60GCAT:              Por que os americanos são obssediados com a idéia que os pilotos dos OVNIs são alienigenas do espaço exterior?

Vallee:                Eu penso que os americanos , se eles estão interessados no assunto, são muito literais. Eles querem chutar os pneus , que é o que um bom americano quer fazer. Eles querem fazer engenharia reversa no sistema de propulsão.  E quando eu digo , "Olhe , talvez estas coisas não tenham um sistema de propulsão" , voce obtem uma estranha reação . Exatamente , se voce lembrar , em Encontros do 3 Grau , o personagem de Truffatt ficava dizendo que aquilo era um fenomeno sociológico , não exatamente fisico . E ele consegue um monte de problemas com isto.
 

60GCAT:            Neste ponto voce subscreveu à teoria que os Ovnis podem ser e3xtraterrestres na sua origem. . .

Vallee:                Quando conheci Spielberg , eu argumentei que o objetivo seria mais interessante se ele não fosse extraterrestre. Se fosse real , físico , mas não extraterrestre. Então ele disse , "Voce provavelmente esta correto , mas não é o que o publico esta esperando   ---   isto é Hollywood e eu quero dar as pessoas algo próximo aquilo que elas esperam."  O que é razoavel.

60GCAT:            Então o que temos de certo sobre o fenomeno dos Ovnis. ?

Vallee:                Existe um fenomeno . Não sabemos de onde ele vem? Ele é caracterizado pelos seus traços físicos. Oitenta por cento dos casos tem explicações triviais. Mas eu estou falando sobre o amago do problema. Ele parece envolver  uma quantidade imensa de energia em um pequeno espaço físico, ele parece envolver microondas pulsantes, entre outras coisas.  Não existe muito conhecimento sobre o efeito das microondas no cérebro , então é muito possivel que algumas das histórias que voce consegue das pessoas são essencialmente alucinações induzidas em testemunhas sinceras  ---  as testemunhas não estão mentindo. Elas realmente estiveram expostas à alguma coisa genuina  mas não existe meio de voltar ao que era esta coisa , baseado em suas descrições, por que o seu cérebro foi afetado pela proximidade desta energia. Tendo dito isto , eu tive um monte de colegas na ciencia e na tecnologia que eu respeito que dizem-me que isto pode ser um fenomeno natural   ---   isto pode ser uma desconhecida forma de energia na atmosfera.  Nós não sabemos muito sobre o efeito  de campos eletromagnéticos no sistema nervoso. Nós estamos descobrindo aos poucos. Na medida que pesquisamos o assunto. Então é bem possivel que seja um fenomeno como este, uma coisa bem expontanea. Ou então ele pode ser artificial. Se é artificial , o fenomeno pode vir de uma outra forma de consciencia , que pode ou não ser extraterrestre. Existe um universo enorme por aí afora . Como podemos dizer de onde a coisa vem? Nós podemos apenas especular a respeito.

60GCAT:            Como podemos usar a nossa tecnologia atrasada para investigar o assunto?

Vallee:                Onde eu penso que esta tecnologia pode ser util , é em pesquisar caminhos. E eu fiz tudo o que  alguem pode fazer . Eu construi , com minha esposa , o primeiro banco de dados de computador de avistamento de OVNIs. Mas onde eu penso que computadores podem ser de grande ajuda é na aplicação da inteligencia artificial, razão e dedução dos relatos que tem causas naturais. Eu desenvolvi um protótipo de software disto , que é chamado OVNIBASE , que eu converti para o frances CNES , presumivelmente eles estão desenvolvendo  uma nova versão dele, e rodando em seus próprios banco de dados.

60GCAT:            E sobre as outras tecnologias que podem nos ajudar a analisar evidencias melhor do que fariamos , por exemplo, há 10 anos atrás?

Vallee:                Digitalização de fotografias é muito util. Em meu livro Confrontos , eu menciono a fotografia que eu trouxe da Costa Rica , que era incomum porque o objeto estava sobre o lago ( Lago de Cote ) , então havia um fundo negro bem uniforme . Tudo é conhecido sobre o avião que tirou a foto . No instante que a foto foi tirada ( em 1971 ) , ninguem no avião tinha visto o objeto. Foi apenas quando o filme foi revelado que o objeto foi descoberto. A camera usada estava excepcional : Ela produziu um negativo --- 10 polegadas , muito detalhado. Voce pode ver vacas pastando no campo . O tempo é conhecido ; a latitude , longitude e altitude do avião são conhecidos . Então nós passamos um longo tempo analizando  a fotografia , sem encontrar uma obvia resposta natural para o objeto. Ele parece ser muito grande e de forma sólida. Eu obtive o negativo do governo da Costa Rica   ---   se voce não tem o negativo , a analise é uma perda de tempo. Eu também obtive o negativo da foto tirada antes e depois daquela , todas sem cortes. Eu levei os negativos a um amigo meu na França que trabalha para uma firma que analiza digitalmente fotografias de satélites . Ele digitalizou a coisa toda , e depois analisou-a da forma o mais completa possivel , e não conseguiu encontrar uma explicação para o objeto.
 

