From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Право преступника на наказание
Date: 1 липня 2004 р. 13:49
Я нічого такого чогось тут перед шановним s.korом не метав, тільки
допомагав йому розвинути його ж власну думку. А вийшло так, що та
його шановна думка розвинулась до точки, після якої він далі вже
схоже що сам чомусь не дуже рветься її розвивати. Це значить, що
для шановного s.korа логіка не зовсім щось чуже, якщо він помітив,
що коли є бажання розслідувати ланцюг подій, який потягнув за собою
війну, і одночасно є небажання розслідувати ланцюг подій, який
потягнув за собою один за одним три голодомори в Україні, якими
Москва щоразу убивала мільйони українських дітей, то в цьому
проглядається досить таки чітка логіка.
Що ж до того, що ці два ланцюги (ланцюг причин війни і ланцюг причин
голодоморів) насправді досить таки очевидно що насправді складають
собою один суцільний ланцюг, то це мабуть дійсно навряд чи вдалося
би з шановним s.korом обговорити. На жаль :-(
"Faultfinder" wrote in message news:[email protected]...
> І вільно ж Вам, пане Франчук, "мєтать бісєр пєрєд свіньямі"! Ви ж бачите,
> що в людини немає ані аргументів, ані доказів, ані фактів, йому незнайомі
> логіка і дедукція, є лише тільки нестерпна жага донести до будь-кого свої,
> м'яко кажучи, фантазії і вигадки, побудовані на відомих брехнях і радянських
> стереотипах, які ця ємоційна людина вважає поглядами. Чи Вам може здається,
> що емоційність є ознакою деякої незрілості і ще не все втрачено, і що пану
> s.cor-у вдасться шоч щось довести? Мені чомусь так не здалося, нажаль...
>
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила в новостях
> следующее: news:[email protected]...
>> "s.kor" wrote in message news:[email protected]...
>>>
>>> Что касается Нюрнберга, то если бы к истории это было применимо то я
>>> сказал бы что это хуже чем преступление, это глупость.
>>> Расследовать и судить надо было всю цепь приведшую к войне и саму войну.
>>> И на скамье подсудимых должны были сидеть все главы участвовавших в
>>> войне государств и доказывать что у их правительств не было предварявших
>>> войну корыстных мотивов и что они не извлекают из результирующей
>>> ситуации также никакой корысти.
>>>
>>> Тогда бы в списке осужденных первыми шли бы Рузвельт и Черчиль.
>>
>> Ну хто б сумнівався, що Ви назвете винним в розпалюванні другої
>> світової війни будь-кого, окрім злочинного московського оргутворення.
>>
>> Але що справді цікаво, то це а чому Ви хоч і вважаєте, що розслідувати
>> та судити ланцюг подій, який потягнув за собою війну - було б потрібно
>> (а також саму війну), але коли мова торкається трьох голодоморних
>> убивств Москвою українського народу, то тут вже Ваша шановна думка
>> стосовно розслідування злочину і суду над злочинцями міняється на
>> протилежну.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Максим Рильський - Рідна мова
Date: 2 липня 2004 р. 13:34
А ось початок (не певний, що весь):
Як гул століть, як шум віків,
Як бурі подих, рідна мова,
Вишневих ніжність пелюстків,
Сурма походу світанкова,
Неволі стогін, волі спів,
Життя духовного основа.
"Vasyl Skripiy" wrote in message news:[email protected]...
> Зрозуміло, хто тут в нас цареві блазні...
>
> Hello, All!
>
> ...Цареві блазні і кати,
> Раби на розум і на вдачу
> В ярмо хотіли запрягти
> Її, як дух степів, гарячу,
> І осліпити, й повести
> На чорні торжища незрячу.
> Хотіли вирвати язик,
> Хотіли ноги поламати,
> Топтали під шалений крик,
> В'язнили, кидали за ґрати,
> Зробить калікою з калік
> Тебе хотіли, рідна мати.
> Ти вся порубана була,
> Як Федір у степу Безрідний,
> І волочила два крила
> Під царських маршів тупіт мідний,
> Але свій дух велично-гідний,
> Як житнє зерно зберегла...
>
> --
> З повагою, Medlay aka Скрипiй В.В.
> Листуйте: [email protected] Звертайтесь: ICQ# 108686799
> У колонках: 13-meiko kaji-the flower of carnage
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Чому Москві потрібні нечесні, непрозорі президентські вибори в Україні
Date: 5 липня 2004 р. 12:20
Чому Москві потрібні нечесні, непрозорі президентські вибори в Україні
Чи не щодня, чи не в кожному випуску новин можна почути про заклики
з боку Європи та Америки до чесних, прозорих президентських виборів в
Україні. Мабуть що заклики до чесних та прозорих виборів можна почути
також і з боку Москви? хоч вони мені на жаль, ну хоч би такий один,
не запамятались.
І якщо спробувати розглянути, у чому чий інтерес полягає стосовно питання
про чесність та прозорість президентських виборів в Україні, то одразу
можна сказати наступне.
Звісно що найпершими тут є інтереси українського народу, саме його мабуть
більше аніж будь-кого іншого зачіпає питання чесності та прозорості
(нечесності та непрозорості) виборів. І хоч воно може й зайво пояснювати,
зацікавлений чи ні український народ у чесних та прозорих виборах свого
власного президента, це і так досить таки ясно зрозуміло, однак слід
зауважити, що питання чесності та прозорості виборів є перш за все
питанням про те, буде українська влада передана згідно волі українського
народу чи це буде зроблено всупереч їй.
Не зупиняючись на тому, з допомогою яких важелів впливає Москва на
українські реалії, а навряд чи хтось буде заперечувати, що тих важелів
дуже і дуже таки немало, причому величезна більшість їх так чи інакше,
але приховані, спробуємо зорієнтуватися в тому, як і для чого Москва
зацікавлена використовувати ті свої важелі впливу в процесі підготовки
та проведення президентських виборів в Україні.
Отже що ж отримає Москва після проведення чесних та прозорих тут у нас
в Україні президентських виборів?
Неважко бачити, що - навіть не дуже залежно від того, а хто зрештою буде
обраний президентом України - Москва дістане перш за все сусіда у вигляді
справді демократичної української, визнаної усім світом, і то тепер уже не
тільки формально, держави. А це означає не що інше, як справжнє, остаточне
входження України в коло європейських, взагалі нормальних цивілізованих
країн.
З усіма неминучими після такого повороту наслідками. Для українського
народу - в економічному, в політичному, в моральному та в усіх інших
аспектах, серед яких найперший - це безпека.
Щоб дістати приблизне уявлення про наслідки чесних, прозорих президентських
виборів для українського народу, не треба ходити дуже далеко, досить
для прикладу подивитись на країни Прибалтії.
Для Москви ж, навіть коли не дуже вдаватися в суцільнофундаментальні для
ядра московського злочинного утворення наслідки остаточного виходу України
з підпорядкування, і то одразу видно, що для нього, системно наповненого
тотальною брехнею з паразитичним її коренем в українському народі, це є а
чи не остаточна катастрофа. При цьому одразу ж слід зазначити, що оскільки
московське злочинне утворення абсолютно не співпадає з російським народом,
контроль не означає співпадіння, то і наслідки краху злочинного московського
утвору абсолютно не означають чогось поганого для російського народу.
Це багато часу і жертв потрібно, щоб поставити народ під злочинний контроль.
Щоб народу ж увійти в нормальне людське життя без злочинного контролю - для
цього багато часу не треба.
Нечесні, непрозорі вибори в Україні так само тягнуть за собою цілий спектр,
але цього разу зовсім інших наслідків. Крім деморалізації всього українського
суспільства, а це найперший наслідок, слід назвати відторгнення України як
держави усим цивілізованим світом, її повну дискредитацію. Якраз на
привселюдну репетицію саме цього, а не чогось іншого найбільше схожі
мукачевські події.
Цілком очевидно, що реальні наслідки мукачевських подій, тобто дискредитація
українських владних інституцій, не належать до сфери інтересів ні власне
українського народу, ні політичної української нації, не кажучи вже про
державні інтереси. Більше того, не дуже важко зрозуміти, що й і серед
зовнішніх (стосовно українського народу) суб'єктів ні один з тих, які мають
стосовно нього дружні чи навіть просто нейтральні наміри, не зацікавлений у
такому. Щоб бути зацікавленим в дискредитації українських владних установ,
необхідно мати _ворожі_ наміри стосовно українського народу. А щоб ці ворожі
наміри реалізувати, як це сталося в Мукачево, не обійтися без володіння
необхідними засобами, тобто такими засобами впливу на перш за все силові
та владні установи, щоб мати змогу змусити їх діяти всупереч інтересам своєї
власної держави, свого рідного народу. Зайво мабуть казати, що самотужки
СДПУ(о) з такою крутою задачею справитись не зуміла б ну ніяк. Для цього
Москва змушена була задіяти значно ширший спектр своєї мережі тут у нас, в
Україні.
Ні в кого, крім Москви (московського злочинного утворення) нема ні інтересів,
ні намірів, ні засобів їх реалізації, ні традицій у вигляді нещодавних
неодноразових убивств багатьох мільйонів українців, прекрасних людей, в
основному дітей, щоб намагатись дискредитувати українську державу з метою
здобути достатні для продовження (завершення) раніше розпочатого.
В Москви усе це є.
