olduğunu ancak ALLAH bilir. HAMD ALEMLERİN RABBINA AİİTİR. Yani ancak o kendini hamd eder. Bizler onu hamd edemeyiz. Fatiha suresinden aldığım bu alıntı da çemberi algılayamazsınız demektedir bize.

 

Sonsuzluk dediğimiz olay bize göre. Çünkü çemberin tümüne hakim değiliz. Bir parçasındayız. Onun için çemberi algılayamıyor ve buna sonsuz diye TARİF EDEMEYECEĞİMİZ bir ifade veriyoruz.

 

Sonsuz bölü iki ne eder matematikte. Söyliyeyim. TARİFSİZ. Yani bunu tarif edemiyoruz. İşte sonsuzluk dahi bizim için vardır. Sonsuz dahi Onu kapsamaz.O kendini bildiği gibidir deriz ve susarız. Çünkü iş burada biter. Hadis :

 

"Sizler ALLAHIN zatını bilemezsiniz.Onun için bununla uğraşmayın. Allahın isim ve sıfatlarını düşünün" Yani onun size yansımasını araştırın. Çünkü ancak bunun için yaratıldık.

 

 

 

 

  

 

DEHA

(Login evrims)

195.174.76.58 Bu kaderi kim yazdı? December 26 2003, 3:40 PM 

 

21. Melek: Öyledir, dedi; (zira) Rabbin buyurdu ki: Bu bana kolaydır. Çünkü biz, onu insanlara bir delil ve kendimizden bir rahmet kılacağız. Bu, hüküm ve karara bağlanmış (ezelde olup bitmiş) bir iş idi.

 

 

 

  

 

Hakan

(no login)

80.110.166.23 Re: Allah kendi kaderini kendisi mi yazar? December 27 2003, 2:45 AM 

 

kader ilimdir, bunu ne zaman anliyacaksiniz? Kader yazilmaz okunur. Allahin kaderi diye birsey sözkonusu degil.

Kafaniz iki boyutluya bile calismiyor, bi boyutda, yani noktada takilip kaliyorsunuz.

 

Allah biz insanlar gibi degil ve onuda öyle düsünmeyin. Zamanin disinda düsünebiliyormusunuz? Allah zamansizliktada var olandir!

Neyinize güvenipte buna kalkisiyorsunuz?

 

  

 

requiem

(no login)

81.215.193.67 kader ilim dir. December 27 2003, 7:11 PM 

 

evet şimdi bakalım

kader:ilim

kader:herseyi bilmesi (olmuşu olacagı)

kader:programdır..

kader:degişmez dir.

allah ın kaderi allahı sınırlar mı *_

ne programı ne bilmesi

gec bunları

allahın kaderi bence olmaması gerekir ........

allahın bilmesi <<<<<(ilmi)allah için gereksizdir

allahın kaderi nasıl yaratıldı ..

ilmi sonsuzdan beri mi vardı......

yoksa kaderi sonradan mı yazdı ....

eger sonsuzdan beri varsa bende sonsuzdan beri varım

bende mi tanrıyım

sonradan yazılmışsa

neden allah bilmeye ihtiyac mı duydu*_

 

  

 

requiem

(no login)

81.215.193.67 sanırım December 27 2003, 7:19 PM 

 

deha abi konu kapandı...