60GCAT:                 É duro para os americanos conviverem com a idéia de que os OVNIs podem ser a manifestação de uma outra dimensão . . .

Vallee:                 Voce tem que manter a sua mente sempre aberta. O que eu tento fazer é o que um policial investigador faz:  eu tento ouvir a testemunha ao invés de projetar minhas próprias teorias. Teorias existem às dúzias. Elas não trazem nada de util . São quase sempre inúteis,  eu penso , simplesmente ouça o que as pessoas estão lhe dizendo , e eu tenho tentado isto não só aqui nos EUA , mas também na Europa e outros lugares que eu visitei , como o Brasil  e a Argentina , e tento encontrar novos caminhos.

60GCAT:                 Voce tem sido uma figura controvertida entre os pesquisadores de OVNIs , principalmente por que voce mantem teorias mais exóticas do que aquelas que o paradigma dos UFOs provenientes do espaço exterior.

Vallee:         Eu tenho criado atrito com um numero elevado de crentes em UFOs. Numero um , porque eu não estou pronto para pular para qualquer conclusão que seja necessáriamente extraterrestre   ---   nós não somos suficientemente espertos para saber o que eles são neste ponto. E a pesquisa não o fez. Eu certamente relembro o suficiente do meu treinamento como astronomo para lhe dizer que o universo é grande o bastante para ter outras formas de vida que não as nossas ; no mínimo esperamos que assim o seja. Mas até o momento não o podemos provar . Logo nós não podemos ver como eles podem vir aqui  ---   provavelmente eles são muito mais avançados com respeito à Física , e devem ter conseguido um meio de o faze-lo. Mas isto não explica os OVNIs. Eu também antagonizei uma porção de pessoas porque eu penso que o modo como são manuseadas as abduções são incorretas. Não apenas erradas cientificamente , mas erradas moralmente e éicamente . Eu tenho falado as pessoas , não deixe ninguem hipnotiza-lo  se voce ver uma estranha luz no céu . Eu penso que um monte destas pessoas proeminentes na mídia e no National Enquirer e nos "talk show" e por aí afora  estão criando abduzidos sob hipnose. Eles estão hipnotizando todo mundo que tenha tido alguma estranha experiencia e dizendo-lhes que eles foram abduzidos por mera sugestão. E eles estão fazendo isto com boas intenções . Eles não tem noção exata do que estão fazendo . Mas no meu modo de pensar , isto é anti-ético.

60GCAT:                 O que voce pensa de John Mack , um psicólogo de Harvard que acredita que as abduções alienigenas são um fenomeno real? É claro ,  ele usa hipnose em seus pacientes para liberar "memórias repremidas" destas abduções.

Vallee:                 Eu o respeito por sua coragem em tratar deste assunto , mas não concordo com os seus métodos.
Eu tive algumas testemunhas que queriam ser hipnotizadas , levei-as em apenas dois casos de 70 no total de casos de abdução que eu estudei . E usualmente os especialistas dizem-me que a hipnose não é necessáriamente o melhor meio de auxiliar estas pessoas.  Não é nem mesmo o melhor método de recuperar memórias.  Pode ser util em casos especificos . Mas eu nunca hpnotizei ninguem , eu não sou qualificado para faze-lo.

60GCAT:                 Como voce ficou inicilamente interessado em fenomenos paranormais e OVNIs?