А ось стосовно того, що ті люди, яких зараз використовує Москва тут у нас
для своїх злочинних оборудок, _вже_ готові йти далі, виконуючи злочинні
указівки своїх московських хазяїв, ось у цьому сумніви практично відсутні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Из показаний Эдуарда Коваленко
Date: 6 липня 2004 р. 13:37
"Petr Bagmet" wrote in message news:[email protected]...
> "Farmers of Ukraine" сообщил/сообщила...
>>
>> От і добре, що у кінці ми поразумілися. Любіть Януковича, як
>> запрорамованого Богом майбутнього Президента України.
>
> От як стане справжнім, тоді й полюбимо.
По телевізору часто можна чути, що Янукович - чесна людина і
тримає слово. Оце дуже хотілося б знати, чи Януковичу, як людині
зовсім ніби і не останній зараз в державі, відомо про мукачевські
події, і чи є якась його роль в тих подіях. А також після них.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: На:, Чечня в Украiнi Re: Мeнтовськiй бeспрeдeл в Украiнi
Date: 6 липня 2004 р. 14:12
Дрібний злодюжка-плагіатор й брехунець "Farmers of Ukraine" написав:
>
> Але ж і ми - історичні українці не можемо далі терпіти цього.
Так Ви ж самі тут нещодавно стверджували, що Ви - не українець.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Не за кого голосовать. Помоему все тормоза
Date: 6 липня 2004 р. 14:33
"Vladymyr" wrote in message news:[email protected]...
>
> Вместе со сменой поколений происходит и замещение этноса. Т.е. другие
> люди создадут другое государство. В новейшей истории население живет очень
> тесно и место слабого занимает более приспособленый.
Цікаві думки Ви оце висловили. В розумінні цікаво було б, щоби Ви їх
дещо конкретизували, оскільки нема жодного сумніву, що Ви самі добре
розумієте Вами сказане.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 6 липня 2004 р. 14:43
"Роман К?с?ль" wrote in message news:[email protected]...
> "Revidinskyy Vladislav" wrote in message news:[email protected]...
>>
>> А вы назовите хоть одного, кто не был бы политической проституткой и отражал
>> бы мнение НАРОДА, а не какого-то капитала, будь то американский, российский
>> или донецкий капитал?
>
> Лови...
> Степан Хмара,
Степан Хмара, якось так воно виходить, за що б не взявся, усе йде
прахом і невдачами. Не думаю що в цьому полягає думка народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Слушна думка: Министр туризма Крыма предложил сдать Южный берег в аренду России
Date: 6 липня 2004 р. 14:53
"Richard" wrote in message news:[email protected]...
>
> Министр туризма Крыма предложил сдать Южный берег в аренду России
Слушна думка, це щоб Richard запропонував свою веранду разом із своєю
жінкою в аренду сусіду.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Убийца Гонгадзе схвачен и даёт признательные показания.
Date: 6 липня 2004 р. 17:33
До речі В. Висоцький передбачив, що станеться так, убивця Гонгадзе
буде "схвачен и даёт признательные показания", ось:
За хлеб и воду, и за природу,
Спасибо нашему совейському народу,
За ночи в тюрьмах, за допросы в МУРе
Спасибо нашей городской прокуратуре.
"Olexandr Franchuk" wrote in message news:[email protected]...
> При чому тут вдячні показання, щось тут дуже круто загнув шановний Richard
>:-)
>
> "Richard" wrote in message news:[email protected]...
>> Подозреваемый в убийстве украинского журналиста Георгия Гонгадзе сознался в
>> совершении преступления. Об этом говорится в сообщении Генпрокуратуры Украины.
>> Имя задержанного не сообщается, он фигурирует в сообщении как гражданин К.
>> Отмечается, что задержанный ранее был судим за убийства. При этом,
>> утверждают в украинской Генпрокуратуре, он рассказал об обстоятельствах
>> убийства.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: У меня принцип - мудозвонам не отвечать, но так лихо все перебрехать-перековеркать, что прошу: оцените дискуссию с неким P.Bagmetom Re: На: Скажите, на чью мельницу льет воду пан Д.Корчинский в своем "Проте"?
Date: 7 липня 2004 р. 9:34
Цікаво б взнати, з чого це Ваш мудозвонний висновок? А то на перший
погляд щось не помітно нічого такого
"info" wrote in message news:[email protected]...
>> "info" сообщил/сообщила ...
>>>
>>> Я не являюсь сторнником Ющенко - цена ему известна,
>>
>> І скільки ж?
>>
>>> но что делать, если не родила Украина лидера.
>>> А из двух зол, как говорится, выбирают меньшее.
>>> Если придет к власти нынешний кандидат от власти, то я думаю, что Украине
>>> будет "крутая тоска". Вся Украина превратиться в Донецкую область. А у меня
>>> есть знакомые в Донецке, они из потомственной интеллигенции,
>>
>> Євреї?
>> І що ж вони такого розповідали?
>>
>>> и такое
>>> рассказывали про правление нынешнего премьера - что страшно становилось
>>> - неужели такое творится по всей Украине?
>>
>> Щось незрозуміло. Ти сам то звідки будешь?
>>
>>> Придется голосовать за Ющенко.
>>> А что делает Корчинский? Мешает с грязью этого Ющенка в каждой своей передаче.
>>
>> Сам Корчинський вважає інакше. В одному з інтервью він сказав, що іншого
>> вибору у українського народу крім Ющенка взагалі не існує, а його
>> (Корчинського) критика носить виключно конструктивний характер.
>> Що ж до Медведчука, то його й так всі лають, а якщо ще й Корчинський
>> долучиться до цієї справи, то це взагалі нецікаво буде. Інша справа -
>> Ющенко. Це справді народний улюбленець, тому Корчинський весь час знаходить
>> в нього якісь помилки, щоб той весь час відчував весь той тягар
>> відповідальності, який лягає на плечі народного обранця.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Английского фаната зарезал украинец, живший в
Португалии по просроченной визе
Date: 7 липня 2004 р. 10:34
"Richard" wrote in message news:[email protected]...
> "Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
>> "Richard" сообщил/сообщила...
>>> "Revidinskyy Vladislav" wrote in message news:[email protected]...
>>>> "Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
>>>>> "Ratamahatta" сообщил/сообщила...
>>>>>> "Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
>>>>>>> "Richard" сообщил/сообщила...
>>>>>>>>
>>>>>>>> МИД Украины подтверждает, что в Португалии задержан украинский гражданин
>>>>>>>> Вадим Абрамов (1972 года рождения)
Мабуть багато хто ще не забув, яка інформація пройшла в
московських ЗМІ першою після вбивства Білозіра. Це було що
нібито українські націоналісти убили у Львові композитора Білозіра
за пєніє русскіх пєсєн.
Коли згадати, що у Дмітрія Воронова та Юрія Калініна були на момент
убивства українські паспорти (з датою народження не дуже відмінною
від дати народження Вадіма Абрамова), а населення Галичини за
версією московських істориків є істіннимі русскімі, і відповідно до
цього народні пісні, які співає ісконно русскоє насєлєніє Галичини - це
русскіє пєсні, то інформація про те, що двоє украінцев Воронов і
Калінін убили русского композітора Білозіра за пєніє русскіх пєсєн має
цілком логічний вигляд - за логікою шановного Richardа та інших
подібних до нього покидьків невідомих народів.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 7 липня 2004 р. 10:56
"Роман Кісіль" wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" wrote in message news:[email protected]...
>> "Роман К?с?ль" wrote in message news:[email protected]...
>>>
>>> Лови...
>>> Степан Хмара,
>>
>> Степан Хмара, якось так воно виходить, за що б не взявся, усе йде
>> прахом і невдачами. Не думаю що в цьому полягає думка народу.
>
> Олександре!
> Так пану Степану і взятися то міцно ніколи не давали. (пам"ятаєте як з
> балкона змінами і до нині клюють). А от якби взявся - гадаю не одне мурло
> поплатилося б волею довічно та й лад у очолюваній ним сфері певен що був би.
> Поживемо-побачимо.
Чого ж не давали міцно взятися. Ось скажімо на початку 90-х, коли
треба було привід, щоб в Криму розкрутити на всю катушку антиукраїнську
істерію, то кому як на Вашу шановну думку дали міцно взятися і він чудово
справився з даною задачею?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Не за кого голосовать. Помоему все тормоза
Date: 7 липня 2004 р. 11:13
"Vladymyr" wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>> "Vladymyr" wrote in message news:[email protected]...
>>>
>>> Вместе со сменой поколений происходит и замещение этноса. Т.е. другие
>>> люди создадут другое государство. В новейшей истории население живет очень
>>> тесно и место слабого занимает более приспособленый.
>>
>> Цікаві думки Ви оце висловили. В розумінні цікаво було б, щоби Ви їх
>> дещо конкретизували, оскільки нема жодного сумніву, що Ви самі добре
>> розумієте Вами сказане.
>
> Висловив вільно, бо не маю ані впорядкованих матеріалів, ані часу їх
> впорядковувать. Так, співаю, що бачу...
Інакше кажучи Ви натякаєте, що я зі своєю певністю у Вашому розумінні
висловленого Вами ж помилився. До речі в народі кажуть, що розумна
людина від дурня відрізняється тільки тим, що висловлює не все з того,
що в голову приходить.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: На:, Чечня в Украiнi Re: Мeнтовськiй бeспрeдeл в Украiнi
Date: 7 липня 2004 р. 12:58
Дрібний злодюжка-плагіатор й брехунець "Farmers of Ukraine" написав:
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>>
>> Дрібний злодюжка-плагіатор й брехунець "Farmers of Ukraine"
>
> Як я можу бути сам у себе плагіатором?
