Welcome!
>> Maria Has entrado en la habitación #sala5
>> ezequiel_chavez Has entrado en la habitación #sala5
>> Didino Has entrado en la habitación #sala5
>> fanny Has entrado en la habitación #sala5
[Liudmilys_Lucart] Buenas tardes María. Por favor puedes
entrar con nombre y apellido
[ezequiel_chavez] hola fanny
[fanny] Buenas tardes ezequiel, y compañeros todos.
>> Asistente_JP Has entrado en la habitación #sala5
[Liudmilys_Lucart] Buenas tardes Fanny
[bernice] [bernice]Buenas tardes a todos los compañeros y a
la dra Dillon Bienvenidos al foro nº3
[Liudmilys_Lucart] Buenas tardes Bernice
>> Didino ha abandonado la sala de conversación #sala5
[bernice] [berniceHola Luiodmilis ]Espero que todos
disfruten de este foro yo se que les va encantar
>> Leonor_D Has entrado en la habitación #sala5
[Leonor_D] Buenas Tardes.
>> DidinoGomez Has entrado en la habitación #sala5
[Leonor_D] Bienvenidos al 3er Foro de SAHWCT
[Leonor_D] Tiene la palabra el grupo líder.
[Leonor_D] Adelante por favor.
>> Asistente_JP ha abandonado la sala de conversación
#sala5
[ezequiel_chavez] Muy buenas tardes, bienvenidos al foro 3,
un espacio para reflexionar sobre Producción Social, Derecho, Gerencia e
investigación educativa...
[Liudmilys_Lucart] Al equipo del Foro 3, quiero decirles que me siento contenta y satisfecha de haber preparado este foro
con Uds. No importa lo distante que
estemos, lo importante es la unión y empeño que le hemos puesto. Gracias.
[bernice] [Bernice]
A continuación y damos inicio al Foro tomando en cuenta el programa que
hizo Ezequiel adelante Ezequiel
[ezequiel_chavez] ? El
Orden de actuación de los foristas, es:
Luidmilys Lucart , Didino Gómez, Rosa Aldana, Ezequiel Chávez
y Bernice Alemán? ? El Orden de actuación de los foristas, es: Luidmilys Lucart ,
Didino Gómez, Rosa Aldana, Ezequiel Chávez y Bernice Alemán
[ezequiel_chavez] ? Por
favor acatar las normas previamente establecidas y enviadas a egrupos.net?
[ezequiel_chavez] ? No
interrumpir al forista, habrá una sesión de preguntas y respuestas de 15 a 20
minutos
[ezequiel_chavez] ? Tiene
la palabra Luidmilys
>> yraima Has entrado en la habitación #sala5
[Liudmilys_Lucart] Gracias Ezequiel. Buenas tardes tengan
todos...
[Liudmilys_Lucart] Mi propuesta esta basada en relacionar la Contabilidad Social...
[Liudmilys_Lucart] con la Empresas de Producción Social...
[Liudmilys_Lucart] Son las entidades económicas dedicadas a
la producción de bienes o servicios en las cuales el trabajo tiene significado
propio, no alienado y auténtico, no existe discriminación social en el trabajo
y de ningún tipo de trabajo, no existen privilegios en el trabajo asociados a
la posición jerárquica, con igualdad sustantiva entre sus integrantes, basadas
en una planificación participativa y protagónica y bajo régimen de propiedad
estatal, propiedad colectiva o la combinación de ambas. ¿Qué es la Contabilidad
Social? La contabilidad social busca fundamentalmente la armonización de las
áreas sociales con la practica contable, porque a demás de admitirlo como un
discurso normativo, se erige como una fecunda rama de la contabilidad desde el
contexto del conocimiento científico, que brinda respuestas a los problemas
sociales, sus causas, manifestaciones y proyecciones en un entorno dinámico.
>> inesotilia Has entrado en la habitación #sala5
[Liudmilys_Lucart] Con la creación de las EPS se pretende
que la comunidad regule el sistema económico y social, donde el mercado y el
estado sean los elementos esenciales para satisfacer las necesidades sociales.
