Allah İmtihan yapabilir mi

Allah İmtihan yapabilir mi?

Allah İmtihan yapabilir mi?

December 17 2003 at 10:06 AM DEHA (Login evrims)

from IP address 195.174.68.160

--------------------------------------------------------------------------------

İnsanoğlu bilinci geliştikçe,nereden gelip nereye gittiğini,neden var olduğunu,yaşamının amacını ve ölümü sorgulamıştır.

Bu bağlamda,insanların büyük bir bölümü dinsel inanışlarına da yansıyan bir kuram geliştirmişlerdir.

Bu kuram'a göre kendilerini Allah yaratmıştır?

Neden yaratmıştır?

Aslında buna doyurucu bir sebeb bulamamışlardır,trilyonlarca insan gelip geçmiştir ve hepsi için ortak olan bir amaç bulmak oldukça zordur.

Şöyle veya böyle,doğru olmasa da günlük hayatlarında kendilerine fayda sağlayacak bir kavram geliştirmişlerdir.

Bu dünya bir imtihan yeridir,asıl hayat ahirettedir.

Bu şekilde ölümden sonrası da gayet güzel açıklanmaktadır.

Bu kavrama göre Allah durmadan kullar yaratmakta ve bunları dünyadaki yaşamlarında yaptıkları eylemlere göre değerlendirmektedir,bu arada kendilerine vahiy,kitap,peygamber vs yolu ile her türlü uyarıyı yapmaktadır.

İyi davranan kullar cennete,kötüler cehenneme gitmektedir.

Aslında bir yanılsama ve uydurmadan ibaret olan bu söylemler Allah kavramı ile kesinlikle çelişmektedir.

Allah bir takım yaratıklar yaratıyorsa,onların ne yapacağını da Allah belirleyebilir,kendileri değil,istediğine güzel ses verir,istediğine yüksek zeka verir vs vs.

Allah ,tanımı gereği,herşeye kadir olandır ve geçmişi de geleceği de bilir,dolayısı ile imtihan yapması mümkün değildir.

İmtihan yapması için sonucun ne olduğunu bilmemesi gerekir.Eğer Dünya hayatı bir imtihan yeri ise,bunun doğru olabilmesi için Allah'ın bireyin bu dünyada yapacaklarını önceden bilmiyor olması gerekir,ve bireyin bu dünyadaki yaptıkları,cennetlik veya cehennemlik olacağını belirlemelidir.Eğer hal böyle ise bireyin cennetlik veya Cehennemlik olduğunu Allah ta önceden bilmemelidir.

Tabii ki bunlar mümkün değildir,böyle bir Allah olamaz.

Gelelim imtihanın nevine,

Dünya ömrü ortalama 70 sene,ilk 15 sene sorumlu değilsin,yani yaklaşık 55 sene sürecek bir sınava tabi tutuluyorsunuz ve bu sınavın sonucu sizin ölümden sonraki ilelebet,ebedi yaşamınızın şeklini belirliyor.

55 sene iyi kul olursan,trilyonxkatrilyon sene,sonsuz sene cennette huriler ve şaraplarla ölmeden keyf çatacaksın,veya kötü kul olursan sonsuz kadar yanacaksın.

Kul'un yapacağını bilen ve belirleyenin Allah olması gerekliliğini ve kulun aslında hiç bir sorumluluğu olmadığını bir kenara bırakalım,Nasıl olurda 50 senelik bir sorumluluk ve sınav,ebedi yaşamın nevini belirleyebilir.

Bunu mantığı alan var mı?

Bu kolaycılık değil mi?

Avuntu değil mi?

Yalancı mutluluk değil mi?

Kaldı ki eğer kullar ahiret hayatında Kuran da söylendiği gibi ebediyen cennetlerde yaşayacaksa bu yine Allah kavramına aykırı düşer,çünkü Allah en sona kalan olmalıdır,ebedi olabilen yalnızca Allah olmalıdır,Baki olan Allah olmalıdır.

Açıkça çelişki vardır,bu söylemlerle insanlar aslında kendilerini ölümsüz Tanrılar yerine koymaktadırlar,biraz kurcalayın bir çok akım kendilerini Tanrı nın paraçaları gibi görmektedirler, En'el hak ne demektir?

Açıkça görülüyor ki,imtihan yapmak Tanrı'nın sıfatına zıttır,aslında Tanrıyı eksik göstermekten başka bir şey değildir,bilmiyor garibim,sınav bitince öğrenecek demenin arapçasıdır.

Ve,50 senelik bir sınavın,ebedi hayatı belirlemesi ne kadar doyurucu?

Ve Ebedi olup adeta Tanrı'ya ortak olma iddiası,bir nevi Tanrı olma iddiası ne kadar mantıklı?

ta en başından anladığım gibi

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 17 2003, 10:59 AM

***"Allah ,tanımı gereği,herşeye kadir olandır ve geçmişi de geleceği de bilir,dolayısı ile imtihan yapması mümkün değildir."****

Allah elbette herseye kadir olandir. Allah, Adem a.s i yarattiginda ondan butun insanlarin ruhlarini cikartti ve ben sizin Rabbiniz degilmiyim diye sordu? SEn ben butun insanlar evet Ya Rabbi sen bizim rabbimizsin dediler. Oysa Allah insani oyle kompleks yaratmistir ki onlarin iyilik yapmaya oldugu gibi inkara da egilimli olduklarini cok iyi biliyordu. Allah insana akil vermis bunun yani sira ona hirs vermis, sabir vermis. Yani iyi ve kotuyu ayirt etme kabiliyeti vermistir. Butun insanlar bu "evet Ya Rabbi sen bizim Rabbimizsin" dediler iste bunun imtihanini veriyoruz. Ama Allah kim cennete kim cehenneme gidecek belirlememistir. O bizim kendi cuzi irademizi hangi yonde kullanarak nereye gidecegimizi bilir, ama tekrar ediyorum kesinlikle kimin nereye gidecegi sabitlenmemistir.

***"55 sene iyi kul olursan,trilyonxkatrilyon sene,sonsuz sene cennette huriler ve şaraplarla ölmeden keyf çatacaksın,veya kötü kul olursan sonsuz kadar yanacaksın.

