-¿Usted se llegó a embarcar?
-Estaba a bordo de un avión de la Braniff qque viajaba a Miami. Claro que esto se hizo con mucha discreción. Me constituí al aeropuerto. Yo creía que en secreto, pero me seguían patrulleros y periodistas. Y cuando ya el avión estaba en la punta de la pista para despegar, subieron los funcionarios de Braniff y me dijeron que el Perú les había notificado que no dejarían aterrizar el avión en Lima y, por consiguiente, yo iba a perjudicar a todo el pasaje que, curiosamente, iba al norte, a las Olimpíadas de México. Yo tuve que ir con ellos.
-Tengo entendido que, tras sacarlo por la fuerza de Palacio, lo llevaron a una comisaría...
-No, no es exacto. Hay varias grandes mentiiras. Hablan de que yo estaba en ropa de dormir, lo cual es totalmente falso. Mi hija Carolina estaba de vacaciones, porque ella, la mayor de mis hijas, no vivió en el Perú mientras yo estuve en el gobierno. Se fue a trabajar al exterior y estuvo en la Corporación de Turismo de México con un cargo muy importante. Es una mujer muy viajada. Y en el segundo gobierno hizo lo propio como miembro del staff de la OEA, pero no fue enviada por el Perú a un cargo peruano. Ese fue un episodio que hay que recordar, porque creo yo que es honroso para la conducta del país el no querer tener privilegios. Pero ella vino porque iba a ser mi santo, que es en octubre. El próximo 7 voy a cumplir 86 años, los que, en fin, afortunadamente soporto. Mi hija vino para esa fiesta y estuvo esa noche durmiendo en el cuarto vecino. Ella trató de conversar conmigo, vino a sentarse en mi cama, pero yo tenía los ojos como plomo, estaba con un sueño espantoso, el día había sido muy laborioso y le dije que me dejara dormir. Pero ella fue la que, a eso de las dos de la mañana, me despertó y me dijo: "Hay un ruido en la calle". "Deben de ser los tanques que ha traído Luis Bedoya para limpiar las calles de Lima", fue lo primero que dije. Pero ella insistió: "No, es mucho el ruido". Entonces llamé al oficial de órdenes. "Oiga usted, ¿qué pasa?", pregunté. "Hay tanques", respondió, "¡Y cómo no me avisan!", dije yo. "¡Y qué es de los edecanes!", insistí. "No se les ha dicho nada", contestó. Los edecanes dormían en otro lado, eran muy buenas personas: el hoy general Acha era entonces coronel o comandante, y el hoy almirante en retiro Silva Santisteban.
-¿Qué hizo luego?
-Ordené que les avisaran lo que estaba pasaando. Me levanté y me fui al billar, a donde iba con frecuencia para mirar Abajo El Puente, porque es la vista más limeña que hay en Palacio y estaba lleno de reflectores, tanques y toda clase de cosas. Entonces lo primero que hice fue llamar al ministro de guerra, general Roberto Dianderas, a quien desperté de su cama, hice llamar a los generales Luna Ferreccio y José Gagliardi. Luna no sé qué haría, pero no apoyó, desde luego, el golpe, y el comandante general de la Marina, Mario Castro de Mendoza, rehusó el ministerio que le ofrecieron. Por eso yo lo nombré ministro en mi segundo gobierno. Llamé a los tres ministros y les di las instrucciones de que se tomaran las medidas más drásticas.

-¿Es exacto que fue el entonces coronel Rafael Hoyos quien lo capturó?
-No es exacto. Hoyos estuvo en el golpe en una condición evidentemente subalterna, pero yo no tuve contacto con él.
-Se trata de leyendas mal intencionadas...
-Y después hablé con los ministros y me vesstí muy bien vestido, como consta en la foto que hay cuando salgo de Palacio. Estoy sufriendo un atropello allí delante de un vehículo militar. Estoy plenamente vestido. De allí fui llevado al cuartel, a ese centro militar...
-La División Blindada...
-Así es. No digo las palabras que entonces pronuncié, porque yo respeto al público.
-¿Y de ahí salió al aeropuerto?