Por lo tanto las empresas se enfrentan hoy día a la llamada responsabilidad
social la cual exige la necesidad de
elaborar y presentar información sobre las actividades relacionadas con el
entorno social de las instituciones
[inesotilia] Perdonen mi retrazo. Una inesperada falla eléctrica
me impidió entrar a tiempo
[yraima] buenas tardes,
[Liudmilys_Lucart] El estado juega un papel porque:
[Liudmilys_Lucart] Enlace con el Estado El estado es el
principal mediador en el área de la responsabilidad social, representando el
papel del elemento administrativo y ejecutor de unas políticas predeterminadas,
fruto de un esfuerzo de consenso para determinar el uso de los recursos
proporcionados por la sociedad.
>> Liudmilys_Lucart ha abandonado la sala de
conversación #sala5
[ezequiel_chavez] adelante didino
[DidinoGomez] Mi propuesta esta basada en diseñar un enfoque
gerencial emergente adaptado a las empresas de producción social...
[DidinoGomez] Teniendo en cuenta el lineamiento económico
del estado....
[DidinoGomez] el cual se fundamenta en el desarrollo y
aplicación en estas empresas emergentes....
[DidinoGomez] EMPRESAS DE PRODUCCIÓN SOCIAL: Ø Son
empresas destinadas a producir bienes y servicios para satisfacer necesidades
de las comunidades, pero al mismo tiempo asume responsabilidad social con
estas. Ø Son unidades
productivas de bienes y servicios que no necesariamente están bajo la tutela
del estado....
[DidinoGomez] CARACTERÍSTICAS DE LAS E.P.S: Ø Entidades
de propiedad colectiva ò combinada Ø Equidad
entre todos sus integrantes Ø Gozan
de incentivos de financiamiento....
>> Guimer Has entrado en la habitación #sala5
[DidinoGomez] ENFOQUE GERENCIAL: a diferencia de las
empresas tradicionales donde el estilo predominante es el piramidal, las EPS se fundamentan en administración
compartida y la estructura organizativa predominante es la horizontal.....
>> Liudmilys_Lucart Has entrado en la habitación
#sala5
[Liudmilys_Lucart] Disculpen hubo un apagón
[DidinoGomez] realmente me parece de forma particular que
podríamos aprovechar, nuestro país y los conocimientos como gerentes para
innovar...
[DidinoGomez] gracias, compañeros doctorandos, espero sus
criticas al planteamiento.
[ezequiel_chavez] adelante
rosa
[Rosa_Aldana] mi propuesta gerencia educativa en el proceso
de supervisión
[ezequiel_chavez] adelante rosa
>> Maria ha abandonado la sala de conversación #sala5
>> Rosa_Aldana ha abandonado la sala de conversación
#sala5
[ezequiel_chavez] Propuesta Doctoral: ?Competencias
Gerenciales del Director de Zona Educativa Región Centro Occidental y los
Andes??
[ezequiel_chavez] Acepto las observaciones de Rosa y Didino
con respecto al alcance y delimitación del estudio?
>> Rosa_Aldana Has entrado en la habitación #sala5
[Rosa_Aldana] mi propuesta gerencia educativa en el proceso
de supervisión
[ezequiel_chavez] adelante rosa
>> Maria ha abandonado la sala de conversación #sala5
[ezequiel_chavez]
Propuesta Doctoral: ?Competencias Gerenciales del Director de Zona Educativa
Región Centro Occidental y los Andes??
[ezequiel_chavez] Acepto las observaciones de Rosa y Didino
con respecto al alcance y delimitación del estudio?
[bernice] [bernice]
mi propuesta es la creación de un programa de investigación que se insetará en
un centro de formación docente y que optimizara esta función que debe cumplir el
docente universitario en simbiosis con la docencia y la extensión...
[bernice] [bernice] esta propuesta debe profundizar el
aspecto de la investigación en el docente espedcoalmente cuando ahora debe
cumplir con la ley comunitaria...
[Guimer] *
[bernice] [bernice] En las criticas que me hicieron es la Cración del <programa
de Investigación pero basada en la Gestión del conocimiento
[ezequiel_chavez] adelante Rosa
[Rosa_Aldana] tube problema con mi maquina por eso no pude
terminar mi intervención
[Rosa_Aldana] tube problema con mi maquina por eso no pude
terminar mi intervención
[Rosa_Aldana] Propuesta Doctoral: Gerencia Educativa y el
Proceso de Supervisión en el Estado Barinas?
