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>> onelymar_salas Has entrado en la habitación #Aula_Virtual
[Frank_Bermudez] Adelante Yasser, que opinas de la adaptación del modelo y como se produce?
[Yasser_Lugo] *
[Yasser_Lugo] Lo que quiere decir Beer con eso es que el enorme numero de estados posibles (variables) que pueden hacer colapsar las instituciones, pueden ser dominadas y llevadas al equilibrio por medio de los modelos ciberneticos.
[Frank_Bermudez] Qué opinas de lo que dice Yasser OnelyMAR?
[Frank_Bermudez] Adelante Onely
[Frank_Bermudez] Mientras Onely hace su reflexión Vielma y Marco preparen el punto de la adaptación de las variables como garantía de su viabilidad
[onelymar_salas] disculpa estaba hablando con los muchachos de la unet
[Frank_Bermudez] No estás participando en el gforo onely?
[Frank_Bermudez] Adelante Marco
[marco_morales] Beer considera que las instituciones sociales actuales no son capaces de adaptarse al acelerado cambio precisamente la relación cibernética vale decir, interacción hombre-maquina y la variación de modelo sin atenuarla es lo q garantiza su viabilidad, lo q en la inteligencia artificial es la capacidad de un sistema de adaptarse
[Frank_Bermudez] Adelante Vielma
[Frank_Bermudez] Adelante vielma
José_Vielma> la adaptabilidad del modelo descansa en la identidad de los mismos, precisamente esa identidad les da una misma visión del mundo, por lo tanto una misma capacidad de respuesta. La relación entre ellos a través de la cibernetica es su viabilidad.
[Bestalia_ibarra] Una pregunta
[Frank_Bermudez] Adelante Bestalia
[Bestalia_ibarra] Para resolver una variable no las estas atenuando
Frank_Bermudez] Bueno contesto yo, la atenuación la ve Beer como una périda de información valiosa y un riesgo de respuesta eficiente. De hecho un ministro, por ejemplo como entidad recibe sólo variables atenuadas...
>> Martin_P Has entrado en la habitación #Aula_Virtual
[Frank_Bermudez] Quisiera que Onelymar participara con algun comentario de la lectu. Adelante Onely
[onelymar_salas] Para mi el autor se puede calificar de genial se adelanta a la reingeneria como concepto de reestrucutar cualquier sistema empresa, institución publica o privada.
[Frank_Bermudez] Tiene la palabra Onelymar Salas
[Frank_Bermudez] Claro, lo que pasa es que el concepto de reingeniería es más reciente, se ubica a principios de la década de los 90
[Frank_Bermudez] Tiene la palabra Martín y luego rapidamente intentaremos revisar la utilidad del trabajo a nuestra investigación. Adelante Martín
[Frank_Bermudez] El tiempo apremia así que podemos ir haciendo haciendo la reflexión en texto aparte, sugerencia
>> Martin_P ha abandonado la sala de conversación #Aula_Virtual
[Frank_Bermudez] Adelante Yasser
[Yasser_Lugo] Ok.
[Frank_Bermudez] Apurate Yasser no tenemos mucho tiempo
[Yasser_Lugo] Yo pienso que la obra de Beer es una suerte de comodín, por cuanto se adapta a muchos esecenario, en mi caso, me sirve de apoyo para reflexionar acerca del control que a la vez genere desarrollo. En mi trabajo intentaré ver como puede la cultura tributaria ser una estrategia de progreso en zonas fronterizas poco desarrolladas.
[Frank_Bermudez] Una mejor idea es que concretemos en un documento aparte, y lo enviemos por la lista para ser discutidas
Frank_Bermudez] Sufgiero además que el profesor Zavarce haga las reflexiones finales. Adelante profesor
José_Vielma> mi trabajo sobre socialismo en el siglo XXI y administración tributaria tiene como condición pensar en un nuevo modelo de organización adaptada a un nuevo modelo de sociedad. Dada la complejidad creciente de la economía y el comercio internacional, vale la pena observar los postulados de Beer para generar modelos organizacionales eficientes.