Ваш шановний плагіат з брехнею зовсім недавно я тут вже раз досить
таки детально розбирав - 6 червня 2004 р. 19:12. Вам одного разу
мало? Чи Ви аяяй пропустили? Ну то прочитайте, в чім проблема.
Там є як на мою скромну думку досить фактів, щоб мати достатню
підставу називати Вас дрібним злодюжкою-плагіатором й брехунцем.
> Ви мене такою брехнею не виведете. У вас нема чим крити -
> так і скажіть, що здаюся, мовляв, немає аргументів.
> Тому я зараховую і Вам поразку, бо найвидатніше, що Ви
> можете сказати, то це рагуль, свиня, ГДБ,злочинець,
> брехунець і ще одне слово, яке Ви отут тлумачите кілька
> років і ніяк не можете сам собі розтлумачити - це голодомор.
Якщо Ви маєте відчуття, що Ви є "рагуль, свиня, ГДБ,злочинець",
то це не дає Вам підстав приписувати ці слова мені. Як кажуть,
це Ви сказали. Я такого не писав. Хоч це від Вас як від брехуна
цілком нормально бачити. А от що Ви упустили, то це покидька,
який як на мою скромну думку Вам разом з Вашою брехливістю
ну дуже личить.
> Я розумію чого у Вас такий психічний стан - Штати не будуть
> підтримувати Ющенка на виборах - і Ваші сподівання отримати
> вакансію нового владного пристосуванця - не пройдуть у життя .
> Але ж виживає сильніший і той, хто більш пристосований, тому
> раджу починати пристосовуватися бути справжнім украінцем
> Історичної України. :-)))))
Оце ж було б цікаво, якби Ви як дрібний злодюжка-плагіатор й
брехунець від імені покидьків дали тут визначення справжнього
українця Історичної України. Це ж уже тут відомо, що давати подібні
визначення, а також призначати чиюсь належність-неналежність
до різних народів, а також характеризувати усі народи - є головною
місією покидьків невідомих народів.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Из показаний Эдуарда Коваленко
Date: 7 липня 2004 р. 13:44
Дрібний злодюжка-плагіатор й брехунець "Farmers of Ukraine" написав:
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>> "Petr Bagmet" wrote in message news:[email protected]...
>>> "Farmers of Ukraine" сообщил/сообщила...
>>>>
>>>> От і добре, що у кінці ми поразумілися. Любіть Януковича, як
>>>> запрорамованого Богом майбутнього Президента України.
>>>
>>> От як стане справжнім, тоді й полюбимо.
>>
>> По телевізору часто можна чути, що Янукович - чесна людина і
>> тримає слово. Оце дуже хотілося б знати, чи Януковичу, як людині
>> зовсім ніби і не останній зараз в державі, відомо про мукачевські
>> події, і чи є якась його роль в тих подіях. А також після них.
>
> Ну, і кому Ви оце пишете? Чи може маєте надію, що Вам Янукович
> відповість? Чи може Ви думаєте, що він читає нашу херню?
На відміну від мало кому відомого дрібного злодюжки-плагіатора й
брехунця Фермера, Янукович є широко відомою політичною фігурою
тут у нас в Україні, і тому як він сам, так і його дії відомі окрім нього
також й багатьом іншим людям, деякі з яких, цілком можливо, бувають
серед інших й у цьому форумі.
А що стосується мукачевських подій і ставлення кожного з кандидатів
в президенти до них, _справжнє_ ставлення, тобто яке являється в
діях, то це вже не слова, а діла, які показують нам, виборцям, а що ж
насправді знаходиться за словами про прагнення до чесності та
прозорості президентських виборів в Україні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 7 липня 2004 р. 16:51
"Ликом" wrote in message news:[email protected]...
> "vk" сообщил/сообщила...
>>
>> Привет, Роман!
>>
>> Да всем вашим хероям пухом слава... :-)
>>
>>>> Олександр Франчук
>
> Бачте, ВК провокує. Лається. Показує свою силу, презирство до
> співрозмовника. Образити хоче, зачепити за щось живе, дороге.
Та ні, Ви помиляєтесь, то в неї регулярні істеричні вияви такі, не
приймайте їх близько до серця.
> Це ж типова поведінка первісної людини перед ворогом. Згодні?
Ні, не згоден. Не можна покидьків невідомих народів сприймати,
як нормальних людей - навіть коли то особа жіночої статі, яка видає
себе за чоловіка. Бачте, коли людина такого типу без кінця кипить в
казані, наповненому власною злобою та ненавистю, що є наслідком
відкидання основ людської моралі, то її психіка починає бути
фундаментально відмінною від свідомості нормальної людини.
> Тепер скажіть, як має на це реагувати християнин? Освічена людина? Вихована?
> І найголовніше. Кому потрібно, щоб в УкрПолитикс лаялись? І щоб на це
> сказав, скажімо, В"ячеслва Максимович?
Не можу на жаль за В'ячеслава Максимовича сказати :-(
Але свою власну думку з цього приводу, хоч і не досить наразі
далеко розвинуту, маю.
Проблема ставлення до покидьків невідомих народів, наповнених
злобою, ненавистю та брехнею, схоже що поділяється на дві.
Перша, це проблема забезпечення безпеки нормальних людей.
Якщо дурити себе, а це дуже і дуже реальна річ, що вони - це
просто дещо схибнуті, але в цілому нормальні люди, то небезпека
від них незмірно зростає. Нещодавній досвід багатомільйонних
жертв українського народу є свідченням цього. Вони моментально
використовують "сліпоту", невіру нормальних людей в те, що
людина може так далеко відхилятися від людськості - аж до в тому
числі убивства мільйонів нормальних людей. Моральні людські
імперативи для покидьків просто _нічого_ не значать. А саме в
них, в моральних імперативах - суть християнства.
Друга - це проблема, як допомогти людям, які дійсно просто
жахливо мучаться в своїй перманентній ненависті та злобі. Зайво
мабуть казати, що мова про таку допомогу скоріш за все значно
була б доречнішою після досягнення достатнього ступеня гарантії
безпеки від цих людей. Хоч хто їх тоді помітить одначе, якщо вони
не представлятимуть, як от зараз тут у нас в Україні, такої реальної
загрози. При цьому варто зазначити, що ніякі жертви не вгамовують
злоби та ненависті, яка душить покидьків, навіть незліченна кількість
мільйонів тричі убитих ними нещодавно українських дітей - тільки
далі її розпалює. Тому думку змиритися і підставитися під черговий
удар, які вони нам знов готують, варто відкинути, це аніяк страждань
покидьків не полегшить. Крім правдотерапії я наразі не бачу, чим
іще можна їм допомогти.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Не за кого голосовать. Помоему все тормоза
Date: 7 липня 2004 р. 17:03
"Richard" wrote in message news:[email protected]...
> "Vasyl Skripiy" wrote in message news:[email protected]...
>> Hello, Richard! You wrote on Sun, 4 Jul 2004 08:42:23 -0400:
>>>
>>>>> Как минимум не за мессию.
>>
>>>> Що, Річард, за "Дона" який хотів твою любу расєйську мову заборонити
>>>> на
>>>> телебаченні?
>>
>>> Понимаешь Вася, не смотри на всё так прямолинейно.
>>
>> Хех. От якби пройшла та річ - ти б всеодно Януковича підтримував.
>
> Васюня, тебе ж сказали, голосовать надо по-принципу: "не за мессию". А кто
> там будет Янукович, Абрамович или Симоненкович. Дело десятое. А можно вообще
> против всех голосовать, это на твой вкус. Зрозумив?
І чим же Ющенко ну аж так не влаштовує покидьків невідомих народів,
що для них годиться будь-хто, тільки б це був не Ющенко?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 7 липня 2004 р. 20:42
On Wed, 07 Jul 2004 20:05:19 +0300, vk wrote:
> Привет, Жиденок!
>
> Олександр Франчук - типичный жидорумынский пидор
>
> Сашко скоро твой хозяин посетит тебя в твоем ИосифоЖидовске и ты сможешь
> облобызать все что он даст тебе для облобызания.
> Может и ту часть что ты мечтаешь облобызать.
>
> Ты можешь называть меня дивчинкой-покидком или покыдной дивчинкой, но я тебе
> фотку своего члена не пришлю и не проси.
> Продолжай дрочить на фотку Ювы.
>
> =======================================================
> седьмого июля
Та що Ви, шановна vk. називати Вас "дивчинкой-покидком или покыдной
дивчинкой", як Ви оце тут пропонуєте - це ні, нізащо. Ми тут з шановним
Поспеловим прикинули, що навіть і в покидьків невідомих народів є
також і щось людське. Так от, Вашу жіночність слід, як на мою скромну
думку, віднести до людського. Може якраз через це Ви її, своєї
жіночності, так встидаєтесь? Усе людське для покидька - постидне?
Що ж стосується украй негативного ставлення покидьків невідомих
народів до Ющенка і також ваших покидькових рекомендацій голосувати
за будь-кого, чи проти всіх, але тільки не за Ющенка, то це вже усім тут
добре зрозуміло. І то не перший день.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Запитання до шановного Олександра Франчука
Date: 8 липня 2004 р. 12:13
"Petr Bagmet" wrote in message news:[email protected]...
> "Revidinskyy Vladislav" сообщил/сообщила...
>>
>> Вельмишановний пане Франчук!