[Rosa_Aldana] Comparto y acepta la crítica de todos mis
compañeros del foro, particularmente la de ezequiel quien me sugiere
desarrollarla utilizando metodología emergente, como la sociocrítica, con un
tipo de investigación participativa?
[Rosa_Aldana] No estoy de acuerdo con Didino, por que mi
estudio tiene un alcance claro y definido, al tratar de comprender las
debilidades que se evidencia, en los procesos de supervisión educativa del Estado Barinas, para adecuarla a los
cambios actuales del país.
[ezequiel_chavez] se inicia el procesxo de preguntas y
respuestas
>> _jose_luis_ Has entrado en la habitación #sala5
[Liudmilys_Lucart] *
[ezequiel_chavez] esperemos q jose luis exponga su propuesta
ezequiel_chavez] esperemos q jose luis exponga su propuesta
[inesotilia] *
[ezequiel_chavez] que sucede jose luis tienes el derecho de
palabra
[_jose_luis_] disculpen la hora pero tuve problemas con le
conexión la propuesta la envié esta mañana para sus criticas un poco tarde,
pero en todo caso quisiera saber cual
es la metodología
[ezequiel_chavez] lamentamos jose luis se abre el ahora empezamos
con el ciclo de preguntas y respuestas
[ezequiel_chavez] adelante liudimylys y luego ines
[Liudmilys_Lucart] *
[_jose_luis_] Escribe aquí...
[ezequiel_chavez] esperemos q jose luis exponga su propuesta
[inesotilia] *
[ezequiel_chavez] que sucede jose luis tienes el derecho de
palabra
[_jose_luis_] disculpen la hora pero tuve problemas con le
conexión la propuesta la envié esta mañana para sus criticas un poco tarde,
pero en todo caso quisiera saber cual
es la metodologia
[ezequiel_chavez] lamentamos jose luis se abre el ahora
empezamos con el ciclo de preguntas y respuestas
[ezequiel_chavez] adelante liudimylys y luego ines
[Guimer] *
[ezequiel_chavez] liudimylys esperamos por ti te queda un 30
segundos
[yraima] *
[ezequiel_chavez] adelante ines y luego guimer
[inesotilia] Sugiero a Rosa y a Ezequiel y a los demás (en
caso de ser pertinente) la aplicación de la matriz DOFA, FODA o mejor llamada
FLOR, para determinar la factibilidad del estudio en la forma como está siendo
planteada la propuesta
[ezequiel_chavez] ok lo tomaremos en cuenta
[ezequiel_chavez] adelante guimer
[ezequiel_chavez] y luego iraima
[Leonor_D] .
[ezequiel_chavez] esperamos por ti guimer te quedan 30
segundos
[_jose_luis_] ...
[ezequiel_chavez] perdiste tu turno guimer, adelante iraima
[yraima] felicitaciones bernice tu propuesta me parece súper
interesante y rosa quisiera que aclaras cual es el proposito de tu td cual
seria tu aporte
[Guimer] *
[_jose_luis_] ...
[ezequiel_chavez] adelante rosa
[ezequiel_chavez] respóndele a iraima
[Liudmilys_Lucart] Tengo problemas con la señal.
[_jose_luis_] .
[fanny] *
[Liudmilys_Lucart] *
[_jose_luis_] *
[Rosa_Aldana] Yraima mi propósito es conocer a profundidad
la situación problema, para luego generar un modelo para optimizar la
supervisión en el Estado barinas
[ezequiel_chavez] adelante guimer
[Guimer] Veo muy cercanas las propuestas de Ezequiel y de
Rosa , ya que ambos están planteando un tema sobre un funcionario publico a
nivel supervisorio, deben tener mucha creatica ya que la mayor parte de esas
funciones están normadas.
[ezequiel_chavez] luego fanny
[ezequiel_chavez] *
[fanny] Primero buenas tardes, en cuanto a la propuesta de
ezequiel, tu hablas del Saber, Saber
Hacer, Saber Ser, que pudiera enfocarse en la eficacia de la gerencia...
[yraima] *
[ezequiel_chavez] de acuerdo están normadas pero existe un
problema con la gerencia que se desarrolla a nivel de la alta gerencia
educativa
[fanny] *
[ezequiel_chavez] fanny tiene relación por cuanto un gerente
para ser eficaz debe poseer un perfil de competencias gerenciales
[ezequiel_chavez] adelante guimer
[fanny] claro, no digo que no, la base fundamental de un
buen gerente es la medida de la eficiencia y la eficacia que éste tenga para
lograr las metas de la organización.