Insan hayati icin 55 sene cok uzun bir suredir. Bunu unutmamak gerekir. Insan icin bir anda kafir, bir anda musluman olarak olmekte var. Insani inceleyecek olursan en ufak birsey karsisinda hemen ofkeleni veriyor. Bunu 55 yada 50 sene engellemekle yukumlendirilmis. Dusun 55 carpi 365 = 20075 gun ofkene, kinine, kotu huylarina karsi koyacaksin. Bu oyle kolay bir is degil. Bunun karsiliginda da ebediyyet ve Allah rizasi var, ama 20075 gunde oyle ha deyince gececek bir sey degil. Demek ki imtihan zorlu. Hemde cok zorlu. Allah insana kendi ozelliklerinden vermistri. Irade, karar ve hukum verme. Butun herseyi insanin hizmetine sunmustur. Insan tamamen cuzi iradesi cercevesinde hurdur. Secim kendine aittir. Yani inanmak yada inanmamak. Yapmak yada yapmamak.

*****Kaldı ki eğer kullar ahiret hayatında Kuran da söylendiği gibi ebediyen cennetlerde yaşayacaksa bu yine Allah kavramına aykırı düşer,çünkü Allah en sona kalan olmalıdır,ebedi olabilen yalnızca Allah olmalıdır,Baki olan Allah olmalıdır.*****

Kiyamet koptugunda Baki olan yalniz Allah olacaktir. Bizler bile Allah dan geldi ve yine O na donecegiz. "Inna lillahi ve inna ileyhi raciuun."

Yani bunca zorluklar ve cilelere karsilik Allah ebediyeti bahsediyor. Unutmaki bir kisim yanacak bir kisim sefa surecek. Bizler aslimiza donecegiz. Aslimiz Allah c.c hudur.

Enel Hak; ben hakkim, demektir. Bu tamamen asli gibi olmaktir.Yani insan huylarini tamamen Allah in istedigi sekilde terbiye etmis ve kendisinden artik hicbir sekilde kotu soz ve is hasil olmamaktadir. Artik ondan hasil olan sadece hakkin kendisidir. Buna ulasmak icin 40 50 sene calismak gerekir demis Allah in evliya kullari. Bu ancak halle bilinebilir bir durumdur. Oyle anlatilacak birsey degil. Sen once kendine bir bak. Kendinden, kendini begenmisligi, benligi, cimriligi, hasetligi, kotu zanlari, insanlarda acik aramayi, onlari hor ve hakir gormeyi velhasili kotu huylari bir kenara bir atda bak bakalim geriye ne kaliyor.

Selamlar.

DEHA

(no login)

195.174.68.160 Muslim December 17 2003, 11:41 AM

'Allah, Adem a.s i yarattiginda ondan butun insanlarin ruhlarini cikartti ve ben sizin Rabbiniz degilmiyim diye sordu? SEn ben butun insanlar evet Ya Rabbi sen bizim rabbimizsin dediler.'

Muslim bunları nerenden uydurursun acaba?

Kuran da yazıyorsa söyle bilelim,ya da yeni bir din yazıyorsan adını koy!

Bu zırvalar senin dininde de yok,bunu öğren!

'Oysa Allah insani oyle kompleks yaratmistir ki onlarin iyilik yapmaya oldugu gibi inkara da egilimli olduklarini cok iyi biliyordu.'

Vay be büyük başarı,nereden bilmiş acaba?

Yaw zaten öyle yaratan kendisi değil mi?

'Allah insana akil vermis bunun yani sira ona hirs vermis, sabir vermis. Yani iyi ve kotuyu ayirt etme kabiliyeti vermistir.'

iyi ve kötü izafi kavramlardır bunu bir türlü anlatamadık !

' Butun insanlar bu "evet Ya Rabbi sen bizim Rabbimizsin" dediler iste bunun imtihanini veriyoruz.'

Muslim,amatör forumcu kardeşim,söylediklerinin hiç birinde mantık yok ta ,bu son cümlene ne demeli?

Bütün insanlar sen bizim rabbimizsin dedi ise,daha imtihana ne gerek var?

Ayrıca bu bilgi Kuran da yok,sen bu bilgiyi nerden aldın?Vahiy mi geldi sana?

neden her duyduğun zırvaya inanırsın?

'Ama Allah kim cennete kim cehenneme gidecek belirlememistir. O bizim kendi cuzi irademizi hangi yonde kullanarak nereye gidecegimizi bilir, ama tekrar ediyorum kesinlikle kimin nereye gidecegi sabitlenmemistir.'

Nasıl sabitlenmez?

Hem Allah nereye gideceğimizi biliyor diyorsun hem sabitlenmemiş diyorsun.

Allahın bildiği değişebilir mi?

Senin doğumunda senin cehennemlik olduğunu biliyorsa bu değişebilir mi?

Bilgisi değişen ve bilgisi yanlış çıkana Allah denir mi?

Senin ne yapacağını nereden biliyor?

Çünkü seni yapacaklarını yapacak şekilde yaratmıştır.

Bu ne saçmalık?Ne yapacağını bilir ama belirlemez?

Kim belirler,her şey kafasına göre mi akmakta?

'Insan hayati icin 55 sene cok uzun bir suredir. Bunu unutmamak gerekir.'

Müslim ebedi hayatla kıyasla bakalım 55 sene uzunmudur?

'Kiyamet koptugunda Baki olan yalniz Allah olacaktir. Bizler bile Allah dan geldi ve yine O na donecegiz. "Inna lillahi ve inna ileyhi raciuun."'

Kıyamet koptuğunda sadece Allah baki olacak demek,Allah dışındaki her şey yokolmuş olacak demektir.Allaha dönmekten kastınız da herhalde benim söylediğim aslında hepinizin mini mini birer Allah parçası olduğuna olan inancınız olsa gerek.

'Yani bunca zorluklar ve cilelere karsilik Allah ebediyeti bahsediyor. Unutmaki bir kisim yanacak bir kisim sefa surecek. Bizler aslimiza donecegiz. Aslimiz Allah c.c hudur.'

Ne dediğin belli değil,aslının Allah olması ne demek ve aslına dönmek ne demek?Yani asıl maddeniz Allah mı nedir?Siz aslınız olan Allah a dönünce nasıl yanacaksınız veya sefa süreceksiniz?

'Enel Hak; ben hakkim, demektir. Bu tamamen asli gibi olmaktir.Yani insan huylarini tamamen Allah in istedigi sekilde terbiye etmis ve kendisinden artik hicbir sekilde kotu soz ve is hasil olmamaktadir.'

Bu terim ben Tanrı'nın bir parçasıyım demektir.Ben Tanrıyım demektir !

'Artik ondan hasil olan sadece hakkin kendisidir. Buna ulasmak icin 40 50 sene calismak gerekir demis Allah in evliya kullari.'