>> Не були б ви так ласкаві, щоб запостити сюди реальні цифри загиблих людей в
>> 32-33 рр на Україні та в Росії, щоб зрівняти рівень загиблих. А то мої
>> бабуся з дідом через це перейшли, а я навіть не знаю практично нічого про
>> це, тільки те, що на Україні в ці роки врожай таки був добрячий, але кляті
>> комісари в шкіряних штанях та з наганами забирали в людей останній кусок
>> хліба. Моїм бабусі з дідом пощастило. Він тоді якраз робив на залізниці і
>> там видавали пайок, на який вони і жили. Але я в дитинстві такого наслухався
>> від них, що й розповідати якось моторошно. Як мати з'їла рідну доньку, або
>> як на кордоні з Росією українців завертали та не пускали в Москву на
>> заробіток, щоб хоч чого з'їсти.
>> Запитання виникло тому, що декотрі зараз мені кажуть, що не було геноциду і
>> що в Росії страждали від голоду таким же чином, як і в Україні.
>> Завжди Ваш,
>> Владислав
>
> Хоч я і не Франчук, але трошки спробую.
> Як правило ті, хто заперечує факт штучного голодомора (як правило росіяни
> або ж русіфіковані манкурти) все ж таки погоджуються на числі жертв близько
> 2-3 мільйонів.
> Є дослідники, котрі наводять значно більші цифри: 4,5,7,8 і навіть 10 млн.
> Цифри ж втрат росіян на порядок нижчі. Так я зустрічав цифру в 160 тисяч на
> Волзі.
> Теж немало, але ж це в десятки разів менше.
> Також казахи наполягають на числі жертв серед своїх скотоводів в 32-33 роках
> теж десь близько
> 1-2 мільйонів.
>
> І ще такий факт. Важко зустріти українця, котрому б батьки чи діди не
> розповідали про цю страшну голодовку. Тобто, ми всі змалечку знали про це,
> тоді коли ця тема була якщо і не заборонена, але ж замовчулася офіційною
> пропагандою. Ця страшна трагедія в наших генах.
> Попіл Клааса стучить в наші серця.
> А от коли розмовляєш про це з росіянами (справжніми, не нашими), то
> виявляється, що майже ніхто серед них ніколи не чув про те, що тут
> відбувалося.
> Їхні батьки їм нічого не розповідали. Може тому, що розповідати не було про
> що?
Серед фактів, стосовних до голодоморів 1946-47, 1932-34, 1921-23,
які нема жодного сумніву, що установлені точно, є один досить таки
фундаментальний факт, з якого починають бути ясними багато інших
речей. Це факт неперервного продовження існування з тих часів до
нашого часу ядра того злочинного утворення разом з його оточенням,
внутрі якого спершу виникла ідея убивства українського народу шляхом
регулярного з періодом 11 років винищення українських дітей, після
чого воно разом із своїми дочірніми (підконтрольними) організаціями
провело величезну підготовку і тричі здійснило голодоморне убивство.
Кожне з цих убивств супроводжувалось (і супроводжується й тепер)
букетами розмаїтих заходів для їх приховування.
Величезні наслідки трьох голодоморів не можуть не пронизувати
міріадами ниток усе (не тільки) наше сучасне буття, і перш за все -
політику. Сподіватись на результативне обговорення будь-яких
суспільно значимих питань без урахування цього фундаментального
факту, факту існування тут, зараз, разом з нами потужного
організованого злочинного утворення, повного ненависті до
українського народу, яке учинило (не тільки) ці злочини
апокаліптичного масштабу - це щось схоже на будівництво
будинку мимо фундаменту.
Тепер стосовно конкретної кількості жертв. Ситуація з цими цифрами,
коли не заплющувати очі на злочинців, які завжди турбувались про те,
щоб усі справжні документи, з яких можна було б справжні цифри взяти,
починаючи з громадянської війни, були доступні тільки їм, ситуація така,
що цифрами вони постійно маніпулюють. Хіба що Ви думаєте, що
убивці після учинення убивства мають замість замітати сліди злочинів,
поводитись якось інакше. Одні тільки числа жертв другої світової -
тільки на моїй памяті - кардинально змінювались в бік збільшення не
раз. У той час як жертви непідконтрольних Москві народів, наскільки
мені відомо, як одразу були встановлені, такі й залишились. І то а чи не
поіменно.
Тому справжні цифри убитих Москвою з допомогою голодоморів
українців не зможуть бути достеменно установлені доти, доки не
стануть відкриті наші ж українські архіви, а вони _тисячами_, це
відомо, були вивезені в Москву. Не думаю, що стосовно злочинів
Москви в інших місцях картина якось суттєво відрізняється.
Що стосується фактів і свідчень, які неможливо витлумачити інакше,
аніж як що три голодомори були не чим іншим, а навмисними, добре
спланованими системними та систематичними убивствами українського
народу, то їх тисячі.
Також нема сумніву, що жертвами кожного голодомору стали мільйони
прекрасних простих людей, і що в основному це були діти. І що саме
це мали на меті убивці, які зараз усіма силами займаються
приховуванням та спотворенням будь-якої інформації, стосовної до
своїх злочинів. І мають для цього всі їм потрібні засоби.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 8 липня 2004 р. 14:27
"Ликом" wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>>
>> Проблема ставлення до покидьків невідомих народів,
>
> ... а якщо замість ПНН написати просто "наші омануті браття" чи "наші
> співвітчизники, що додержують іншої думки" чи "колеги"?
Серед нормальних людей здавна прийнято називати речі своїми
іменами. Є така думка, що нема нічого більш корисного, аніж це.
Я її поділяю. Коли Ви можете аргументувати свою думку проти, то
будь ласка. "Наші омануті браття" чи "наші співвітчизники, що
додержують іншої думки" чи "колеги" - це імена, яким уже давно
відповідають зовсім інші від покидьків невідомих народів люди.
Тому називати покидьків невідомих народів так, як Ви оце
пропонуєте - буде фальшиво. А обманювати, якщо Ви звісно не
заперечуєте, це погано.
Також я звісно не знаю, як там у Вас, але в українському народі
таких людей, які повні злоби, ненависті, брехні, завжди називали
покидьками. Щоб переконатися у тому, що таких людей, наповнених
ненавистю, злобою та брехнею, є у цьому форумі зовсім не
порожня кількість, то це зовсім просто. Досить тільки якийсь
нетривалий час погортати дописи в ньому.
До того ж сталося так, що усі вони в злобі своїй, в брехні, в
ненависті, усі без винятку відкидають свою належність до своїх
рідних народів.
Через це злобних, ненависних, брехливих осіб без національної
належності дуже справедливо і логічно буде називати покидьками
невідомих народів.
Коли у Вас є якісь іще (наведені вище не годяться) пропозиції
стосовно менш образливої, але звісно точної назви для покидьків
невідомих народів, то я готовий обговорити тут Вашу шановну
пропозицію.
> Ваша мета дописів у цю конфу конструктивна? Зрозуміти "їх", допомогти "їм"
> зрозуміти Вас.
> Чи деструктивна - показати їм, що вони, ну, ПНН?
Ви схоже дуже переживаєте, що кількість покидьків може
зменшитись, коли вони замість бути невидимими, злитими з
колегами, співвітчизниками та іншими нормальними людьми,
стануть на видноті. Усвідомлення статусу покидька невідомого
народу явно не сприяє його поширенню. Через це усі покидьки
виступають проти свідомості. Згодний, це дискомфортно
усвідомлювати себе покидьком невідомого народу. Але що
заважає перестати бути ним?
> Те, що написано Вами характеризує Вас. Чому ж Вам так хочеться виглядати Не
> християнином, Невихованою людиною, Людиною дуже далекою від розуміння правил
> суспільної дискусії.
> І на Ваші тези вже ніхто може не зважати, Ви ж бо - не за "їх" оцінками, а
> за власним вибором - уваги не гідні...
Ось (практично все) що Ви коментуєте, як ніби яке характеризує
мене як на Вашу шановну думку "Не християнином, Невихованою
людиною, Людиною дуже далекою від розуміння правил суспільної
дискусії", і яке Ви для зручності Вашого коментування перед тим,
як коментувати, скіпнули:
.--------------->
Не можна покидьків невідомих народів сприймати,
як нормальних людей - навіть коли то особа жіночої статі, яка видає
себе за чоловіка. Бачте, коли людина такого типу без кінця кипить в
казані, наповненому власною злобою та ненавистю, що є наслідком
відкидання основ людської моралі, то її психіка починає бути
фундаментально відмінною від свідомості нормальної людини.
...
Проблема ставлення до покидьків невідомих народів, наповнених
злобою, ненавистю та брехнею, схоже що поділяється на дві.
Перша, це проблема забезпечення безпеки нормальних людей.
Якщо дурити себе, а це дуже і дуже реальна річ, що вони - це
просто дещо схибнуті, але в цілому нормальні люди, то небезпека
від них незмірно зростає. Нещодавній досвід багатомільйонних
жертв українського народу є свідченням цього. Вони моментально
використовують "сліпоту", невіру нормальних людей в те, що
людина може так далеко відхилятися від людськості - аж до в тому
числі убивства мільйонів нормальних людей. Моральні людські
імперативи для покидьків просто _нічого_ не значать. А саме в
них, в моральних імперативах - суть християнства.