Vallee:         Eu comecei querendo fazer astronomia e arruinei uma perfeita carreira na ciencia por ficar interessado em computadores. Isto foi na França nos tempos iniciais dos cursos de computação nas universidades francesas. Meu trabalho inicial foi no observatório de Paris , monitorando satelites. E começamos seguindo objetos que não eram satelites , e então decidimos prestar atenção a estes objetos mesmo que eles não estivessem no escopo dos satelites normais. E uma noite obtivemos onze pontos de dados de um destes objetos   ---   ele era muito brilhante.  E era retrogrado. Era o tempo em que não era possivel um foguete poderoso o suficiente para lançar satelites retrogrados. , um satelite que vae em sentido contrário à rotação terrestre, onde voce  obviamente necessita compensar a gravidade terrestre dirigindo-se na outra direção. Voce tem que alcançar a velocidade de escape na direção oposta à rotação da Terra , o que necessita um monte a mais de energia do que na direção direta da rotação terrestre. E o homem  a cargo do projeto confiscou o tape e o apagou na manhã seguinte . Então foi isto que me deixou interessado . Porque acima deles eu pensei, cientistas não parecem interessados  em OVNIs , astronomos não reportam nada não usual  nos céus , logo não é nada que tenha a haver com eles. Efetivamente , eu estava na mesma posição que muitos cientistas estão hoje em dia    ---   voce confia em seus colegas , e porque voce não ve nenhum relatório de testemunhas técnicas  creditáveis , voce assume que aquilo não é nada.  E lá estava eu com um relatório técnico   ---   eu não sabia o que era ou foi aquilo. Não era um disco-voador    ---   ele não pousou próximo ao observatório. Mas permanece sendo um mistério. E invés de olhar para os dados e preserva-los , nós os destruimos.

60GCAT:                 Por que ele o destruiu?

Vallee:                 Justamente por medo do ridiculo. Ele pensou que os americanos iriam rir de nós , se nós o enviassemos   ---   todos os dados de satelites estavam concentrados nos EUA. E nós estavamos trocando informações (dados) com instituições internacionais. E ele não queria que o observatório de Paris parecesse tolo por reportar algo que não conseguia identificar nos céus. Isto era 1961 . Depois eu descobri que outros observatórios fizeram exatamente a mesma observação, e de fato os americanos monitorando  estações  tinham fotografado a mesma coisa e não conseguiram identifica-lo também. Era um objeto de primeira magnitude : ele era tão brilhante quanto (a estrela ) Sirius .
Voce não conseguiria perde-lo. Ele não reapareceu nas semanas seguinte. Aquilo era uma pequena anedota , mas para mim o fato de o destruirmos foi mais importante que o que nós vimos. . E reabriu a questão fundamental para mim : O que os cientistas estão observando e não estão falando a respeito? E então eu comecei a extender uma pequena rede de cientistas , que permanece ainda ativa , e descobrir que havia uma porção de dados que nunca foram publicados. De fato, os melhores dados nunca foram publicados. Eu penso que uma boa parte de mal entendidos a respeito dos OVNIs entre os cientistas é devido ao fato que eles nunca tem acesso aos melhores dados.
 

60GCAT:                 Por que os melhores dados nunca foram publicados?

Vallee:                 Eu falo com um monte de companias técnicas onde os executivos são conscientes dos meus interesses , e eu tenho um monte de relatórios com o selo de confidencialidade de pessoas nas ciencias e nos negócios que tem visto coisas. A cerca de um ano atrás , um vicepresidente da IBM  me puxou de lado após uma conferencia e disse , "Voce é o mesmo Jacques Vallée  que é interessado em UFOs? " e ele descreveu um perfeito clássico encontro com um OVNI  que ele e a sua familia tiveram no estado de Nova York . Não era nada que estaria no National Enquirer.
Eu  conheci um homem que é presidente de uma compania técnica no Silicon Valley , ele queria contar-me sobre as suas experiencias. Ele tinha sido um elevado oficial da marinha no comando de um grande navio , e ele teve tres experiencias com UFOs , duas delas em serviço numa muito sensivel posição  --- e uma vez quando ele era um piloto de testes. Ele nunca reportou nenhum dos encontros, mesmo quando ele era piloto . Eu disse , "Voce não era obrigado a reportar tal incidente? " E ele disse , "Talvez eu fosse , mas se eles tivessem a minima dúvida sobre o que voce está vendo lá em cima , voce será considerado louco    ---   e eles não o deixarão se aproximar de um cockpit de um avião experimental nunca mais".  E ele continuou , "Se voce é um piloto, voce quer é voar. Voce não que ficar os próximos meses preenchendo formulários para um bando de psiquiatras". O que realmente iria acontecer. Eu penso que qualquer piloto lhe dirá a mesma coisa, voce sabe, sobre uma cerveja. Então estes são os casos que eu estou interessado. Os casos que não foram reportados na imprensa  , que não foram distorcidos no re-depoimento. Quando eu tenho tempo , eu sigo um destes casos com meus próprios recursos basicamente por curiosidade , sem idéias preconcebidas.
 

60GCAT:                 Mas os céticos argumentam que mesmos estes podem ser casos anedóticos  , visto que não existem dados cientificos. . .