Amatör Muslim ultra komiksin,kimmiş Allahın evliya kulları,İslamiyette evliyalık müessesi varmış ta bizim mi haberimiz yok?Türbelere çaput da bağlıyormusun?

'Bu ancak halle bilinebilir bir durumdur. Oyle anlatilacak birsey degil.'

Bu ne halidir Myslim,transa geçmek mi lazım,vecd durumumudur nedir?Gerçekten yazık bu yüzyılda böyle saçma sapan şeylere inanıyorsunuz.

'Sen once kendine bir bak. Kendinden, kendini begenmisligi, benligi, cimriligi, hasetligi, kotu zanlari, insanlarda acik aramayi, onlari hor ve hakir gormeyi velhasili kotu huylari bir kenara bir atda bak bakalim geriye ne kaliyor.'

Bunu siz atmış olmalısınız,geriye kalan sa,bakıyorum,boş inanlar,hurafeler,mantıksızlık,masallara meyil vs vs.

Ben bırak kendi yolumda gideyim.

kendini beğenmişlik dersen,elimden geldiğince kibar olmaya çalışıyorum,aslında hakettiğin çok daha fazlası,daha kendi dinini bilmiyorsun,evliyadan bahsediyorsun.

Sen kafandaki örümcekleri,hurafeleri bir kenara at,kafayı biraz çalıştır,bak bakalım neler olacak.

Muslim

(Login Muslim571)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 17 2003, 1:34 PM

"'Allah, Adem a.s i yarattiginda ondan butun insanlarin ruhlarini cikartti ve ben sizin Rabbiniz degilmiyim diye sordu? SEn ben butun insanlar evet Ya Rabbi sen bizim rabbimizsin dediler."

*******Muslim bunları nerenden uydurursun acaba?

Kuran da yazıyorsa söyle bilelim,ya da yeni bir din yazıyorsan adını koy!

Bu zırvalar senin dininde de yok,bunu öğren!********

Sayin Deha,

Tartisma adami olmadigin belli. Hemen kisileri bilincsizlik ve uydurmalarla sucluyorsun. Senin cok biligili oldugun belli. Herseyi biliyorsun. Hatta islami ve Kuran i benden daha iyi bildigin de belli.

Ben oyle yeni bir din falan cikartmiyorum. Kafadan uydurmada yazmiyorum. Eger bir konu hakkinda bilgin yoksa adam gibi sorabilirsin. Kaynagi nedir? Nereden buldun bunu diye.

Ama goruyorumki sen insanlara hucum etmek icin kusur arayanlardansin. Buda islamin tedavi edilmesini istedigi bir hastaliktir. Buyur istedigin sey Kuran da varmiymis yokmuymus gor. Senin arama motoru herhalde iyi calismiyor. Cunku cok kesin islamda yok demissin. Aslinda ben bunu sahsi mesele yapmak istemiyorum. Benim amacim konunun basligini bildiklerim cercevesinde acikliga kavusturmaktir.

Ben sana illede su bu olacaksin demiyorum. Acilimi yapan sen olduguna gore, savunmayida benim yapmam gerekir. Ve ben savunmami mantigimla kuran a ve sunnet e ters dusmeden yapiyorum. Oyle kafadan uydurma ve de iftira atmiyorum.

Oyle Allah insanlara herseyi hazir ve nazir olarak bildirseydi herhalde imtihanin bir geregi kalmazdi. Ogretmenlerde sorduklari sorunun cevabini biliyorlar ama yinede soruyorlar. Konulari yuzeysel degilde biraz derinlemesine dusun. Aklin sana dogruyu gosterecektir.

Selamlar.

Araf suresi:

172- Bir de Rabbin, Âdemoğullarından, bellerindeki zürriyetlerini alıp da onları kendi nefislerine şahit tutarak: Ben sizin Rabbiniz değil miyim?" dediği vakit, "pekâlâ Rabbimizsin, şahidiz" dediler. (Bunu) kıyamet günü "Bizim bundan haberimiz yoktu." demeyesiniz diye (yapmıştık).

173- Yahut, atalarımız daha önce şirk koşmuşlardı. Biz onlardan sonra gelen bir nesil idik, şimdi o batıl yolu tutanların yaptıkları yüzünden bizi helâk mi edeceksin, demeyesiniz diye (yapmıştık).

DEHA

(no login)

195.174.68.160 Muslim December 17 2003, 2:22 PM

"'Allah, Adem a.s i yarattiginda ondan butun insanlarin ruhlarini cikartti ve ben sizin Rabbiniz degilmiyim diye sordu? SEn ben butun insanlar evet Ya Rabbi sen bizim rabbimizsin dediler."

Araf suresi:

Muslim senin yazdığınla bu ayetlerin ne alakası var?

Sana göre Allah Ademi yarattı ve Adem den bütün insanların Ruhunu çıkarttı.

Birincisi bütün insanların ruhu Ademim neresinden çıktı,Adem de ne geziyor,ikincisi İslamiyete göre İnsanda Ruh yok ki,Adem den bütün insanların ruhu çıksın.

Ayet te Adem yaratıldığında demiyor,Ademoğullarından bahsediyor,ruhtan değil zürriyetten bahsediyor ve 173. ayette açıkça görülüyor ki bunlardan önce başka insanlar gelmiş geçmiş yani olayın Adem ile ilk insanın yaratılışı ile ilgisi yok.

Senin yazdığın ile bu ayetlerin ne alakası var?

Bir kere biraz bilgin olsa Ruh tan bahsetmezsin !

DEHA

(no login)

195.174.68.160 Muslim December 17 2003, 2:46 PM

'SEn ben butun insanlar evet Ya Rabbi sen bizim rabbimizsin dediler."

Ben böyle bir şey dediğimi hatırlamıyorum!

Sen hatırlıyormusun ?

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 18 2003, 12:33 AM

Deha,

Once yuzeysel dusunmekten vazgec ve biraz da arastir oyle gel.

Biz bu dunyada imtihan oluyoruz. Ben boyle inaniyorum. Sana gonderdigim ayetlerde cok acik. Dusunmesini bilene tabi. Ama senin inancinada saygim var. Allah herseye kadirdir. O nun icin zor olan bir sey yok. Yani koca bir evreni yarattigina inandigima gore, o insanlarin ruhlarinida bir anda yaratip sormasinada inanirim. Bunu benim aklim kabul ediyor. Ama sen Allah i inkar ettigin icin, imtihan edebilirmi? Yaratabilir mi gibi sorularla geliyorsun. Bence once senin Allah i bulup O nun varligini kabullenmen gerekir. Mantigim almiyor diyorsan buda baska mesele saygi duyarim. Fakat buda benim inanacima veya sahsima saldirmani degil sadece gercek manada elestirmeyi gerektirir. Sayet elestirmekse gaye. Oyle basit konular varki onlari insan biraz insafli dusunse hemen kavrayacak, ama gel gorki hata aramaktan, duzlugu goremiyoruz maalesef.