[Frank_Bermudez] Adelante profesor
[Prof._zavarce] Gracias frank ...
[Prof._zavarce] En primer lugar
quiero transmitirles que la obra de Beer es
considerada como la que mayores aportes ha dado al campo de
[Prof._zavarce] La razón funadamental es que desde una postura espistémica interpretativa (hermeneutica) reconoce que las organizaciones de finales de siglo XX esran ya complejas, confusas y difusas.
[Prof._zavarce] En tal perspectiva es quizás el primer autor del campo que reconoce la necesidad de adaptación, regulación y control como factores críticos para mantener el equilibrio organizacional (entropía vs negentropía)
[Prof._zavarce] Ello es posible logralo mediante el uso apropiado de atenuadores y/o amplificadores de variedad (variable por mala traducción). Los cuales hoy están representados por la tecnología disponible.
>> Mónica_P Has entrado en la habitación #Aula_Virtual
>> Yasser_Lugo ha abandonado la sala de conversación #Aula_Virtual
[Prof._zavarce] De tal manera que garantizar la supervivencia organizacional pasa por el apego a un conjunto de principios, leyes y aforismos trabajados por el autor y que hoy tiene altísima vigencia en la conducción de organizaciones cualquier tipo.
[Prof._zavarce] No en vano este autor es considerado lectura obligada en las escuelas de negocio mas importantes del planeta. Por su profundidad y vigencia en el reconocimiento explicito e implícito de la complejidad organizacional.
>> Yasser_Lugo Has entrado en la habitación #Aula_Virtual
[Mónica_P] Hola Profesor disculpe que llegue tarde es que hubo confusión respecto al Chat
[Prof._zavarce] Sobre las
aplicaciones concretas del modelo, solo en los postgrado de gerencia
Empresarial de
[Prof._zavarce] Finalmente hay dos comentarios que deseo hacer. 1.- Me llama poderosamente la atención la inasistencia casi masiva al foro 7 de 29 2.- Lo mismo sucede con la publicación de la memoria 14 de 29
[Prof._zavarce] 3.- para próximos foros sugiero apegarse a las normas deinteracción en los mismos y los moderadores aprovechar las bondades del chat privado para hacer comentarios que faciliten la interacción
[Prof._zavarce] 4.- felicitaciones a quienes asistieron por sus aportaciones 5. gracias a Frank y esperamos por la relatoría de Yasser
[Frank_Bermudez] Entendido buenas noches damos por terminado el foro
[marco_morales] Los planteamientos de Beer me servirán como elementos de apoyo y análisis para intentar explicar de que manera una institución nueva en este caso las aduanas ecológicas pueden absorber las variables que dificultan el progreso en las aduanas y que atantan contra el medio ambiente
[Bestalia_ibarra] gracias
José_Vielma> muy buenas noches a todos
[Bestalia_ibarra] buenas noches
[onelymar_salas] *
[Prof._zavarce] ¿algun comentario? A partir de aquí yo modero la interacción... nos quedan unos 5 minutos
[Mónica_P] *
[Prof._zavarce] adelante monica
[Mónica_P] Profesor considero que es necesario cambiar el paradigma organizacional de las empresas moderas...
[Prof._zavarce] ¿por que?
[Mónica_P] ya que estamos viviendo en una globalización y los clásicos de la organización nos dieron el punto de partida para un gerencia eficiente...
[Prof._zavarce] agardezco concreción en los aportes
[Mónica_P] necesitando una nueva cultura organizacional mas dinámica y mas ctual
[Bestalia_ibarra] *
[Bestalia_ibarra] *
[Prof._zavarce] Onelymar tadelante con tu participación
[onelymar_salas] finalmente con las ideas del autor del libor de ir buscando la libertad y la obtención de una mejor organización de la empresa estatal y hacer que todo el pueblo se beneficie y contribuya con los gastos, se ajusta perfectamente con el tema del título de tesis a tratar denominado La cultura tributaria y el desarrollo de estrategias gerenciales para la formación del contribuyente.