[ezequiel_chavez] luego fanny,liudimys, jose luis, iraima
[ezequiel_chavez] estoy completamente de acuerdo contigo
fanny] Lo que quise decir es, que debería también incorporar
la eficiencia y eficacia de la gerencia, en el td como elemento de fortaleza.
[Guimer] Considero muy interesante el tema y el aporte que
se puede dar mediante la investigación de ustedes para aportar nuevas luces que
redunde en la eficiencia del manejo educativo
[_jose_luis_] considero que si no existe preguntas al
respecto lo manifiesten con la finalidad de aprovechar los demás el tiempo esta
es mi tema y propuesta LA IMPUNIDAD EN LOS DELITOS DE TRANSITO TERRESTRE EN LA
LEGISLACIÓN VENEZOLANA (Titulo Tentativo Propuesta Doctoral) Con esta investigación se quiere tratar de
alguna manera minimizar la impunidad en los delitos de transito, que cada día
mas aumentan los altos márgenes porcentuales de las estadísticas de muerte
violenta en nuestro país, el objetivo es tratar de encontrar mecanismos, a
través de la legislación interna de una nación que nos pueda servir como
coadyuvante a que todo conductor y usuario de las vías de nuestra nación, creen
el sentido de responsabilidad para que todo el que se encuentran dentro de un
vehículo, como su propio tripulante y los peatones como tal, establecer un
mecanismo de medición estadístico un vez realizada las debidas reformas con la
finalidad de supervisar si esta me sirve de alguna manera para bajar
[ezequiel_chavez] jose luis estas fuera de orden
[inesotilia] *
[ezequiel_chavez] espera tu turno por favor
[ezequiel_chavez] adelante liudimilys
_jose_luis_] disculpe
[ezequiel_chavez] luego jose luis
[Liudmilys_Lucart] A Rosa
quiero aclarar una ...
[Leonor_D] .
[Liudmilys_Lucart] inquietud de sus criticas..
[Liudmilys_Lucart] Las EPS con las llamada Cooperativas..
>> Liudmilys_Lucart ha abandonado la sala de
conversación #sala5
[ezequiel_chavez] adelante jose luis es tu turno
>> Liudmilys_Lucart ha abandonado la sala de
conversación #sala5
[ezequiel_chavez] adelante jose luis es tu turno
[_jose_luis_] considero que si no existe preguntas al
respecto lo manifiesten con la finalidad de aprovechar los demás el tiempo esta
es mi tema y propuesta LA IMPUNIDAD EN LOS DELITOS DE TRANSITO TERRESTRE EN LA
LEGISLACIÓN VENEZOLANA (Titulo Tentativo Propuesta Doctoral) Con esta investigación se quiere tratar de
alguna manera minimizar la impunidad en los delitos de transito, que cada día
mas aumentan los altos márgenes porcentuales de las estadísticas de muerte
violenta en nuestro país, el objetivo es tratar de encontrar mecanismos, a
través de la legislación interna de una nación que nos pueda servir como
coadyuvante a que todo conductor y usuario de las vías de nuestra nación, creen
el sentido de responsabilidad para que todo el que se encuentran dentro de un
vehículo, como su propio tripulante y los peatones como tal, establecer un
mecanismo de medición estadístico un vez realizada las debidas reformas con la
finalidad de supervisar si esta me sirve de alguna manera para bajar
[ezequiel_chavez] adelante yraima
[_jose_luis_] *
[ezequiel_chavez] recuerden los tres puntos suspensivos para
continuar con el derecho de palabra
[ezequiel_chavez] Yraima esperamos por ti te quedan 30
segundos
[yraima] estoy de acuerdo con guimer esas obs se las hice a
ezequiel en mis criticas las funciones de los supervisores emanan del me en
todo caso sus inv .serian propuestas a
este ministerio, liudmilys te sugiero que sustituyas en tu titulo empresas de
prod social por cooperativas por que estas redundando en el mismo con la
palabra social
[ezequiel_chavez] luego fanny, ines otilia y jose luis
respectivamente
[ezequiel_chavez] ok adelante fanny
[Guimer] *
>> Liudmilys_Lucart Has entrado en la habitación
#sala5
[Liudmilys_Lucart] Realmente no sé qué sucede.
