http://clubs.yahoo.com/clubs/bonsaikitten 1) Bonsai Kitten is real and it's cruel. This is just not true, for any number of reasons. A kitten's bones are no different from those of any other mammal. The phone number on the site is not real (a reverse directory search reveals that there are two instances of the phone number 662-7544 in New York, neither of which occur in Manhattan's 212 area code). Never mind that many of the various containers described on the site (Never mind the 4D Klein bottle) have openings which are either non-existent (Antagonistic Hound, Sphere etc.) or not of sufficient size to insert the kitten (German Cylinder, Conic Cylinder etc.). All of this is in addition to the fact that the original creator of the site is no longer the host. Bonsai Kitten is now hosted by Rotten.com, who I am quite sure are not in the business of selling Bonsai Kitten paraphernalia. Based on the fact that very few people continue to press this issue, I think that Bonsai Kitten has probably been widely accepted as a satirical work with no basis in reality. 2) OK, so it's not real. Bonsai Kitten should still be removed from the web because it may cause someone to replicate the process described therein. There are a number of problems with this argument. First of all, I believe we have established that the procedure outlined in the web page is impossible to follow. The first step is to obtain a Bonsai Kitticulture license from the government; something they simply will not provide you with as it does not exist. If someone were to attempt to go ahead with this procedure without the license, they would soon stumble across the numerous impossible to use containment vessels on the web site. OK, so they continue with one that will work, they now need to obtain the calcium-sequestering agent. As you can see, anyone with an inkling of common sense should realize shortly that this will not work. As for the argument that a child might not follow this line of though and still try this, I say: You show me a child resourceful enough to obtain the materials after failing to do so from the Bonsai Kitten website, and I'll show you a child who is smart enough to know better. All of this is secondary; however; to the fact that the removal of any written or recorded work due to the potential for laws to be broken as a result of said work is censorship. Notice the distinction between laws being broken in the process of writing or recording the work (As is the case in Child porn or Crush videos), and the potential for laws to be broken as a result of reading or viewing it (As with Bonsai Kitten, or GodHatesFags.com etc.). This point seems to be somewhat less prevalent as of recently. I would hope that this is an indication that most people have also accepted this. 3) OK, but still, isn't there a possibility that someone is so ridiculously ignorant that they might still attempt it? I think Bonsai Kitten should put up a disclaimer or be held responsible for any attempts to make a Bonsai Kitten by its readers. All right, now we're getting into some of the gray area surrounding this matter. I think that this is really two separate points, but it seems to get grouped together like this so here we go. First off, regardless of whether or not a disclaimer were present, if someone were to actually try this, they are the ones who should be held responsible - not Bonsai Kitten. To imply consequences for the author of a work, based on the impact that the work may have on its reader is a form of censorship. Can you imagine living in a society where you have to be careful of everything you say because someone might take it out of context and interpret it as an instruction to commit a crime? Should we jail J.D. Salinger because Mark David Chapman was partially influenced by "Catcher in the Rye" to kill John Lennon? I think we can all agree that the idea is ludicrous. This being said, there is no reason for the webmaster to add a disclaimer if he or she does not wish to. You may argue that a disclaimer would make sense from an ethical standpoint, but I think that a disclaimer would take away from the impact of the sight as a social statement (Yes, I believe Bonsai Kitten to be just that.). Additionally, based on the fact that there have been no reported cases of an attempt to replicate this procedure, and the fact that it is extremely unlikely that there will (Especially in light of all the recent media coverage, which all makes sure to point out that Bonsai Kitten is fake.) I think that we can safely live without it. And finally: 4) You guys are a bunch of sick fucks. On this point, I think we can agree. ---- traduzione di Gulp su it.discussioni.annimali.gatti 1) bonsai kitten e' reale ed e' crudele Questo non e' vero, per molte ragioni. Le ossa di gattino non sono diverse da quelle degli altri