Draco vs Electra le lobby e lo battezzo.

(le frasi con la e davanti sono di Electra e citate da cose che ha detto, 
le altre sono mie)

-----------------------premessa-------------------------

E. Il confronto e` formativo quando ci si confronta correttamente 
con chi la pensa diversamente da noi. 
D. Sono d'accordo in fatti sto' discutendo con te e non mi pare che
abbiamo idee uguali. Quanto a cosa significhi correttamente temo che 
sia cosa soggettiva. 

E. posso evitarti la fatica, evitando di risponderti.
D. Questa ovviamente e' una tua facolta' :-) Mi sembra in contraddizione
con quanto dicevi prima ma magari mi sbaglio.

E. Che non ho la pretesa di imporre a nessuno, ma non vedo perche` 
autocensurarmi.
D. Non ho chiesto di farlo ne' potevo, ti ho chiesto solo *perche'* sei 
contraria e non sono (ancora) soddisfatto della risposta. Ti ricordo che 
hai detto che lo sbattezzo e' "stupido anticlericalismo" e che e' un tipo
di intolleranza nei confronti della chiesa cattolica.

E. Se invece tu ritieni che l'alternativa sia "cattolico secondo romana
chiesa" oppure "ateo come decide ICA", allora basta dirlo. 
D. Non lo ritengo.

E. L'essere atei dovrebbe aprirci al confronto con modi diversi di vivere
la vita, e desiderosi di confrontarci con chi la pensa diversamente.
Ovviamente non tutti la pensano come me, va bene cosi`.
D. Io la penso (su questo) come te. Contesto che l'aprirsi al confronto
coincida con l'essere "per forza d'accordo".

-------------------------lobby e sbattezzo-----------------------------

E. Le lobby sono "istituzioni" assolutamente legittime.
D. Siamo d'accordo.

E. Dico solo che se il fine degli atei e` organizzarsi in una lobby, e
seguire un certo piano politico, non c'e` ragione per non dirlo
D. Questa e' la mia intenzione, e di altri qui sopra credo, e non lo
abbiamo mai nascosto. L'UAAR e' nata per questo tra l'altro.

E. Senti, il battesimo ti da` fastidio come sacramento imposto,  o per il
peso politico della chiesa?
D. Mi da' fastidio che venga fatto ai _neonati_ , mi da' fastidio che 
_giuridicamente_ io faccia parte di un club di cui non mi sento parte e
infine mi da' fastidio che questo errore giuridico venga utilizzato a
fini statistici per aiutare una organizzazione che non appoggio.

E. Basta dire chiaramente che si vuole usare lo sbattezzo come "dichiarazione 
di schieramento" su un fronte opposto, o diverso, da quello della chiesa. 
D. Anche, questo insieme al problema statistico.

E. Cosa c'entra l'essere nei registrati come "battezzato" e Rutelli che 
cerca voti?
D.se Rutelli (o chi per esso) sapesse che siamo 6-8 milioni e
che siamo *consci* di essere cosi' tanti andrebbe dai nostri
rappresentanti a chiedere che ne pensano della sua politica.
Questo non succede perche' i conteggi sul numero di
cattolici sono, paradossalmente, affidati alla chiesa cattolica 
ed ai suoi registri dei battezzati.

E. [il numero di religiosi] Mi risultava fossero affidati ai censimenti 
statali
D. L'unica volta che io ho dichiarato quale e' la mia religione allo stato
e' stato quando ho fatto il militare (e' ho scritto ateo). Non mi risulta,
che l'istat faccia domande del genere nel censimento.
 vedi anche. http://www.uaar.it/uaar/laicita/01.htm#uso
[98% di cattolici]
Sono cifre chiaramente fantasiose, ma frutto di una loro logica: sono 
infatti basate sul registro dei battezzati. Tale registro è il frutto 
di un semplice aggiornamento del dato in possesso al parroco alla data 
di rilevazione precedente, aumentato dei battesimi e diminuito dei 
funerali. 

E. Non credete che questi poteri occulti dela chiesa siano solo una vostra
invenzione.
D. 
http://freezope1.nipltd.net/accounts/ouroboros/ateismo/LoSbattezzo

Chi e' battezzato puo' (giuridicamente) essere: 

diffamato da un vescovo per le sue scelte di vita, anche quando un cittadino
qualsiasi, dicendo le stesse cose, sarebbe passibile di denuncia per calunnia 
e diffamazione.

subire l'estrema unzione (qualora non avesse la forza e la coscienza per 
opporvisi), anche se, da vivo, l'avesse considerata uno sberleffo ad un 
morente ateo.

subire un funerale cattolico (anche se la famiglia o, come più frequentemente 
accade, gli amici ed il partner, si opponessero).

può trovarsi, quando richiedesse il certificato di buona condotta, quello di 
cittadinanza italiana (se straniero), o l'adozione di qualcuno, nella propria 
cartella il parere del prete (anche se solo consultivo).

E. Resto dell'idea che lo sbattezzo non serva, per votare liberamente, 
o per fare attivita` politica contrapposta alla chiesa.
D. Per votare liberamente no, per fare attivita' politica si'. (IMO)

-------------------------------Funerali-----------------------------------

E. Chi mi fa il funerale religioso non si fa beffa delle mie ultime
volonta`, in quanto da morta non ho volonta` da esprimere.
D. La legge la pensa diversamente. Perche' da' (in teoria) il diritto
al morto di scegliere quale funerale vuole, se vuole o no essere 
espiantato oltre naturalmente a chi vuole dare i soldi. (e forse molte
altre cose che non conosco)

E. E questo cosa c'entra con il diritto dei tuoi cari di piangerti come
meglio aggrada loro?
D. Niente infatti. Se vogliono piangermi in chiesa non e' mio volonta'
ne' possibilita' impedirglielo. Stiamo parlando del funerale non di quello 
che vogliono privatamente fare i miei cari.