[fanny] creo.. que debo retomar mas adelante, ya que uds.
han intervenido un poco aforados y...
[fanny] se pierde la idea de lo que queremos decir....
[fanny] por otro lado jose luis es parte del equipo de
ustedes...
[fanny] dejen que termine su exposicion, opino solamente...
[Liudmilys_Lucart] *
[fanny] lo digo porque les queda poco tiempo
[ezequiel_chavez] estoy de acuerdo contigo fanny pero salió
de conexión y foro debe continuar
[fanny] sera
[ezequiel_chavez] adelante ines
[inesotilia] En mis comentarios críticos acerca de las
temáticas de Roda y de Ezequiel, anotaba que la supervisión educativa posee un
fundamento legalmente establecido y la
teoría se encuentra en múltiple bibliografía. Pero... en la práctica la función
supervisora no se compagina con el deber ser. El Jefe de zona tiene función
supervisora, al igual que el director de plantel y que los funcionarios
llamados "supervisores"
[Liudmilys_Lucart] *
[Rosa_Aldana] Ines, es bien sabido que existe las normas,
pero existe discrepancias significativa entre el deber ser y ser de la
supervisión
[ezequiel_chavez] adelante jose luis
[_jose_luis_] para liudsmil en realidad no debería cambiar
el nombre por cooperativa solo debería evitar esta redundancia, para todos los
compañeros los temas se observan interesante pero en realidad son muy largos debería reducir ese contenido y
ser un poco mas concretos, para fani si
me encuentro dentro de este grupo pero es que este chat es libre por ejemplo
ines [ezequiel_chavez] adelante guimer
[Guimer] Yraima, creo que estas en una confusión esas son dos figuras diferentes las empresas de
producción social y las cooperativas.
[inesotilia] *
>> Eulises Has entrado en la habitación #sala5
[Liudmilys_Lucart] *
[Eulises] Buenas tardes
[fanny] *
[ezequiel_chavez] adelante guimer y por ultimo bernice
[Guimer] ya presente mi punto
[ezequiel_chavez] ok continuamos con bernice
[bernice] [Bernice] Un poco retomando la propuesta ella es para dar repuesta a las necesidades
dentro de la universidad sobre todo en los aspectos pedagógicos andragógicos y
esta radicada en la Gran Mariscal de Ayacicho del Edo Anzoátegui y de alli
poder asistir a nuestro entorno reformulare el titulo pero como programa de
investigación
[ezequiel_chavez] comentarios generales
[ezequiel_chavez] tieen la palabra la doctora Leonor
[inesotilia] Con respecto al tema de José Luis, le sugería
tomar en cuenta (para su diagnóstico) el trabajo que realizan los Peritos
Avaluadores de daños causados a automotores como resultado de accidentes de
tránsito. Para Bernice... más que programa,
puede referirse a líneas de investigación, pues tu temática
es de gran importancia en la actualidad
[fanny] *
[ezequiel_chavez] muy impertienente tu observación ines
[ezequiel_chavez] adelante fanny
[fanny] Retomando lo que dice Guimer, claro de eps y
cooperativas son dos figuras diferentes, sin embargo existe la posibilidad de
que una cooperativa, así como cualquier empresa CA, etc, se convierta en EPS,
por mandato constitucional...
[_jose_luis_] *
[inesotilia] *
[Leonor_D] Al final iré con mis apreciaciones. Podemos tomar
un tiempo de 15 minutos adicionales.
[Liudmilys_Lucart] *
[fanny] pueden visualizar esos detalles en las paginas del
gobierno nacional...
[_jose_luis_] *
[fanny] asi como en las páginas de pdvsa, de ahí pueden
complementar sus investigaciones
[Liudmilys_Lucart] *
[ezequiel_chavez] adelante jose luis
[_jose_luis_] En realidad considero que estamos en buen
camino lo que ocurre es que con este
tipo de herramienta el tiempo es muy corto debería ser el chat un poco mas
largo en relación a ine s me parece
buena tu observación lo tomare en cuenta...