Друга - це проблема, як допомогти людям, які дійсно просто
жахливо мучаться в своїй перманентній ненависті та злобі. Зайво
мабуть казати, що мова про таку допомогу скоріш за все значно
була б доречнішою після досягнення достатнього ступеня гарантії
безпеки від цих людей. Хоч хто їх тоді помітить одначе, якщо вони
не представлятимуть, як от зараз тут у нас в Україні, такої реальної
загрози. При цьому варто зазначити, що ніякі жертви не вгамовують
злоби та ненависті, яка душить покидьків, навіть незліченна кількість
мільйонів тричі убитих ними нещодавно українських дітей - тільки
далі її розпалює. Тому думку змиритися і підставитися під черговий
удар, які вони нам знов готують, варто відкинути, це аніяк страждань
покидьків не полегшить. Крім правдотерапії я наразі не бачу, чим
іще можна їм допомогти.
<------------------.
Конкретизуйте, будьте такі добрі, де це тут (чи деінде) мої слова
мають вигляд "Не християнином, Невихованою людиною, Людиною
дуже далекою від розуміння правил суспільної дискусії"
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Запитання до шановного Олександра Франчука
Date: 9 липня 2004 р. 11:32
"Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
> "Revidinskyy Vladislav" сообщил/сообщила...
>>
>> Вельмишановний пане Франчук!
>> Не були б ви так ласкаві, щоб запостити сюди реальні цифри загиблих людей в
>> 32-33 рр на Україні та в Росії, щоб зрівняти рівень загиблих.
>
> У Франчука таких цифр нет, поэтому думаю, что он ничего конкретного по этому
> поводу не скажет.
Дещо таки скажу, і то не з іншого, а саме з цього приводу. Попробуйте
сказати, що не конкретне.
Ті люди, які в 1946-47, 1932-34, 1921-23, тобто тричі протягом 26 років,
щоразу доти робили _усе_ можливе, щоб мільйони українських дітей не
мали шансів залишитись в живих, аж доки не досягали запланованого
результату, ті люди ніколи з того часу не втрачали повного контролю над
московськими державними структурами. Усу це видно з усіх свідчень, які
заслуговують на довіру, в основному це ті свідчення, джерелом яких не
є Москва.
Ці люди тоді активно перепиняли усі можливості для порятунку українців,
використовуючи при цьому усі можливості державного тоталітарного
апарату, і кожного разу цей процес убивства тривав багато місяців, а
це _роки_ повсякденної цілеспрямованої на убивство чудових людей,
в основному дітей, роботи. Свідчень цьому є безліч.
При цьому для створення та підтримки інформаційного вакууму навколо
свого злочину апокаліптичного масштабу убивцями були задіяні усі
можливості - не тільки державні, не тільки прямої агентурної московської
мережі в цілому світі, а й і можливості зацікавлених співучасників, як от
наприклад Пулітцерівський комітет, який вручив свою тоді дуже престижну
премію журналісту, який брехав американцям, та й і усьому світу, про
відсутність голодомору в Україні.
Коли трішки озирнутися довкола, то одразу ж стане видно, що усі ланки
прикриття злочину з того часу до тепер не переставали виконувати
свою брудну роботу. Нещодавний приклад - Пулітцерівський комітет.
Нещодавна відмова його позбавити (символічно) своєї премії
брехливого Дюранті - свідчення цьому.
Це коли мовчати про шановногоYours Faithfully та схожих з ним за
світоглядом, який полягає (в основному) в рефлекторному плазуванні
перед Москвою.
Факт наявності усебічного, коли не сказати тотального прикриття
з тих часів до сьогодні трикратного московського убивства українського
народу не викликає жодних сумнівів.
І коли не дивитися на цей факт крізь пальці, то починає бути ясно,
що вірити вторинним цифрам, які грунтуються на многократно
спотворених й відфільтрованих саме якраз тими оргструктурами,
які планували і організовували як саме убивство, так і заходи з його
прикриття, що вірити таким цифрам - це буде робити саме якраз те,
що бажають убивці. А Yours Faithfully, та інші такі як він, пропонують
нам саме це.
Деякі (далеко не всі) з московських антиголодоморних відмазок
демонструє нижче шановний Yours Faithfully:
> Однако люди, схожие с Франчуком по мировоззрению называют
> цифры погибших от голода на Украине от 7 до 12 млн. При этом разговор обычно
> подводится к тому, что это был УКРАИНСКИЙ ГОЛОКОСТ, намекая на то, что имело
> место что-то вроде этнического оружия, т.е. гибли исключительно украинцы, в
> то время как русских, живущих в УССР, голод не коснулся, не говоря уже о
> других регионах СССР. В действительности же голод был в большинстве регионов
> с плотными черноземами, т.е. кроме Украины на Северном Кавказе, Кубани и
> т.д., а также в Казахстане. Наиболее достоверными и правдоподобными, на мой
> взгляд, являются оценки потерь в 5 - 5.5 млн человек, умерших от голода, по
> всему Союзу. Для Украины цифры определены, практически, окончательно в 3 -
> 3.5 млн. Главной причиной голода было сопротивление коллективизации с одной
> стороны, и перегибы на местах - с другой. Если захотите поговорить об этом
> подроднее, я готов.
>
>> А то мої
>> бабуся з дідом через це перейшли, а я навіть не знаю практично нічого про
>> це, тільки те, що на Україні в ці роки врожай таки був добрячий, але кляті
>> комісари в шкіряних штанях та з наганами забирали в людей останній кусок
>> хліба. Моїм бабусі з дідом пощастило. Він тоді якраз робив на залізниці і
>> там видавали пайок, на який вони і жили. Але я в дитинстві такого наслухався
>> від них, що й розповідати якось моторошно. Як мати з'їла рідну доньку, або
>> як на кордоні з Росією українців завертали та не пускали в Москву на
>> заробіток, щоб хоч чого з'їсти.
>> Запитання виникло тому, що декотрі зараз мені кажуть, що не було геноциду і
>> що в Росії страждали від голоду таким же чином, як і в Україні.
>> Завжди Ваш,
>> Владислав
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Запитання до шановного Олександра Франчука
Date: 9 липня 2004 р. 13:54
"Revidinskyy Vladislav" wrote in message news:[email protected]...
>
> Хотілося б з вами порозмовляти ще на одну тему - те, що при Сталінові
> селянам з України не давали паспортів і не дозволяли виїжджати в міста, а
> бідні люди повинні були відробляти трудодні.
Не маю нічого проти. Хочете щось самі сказати, чи може яке питання є?
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Принимаю, типа...
Date: 9 липня 2004 р. 15:32
"Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
>
> ...поздравления, в смысле.
Вітаю,
бажаю любові, правди і добра -
тобто людського щастя
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 10 липня 2004 р. 0:15
"Petr Bagmet" wrote in message news:[email protected]...
> "Dmitri Matskevitch" сообщил/сообщила...
>> "s.kor" wrote in message news:[email protected]...
>>> Vsevolod wrote:
>>>>
>>>> гибель 30% урожая на корню была стандартная статистика работы колхозов.
>>>
>>> Понимать ли это так что голодные люди отказывались собирать урожай с
>>> поля, отлично понимая чем это кончится?
>>
>> Я полагаю, что не понимали. Если бы понимали, то убирали бы.
>> С другой стороны, пьяница вот наверное теоретически понимает, что регулярные
>> пьянки его сведут в могилу. Но пить не перестает. Сложное это дело -
>> психология, а тем более массовая.
>
> Але ж тисячу років ніхто не лінувався збирати врожай і тільки в 32-му році
> щось перемкнуло.
> Дива та й годі!
Вперше перемкнуло в 1921. Весною на партійному з'їзді Ленін обурювався,
що в Україні селяни пшеницею годують свиней, а восени вже було:
.--------------->
ЗАПИСКА В. М. МИХАЙЛОВУ С ПРОЕКТОМ
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
О ПРОДОВОЛЬСТВЕННОЙ РАБОТЕ
НА УКРАИНЕ
9/ХI.
т. Михайлов!
Прошу послать вкруговую членам Полибюро и вер-
нуть мне.
Предлагаю постановление Политбюро.
Политбюро указывает ЦК КПУ, что полный сбор
продовольствия на Украине, т. е. 100%, имеет для
РСФСР абсолютно коренное значение. Также и доставка
нам 57 миллионов пудов. Поручает: выработать немед-
ленно ряд наиболее энергичных мер для достижения
этой цели и о всех решениях сообщить.
О ходе сбора и вывоза в РСФСР продовольствия со-
общать краткие итоговые данные по телефону 2 раза
в месяц.
Ленин
Написано 9 ноября 1921 г.
(Ленин, ПСС, издание пятое, т. 44, с. 241)
<--------------.
після чого голодомор 1921-23 викосив мільйони українців, перш за
все дітей. Результати цього першого голодомору Москва перекладає
на громадянську війну.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 10 липня 2004 р. 0:33
"Petr Bagmet" wrote in message news:[email protected]...
> "Dmitri Matskevitch" сообщил/сообщила...
>>
>> Да, такое сравнение полезно. Как полезно еще вспомнить, что до
>> коллективизации голодоморы в России случались регулярно, с периодом в 10
>> лет. А каждый третий год был просто голодным (это когда умирали от голода
>> десятками тысяч, а не сотнями).
>
> Собача брехня. Ніколи нічого подібного до 32-го року не траплялося.
> Українське і російські села за сотні років виробили цілу систему
> взаємодопомоги на випадок неврожаїв, яку більшовики безжалісно зрубали,
> нестворивши нічого навзамін.
> По перше.
> До комуняк ніхто не обмежував селян в пошуках роботи. Будь хто міг в кожну
> мить взяти руки в ноги і піти шукати своє щастя. Кріпосне право, яке
> відновили більшовики, позбавило селян такої можливості. Сам Сталін з високої
> трибуни з гордістю промовляв: тепер ніхто не зможе відірвати селянина від
> землі без дозволу колгоспу. У селянина забрали все: землю, коней, худобу,
> вирощений його руками хліб, забрали саму волю і кинули як пса вмирати попід
> тином власної ж хати.