Selamlar.

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 18 2003, 1:12 AM

Haaa, unutmadan, ben ruhtan falan da bahsetmiyorum iyi oku istersen.

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 18 2003, 1:20 AM

Biliyorum, diyeceksin ki bu ne?

Bak ruhtan bahsedmek demek onu anlatima calismak demektir. Ben sadece insanlarda ruh var diyorum. O nun icin aciklama geregi duydum.

Selamlar.

requiem

(no login)

212.253.29.140 mantık December 18 2003, 1:28 AM

allahın kaderi varsa imtihan yoktur.

imtihan varsa kaderi yoktur allahın

seç?

masaldan parodoxlar...

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 18 2003, 1:32 AM

Sevgili Requiem,

Kader nedir? Lutfen bi aciklarmisin. Yanlis anlama senin anladigin manayi ogrenmek acisindan.

Selamlar.

requiem

(no login)

212.253.29.140 yanlış anlamam ama December 18 2003, 1:48 AM

bence senin önce imtihan kavramını anlaman gerekir.sonra tanrıya yakıştır.

herseyi bilen bi tanrı için ne kadar gerekli olabilir(kader) ki birseyin sonucunu görebilmek için bi sınava...(imtihan)

selAM SANA

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 18 2003, 2:08 AM

Sevgili Requiem,

Sana soyle bir ornek vereyim. Sen okumak istiyorsun. Bu durumda ne yapman gerek ister istemez imtihana girmen gerekir. Yani once okula gitmek zorundasin, sonra ogrenmek zorundasin. Dogruyu da ogrenebilirsin yanlisida. Bunu onlemek icin dogru konulari ogrenmen gerekir. Luzumsuz yanlislari bir kenara atman gerek. Ondan sonra imtihan gunu gelir ve sen ister istemez imtihana girmek zorundasindir. Istersen girmezsinde bu senin kararin. Fakat bu durumda sana maalesef diploma yok. O zaman ya ciftci yada insaat iscisi. Bilemezsin.

Neyse eger ciftci veya insaat iscisi olmak istemiyorsan sinava girmek zorundasin. Bu durumda ogretmen Sorulari sorar, cevabinida biliyordur. Az bucuk kimin iyi kimin kotu not alacaginida bilir, ama bunlara sorunun cevabini vermez. Ayni zamanda kimi birakip kimi gecirecegini de belirlememistir.

Umari bu ornek durumu aciklama acisindan biraz yardimci olmustur.

Diyeceksin ki ben boyle birseyi kendim istemedim. Kimse istemedi. Allah bizi yaratmiya karar vermis ve yaratmis. Bunu sorgulamak kimin ne haddine. Ben Allah i taniyip bildigim icin en azindan bunlari biraz kavrayabiliyorum. Allah bizden bizi niye yarattin diye O nu sorgulamamizi degil, itaat etmemizi istiyor. Allah onca nimetleri yaratmis ve insanin hizmetine sunmustur.

Insandan istedigi yeyip icsin sukretsin. Bu kadar basit. Diger gorevlerde var da, onlar daha sonraki meseleler. Allah yaratir ve O ndan bunun hesabi sorulmaz. Tipki insanin bir is yerinde calismasi gibi. Ise girersin, ama patrona gidipte sunu boyle yapacaksin, niye bu boyle olmus, soyle olmaliydi falan diyerek ona hesap sormaya benzer. Isi bilmese o patron, sende cok iyi bilsen onun yaninda isci olmazdin oyle degil mi?

Selamlar.

Zork

(no login)

212.64.224.250 Yae bu ateitler harbiden kafadan kontak! December 18 2003, 2:29 AM

Muslim doğru soylersin!

Ulam siz, Allah'ın keyfinin kahyası mısınız?

NE yani, Allah kulunu yaratırken, sırf demokrasıclık olsun diye, once kulunu test amaçlı yaratıp, ondan imtihan etme izni mi alacaktı?

Ondan sona Ali Oktay gibi azılı bir ateist bu soru karşısında, Allah'a ya bi yalel çekse, 'Hayır ben sınava katılmasam iyi olur !' dese, Allah rezil olmaz mı mürettabatının yanında?

Zaten bu nedenle Demokrasi İslam ile çelişir,( ama İslam demokrasi ile çelişmez!/ Gak'tan selamlar )

Sanırım Allah çok meraklı bir özelliğe sahip bir İlah!

'Kullarım yazdığım seneryoya gerçekten uyacaklar mı acaba? ' merakı rahat vermez Allah'a?

Bu merakını gidermek için de bunca külfete ve masrafa girmekten kaçınmamıştır!

Her halükarda Allah açık vermekte bu KAder konusunda!

Dinlerin Tanrı konusunda içinde bulundukalrı ikilemi

Kader konusu kadar açıklıkla ortaya koyan ikinci bir konu yok bence!

Şahsen ben birini dindien imandan etmeyi kafaya koymuşsam, KAder konusu, başlıca tartışma konusu olmaktadır.

Müslonun biri, bir defasında dayanamadı, baktı din elden gidiyor, el frenini çekti heman: 'Peygamberimiz buyumuştur ki, kader konusunu akfirlerle tartışmayınız!! dedi ve vınladı müslo...

This message has been edited by oguz.. from IP address 195.174.68.160 on Dec 18, 2003 3:49 PM

requiem

(no login)

212.253.66.201 ne sınavı? December 18 2003, 2:50 AM

verdigin örnek konuyla ilgisiz?????

senin acından rahatlatıcı olabilir ama allah acısınden içler acısı bi durum?_

kendi ellerinle yazdın tamam allah bilebilir ama benim sınava girmem gerekir????bile bile lades?

allahın kader anlayışıyla celişmiyor mu sence?

peki ne için sınav ödülü ne?cennet cehennem?????

irade de yok? şimdi?