mammiferi. Il numero di telefono sul sito non e' reale (una ricerca inversa sull'elenco rivela che ci sono due istanze del numero di telefono 662-7544 a New York, nessuna delle quali ha il prefisso 212 di Manhattan. Non importa che molti dei diversi contenitori descritti sul sito (Non importa la bottiglia di Klein a 4D) abbiano aperture che sono o non-esistenti (Bracco[1] Antagonista, Sfera ecc.) o che non hanno dimensione sufficiente per inserire il gattino (Cilindro Germanico, Cilindro Conico ecc). Tutto cio' in aggiunta al fatto che il creatore originale del sito non e' piu' l'ospite. Bonsai Kitten e' ora ospitato da Rotten.com, che sono piuttosto sicuro non vende accessori per Bonsai Kitten Basandomi sul fatto che ben poca gente continua a stressare questo punto, io penso che Bonsai Kitten e' stato largamente accettato come un lavoro satirico senza basi reali. 2) Si, non e' reale. Bonsai Kitten deve lo stesso essere rimosso dal web poiche puo' spingere qualcuno a replicare i procedimenti descritti li'. Ci sono diversi problemi con questo argomento. Prima di tutto, io credo che abbiamo stabilito che la procedura descritta nella pagina web e' impossibile da seguire. Il primo passo e' ottenere una licenza di Bonsai Kitten cultura dal governo; qualcosa che semplicemnte non vi sara' concesso poiche' non esiste. Se qualcuno volesse tentare di continuare con questa procedura senza la licenza, presto inciamperebbe nei numerosi vasi di contenimento impossibili da usare [descritti] sul sito web. Bene, cosi' essi continuano con quelli che funzionano, ora essi hanno bisogno di ottenere l'agente che sequestra il calcio. Come potete vedere, ogni persona con un briciolo di buon senso dovrebbe comprendere velocemente che questo non funzionera'. Per quanto concerne l'alrgomento che un bimbo potrebbe non seguire questa linea di pensiero e dunque provare, io dico: mostrami un bambino sufficentemente industrioso da ottenere i materiali dopo non essere riuscito a farlo dal sito Bonsai Kitten, e io ti mostrero' un bambino che e' abbastnaza furbo da sapere di piu'. tutto cio' e'; comunque; secondario al fatto che la rimozione di un qualsiasi lavoro scritto o registrato a causa della possibilita' che la legge venga infranta come risultato di detto lavoro e' censure: Notare la distinzione tra leggi che vengono infrante nel processo di scrittura o registrazione del lavoro (come e' il caso di pornografia infantile o video crush [???], e la possibilita' che leggi vengano infrante come risultato della lettura o visone dello stesso (come in Bonsai kitten, o DioOdiaiFroci.com [GodHatesFags.com]ecc.). recentemente questo punto sembra essere un po' meno prevalente. io spererei che questa sia una indicazione che la maggior parte della gente abbia accettato anche questo 3) Si, ma ancora, non c'e' la possibilita che qualcuno sia cosi' ridicolamente ignorante da potere comunque tentare? Io poenso che Bonsai Kitten debba mettere una liberatoria o essere ritenuto responsable per ogni tentativo di fare Gattini Bonsai da parte dei suoi lettori Va bene, ora stiamo entrando in qualche area griga intorno questo argomento. Io penso che questi siano in realta' due punti distinti, ma sembra che vengano raggruppati insieme e cosi' li trattero'. Primo, a prescindere dal fatto che una liberatoria ci fosse, se qualcuno dovesse realmente provare, e' questo qualcuno che deve essere considerato responsabile - non Bonsai Kitten. Implicare conseguenze per l'autore di un lavoro, basandosi sull impatto che il lavoro possa avere sui suoi lettori e' una forma di censure. Potete immaginare di vivere in una societa' dove dovete stare attenti a tutto quello che dite poiche' qualcuno potrebbe prendervi alla lettera e interpretarlo come una direttiva per commettere un crimine? Dobbiamo imprigionare J.D. Saligenr poeche' Mark David Chapman fu parzialemte influenzato da "Catcher in the Rye" [???] a uccidere John Lennon? Io penso che tutti siamo d'accordo che l'idea e' ridicola. Detto questo, non c'e' ragione perche' il webmaster aggiunga una ilberatoria se non vuole farlo. Potete argomentare che una liberatoria avrebbe senso da un punto di vista etico, ma penso che una liberatoria toglierebbe parte dell impatto che questa dichiarazione sociale (si, credo che Bonsai Kitten sia proprio questo.). Perdipiu', basato sul fatto che non sono stati segnalati casi di taentaivi di replicare questa procedura, e il fatto che e' estremamente improbabile che ce ne siano (specialmente alla luce di tutta la copertura data dai media, che rende certo il fatto che Bonsai Kitten e' un falso.) io penso che possiamo tranquellamente farne a meno [della liberatoria] e infine: 4) Voi gente siete un mucchio di stronzi malati. Su questo punto, credo che possiamo accordarci. [1] Hound e' un genere di cani, credo da caccia, ho messo bracco ma puo' essere altro