>
> По друге.
> Завжди можна було звернутися за допомогою до більш заможних сусідів, які
> давали хліб в борг. Так, віддавти борги важко, але ж боржники не вмирали з
> голоду. Але ж до 32-го року куркулів було знищено як кляс. І з цього боку
> голодаючий бідноті вже не можна було очікувати допомогу.
>
> По третє. На крайній випадок існувала систем "кусочків". Селянин йшов від
> хати до хати, від села до села і в будь якій хаті, де ще був хліб ніхто не
> відмовляв йому в кусочку хліба. Були навіть випадки, коли селянин повертався
> із "кусочків" з величезною підводою догори наповненою хлібом.
> Відмовити в "кусочку" вважалося тяжким гріхом, за яким неодмінно послідує
> божа кара і навіть найскупіші куркулі боялися цього зробити.
> Але не стало куркулів, пашпортів не дали і "кусочки" вже нічим не могли
> допомогти в лиху годину.
>
> Четверте. Жодна попередня голодовка не проходила в такому інформаційному
> вакуумі. Жодного слова в пресі, з трибуни чи по радіо. Навіть в 21-му році
> світ знав про голод, допомагав чим міг.
В світі було відомо про голод, але тільки про голод в Поволжі.
Український же голодомор-21-23, організований шляхом вилучення
всього їстивного без залучення колгоспів, в основному продзагонами,
був так само в інформаційному вакуумі. Ніяка допомога в Україну-21-23
не подавалась, зовсім навпаки, вигрібалось все до крихти.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: "Пятый канал" начал прямую трансляцию заседаний ВР
Date: 12 липня 2004 р. 9:52
"Ликом" wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>>
>> Конкретизуйте, будьте такі добрі, де це тут (чи деінде) мої слова
>> мають вигляд "Не християнином, Невихованою людиною, Людиною
>> дуже далекою від розуміння правил суспільної дискусії"
>
> Мені задється, що звернення ПНН перекреслює всю подальшу аргументацію.
> Це символ нетолерантного ставлення до свого співгромадянина, який,
> погодьтесь, має абсолютно такі ж, як і Ви права щодо назви "українець". Так,
> російськомовний. Так, освічений тільки в межах радянської школи чи вузу. Ну,
> й що? Ну, хіба ж можна вважати людину ПНН тільки за це?
> А скидаєтсья саме на це.
Я мабуть вже десятки разів тут визначав, що то таке пнни (покидьки
невідомих народів) і чим вони відмінні від нормальних людей.
Ні російськомовність, ні освіченість в межах радянської школи чи вузу
в те визначення жодного разу не входило.
Якщо Ви не перекручуєте розуміння пнн свідомо, а коли коротко, то
воно насправді полягає усього лише тільки в:
1) наявності злоби, ненависті, брехливості,
2) відкиданні своєї належності до рідного народу,
- як бачимо, Ваше розуміння пнн доооокоріннно інше.
Тому коли Ви не перекручуєте розуміння пнн свідомо, то значить
у Вас присутні якісь інші сумні проблеми :-(
Крім цього зверненням типу пнн я взагалі не користуюся. Тільки
коли з висловів когось з дописувачів незаперечно видно наявність
злоби, ненависті чи брехливості, тоді виключно з метою толерантного
відвернення перекладання вини за це на котрийсь з народів, я
звертаю увагу на відсутність належності даного покидька, який
виявляє злобу, ненависть чи брехливість, до будь-якого з народів.
Якщо Ви бачите причини, з яких слід злобу, ненависність чи
брехливість перевалювати з пннів на котрийсь з народів, наприклад
на український, як оце Ви тут хочете, пропонуючи назавати злобних,
ненависних та брехливих покидьків українцями, хоч ясно видно, що
саме якраз перш за все до українського народу та всього справді
українського покидьки стабільно виявляють як словами, так і ділами
своїми найбільшу ненависть, то висловіть їх тут?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Re: референдумы
Date: 12 липня 2004 р. 10:52
"Vsevolod" wrote in message news:[email protected]...
> vk пишет: Привет, Vsevolod! You wrote to Vk on 8 Jul 2004 13:28:59 +0400:
>>> vk пишет:
>>>> Привет, Поспелов! You wrote on Wed, 7 Jul 2004 15:51:33 +0300:
>>>>>
>>>>>> Правильно понимаете. Это нерусские морили вас голодом. В это же время в три
>>>>>> раза больше, чем украинцев, было заморено нерусскими русских.
>
>>>>> Сталин имел особое в этом плане отношение к Украине. Это бесспорно.
>
>>>> Но не факт.
>
>>>>> Цифры умерших от голода в 32-33 г.г. в России и Украине не сравнимы.
>
>>>> А казахов?
>>>> Умер каждый 10 казах. Или то может сталин казахов не любил.
>>>> Опять же странный какой то сталин - устроил голод в русской части Украины.
>>>> Может у него глобуса не было? :-)
>
>>> Каждый 10й казах бежал в Китай.
>
>> А если бы не бежал погиб бы каждый пятый.
>
> Потери считали по убили населения.
> Миграцию в Китай не учитывали.
>
>>> Там границу не закрывали, как на границе России и Украины.
>
>> Закрывали не границу (типичный свидомых 3,14здеж), а дороги в первую очередь ЖД.
>
> Не рассказывайте сказки мне, я не москвич.
> Не просто перекрывали границы, а еще и отнимали добытый хлеб у
> возвращающихся крестьян.
> И мои родители через это прошли лично.
> Очень интересно когда ХАРЬКОВЧАНИН лжет насчет голода в Украине.
> Этож нужно было так родину продать.
> (Харьковская область - одна из самых пострадавших).
Так ті, хто зробили її такою одною з найбільш постраждалих,
і більшість з яких лишилася там в основному на керівних постах,
що їм зараз робити? Нічого більш логічного від брехні від них
бути не може. Що ми і маємо можливість тут спостерігати.
>>> Хотя и там масштабы голода были огромны.
>>> И русской части Украины тогда не было.
>
>> Ваши высказывания напомнили мне старый анекдот про - ...странно, жопа есть,
>> а слова такого нет...(с)
>
>> Почитайте документы. Тех же украинофилов. Их стеннания в середине 19 века о
>> полном отсутствии мовы на улицах Харькова.
>
> В самом самом центре.
> Приехавшие из Московии.
> И не нужно называть их язык русским.
>
>> Почитайте историю Харькова. Того же Багалея или Костомарова. Уж их тяжело
>> заподозрить в великорусском шовенизме.
>
> Читал.
> Нормальные люди.
> И никаких ограничений на их труды в Украине нет.
>
>> Но вот удивительно, мало того что их книги издаются где угодно но только не
>> на Украине, так и в курсе школьной истории их труды в игноре.
>
>> А ведь Костомаров сел по одному делу с Шевченко.
>
> ... Не нужно лгать.
> Костомаров _в_Украине_ издавал журнал Основы (которые вы теперь хрен
> прочитаете - спрятаны в Москве) и в Украине писал
> диссертацию "Истинные причины возникновения Унии", которую по приказу
> царя уничтожили.
>
>>> Она появилась после голода и войны.
>
>> Типичный свидомый 3,14здеж. Давайте доказательства.
>
> Перепись конца 19го века.
>
>> Русскоя часть Украины появилась после присоединения к Малоросии Слобожанщины
>> и части земель Войска Донского комуняками.
>
> Только граница Кальмиусской паланки и войска Донского проходила по
> реке Кальмиус.
> Без Екатерины здесь не могли разобраться.
> Ха ха.
>
>> Блин. Такая дремучесть порожает.
>> Вы бы хоть Грушу почитали.
>
> Которого чуть не рассреляли, а за тем выпустили подметать архивные
> подвалы в Мосвке...
>
>>> Более того - украиноговорящими были и прилегающие районы к
>>> сегодняшней
>>> Украине.
>
>> Доказательства!!!!! В студию.
>
> Перепись конца 19го века.
> Вам, милая, их уже столько раз показывали, что уже и дятел запомнил.
> Но только не вы.
> Проплаченная амнезия.
Стосовно харків'ян та української мови в Харкові.
Нещодавно довелося десь бачити інформацію про закритий судовий
процес в Харкові в 1951р., на якому 800 студентів харківського ун-ту
було репресовано, а 30 з них _розстріляно_
- за відмову складати іспити російйййською мовою.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Принимаю, типа...
Date: 12 липня 2004 р. 17:12
"Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>> "Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
>>>
>>> ...поздравления, в смысле.
>>
>> Вітаю,
>> бажаю любові, правди і добра -
>> тобто людського щастя
>
> Спасибо. Тонкий намек понЯл..
Я без натяків всерйоз дійсно вважаю, що ненависть, неправда
й зло в людській душі повністю несумісні з її людським щастям.
І що тільки коли у Вас (чи в кого іншого) в душі любов, добро і
правда беруть гору, то тоді, і тільки тоді там має місце людське
щастя.
Якщо Ви не маєте чим заперечити звісно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Принимаю, типа...
Date: 13 липня 2004 р. 14:45
"Farmers of Ukraine" wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>> "Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
>>> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>>>> "Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> ...поздравления, в смысле.
>>>>
>>>> Вітаю,
>>>>
>>>> бажаю любові, правди і добра -
>>>> тобто людського щастя
>>>
>>> Спасибо. Тонкий намек понЯл..