Vallee:                 Existem uma quantidade enorme de dados   ---  e isto pode ser analisado futuramente. Mas eu não penso que isto irá gerar um propulsor para um disco voador. Eu penso que serão coisas que serão interessantes se voce encontrar o caminho para o material. Eu sou cético sobre histórias sobre discos espatifados. Eu manbtenho uma mente aberta sobre isto mas eu ouvi tantas histórias por tanto tempo e nada realmente tangivel . Tambem sou cético por outra razão : Nós construimos tecnologia agora que é realmente util onde é necessária. Com que frequencia o seu Winchester (disco rigido) se quebra?  Eu digo, se voce manter seu computador por 15 anos , eventualmente o disco rígido irá se quebrar . Mas voce não espera que ele se quebre . Se voce vae construir uma tecnologia que  permite cruzar o espaço inter-estelar , ela será bastante confiável.
 

60GCAT:                 Em seus livros, voce detalha  a melhora de dados nos casos europeus.

Vallee:                 Existe uma unidade do CNES , que é o equivalente frances da NASA, que tem permissão para invstigar qualquer caso de UFO. Eles começaram na metade dos anos 70 e eles tem caminhado desde então. Eles encontraram uma infinidade de casos que não pode ser explicado, e alguns casos nunca foram publicados com todos os dados . Casos onde existem traços no chão, onde existe evidencia de calor , evidencia de radiação , incluindo radiação por microondas pulsantes , e evidencias de plantas  (vegetais ) sendo afetadas . Novamente, isto não prova nada. Apenas prova que alguma coisa esteve lá. Não diz o que era . Mas é certamente uma evidencia técnica valida.  Este dado não lhe diz se o fenomeno é natural ou não, porque ele não diz o suficiente sobre as condições onde tal aconteceu. E isto é onde eu penso que uma quantiadade maior de pesquisas deve ser feita. Pessoas vem a mim dizendo , "Olhe , eu era um piloto ou uma estação de radar , e nós monitoramos UFOs  ---   nós gravamos os dados , e eu era o piloto e segui uma destas coisas e tirei fotos com a camara de bordo. Quando eu posei  havia um sujeito esperando por mim , em blue jeans e um suéter , que disse " Voce não viu nada lá em cima" . Ao mesmo tempo , um outro cara com uma chave de fenda esta soltando a camera da fuselagem . Usualmente as testemunhas não tem a minima idéia de onde estes sujeitos aparecem . Mas alguem tem um monte de dados , e eu penso que estes dados brutos podem ser transformados em ciencia , certamente o miolo de 20 anos atrás  ---  Eu digo , o quanto confidencial pode ele ser? Hoje, podemos conhecer se ele é um inimigo , então devemos envia-los para a comunidade cientifica. Deixe os céticos analizarem do seu ponto de vista e deixe qualquer um analizar do seu ponto de vista. Este é o modo que a ciencia deve funcionar.
 

60GCAT:         Vamos falar sobre as outras formas de evidencia bruta que os cientistas podem olhar quando estudam o problema dos OVNIs . De inicio , pedaços de metal derretido , o chamado "liquid sky"

Vallee:                 Por sí próprios , estes pedaços não representam evidencia. Mas a existencia deste material mostra que existem informações que os cientistas podem pesquisar.  Quando nós recebemos de Bogota na Colombia , amostra ( supostamente remanescente de um liquido ejetado de um disco voador sobre a Universidade de Bogota nos meados dos anos 70) nós salvamos um pequeno pedaço para analise. Demonstrou-se ser a maior parte aluminio. Novamente , isto não prova nada : voce pode fazer uma porção deste material em seu jardim simplesmente pondo metal liquido em uma piscina de água. Metalurgicamente , a amostra de Bogota não é incomum   ---   exceto que ela sofreu um aquecimento violento , não até o ponto de ebulição mas além dele. Meu ponto tem sido sempre que é interessante ver que caminhos surgem das analises  destas amostras.  Se voce ficar picando amostras como estas , elas podem direcionar a sua pesquisa em um determinado rumo.

60GCAT:                 Uma teoria diz que este metal liquido é parte do sistema de propulsão dos OVNIs.

Vallee:                 Existem motores ( terrestres ) que usam metal liquido --- usualmente mercurio --- para contato (elétrico ) em liquido.  Mas a temperatura necessária  para liquefazer o aluminio e outros metais costumam ser muito elevadas.

60GCAT:                 E sobre as amostras de "liquid sky " que são  de feitura levemente mais exótica que a escória de aluminio?

Vallee:                 A unica que parece incomum é a que o Prof. Peter Sturrock ( um fisico de plasma da Universidade de Stanford) tem . Ela veio de Ubatuba  no Brasil . No inicio do ano de 1930 , um objeto explodiu sobre uma praia em Ubatuba . ( Em 1957 , um alegado fragmento desta explosão apareceu , sua origem é desconhecida). Uma analise para a Universidade do Colorado e Stanford  confirmou que o material era oxido de magnésio , com uma quantidade mínima de impurezas. Se o metal realmente era originário de 1930 , então é algo bem incomum devido ao fato que a tecnologia da época não permitiria este grau de purezacom extrema facilidade.