????imtihan mantıgına dönüyorum asıl sorun burada

allah neden sınav yapsın....iyi ile kötüyü ayırmak için mi?ihtiyac ımı var?_

sonsuz güç sahibi oyun mu oynuyor bizle???

neyse ikinci kısım hadi ayırdı..iyi ile kötüuyü

cezalandırıcak dimi yada ödüllendirecek..şimdi

neden peki ihtiyacı mı var?

intikam mı alcak inanmıyanlardan kendisi istemedimi bu imtihanı?_

peki kaç hoca gördün sınavı gecemedi diye öggrencinin üsütüne benzin döküp yakan????

ki sen sınava giriyorsun cevap veriyorsun sorulardan birinde sana inan mıyorum dedigin için sonsuz yanıyorsun????

normalde ögretmene cani dersin.. ama allah olunca söz konusu insanı nankör diye nitelendirirsiniz.....

geciyorum peki neden mitihan yada yaratmaya gerek duysun allah????

denemek için se bu bi oyundur????

allah herseyi bilmiştir bitirmiştir zaten kaderinde hersey mevcuttur bu yasadıgın hayat sanaldır artık senin için allahınla asla diri bi sekilde muhattap olamassın o fişi cekmiştir kaderi geregi???*yarın ne yapcagını bilen bi allaha allahım yarın içki içmiycem desen ne olcak allah içinden hadi len günahkarr ben bilmiyormuyum seni dese ne olcak?????dua mantıgı anlamsız...senin için belki ama allahla yakınlasma yada allah adına bitmiştir....

gectim?_

o zaman bi bakkış acısı daha allah cömerttir yinede bi sınav edip yaratarak ödüllendirmek istiyorr dersen bi baska problem var?

ee cömertse neden sonuç bekliyor ki yaratıp medet ummadan izlesin bizi neden ceza yada ödül??????

bu film böyle gider yani........devinim....kader...çözümsüz

muhammedin dedigi gibi allahından baskası bilmiyor kaderini.........

KALEMM

(no login)

81.6.83.34 İnsanın acziyetini kavranız mı? December 18 2003, 4:31 AM

İnsanın varlığı ortada,

yapısı yaratılışı hakeza,

Düz mantık oyunları sizi haklı çıkarırmı?

ütopya...

eğilip bükülme...

insan ol,insanlıklı ol...

insana saygısı olmayanı da hasbel beşer insan say...

Müslim kardeşim...İman erlerinin firasetleri kapalı değildir.Habil ile kabil olayı...

Ta başa bak...cennet var cehennem ...

büyük yaratıcı ALLAH herşeyi bildiği için o günden bunlar hazırlıklı...Yuh olsun burnunun ucunu göremeyenlere...

requiem

(no login)

212.253.29.16 kalem December 18 2003, 5:40 AM

bunlar yazılıysa eger hepsi tanrı kaderindedir hersey deminde dedigim gibi allah için hersey bitmiştir kader olması için iddia sahibi sensin senin kanıtlaman gerek şimdi

söyle bakalım allah nasıl senin şah damarındanda yakın yada duaları kabul edici???

sınav olabilmesi için sonucunu bilmemesi gerekir mantıgın geregi budur görmek anlamak test etmek ödüllendirmek yada sınıfta bırakmak içindir merak dürtüsünün karsılımıdır....

o sonucu biliyorsan ne anlamı var?_

artık oyun olmuştur??????

kim bilir belkide cehennemde de yanıyorsundur yada cennewtte şarap içiyorsundur????

allah için bitmek ne demek??allah içinde mi sonsuzluk varır yada allah sonsuzmudur yada sonsuzluktamı kısıtlıdır allah için ????*bitmişmidir????

kalem bey öyle atıp tutmayın bence?

savundugun mantık acıkca şudur .?

sınıfta kalan tescilli kesinleşmiş bir lise ögrencisini yeniden sınava sokmaktır dedigin????

bu bir sınav degildir anlamsızlıktır yada despotluktur?_

çün ki allah yanılmaz sonuç kesindir?_

bi ögretmenle kıyas yaparken mantık hatası olmasın ögretmen o çocu khakkında öngörü sahibi yada bi fikir sahibi olabilir ve merak dürtüsünü yitirmemiştir...cocugun sınıfı gecme ihtimali(sınavda)

%50 den fazla yada asagı olmaz

ve sınav tabii ki olmalıdır ccocuk için

ama aynı mantıgı din iiçin allah için kurgulayamassın

allah herseyi bilendir .....sınav yaparsa oyun olmaktan öteye gecmez?

sınav yaparsa allah merak duyguları oldugunu kabul etmek zorunda kalırız.....

dedigim gibi

kader varsa imtihan yoktur

kader yoksa imtihan vardır ..ama allah her türlü eksiklikten münezzeh degildir.....

hadi bakiyim.

requiem

(no login)

212.253.29.16 peki? December 18 2003, 5:49 AM

size bi de soru madem bu kadar iddialısınız...

allah affedebilir mi

affederse eger kader de bi degişiklik olur mu?

eger affetmesse neden dua edersin?

affederse allahın cizdigi kader degişir mi?_

affetmesse allah sözünden dönmez dogrumudur?

(degişiklik olmaz)_

affederse kaderdeki degişiklige ne olur(tanrı nesh i kendi içindemi kullanır)

affetmesse i türlü afffetse bi türlü

selam olsun ....

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 18 2003, 10:27 AM

Olmuyor olmuyor olmuyor.

Sevgili Requiem,

Sen sanki kaderi insanlarin cennet ve cehennemlikleri daha dogmadan belirledigi, tevbe edenlerin tevbelerinin gunahkarsa kabul edilmeyecegini falan soyluyorsun.

Tekrar ediyorum; kesinlesmis birsey yok ortada. O zaman Allah resmen haksizlik yapmis olur ki bu O nun Allah ligina yakismaz. Bir kere Allah insanlari yaratmadan once diger butun madenleri, bitki ortusunu, demiri suyu hayvanati falan yaratti. Sonra, bunlarin icinde bir halife secmek istedi ve insani yaratti. O na biraz biraz kendi ozelliklerinden verdi.

Akil verdi, irade verdi (cuzi) ve boylece yeryuzune gonderdi. Buradaki herseyi insanin emrine verdi. Cunku yeryuzunun halifesi insandir.

Allah senin dedigin ve anladigin manada degildir.

-Simdi Allah yok olmasi icin neden yok dersen, Evren neden var? Varligi bir neden gerektirmiyor.

-Evren bizim olusmamiza neden musade etmis? Burada kan dokup onun bunun hakkina tecavuz edelim diyemi?

-Evren boyle bizim olusmamiza izin verdiyse, neden biz ondan daha gucluyuz. Cunku dunyanin altini ustune getirdik. Allah neden buna izin verdi dersen; dunyanin Allah nazarinda zerre kadar degeri yok. O nun icin onemli olan bizim itaatimizdir. Zaten keyf O nun degil mi? O Allah u Ekberdir. O halde istedigini yapar. Bunu kim sorgulayabilir.