>>
>> Я без натяків всерйоз дійсно вважаю, що ненависть, неправда
>> й зло в людській душі повністю несумісні з її людським щастям.
>> І що тільки коли у Вас (чи в кого іншого) в душі любов, добро і
>> правда беруть гору, то тоді, і тільки тоді там має місце людське
>> щастя.
>>
>> Якщо Ви не маєте чим заперечити звісно.
>
> Не брешіть !!! Для Вас щастя є в отриманні задоволення від образи
> тих, хто не так як Ви сприймає світ, тобто має світогляд, що не укладається
> у Ваші рамки сприйняття.
І чим це я Вас образив, цікаво було б взнати?
Може тим, що звертаюся до Вас "дрібний злодюжка-плагіатор"?
Але ж це ясна, чиста й очевидна для всіх правда. А правда
не буває щоб ображала? Тобто називати Вас дрібним
злодюжкою-плагіатором, це визнавати Ваші _дійсні_ діла. Як
медаль Вам на груди. Ви дійсно берете чужі тексти і видаєте
їх за свої. Такий різновид крадіжки називається плагіатом. Чи
може Ви заперечуєте? Я б у такому випадку не дуже здивувався.
У Вас схоже в свідомості усе настільки перевернуте догори
ногами, що коли Ви брешете, то у Вас ну нічого там в душі не
протестує. Інакше кажучи розмір брехні для Вас не грає жодної
ролі, і наявність подібних до Вас остаточно брехливих людей -
це факт навколишньої дійсності, Ви ж не єдиний в свому роді?
Як бачите, Ваш світогляд цілком укладається в рамки мого
світосприйняття. Хоч при цьому слід зазначити, що більшу огиду,
аніж яка є від неупередженого розгляду Вашого світогляду, важко
уявити. Яка однак суттєво нейтралізується після того, як
зауважити, що Ви не належите ні до якого народу, а є простим
нормальним звичайним ординарним покидьком невідомих народів,
для якого брехня, злоба й ненависть є неодмінним хоч і внутрішнім,
але добре помітним і ззовні атрибутом. Факт суттєвої нейтралізації
огиди після знаходження належного для Вас слова цілком
узгоджується з практичним досвідом, який показує, що навіть
найбрудніше сміття, якщо воно знаходиться в належному для
нього місці, не псує довкілля.
> Ви самозагіпотизована і самозакохана особа,
> що бачить себе мірилом правди і добра. Ви не хочете розуміти, що
> поняття добра і правди не бувають навіть для одної людини константою на
> все життя, а для різних людей ці поняття сприймаються в залежності від
> взаємодії життєвого середовища і людини. Тому добро і правда можуть мати,
> і найчастіше - таки мають , протилежні виміри для різних прошарків
> населення, для різних груп населення. що споріднені через релігію,
> ідеологічні і матеріальні особливості існування.
Помиляєтесь, Фермере. Поняття любові, правди і добра є константами
не тільки для різних прошарків населення та окремих людей, а взагалі
для всього. Для тварин і рослин, наприклад. Кому-кому, а Фермеру
мало би бути відомо, що любов і добро все живе сприймає одинаковісінько.
Як і правду. Коли Ви наприклад тут у форумі абсолютно явно брехали,
то досить тільки одного разу Вас на цьому зауважити, щоб вже ніколи
Вам більше на слово не вірити.
І якщо якісь наприклад релігійні особливості починають прямо
суперечити тому, що не може бути дано інакше, аніж від Бога, то
цілком очевидно, що така релігія не зовсім від Бога. Як от наприклад
коли дане від Бога сприйняття каже нам, що ось людина, а ще якась
інша людина каже, ні, то не людина, то очевидно, що чим би не
керувався той, хто суперечить тому, що дане кожному в його сприйнятті
від Бога, він в своїй брехні керується чимось протилежним до того, що
є від Бога.
Ось і Ви, скажімо, без сумніву що людина. І Ви ясна річ що не
тільки не хочете, як і кожна нормальна людина, щоб Вам брехали,
щоби Вас ненавиділи, щоб Вам бажали зла, а й і навіть коли Ви самі
брешете, ненавидите, злобствуєте - та й і дієте без сумніву на свому
місці відповідно до своєї брехливості, злоби та ненависності - і то
Ви б хотіли, щоби Вас не називали брехуном, злобною, ненависною
людиною, якою Ви насправді є, тобто покидьком. Хоч те, що Ви є
покидьок, і є правда. Вас ображає, що коли Ви брешете, то Вас хтось
не сприймає так, ніби Ви говорите правду. Ви б хотіли брехати тут з
усієї сили і щоб Вас сприймали, ніби Ви кажете правду, тобто як
нормальну людину. Це - Ваш вимір добра і правди. Але це - брехливий
вимір Вашої спільноти покидьків невідомих народів. Чому це Ви
думаєте, що нормальні люди повинні хотіти, щоб Ви разом з іншими
покидьками їм брехали? Ви ж самі не хочете, щоб хтось брехав Вам.
> Саме тому Ваше сприйняття Вашої правди і Вашого добра про національну
> українську ідею без врахування інтересів людей, що не можуть
> пристосуватися до такої ідеї ( як Ви їх іменуєте "покидьки невідомих
> народів ") - не є добром і правдою саме для такої категорії населення
> України.
Джерело ненависті покидьків невідомих народів до нормальних
людей, як на мій погляд, коріниться в усвідомленні покидьками,
як от Вами наприклад, того факту, що в природі нема нічого, що
би могло хоч трішки наблизити їх до того, що нормальним людям
дано просто так. Пекельну мУку постійного відчуття злоби та
ненависті не зменшують ні посади, ні матеріальні вигоди, ні
брехня, ні навіть убивство мільйонів прекрасних людей, в
основному дітей.
> Вже не досліджуючи Вашу правду і Ваше добро з точки зору
> Вселенської Божої любові Божого заповіту на любов до ближнього, можна із
> сказаного мною зробити висновок, що Ви або не розвинена особа , яка
> сприймає весь світ таким, як у своєму життєвому закутку і оберігаєте
> свій простір через природні інстинкти, або психічно хвора людина, яка не
> хоче, або не може мати психічного спілкування із людьми і ураховувати
> навколишню ноосферу. В будь - якому випадку - Ви небезпечна особа для
> українців і України :-))
> Фермер
Та ні, Фермере. Не моя скромна особа, а правда і розуміння, ось що
насправді небезпечне для покидьків невідомих народів, які здавна
окопалися і далі продовжують окопуватися тут в Україні у владних
коридорах та ЗМІ за ознакою ненависті до українського народу та
всього справді українського.
А щоб побачити суть різниці між Вашою спільнотою та українцями,
зайдіть при нагоді в найглухіше українське село, гляньте в очі
а чи не першій, що попадеться назустріч старенькій зігнутій бабусі,
і Ви побачите в її очах те, з чим покидьки типу Вас в злобі своїй,
в брехні, в ненависті, ніколи не зможуть змиритися. Ви побачите в
її очах любов, правду і добро, які там аж світяться. І розуміння.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Я плакаль :о))
Date: 14 липня 2004 р. 16:02
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> Украинский народ должен иметь такого президента, которого заслуживает!
> Причем заслуживает непосильным трудом :о)
> Вобщем Ющенко ваш презыдэнт!
Мабуть і для неукраїнського тут в Україні ненароду у Вас також є
кандидатура?
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москві потрібні нечесні, непрозорі президентські вибори в Україні
Date: 15 липня 2004 р. 9:35
В http://www.day.kiev.ua/2004/121/nomer.htm можна прочитати:
.----------------->
Як заявив віце-прем'єр Польщі Єжи Хауснер, Польща розцінює рішення
українського уряду про експлуатацію нафтопроводу Одеса - Броди в
реверсному режимі як відмову України від європейської інтеграції.
Висловила стурбованість впливом цього рішення Кабміну України на
триваліше використання Одеса - Броди, а також стосовно збільшених
ризиків для навколишнього середовища в районі Чорного моря й
протоки Босфор та енергетичної безпеки ресурсів, що поставляються в
Україну й Центральну Європу, і Єврокомісія.
Чи випадковим є те, що саме цими днями Представництво Американської
торгової палати в Україні опублікувало заяву, сповнену стурбованості
через наростання потоків негативних сигналів про інвестиційну
привабливість нашої країни. Не згадуючи прямо нафтопровід Одеса - Броди,
палата тим часом наголошує: <Непостійна й суперечлива політика може
тільки ускладнити процес інвестування та уповільнити його розвиток>.
У представництві вважають, що <досягнутий Україною значний прогрес за
роки її незалежності може залишитися без уваги з боку зарубіжних інвесторів,
які оцінюють Україну як потенційний ринок>.
<---------------.
Рішення про реверс прекрасно вписується в комплекс заходів,
спрямованих на усебічну дискредитацію України московськими
представниками в українських урядових колах в очах цивілізованого
світу.
Чому це дискредитація України повинна обмежуватись тільки
президентськими виборами, якщо є також й інші можливості.
Хоч з точки зору дискредитації України має вигляд найбільш корисного -
це демонстративна фальсифікація підрахунку поданих на виборах
голосів, оскільки саме тоді в Україні буде найбільше розмаїтих
спостерігачів з усіх кінців світу, саме в той час вся увага найбільше
буде прикута сюди. Досвід Мукачево з державним заохоченням усіх
тих, хто приклав найбільше зусиль для дискредитації українського
народу та його держави свідчить саме якраз про це.
"Olexandr Franchuk" wrote in message news:[email protected]...