60GCAT:         Vamos falar sobre a implicação de suas pesquisas. Se o fenomeno OVNI é real , mas não são alienigenas do espaço exterior , estamos falando sobre novos modos de pensar sobre a realidade e a cosmologia, não estamos?

Vallee:         Sim. Neste sentido , o fenomeno é muito mais importante do que os visitantes de outro planeta seriam. Porque isto altera fundamentalmente a natureza da realidade. Se os UFOs são uma realidade física , eles certamente violam tudo que pensamos conhecer sobre a realidade. Existem relatos de OVNIs materiais que se tornam imateriais e desaparecem num "flash".

60GCAT:         Suas teorias sobre UFOs e outros fenomenos "paranormais" envolve sua metafora do "universo informal", onde o tempo e o espaço e talvez outras dimensões podem agir como um banco de dados de um computador cósmico. O que voce pretende dizer com isto?

Vallee:                 Voce pode conseguir uma consistente representação da realidade se voce olhar para o mundo como uma coleção de eventos , ou " exemplos" ( como a filosofia de Ocasionalismo o fez no século onze ) , muito mais do que  uma coleção de objetos materiais movendo-se em um espaço tridimensional na medida que o tempo flue. Na realidade virtual , é claro, voce não pode dizer a diferença . No mundo real a informação e a energia são atualmente a mesma quantidade fisica. Em um universo visto como de "eventos informais" voce deve esperar coincidencias , telepatia, realidades multiplas e todas estas coisas que pareceriam impossiveis no universo energético de 4-D. Para mim esta é a razão porque os OVNIs são interessantes. Eu não tenho uma teoria pessoal para "explicar-los", mas eu os vejo como uma oportunidade de postar novas questões. Se é verdadeiro que a informação reside nas questões que nós fazemos , caminhar com problemas incomuns  pode ser mais importante que obter as respostas,  neste estágio de nosso limitado conhecimento do universo.

60GCAT:                 Então a realidade é como um banco de dados de computador na qual uma palavra de busca correta ( ou "encantamento" ) pode ocasionar que pedaços de informação --- um OVNI , um fantasma ou outra anomalia   ---  se materializem .

Vallee:                 Se voce pensar ( a realidade ) como o software para o universo , tudo que alguem precisa fazer é alterar uma virgula no program e a cadeira que voce está sentado não será mais uma cadeira de forma alguma. O maior beneficio deste modelo é que ele manuseia anomalias muito bem. Coicidencias serão de uma espectativa normal . Se voce endereçar um banco de dados com uma questão sobre a palavra "piscina"  voce obterá complementos como óculos de sol, loções de bronzeamento, bolas e um ou dois prospectos de investimento. Em parapsicologia sujeitos premiados podem estar forçando coincidencias similares entre locais ou mentes separadas. Um modo de testar a teoria é criar   anomalias massiças de informação e ver o que acontece quando elas entram em colapso.

60GCAT:                Claro que , agora voce está falando sobre a intersecção de ciencia e misticismo. Voce se considera uma pessoa mistica?

Vallee:                 Eu nunca fico confortável com uma arbitrária separação do mundo entre universo físico ( que é presumivelmente aquele que a ciencia estuda) e o psicológico, social e psiquico lado da vida. Para mim esta separação arbitrária é a maior fraqueza do nosso sistema intelectual. A maior parte dos cientistas estudam astronomia desde uma idade prematura, como eu fiz, provavelmente motivados por algo semelhante ao desejo mistico de entender o céu noturno e abraçar o seu maior significado. Como o tempo passa , é claro, este desejo se corrompe e se torna trivial. No meu caso eu o manejei de forma a manter esta curiosidade sempre nova sobretudo porque eu não tive uma "experiencia mistica" no sentido religioso, eu sempre suspeitei que deve haver um outro nivel de consciencia e que isto sempre foi acessivel para a mente humana. Eu tenho encontrado sentimentos similares entre muitos programadores da Net, que foram projetados ao trabalho de rede pela impressão de operarem , apesar dos normais limites de tempo e espaço, algo próximo aquilo que os misticos descrevem , se bem que de um modo muito mais mundano.

60GCAT:                 Voce disse que os OVNIs representam uma forma de inteligencia alienigena que esta manipulando continuamente a sociedade humana. Como e com que finalidade ?