-Biz variz, bizim varligimiz bir neden gerektiriyormu?

-Neden gerektirmiyorsa, yasamin gayesi nedir?

-Bunca insan iyiilikle ve kotulukle oluyor. Bosuna mi?

Insanda irade vardir. Irade olmasa, yazmayi, yemeyi, gezmeyi, oynamayi, eglenmeyi, secmeyi, begenmeyi v.s. yapamazdi. Dusunen herseyde irade vardir. Sadece bunun sinirlarini bilmek gerek. Hayvanda da irade vardir. Irade ile kaderi birbirine karistirmamak gerek. Kader de bir insanin ne kadar yasayacagi, rizki ve nerede olecegi dogdugunda bellidir. Geri kalani tamamen Allah a kalmistir. Mesela bir sadaka verirsin, basina gelecek bir belayi Allah vermekten vazgecer. Mesela tevbe edersin, cidden samimi bir sekilde Allah seni affeder. Mesela inkar edersin Allah seni cezalandirir. Niye cezalandirmasinki; sen O yuce zatin sozunu dinlemiyor, O nu bide alaya almiya calisiyorsun. Mesela annen baban veya bir baska buyugun, sana bir soz soylediginde yapmazsan, once iyilikle, sonra biraz sert sonrada ya bir sert firca yada dayak.

Bu dunyada Allah herkese merhametlidir. Rahman sifatiyla. Herkese esit mesafede yani. Af dileyip tevbe eden herkesi affeder. Ama bunu yapmadan olen birisini cehenneme atmasinin nedeni O nun zalimliginden degil adaletinin ve sozunun geregidir. Cunku cehenneme giden kimseye olan kizginligi(mahser gunu) laf dinlemeyip kendi kendini cehenneme attirmak oldugu icindir.

Eee nede olsa insanoglu. Cok az ogut dinliyor.

DEHA

(no login)

195.174.68.160 Muslim December 18 2003, 2:16 PM

Yazdıkça daha çok batıyorsun !

Soru basit,Allah imtihan edebilir mi?

Edebilirse,sonucu bilmiyor demektir,her şeye kadir değildir,

Edemezse,yine her şeye kadir değildir!

Cevabınız nedir?

'Sen sanki kaderi insanlarin cennet ve cehennemlikleri daha dogmadan belirledigi, tevbe edenlerin tevbelerinin gunahkarsa kabul edilmeyecegini falan soyluyorsun.'

Doğru söylüyor,şu an Allah cennet ve cehennem de kim olacak bilmiyor mu?Onların oraya gidip gitmeyeceğini Allah belirlemez de kim belirler?Kendileri mi?Ama onların kendilerini belirleyen Allah zaten!Allah ne ekerse onu biçecek bu kadar basit!Bunu bilmiyor mu?

Herkese eşit akıl,eşit irade,eşit rızk,eşit ömür mü veriyor?Tabii ki hayır!

'Tekrar ediyorum; kesinlesmis birsey yok ortada.'

Bu saçma, o zaman Allah neler olacağını bilmiyor demektir !

'O zaman Allah resmen haksizlik yapmis olur ki bu O nun Allah ligina yakismaz.'

Kafan çalışmaya başladı !Neye göre falanı güzel yaratır seni çirkin!Neye göre falanı zengin yaratır seni fakir,neye göre falanı sağlıklı yaratır seni özürlü!

Kriter nedir?Yaratılmamış kullar arasında neye göre ayırım yapılır?

'Sonra, bunlarin icinde bir halife secmek istedi ve insani yaratti. O na biraz biraz kendi ozelliklerinden verdi.'

Evet kendinizi mini mini Allahlar olarak görmeseniz çatlarsınız !

'Insanda irade vardir. Irade olmasa, yazmayi, yemeyi, gezmeyi, oynamayi, eglenmeyi, secmeyi, begenmeyi v.s. yapamazdi. '

Bu saydıkların için özgür bir iradeye gerek yoktur.

Bir köle de bunların hepsini yapabilir.Tabii seçeceği beğeneceği sırça köşk değil,kırk katır mı,kırk satır mı?

Yazıyorsun,içiyorsun,geziyorsun,eğleniyorsun,sonra irademle yapmadım şeytana uydum diyorsun.

Bir davranışı iradenle yapıp yapmadığını hiç bir şekilde bilemezsin,ya bunları Allah kaderine yazdığı için yapıyorsan ?

'Kader de bir insanin ne kadar yasayacagi, rizki ve nerede olecegi dogdugunda bellidir.'

Kardeşim bir şeyi kafamıza sokalım,kader ya toptan vardır ya hiç yoktur,öyle canlılar için var cansızlar için yok veya yaşam süresi kaderdir,öleceğin yer ve rızkın kaderdir gerisi değildir,olur mu böyle saçmalık !

'Geri kalani tamamen Allah a kalmistir. Mesela bir sadaka verirsin, basina gelecek bir belayi Allah vermekten vazgecer.'

Sence olur mu?Allah daha önce belirlediği bir kaderi sen sadaka verdin diye değiştirir mi?O zaman önceden demek ki yanlış biliyormuş ,öyle değil mi?

'Mesela tevbe edersin, cidden samimi bir sekilde Allah seni affeder. Mesela inkar edersin Allah seni cezalandirir. Niye cezalandirmasinki; sen O yuce zatin sozunu dinlemiyor, O nu bide alaya almiya calisiyorsun. Mesela annen baban veya bir baska buyugun, sana bir soz soylediginde yapmazsan, once iyilikle, sonra biraz sert sonrada ya bir sert firca yada dayak. '

Tam ben,Allahı da insan gibi görüyor ve değerlendiriyor diye düşünürken,sen anne baba örneğini vererek gerçekten böyle imgelediğini göstermişsin.

'Bu dunyada Allah herkese merhametlidir. Rahman sifatiyla. Herkese esit mesafede yani.'

Herkese pek eşit mesafede gibi durmuyor,Afrikadaki açlara olan mesafe ile,Petrol şeyhlerine olan mesafe bence aynı değil.

'Af dileyip tevbe eden herkesi affeder.'

Ne güzel bir müessese,Allah vardır,merhametlidir,ne yaparsan yap,tevbe edere af olursun,falan filan !