-Al amanecer.
-¿A qué hora parte usted?
-A mí me llevaron a esa División. Cuando lllegué allí me encontré con generales y a uno a quien casi no conocía le dije cosas tremendas. Entonces me mandaron al cuartel Gálvez, que está ahí, cuyo jefe no estaba. Era La Torre di Tolla, uno que después ha sido ministro. Yo no tuve nada que ver con él pero llegué y estaba yo rodeado de oficiales y de tropa, había estado esto muy bien vigilado y él llegó unos diez minutos después y me dijo muy respetuosamente: "Señor, perdón yo he estado en el campo". No me dijo en qué, parece que estaba en el golpe, después fue ministro de Morales Bermúdez y tuvo frases insistentemente atentas. "Señor, ¿le servimos un café?". "Ni agua", le dije yo. "¿Y por qué no se recuesta?". "¡Cómo se le ocurre a usted que yo en estas circunstancias voy a recostarme!", respondí. Ese fue el tono. Pero él insistió en tratar de llenar las fórmulas, entonces no hubo una cosa de choque aunque sí de aclaración.
-¿Siempre con La Torre?
-Con él porque era comandante de ese cuarteel que me parece era el José Gálvez. Al amanecer entró a decirme que venían unos oficiales a acompañarme, ahí sí hubo una reacción. "Yo no quiero ceremonias de ninguna clase. ¿Qué es esto? ¿Para acompañarme? No necesito que me acompañe nadie", dije. Entonces se creó una circunstancia muy difícil y los tres o cuatro estaban muy mortificados y ya no dieron cara hasta que los encontré al fondo del avión y ni siquiera bajaron en Buenos Aires, que yo sepa. Había algunos PIPs también. Yo me he formado y graduado como arquitecto en Estados Unidos, de manera que conozco muy bien los aviones de APSA, claro, la plata seguramente no era peruana, pedí que saliera el piloto y le dije: "Oiga usted, estoy subiendo a este avión con una metralleta en la espalda. Eso se llama en su país kidnapping (secuestro) y a los que colaboran con esto les cuesta la silla eléctrica". Entonces el hombre se desvaneció y se fue adentro.

-Arquitecto, un poco aterrizando en la actualidad aunque ésta es una entrevista recordatoria, hay un libro del estadounidense, Samuel T. Huntington, que habla de las olas y contraolas...
-Sí, flujo y reflujo...
-Flujo y reflujo de la democracia, y dice él que en 1992, y no refiriéndose sólo al Perú sino a todo el mundo, comienza un reflujo de la democracia mundial. ¿Cómo enfoca la cuestión peruana a la luz de ese diagnóstico?
-Todos los países pero especialmente los quue son en cierta manera poco desarrollados o en desarrollo como se les llama también, están en una situación muy dependiente de sucesos mundiales.
-Usted se opone al proyecto de reelección del presidente Fujimori...
-Totalmente opuesto, radicalmente opuesto.<
-¿Por qué?
-Porque la reelección es contraria al interrés nacional y al sentimiento nacional. Soy enemigo de la primera reelección también porque esto corrompe al país. En una primera reelección todo el oficialismo se alínea con el gobernante y entonces es una reelección corrupta. Y la segunda, que es lo que se ha pretendido hacer, es un crimen.
-¿Qué consejo le daría al país y a los ciudadanos para el año 2000 en el aspecto electoral?
-Aspiro a elecciones libres, y esto es difíícil en las actuales circunstancias, porque se está ridiculizando a los partidos. Por ejemplo, en este proceso municipal la gran tarea de las esferas cercanas al gobierno es despotricar de los partidos. Pero, ¿qué son los partidos? Por lo pronto, los cuatro candidatos a alcalde por Lima son de origen partidario. Alberto Andrade fue llevado por su partido y nosotros en las elecciones del Frente Democrático. Su primera subida a la función pública fue partidaria. Juan Carlos Hurtado ha sido ministro de un gobierno constitucional hasta que tomó otro camino. Y los otros dos jóvenes son miembros activos de partidos, Luis Gálvez de Acción Popular y Carlos Roca del Apra.