Vallee:                 Uma nova analise computacional de tendencias historicas , compilado nos anos 70 , fez-me plotar um grafico impressionante de ondas de atividade de UFOs que podiam ser qualquer coisa mas periodicas. Fred Beckman e o Dr. Price Williams da UCLA apontaram que isto remontava  uma programacao de reforcamento tipico de uma aprendizagem ou processo de treinamento : o fenomeno era mais um sistema de controle  que mais que um evento exploratorio de alienigenas viajantes.
Existem muitos sistemas de controle ao redor de nos, e alguns sao parte da natureza : ecologia, clima, etc . Alguns sao feitos pelos homens : o processo de educacao , o termostato na sua casa. Se o fenomeno dos UFOs representa um sistema de controle , podemos testa-lo para determinar se ele e natural ou artificial , aberto ou fechado ? Esta e uma das mais interessantes questoes sobre o fenomeno que nunca foram respondidas.
 

60GCAT:                 Falando de sistema de controle , alguns dos outros caminhos nnas pesquisas de OVNIs tem permitido sugerir que de tempos em tempos   agencias governamentais , cultos e outros grupos interessados em manipular crencas pessoais  tem projetado fraudes e decepcoes de OVNIs. Agora estamos realmente sendo conspiracionais . . .

Vallee:                 Eu penso que o lugar onde a ufologia  ---  no modo que esta desenvolvida hoje  --- bate com os meus interesses na comunicacao , e os meus interesses nos grupos de trabalho e na manipulacao e na decepcao.  Eu penso que e uma area na qual as pessoas deveriam ser cautelosas. Porque eu penso que um monte de coisas que estao sendo discutidas hoje em dia , entre pessoas que acreditam em UFOs , tanto podem ser misticas como parte de alguma forma de manipulacao  de alguma especie, que incluem historias de pequenos alienigenas , hibridos e abducoes e por ai em diante.  Um monte que pode ter sido tanto como material que os cultos injetaram na cultura porque isto se ajusta com suas proprias fantasias sobre um final do mundo ou do milenio e com todo o resto.  Ou , em um sentido mais sinistro , em alguns casos que eu investiguei , a decepcao esconde um experimento de controle de mente. Qualquer um que e' consciente de tecnologia hoje em dia deve saber que ha' mais do que um caca stealth voando por ai. Nos temos capacidades , teoricas ou praticas , para fazer qualquer tipo de coisa. Existe um desenvolvimento massisso de plataformas naoletais do que aquelas que devem ser testadas em algum lugar , eles tem que ser disfarcadas como algo mais de tempos em tempos. Tem sido desenvolvido massissamente os RPVs  ---  remotely piloted vehicles   ---   alguns dos quais sao em forma de disco. Existe um massisso desenvolvimento  de tecnologias de baixa observacao que sao usadas em reconhecimento e podem ser usadas para qualquer tipo de coisa. E em muitos casos , os UFOs nao sao simplesmente fantasias nas mentes de algumas poucas testemunhas , mas foram plantadas como parte de uma cobertura para uma mui terrestre tecnologia que esta sendo desenvolvida.
 

60GCAT:         O culto UMMO , que voce discutiu extensamente em seus livros , Revelações e Mensageiros da Decepção , tem um impressionante história  de uma elaborada decepção. Fale-nos a respeito.   

Vallee:                 Eu penso que o mito UMMO começou com um grupo pequeno de pessoas , essencialmente cultistas. O que era intrigante sobre UMMO eram todas suas revelações pseudo-cientificas ( supostamente mandados aos cientistas terrestres como Vallée por parte dos UMMOitas , seres que vieram de um planeta 14,6 anos luz distante do nosso Sol) . Mas estes supostas revelações não estavam dentro do estado da arte. Eles não vieram com provas do teorema de Fermat ou algo parecido, era uma perfeita ficção cientifica.

60GCAT:         E sobre a teoria francesa que UMMO era um experimento psicologico?
 
Vallee:                 Sim, eles pensavam que o culto foi utilizado ou manipulado pela KGB . Por causa de uma coisa , alguma de suas ideias   ---   alguns dos dados que foram supostamente canalizados da organização UMMO nos céus  era de uma cosmologia muito avançada. Uma muito avançada cosmologia sobre dois universos envolvendo alguns dados que não eram estupidos    ---   eles pareciam vir direto das anotações de André Sakarav , incluindo algumas notas não publicadas de  Sakarav , algumas coisas que ele tinha trabalhado mas não publicado . E então algumas pessoas   ---  e eu não sei quem estava certo    ---    sentiram que alguem que tiveram acesso a estas notas , para inspirar estas mensagens , talvez a KGB . Isto não era exatamente ficção cientifica , era alguem que sabia o que os mais avançados cosmologistas estavam pensando.