[ezequiel_chavez] luego ines y liudimlys
[_jose_luis_] de igual manera considero que esta
retroalimentacion es muy saludable a todos gracias
[ezequiel_chavez] adelante ines
[inesotilia] *
[inesotilia] Perdona Ezequiel. Pero de ninguna manera hq
querido ser impertinente con mis observaciones. De todas maneras gracias al
equipo 3 por permitirme participar, Buenas tardes
[Leonor_D] *
[ezequiel_chavez] adelante liudimilys
[ezequiel_chavez] luego doctora Leonor y por ultimo Bernice
para cerrar
[Liudmilys_Lucart] quiere ser EPS...
[Leonor_D] Mi pase es el último, por favor.
[ezequiel_chavez] ok
[Liudmilys_Lucart] solo en un acta de asamblea muestra su
voluntad....
[Liudmilys_Lucart] más no hay ?istribución equitativa entre
accionistas y empleados
[ezequiel_chavez] adelante bernice
[ezequiel_chavez] y luego Doctora Leonor
[bernice] [bernice]
con esto damos por finalizado el foro 3 Gracias por su atención
[ezequiel_chavez] adelante doctora Leonor
[Leonor_D] Gracias....
[Leonor_D] Muy buen trabajo. Les reconozco el esfuerzo de
todos en esta etapa del doctorado.
[Leonor_D] Los
aportes han sido densos, algunos oportunos otros se distraen de los temas, sin
embargo mi apreciación es que el grupo ha rendido eficientemente.
[Leonor_D] Es de hacer notar que todavía nos falta trabajar
los temas, algunos se asoma a ser temas doctorales otros todavía están en etapa
de maestría, lo cual es natural por el proceso en el cual están.
[Leonor_D] El siguiente paso es recabar toda la información
que han recibido, deben por tanto actualizar sus temas en la propuesta3, que deben publicar incorporando las apreciaciones que consideren al tema doctoral…..
[Leonor_D] Esto debería estar listo para el viernes. Revisaré sus nuevas entregas, ya tengo un
mapa de lo trabajado, lo cual me ha parecido interesante
[Leonor_D] Ahora me corresponde revisar y opinar, sobre cada
uno sobre los alcances de sus trabajos,
y dar un veredicto sugerente sobre sus temas doctorales
[Eulises] *
[Leonor_D] Adelante Eulises.
[Eulises] Dra. Dillon
¿cuál viernes?
[Leonor_D] Mañana.
[Eulises] OK
[Leonor_D] es solo incorporar, si procede, las sugerencias
de los compañeros.
[Leonor_D] He insistido, si proceden las sugerencias. Nos
apropiamos de nuestro tema doctoral a partir de un proceso que se llega a
consolidar en 4 años, es decir cuando lo estén defendiendo.
[Leonor_D] Este primer alcance les ha ubicado en lo que
DESEAN hacer, pero los cambios en los temas luego son dramáticos.
[Leonor_D] La trayectoria de un tema doctoral sufre muchas
variaciones, es lo intyeresante de CREAR teoría o aportar INNOVACIÓN.
[Liudmilys_Lucart] *
[Leonor_D] Luiidmilys adelante
[Liudmilys_Lucart] Dra. Ud. habla de 4 años...
[Eulises] *
[Jhony] Buenas tardes. Espero que se encuentren bien
[Liudmilys_Lucart] Si al paso que vamos ¿lo podremos hacer en menos ?
[Leonor_D] Claro, los doctores que les van a apoyar en los
otros seminarios harán énfasis en que esto sea así. Todo depende del
rendimiento de cada quien.
[Leonor_D] Eulises, adelante
[Eulises] Dra. quisiera sugerir sobre orientar un poco sobre
la tesis doctoral porque he visto propuestas que parecen proyectos factibles
que buscan en su mayoría dar una solución a un problema a travás deun modelo
operativo
[Eulises] y no de investigar para desarrollar teoría e
innovar
[Leonor_D] Bien, lo haremos por nuestra comunicación en
uny71. Ya los participantes de la hora siguiente están entrando y es nuestro
deber abandonar la sala.
[ezequiel_chavez] muy buenas noches, gracias a todos por su
valioso aporte en el desarrollo de esta jornada
[Leonor_D] Buenas noches a todos. espero sus publicaciones.
[_jose_luis_] ok chao buenas noches
DidinoGomez> yo enviare el chat
DidinoGomez> ya esta grabado
[Liudmilys_Lucart] Buenas noche
[bernice] bernice Buenas noches a todos gracias didino