Teknik olarak bir Allah affedemez,önceki bilgisi değişir.

requeim

(no login)

212.253.31.214 deha abi December 18 2003, 9:06 PM

bence müslim allahı tanımıyor ya sence???

requiem

(no login)

212.253.31.214 yada December 18 2003, 9:12 PM

kafasındaki allah modeli ile mevzu bahisteki allah arasında karmaşıyor?

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 19 2003, 1:05 AM

Siz Allah i tanimadiginiz icin, anliyamiyorsunuz.

Allah bizi yaratti. Once bunun cevabini bulalim. Allah yeryuzunde bir halife istedi. Kendi kendine dusunen, karar verip uygulayabilen, kesifler yapan, Allah in yarattigi seyleri kullanip ondan daha baska cesit seyler uretebilen, adini hatirliyamadigim daha nice nimetler. Allah bu yonde insani yaratti. Kendi sifatlarindan bir takimlariyla bezedi. Allah gorur-insani gorur kildi, Allah isitir - insani isitir kildi, Allah bilir-insani bilir kildi, Allah irade sahibidir-Insani irade sahibi kildi, Allah diridir-insani diri kildi, Allah yaratir-insana bir olcude yaratma verdi(not bu aslinda olandan icat etmedir) daha benim hatirlamadigim yada bilmedigim bir suru ozellik, ama hepsi cuzi(sinirli). Ondan sonra insani yeryuzune indirdi. Sart, Allah in birligini kabul edecek ve O na itaat edecekti. Ama insanoglu dunyaya gelip onca guzelligi gorunce Rabbini unuttu. Ve kendi kendine kanunlar yasalar cikartti. Sandiki Allah hemen cezayi yapistirmayinca, artik birsey olmaz diyerek dahada ileri gitti. Insani bu duruma dusuren hirstir. Insan kanaatkar degil hirsli oldugu surece basi beladan kurtulmaz.

Allah insani yeryuzune Halife olarak gonderdiginde zaten hersey yeryuzunde mevcuttu. Hersey onun yani insanin hizmetine verilmisti artik. Insana dusen, Allah in kendinden bahsettigi ozellikleri kullanarak, guclu ama adaletli bir sekilde bu dunyada hukum surmekti, baris icinde. Ama diyorum yine diyorum, insan nankordur. kendini begenmis ve cok bilmistir. Oysa herseyi bilen ve yaratan Allah i unutmus O nu bile kucuk gormeye baslamistir. Allah cok ama cok sabirlidir. Sozunden asla donmez. Kim olursa olsun yeryuzune geldikten sonra, omru bitene kadar Allah O na aninda azabi indirmez. Bazi istisnalar vardir tabi. Bazen tum bir toplumu yok etmistir. Cunku Allah haddi asanlari sevmiyor. Mesela Lut kavmi cidden cok haddi asmis artik laf soz dinlemiyerek homoseksuellik yapiyorlardi. Ustune ustluk birde disardan gelen erkeklerede sarkintilik ediyorlardi, o yuzden Allah onlari yerin dibine gecirmistir.

Velhasili Mesele uzun, siz kendi bildiginiz gibi bende kendi bildigim gibi yasiyalim, oldukten sonra gercek nasilsa ortaya cikar.

Benim bildigim manada Allah;

O herseye gucu yeten, adaletli, merhametli, comert, bagislayan, rizik veren, hicbir seyden aciz olmayan, haksizdan haklinin ocunu alacak olan, esi ve benzeri bulunmuyan, istedigine istedigini veren, oncesi ve sonrasi olmayan yani ebedi ve ezeli olandir. Aklima gelenler su anda bunlar.

Simdi bir kimse dusunun ki bu gidiyor o pis isi, yani homoseksuelligi yapiyor. Simdi bu benim kaderimmis dese buna kim inanir. Boyle bir seyi insanin kaderine yazmaya herhalde Allah kendisi de utanir hasa. Allah zaten bu pislik isi Kuran i kerimde yasaklamistir. Adam gitsin, kumar oynasin butun malini kaybedip sokakta kalsin bu benim kaderimmis desin? Kumar haram.

Adam gitsin, icki icip kaza yapsin bu benim kaderimmis desin. Icki de haram.

Demek istedigim, iradeni kullanip kumar oynayan, icki icen, homoluk yapan adamin kendi. Hal boyle olunca Allah da senin iradeni o kotu yonde kullanmandan dolayi onlari yaratiyor. Yani sonucta is senin iradenle oluyor ve sorumlu sensin. Allah kizmaz mi? Elbette kizar. Sen yap et, ondan sonra aman efendim Allah yazmis icki icecek kaza yapacak, veya homoluk veya kumar.

Tekrar ediyorum iyi okuyun; Allah yapacagimiz ve yaptigimiz herseyi bilir. Yani irade bizde. Bizim ne yonde karar verip uygulayacagimizi bilir, ama durumu tamamen bize birakmistir. Biz hangi yonde karar verir uygularsak o yonde Allah yaratir.

Imtihan budur.

yok

(no login)

195.174.60.124 yorum December 19 2003, 1:13 AM

söyledikleriniz doğru, tanrı imtahan etme ihtiyacı duyuyorsa, bazı şeyleri bilmiyor demektir. herşeyi biliyor olsaydı imtahan etme ihtiyacı da duymazdı. mesela öğrenci seçme kurumu her öğrencinin nereye gireceğini önceden bilseydi imtahanlar yapmaya gerek duymaz onları yerlerine yerleştiridi. (bazılarının anlaması için somut örnekler vermek gerekiyor)

tanrı'nın bazı şeyleri bilememesi ise onun her şeyi bilen olması özelliği ile çelişmektedir.

o zaman tanrı insanlara herşeyi biliyorum diye yalan söylemiştir. bu ise onun doğruluk ve dürüstlük özelliği ile çelişmektedir. doğruluk özelliği çıkarttığımızda ise tam anlamıyla güvenilmez bir tanrı ile karşı karşıya kalırız. ve bu durumda hem güvenilmez hem de sizi yakacağından bahseden bir güce karşı ne yapılırsa onu yaparız. o kavram ile mücadele ederiz. ne kadar yok olsa da, insanlar sayesinde var olmayı başarmıştır ve insanlar üzerinde büyük etkileri vardır.