60GCAT:                 Porque a KGB ou qualquer agencia iria perpetrar um engôdo como este?

Vallee:         Bem , deixe-me contar uma pequena historia . Cerca de quinze anos atrás havia um grupo que apareceu subitamente em São Francisco . Eles fizeram uma festa . E convidaram todos que eram alguma coisa em parapsicologia . E eles fizeram uma pequena fala dizendo ,

"Nós temos todo este dinheiro de alguem que quer fazer o bem e ajudar nas pesquisas, sabemos que não existe muito dinheiro em parapsicologia , nós vamos atender propósitos de pesquisa , de-nos suas melhores idéias , nós enviaremos para um painel que ira revisa-las e fundear ( financiar) as melhores pesquisas."

Após a festa , um monte de pessoas correram para suas casas para seus computadores e digitaram suas melhores ideias , enviando-as    ---   mas a organização nunca existira , nunca se ouviu falar dela depois disto . Alguem estava pescando alguma coisa.

Então  tendo uma cobertura como um grupo algumas vezes , um grupo completamente estranho , pode ser um modo conveniente  de obter inteligencia técnica. Ë um bom meio de estabelecer uma base tecnológica . Então alguns destes estranhos grupos podem ser utilizados para isto.  Agora , isto não explica porque eles fazem isto por dez anos seguidos. Neste caso de UMMO , porque eles vão em frente? Eu penso que UMMO se tornou um alinhamento de interesses por sí próprio. Ele se tornou um fim em sí mesmo porque muitas pessoas se projetaram psicologicamente nele. Eles começaram escrevendo coisas sobre cada um deles e isto se tornou um mito auto-sustentado . Eles continuam me mandando material . Existe um indice ,catalogos ; para algumas pessoas ele se tornou a propria vida.  de forma crescente , estamos vendo estes estas  espécies de cultos aparecendo na internet , no ciberespaço.

60GCAT:                 Existe algo nas comunicações on-line que ajudam a promover mitos e decepções?

Vallee:         Porque vivemos em um mundo onde com os meios de comunicação são baseados em redes digitais , um grupo pequeno de pessoas pode ter um tremendo impacto na crença das massas. E nós ainda vivemos em um mundo onde a crença das massas é uma arma estratégica. Nós temos bombas H mas não podemos utiliza-la . Nós temos bombas de neutrons , mas não podemos usa-las . Mas se acharmos um meio de influenciar crenças de massas de pessoas , isto seria de grande impacto estratégico .  O grande problema no mundo são os problemas do fundamentalismo e da religião   ---   seja islamico ou outras formas de religião .

Estes são a grande força de desestabilização no mundo de hoje . Bem, crenças em Extraterrestres que venham aqui para salvar-nos podem induzir grande massas de pessoas com os significados técnicos que existem hoje em dia.

O potencial de contágio de crenças absurdas é real. Nas mãos de pessoas que podem deliberadamente usar a Internet para criar uma epidemia de irracionalismo nós podemos ver a emergencia de uma nova classe de extremamente perigosos  e poderosos cultos com toda a espécie de trapaças de alta tecnologia.

E eu penso que alguem tem que prestar atenção a este angulo . Então eu fui levado a isto encontrando  ---   eu estava investigando alguns casos que eram fisicamente reais , mas eram engodos   ---   mas não um engodo por parte da testemunha . E a história  sobre o objeto foi de fato plantada.

O caso Bentwaters ( no qual um  americano a serviço da Força  Aérea americana com base na Inglaterra observou um artefato em forma de disco  pousar na floresta) é um classico.  Para o local de aterrizagem , eles tiveram um misto de guardas comuns , oficiais , sentinelas e então tiveram ordens de ir ao local  dentro de um cenário ( explicação) . E isto não é o que aconteceria se o encontro fosse real    ---   se um estranho objeto aterra na base voce não manda centenas de   pessoas sem armas.  A coisa toda tinha todo o destino de ser planejada para os beneficios das testemunhas , então elas poderiam ser estudadas e , da mesma forma ,as reações de  diferentes tipos psicologicos e de diferentes niveis hierarquicos . E quando voce pensa a respeito , não se torna tão estranho . Se voce está a cargo de um projeto como este , voce terá que testa-lo em condições onde ninguem está em perigo e voce pode conseguir a maior quantidade de dados  que precisar. Em casos como este   ---   não muitos mas poucos deles    ---   que eu investiguei ,  tive que concluir que foram testes de projetores de realidade virtual
 

60GCAT:                 Então deve haver aplicações militares para esta tecnologia da decepção?