>> onelymar_salas ha abandonado la sala de conversación #Aula_Virtual
[Bestalia_ibarra] El autor me dará herramientas en el campo de las categorías para construir un modelo nuevo de organización y participación social en el Estado Vargas
>> onelymar_salas Has entrado en la habitación #Aula_Virtual
[Prof._zavarce] Excelente
[Prof._zavarce] algun otro aporte o inquietud?
[Mónica_P] *
[Yasser_Lugo] *
[Prof._zavarce] adelante monica
[Mónica_P] Profesor en resumen considero y comparto con Beer que existe actualmente una crisis de pensamiento...
[Mónica_P] debido a la crisis paradigmatica que existe en nuestro entorno
[Prof._zavarce] adelante yasser
[Frank_Bermudez] *
Frank_Bermudez] *
[Prof._zavarce] yaser en uso de tu tiempo para participar
[Yasser_Lugo] Creo que las ideas de Beer, que habían entrado un tanto en desuso durante la época enq ue estuvo muy en boga el neoliberalismo han vuelto a ponerse en boga y ...
[Yasser_Lugo] Es de esos pensadores que están siendo rescatadfos del ostracismo intelectual.
[Prof._zavarce] ¿a que te refieres con OstrC.....? Ilustranos
[Yasser_Lugo] Ok.
[Yasser_Lugo] El autor escribio en una epoca en que estabn muy de moda ciertos modelos de oraganización socialista... ... en la década de los 90 sus ideas quedaron más como clásico....
[Yasser_Lugo] Pero no para una aplicaci{on factica......
[Yasser_Lugo] Pienso que ultimamente ha sido revisada la factibilidad de sus modelos.
[Prof._zavarce] En verdad según la real academia Española Ostracismo hace alución a destierro político al que eran acostumbrados los Atenienses. Cuidado con las Metafora y parangones. beer no fué un político, fue un pensador de las Ciencias Administrativas
[Prof._zavarce] adelante Frank
[Yasser_Lugo] Uso ostracismo como metafora para señalar que no estuvo de moda en los 80.
[Prof._zavarce] adelante Frank
[Frank_Bermudez] Profesor, la reingeniería toma alguna base del modelo de Beer? yo pienso que si, lo que pasa es que en ambos casos se piensa más con la visióin de la empresa privada que en las instituciones públicas. Tal vez la década del 90 y su neoliberalismo salvaje no permitió el desarrollo de estas tesis. ¿Conoce algún caso además de Chile?
[Prof._zavarce] Bueno Beer tiene una obra muy exetensa. destacan entre ellas Cibernética en Administración...
[Prof._zavarce] decisión y control.
[Prof._zavarce] Cerebro de la firma
[Frank_Bermudez] Si pero me refiero a algún intento además de Chile en instituciones sociales
[Mónica_P] *
[Prof._zavarce] corazon de
[Prof._zavarce] plataforma para el cambio... entre otras
>> onelymar_salas ha abandonado la sala de conversación #Aula_Virtual
[Prof._zavarce] para muchos investigadores de la obra de este autor, en ellas está la génesis de la reingeniería
[Prof._zavarce] adelante monica
>> onelymar_salas Has entrado en la habitación #Aula_Virtual
[Mónica_P] En mi caso de tesis doctoral es relevante el criterio de beer, ya que voy a trabajar en el control de gestión de las Universidades Experimentales Venezolanas, y como beer bien lo indica las Instituciones bajo un adecuado control son ultra estables
>> Lourdes_M Has entrado en la habitación #Aula_Virtual
[Prof._zavarce] Excelente...
[Frank_Bermudez] *
[Prof._zavarce] Bueno estamos pasados de tiempo, agradezco su participación y nos encontramos por esta via del dd a la hora hh. revisen el calendario del curso
[Prof._zavarce] chao...
[Frank_Bermudez] Hasta luego
>> Frank_Bermudez ha abandonado la sala de conversación #Aula_Virtual
[Bestalia_ibarra] buenas noches
[onelymar_salas] buenas noches
>> onelymar_salas ha abandonado la sala de conversación #Aula_Virtual