Anonymous

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 19 2003, 1:32 AM

*************Tekrar ediyorum iyi okuyun; Allah yapacagimiz ve yaptigimiz herseyi bilir. Yani irade bizde. Bizim ne yonde karar verip uygulayacagimizi bilir, ama durumu tamamen bize birakmistir. Biz hangi yonde karar verir uygularsak o yonde Allah yaratir.***************

**********Demek istedigim, iradeni kullanip kumar oynayan, icki icen, homoluk yapan adamin kendi. Hal boyle olunca Allah da senin iradeni o kotu yonde kullanmandan dolayi onlari yaratiyor. Yani sonucta is senin iradenle oluyor ve sorumlu sensin. Allah kizmaz mi? Elbette kizar. Sen yap et, ondan sonra aman efendim Allah yazmis icki icecek kaza yapacak, veya homoluk veya kumar.******************

Senin bilmenle Allah in bilmesi farklidir. Sen Allah i senin gibi dusundugun icin boyle diyorsun. Yani Allah a sinir koyuyorsun. Benim bildigim Allah sinirlandirilamaz. Yani sen sinir cekersin, ama sadece kendi dusuncene. Allah insanlarin iradesini kullandigi yonde yaratiyor. SEnin yanlis yaptigini veya dogru yaptiginida biliyor. Mesele bu kadar basit. Sen istedigin kadar bilse imtihan yapmazdi diyorsun. Bilipte imtihan yapanlar ogretmenler degil mi? Buda somut bir ornek. Aslinda ogretmenlerde sorularin cevabini ve hatta hangi ogrencinin zayif, hangisinin iyi hangisininde orta bir derece alacagini bilir. Ama Allah bu orneklerle kiyaslanamaz. Yani bir insanla kiyaslanamaz. O nun ilmi sonsuzdur.

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 19 2003, 1:38 AM

Bu Anonymous ismi nerden geldi buraya boyle?

Isim Muslim olacak arkadaslar.

requiem

(no login)

81.215.193.3 mantık December 19 2003, 11:16 AM

benim bilmem le allahın bilmesi arasında fark vardır

dogru!

şöyle ki ben tahmin edebilirim ve yanılabilirim yada bilebilirim benim bi kaygım yoktur imtihan benle çelişmez?_

ya allahın?

ne sınırı bu arada örnegi sen verdin yukarıda bende senin anlaman için aynı tip örnekte acıkllama getirdim?_

benim kader konusunda sınırlı düşünüp veyatta allahın sınırını kıstas vurma posizyonum yoktur?_

bence sen cok acık ve çelişki içieren bi konuyu sınır koymama handikapına sürüklüyorsun?_

kouyulacak bi sınır yok zaten

konu net:imtihan varsa kader yok

kader varsa imtihan yok

görmen dilegiyle...

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 20 2003, 9:51 AM

Sevgili Requiem,

Sana bir soru, Sen nereye gidecegini biliyormusun?

Cennete veya Cehenneme? Ben kendi sahsima henuz bilmiyorum. Allah kimin nereye gidecegini biliyor. Fakat biz bilmiyoruz. Bu durumda calismak ve de calismak gerek. Allah tan umit kesmeden. Cunku Allah c.c. hu benden ancak kafirler umidini keser diyor. Simdi Allah sonucu biliyor diye istedigi bir seyi yapamayacak mi? O zaten herseyin sonucunu bilir.

Ama, Allah cok merhametli ve bagislayandir. O yuzden bize dusen, nereye gidecegimizi bilmedigimiz icin calismaktir. Ne ben sana sen cehenneme gideceksin, nede sen bana cennete gideceksin diyebilirsin. Ancak Allah i inkar edipte tevbe etmeden olenler direct olarak cehenneme.

Sonuc itibariyle biz nereye gidecegimizi bilmedigimiz icin imtihandayiz. Bizim calisip gayret etmemiz gerekir. Cunku sonucu bilmiyoruz.

Yani, Allah degil biz sonucu bilmiyoruz. Buda bizim icin imtihandir. Allah icin degil.

DEHA

(no login)

195.174.76.58 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 27 2003, 4:08 PM

Hala geçerli ve ciddi bir yanıt yok !

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 27 2003, 4:55 PM

Niye ustteki yanit hosuna gitmedi mi?

Sen nereye gidecegini biliyormusun?

Allah yaptigi isin sonucunu elbette bilecektir. Bunu bilmesi, aman ben bunun sonucunu biliyorum yapamam mi diyecek. Kulli irade O nun. Neyi dilerse onu yaratir. Yapar. Aslinda cevabi aliyorsunda isine gelmiyor bence.

requiem

(no login)

81.215.193.67 allah bilir biz bilmiyoruz December 27 2003, 6:45 PM

o halde allah imtihan edeeemez ama sen imtihandasın

sen kendin söyledin valla.........

peki muhammed kiminle konuştu ...allah için hersey bitmedimi<.<<

requiem

(no login)

81.215.193.67 bu da kapandı deha.... December 27 2003, 7:23 PM

kendisi dedi allah yaptıgı işin sonucunu bilmesi gerekir dedi müslim

buna kader derler......

herseyi bilen allah dener mi*_

cennetlik olucagını biliyor daha ne deenemesi kaderiyle bilmiştir deneme yok.....

kapatıyorum deha abi.....

requiem

(no login)

81.215.193.67 deha abi içim el vermedi ya December 27 2003, 7:51 PM

müslim bak beni dinle ac kapa aRTEMA OLMADAN bi dah son defa... dinle

allah daha insanı yaratmadı tasarı yok ortada fol felan yok

....ruhundan üfürmedi daha .....

bu zamanda allah herseyi biliyorsa cennetlik cehennemlik olucagımızı <dikkat et cennnet de cehennemde mevcut olmayabilir>

da biliyordur.......

o herseyi bilen zamandan mekandan münezzeh......

neden dener?

Muslim

(no login)

217.122.35.14 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 28 2003, 6:00 PM

Requiem,

Senini dedigin gibi olsa Allah in affetmemesi gerekir. Yani affetmek gibi bir sifati olmamasi gerekir. Sonucu bilmek O nun Allah oldugundandir.

Soruyorum, sen sonucu biliyormusun?

Allah demek senin benim bir kaliba koyamiyacagimiz bir varlik demek. O halde simdi Allah sonucu biliyorum, niye yapimmi diyecek, yoksa Ben Allah im ne istersem onu yaparim mi diyecek?

knz

(Login KaNeZe)

195.174.67.149 Re: Allah İmtihan yapabilir mi? December 28 2003, 6:55 PM

allah affedici olması kendisi ile çelişir.

nasıl açıklanır bu muslim ?

allah varlığı ile işlenen suçlara karşı teskin edinci olabilir ancak,..

eğer ona ulaşabilecek mesafedeysen senin için ondan daha teskin edici hiç birşey olamaz.

tabi bu ilaki dinlerin anladığı anlamda bir tanrı

olmak zorunda değil,

ama eğer varsa böyle olmalı.