Vallee:                 Nossos deuses sempre vem dos céus. E como um deus viria do céu hoje? Ele desceria em alguma espécie de nave espacial. Ele não apareceria simplesmente saindo das nuvens, eu quero dizer , que isto não funcionaria. Se bem que na Primeira Grande Guerra os alemães estavam usando guerra psicologica pela projeção de fotografias, slides , ao longo das linhas de defesa francesas. E eu estou certo que os franceses estavam fazendo a mesma coisa com os alemães. E deve haver alguns  sofisticados dispositivos , agora,  sendo utilizados em combate psicologico para criar visões, hologramas , para influenciar pessoas. Eles podem não funcionar  com voce ou comigo se sairmos para fora e virmos alguma coisa nos céus , eles podem não desestabilizar-nos . Mas se estivermos sob um monte de stress  ---   se voce estiver lutando por um mês em uma pequena ilha , e subitamente algo como isto acontece  ---

Eu me lembro de uma carta para a Força Aérea dos EUA de um homem que finalmente reportava algo que ele havia visto durante a Segunda Grande Guerra no Pacifico. Ele disse que estava no topo de uma pequena ilha num ponto de observação. Eles estavam esperando um ataque japones. Eles tinham lutado intensamente por diversas semanas . Eles estavam justamente isolados . Eles viram um objeto no céu que era absolutamente fisico , que circundou a ilha , era um disco , não apresentava meios de propulsão, nenhum barulho . Ele circundou a ilha e se foi. E o homem disse que nunca reportou-o , mesmo a sua própria esposa. A razão de ele não reporta-lo é que estes homens estavam sob um tremendo stress que ele não poderia quere que pensassem  que o seu comandante estava dobrando-se ( desmoronando ). Então a mesma espécie de significado psicológico que não funcionaria com pessoas comuns podem funcionar em casos excepcionais.
 
60GCAT:                 E sobretudo ocultistas e crentes da realidade dos OVNIs    ---   que estão sob alguma espécie de stress psicológico  ---  podem ser vistos como alvos ideais para estes tipos de manipulação.

Vallee:                 Em alguns casos a comunidade ufológica pode ser simplesmente utilizada em algum experimento sociologico porque eles são um grupo conveniente de pessoas para serem vistos em como reagem a diferentes rumores. ( Suponha que o governo perca uma arma nuclear em um pais estrangeiro ) Voce tem que ir e recuperar esta coisa. E voce não pode dizer as pessoas o que voce está fazendo , então voce tem que ser muito hábil em plantar  uma história. Voce pode plantar uma história curta  dizendo que isto era um disco voador de Venus. Isto seria tão ridiculo que cientistas não iriam checar . Voce pode ter alguns jornalistas lá , mas voce não poderá dizer-lhes o que voce realmente quer, e voce dá algumas fotos de qualquer coisa . E então o que voce precisa é so distrair as pessoas por dois ou tres dias, tempo de trazer o equipamento ,  conseguir qualquer coisa de fora , recuperar o que voce esta  procurando e ir embora. Eu penso que existem casos que foi o que exatamente aconteceu. E aqueles são da espécie de grandes historias de UFOs que as pessoas contam ao redor de fogueiras em acampamentos.

Mas eu penso que não existem OVNIs aqui . Eu penso que as histórias de UFOs são inventadas   ---   Eu estava dizendo no inicio que é saudavel sermos cépticos . Eu respeito pessoas que tenham argumentos céticos lá. Jim Oberg , que era um especialista no programa espacial russo , apontava para mim que alguns dos avistamentos que eu publiquei provenientes da União Soviética    ---   um estranho amarelado crescente visto correr os céus  por diversas pessoas na URSS    ---   era ensaios com foguetes que eram ilegais sob o tratado do SALT , e óbviamente , eles não poderiam esconde-lo nos céus  . . . Então o governo plantou a história que havia um disco voador , e foi o que foi para os jornais.

Novamente , a comunidade de pesquisas ufologicas é um laboratório formidável no qual  se observa os efeitos da propaganda e da disinformação , desde que ela é "dirigida" em sua maior parte com a intenção de expor  "o acobertamento ". Isto cria uma oportunidade para as pessoas para mascarar como bons rapazes  e "revelar " toda a sorte de rumores inverificáveis . Eles encontram uma audiencia receptiva porque o conteudo é  um de idéias
não-conformistas  , originais e ressaltadas. Não significa  que vamos acreditar no homem que afirmou que estava na inteligencia da NATO  e viu documentos classificados sobre quatro raças de humanóides  vivendo na Lua ? Eu não penso que fariamos.
 
 

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Extraido de um texto em inglês da WEB .  Setembro de 2002
 
 

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