> Чому Москві потрібні нечесні, непрозорі президентські вибори в Україні
>
> Чи не щодня, чи не в кожному випуску новин можна почути про заклики
> з боку Європи та Америки до чесних, прозорих президентських виборів в
> Україні. Мабуть що заклики до чесних та прозорих виборів можна почути
> також і з боку Москви? хоч вони мені на жаль, ну хоч би такий один,
> не запамятались.
>
> І якщо спробувати розглянути, у чому чий інтерес полягає стосовно питання
> про чесність та прозорість президентських виборів в Україні, то одразу
> можна сказати наступне.
>
> Звісно що найпершими тут є інтереси українського народу, саме його мабуть
> більше аніж будь-кого іншого зачіпає питання чесності та прозорості
> (нечесності та непрозорості) виборів. І хоч воно може й зайво пояснювати,
> зацікавлений чи ні український народ у чесних та прозорих виборах свого
> власного президента, це і так досить таки ясно зрозуміло, однак слід
> зауважити, що питання чесності та прозорості виборів є перш за все
> питанням про те, буде українська влада передана згідно волі українського
> народу чи це буде зроблено всупереч їй.
>
> Не зупиняючись на тому, з допомогою яких важелів впливає Москва на
> українські реалії, а навряд чи хтось буде заперечувати, що тих важелів
> дуже і дуже таки немало, причому величезна більшість їх так чи інакше,
> але приховані, спробуємо зорієнтуватися в тому, як і для чого Москва
> зацікавлена використовувати ті свої важелі впливу в процесі підготовки
> та проведення президентських виборів в Україні.
>
> Отже що ж отримає Москва після проведення чесних та прозорих тут у нас
> в Україні президентських виборів?
>
> Неважко бачити, що - навіть не дуже залежно від того, а хто зрештою буде
> обраний президентом України - Москва дістане перш за все сусіда у вигляді
> справді демократичної української, визнаної усім світом, і то тепер уже не
> тільки формально, держави. А це означає не що інше, як справжнє, остаточне
> входження України в коло європейських, взагалі нормальних цивілізованих
> країн.
>
> З усіма неминучими після такого повороту наслідками. Для українського
> народу - в економічному, в політичному, в моральному та в усіх інших
> аспектах, серед яких найперший - це безпека.
>
> Щоб дістати приблизне уявлення про наслідки чесних, прозорих президентських
> виборів для українського народу, не треба ходити дуже далеко, досить
> для прикладу подивитись на країни Прибалтії.
>
> Для Москви ж, навіть коли не дуже вдаватися в суцільнофундаментальні для
> ядра московського злочинного утворення наслідки остаточного виходу України
> з підпорядкування, і то одразу видно, що для нього, системно наповненого
> тотальною брехнею з паразитичним її коренем в українському народі, це є а
> чи не остаточна катастрофа. При цьому одразу ж слід зазначити, що оскільки
> московське злочинне утворення абсолютно не співпадає з російським народом,
> контроль не означає співпадіння, то і наслідки краху злочинного московського
> утвору абсолютно не означають чогось поганого для російського народу.
> Це багато часу і жертв потрібно, щоб поставити народ під злочинний контроль.
> Щоб народу ж увійти в нормальне людське життя без злочинного контролю - для
> цього багато часу не треба.
>
> Нечесні, непрозорі вибори в Україні так само тягнуть за собою цілий спектр,
> але цього разу зовсім інших наслідків. Крім деморалізації всього
> українського
> суспільства, а це найперший наслідок, слід назвати відторгнення України як
> держави усим цивілізованим світом, її повну дискредитацію. Якраз на
> привселюдну репетицію саме цього, а не чогось іншого найбільше схожі
> мукачевські події.
>
> Цілком очевидно, що реальні наслідки мукачевських подій, тобто дискредитація
> українських владних інституцій, не належать до сфери інтересів ні власне
> українського народу, ні політичної української нації, не кажучи вже про
> державні інтереси. Більше того, не дуже важко зрозуміти, що й і серед
> зовнішніх (стосовно українського народу) суб'єктів ні один з тих, які мають
> стосовно нього дружні чи навіть просто нейтральні наміри, не зацікавлений у
> такому. Щоб бути зацікавленим в дискредитації українських владних установ,
> необхідно мати _ворожі_ наміри стосовно українського народу. А щоб ці ворожі
> наміри реалізувати, як це сталося в Мукачево, не обійтися без володіння
> необхідними засобами, тобто такими засобами впливу на перш за все силові
> та владні установи, щоб мати змогу змусити їх діяти всупереч інтересам своєї
> власної держави, свого рідного народу. Зайво мабуть казати, що самотужки
> СДПУ(о) з такою крутою задачею справитись не зуміла б ну ніяк. Для цього
> Москва змушена була задіяти значно ширший спектр своєї мережі тут у нас, в
> Україні.
>
> Ні в кого, крім Москви (московського злочинного утворення) нема ні інтересів,
> ні намірів, ні засобів їх реалізації, ні традицій у вигляді нещодавних
> неодноразових убивств багатьох мільйонів українців, прекрасних людей, в
> основному дітей, щоб намагатись дискредитувати українську державу з метою
> здобути достатні для продовження (завершення) раніше розпочатого.
>
> В Москви усе це є.
>
> А ось стосовно того, що ті люди, яких зараз використовує Москва тут у нас
> для своїх злочинних оборудок, _вже_ готові йти далі, виконуючи злочинні
> указівки своїх московських хазяїв, ось у цьому сумніви практично відсутні.
>
> Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 15 липня 2004 р. 11:11
"Dmitri Matskevitch" wrote in message news:[email protected]...
> "s.kor" wrote in message news:[email protected]...
>>
>> На тот момент власть не располагала ресурсами достаточными для проведения
>> в жизнь коллективизации сверху (по моему, хотя дело в том числе и в этом аспекте
>> нуждается в изучении историками, тогда когда они появятся :)) в лучшем случае
>> она выступила в качестве стрелочника и затем сторожа.
>
> Я думаю, что Вы явно недооцениваете силу, накопленную властями к началу 1930-х.
> Собственно, это прямой результат НЭПа, который был направлен на усиление
> госсектора в экономике, развитие промышленности, как следствие - миграция
> населения из деревни в город. Усиление за счет новых рабочих городской базы
> на которую власть опиралась.
>
>> В худшем случае массированность, скорость и стихийность движения застали
>> ее врасплох. Например временный спад сельхоз производства представляется
>> неизбеженым и прогнозируемым (сейчас :), а тогда ?).
>
> Тогда власть просто реагировала постфактум на продовольственный кризис 1928-29-ого.
> Причем реагировала хаотично и непродуманно. Сначала стала активно
> проталкивать идею колхозов-коммун (которая действительно зародилась снизу,
> как некая ностальгия по общине), потом резкий откат назад ("Головокружение
> от успехов"), потом еще более резкий рывок вперед. Все это шло именно
> "сверху" и раскачивало экономику.
Хаотично і непродумано - це коли намагатись думати, що з боку
безпорадної влади була якась стохастична реакція на якусь кризу.
І що у цієї безпорадної розгубленої влади не було ні засобів для
дійсного контролю над ситуацією, ні правдивої інформації
стосовно процесів, які розгорталися в реальній дійсності.
Зовсім інший вигляд мають дії московської влади, якщо дивитися з
фактичної точки зору, тобто з точки зору практичних результатів
фактичних дій. А також коли не намагатись всупереч фактам та
здоровому глузду "недооценивать силу, накопленную властями к
началу 1930-х". І також коли враховувати наявність у Москви в той
момент часу справжнього силового та інформаційного тотального
тоталітарного контролю над усим населенням тогочасної України.
Фактичні ж дії Москви були такими, що не вписуються ні в яку
стратегію, тактику чи наміри, окрім тих, які були досягнуті на практиці.
А на практиці була досить таки рівномірно розподілена в часі
насильна смерть, тобто убивство мільйонів українців, прекрасних
людей, в основному дітей, протягом багатьох місяців. Не раптово ой
щось сталось, а день за днем, тиждень за тижнем, місяць за місяцем
з кінця літа 1932 по весну 1934, тобто протягом майже 2 років під
тотальним московським контролем тривало системне та
систематичне убивство українського народу. З прийняттям усіх
необхідних по ходу поточних рішень, потрібних для продовження все
далі і далі убивства - аж доки досягнуті показники (параметри)
убивства не були визнані Москвою задовільними.
Практично те ж саме можна сказати і стосовно голодоморного
московського убивства українців в 1921-23. Тільки засоби його були
дещо більш зовнішні, з меншим залученням місцевих кадрів.
Менший період часу тривало московське голодоморне убивство
1946-47. Причини рішення Москви про його непродовження наразі
не зовсім ясні.
Що ще можна легко бачити, це що два з трьох голодоморів, 1946-47
та 1921-23 Москва організовувала одразу ж після відновлення
тимчасово втраченого контролю над Україною, а в 1932-34 - після
розбудови нового засобу контролю - колгоспної системи.
Тобто щоразу, усі три голодомори відбувались після суттєвого
посилення засобів московського контролю над українським народом.
Дане спостереження дає непогану орієнтацію щодо питання, а що ж
чекає українців у випадку, коли величезні московські сучасні потуги
для відновлення повного контролю над українським народом
увінчаються успіхом.
Олександр Франчук
>> О необходимости (в сторону).
>> Движения людей, если вспомнить хотя бы луддитов не всегда совпадают
>> с необходимостью но если идут против то обречены на поражение.
>> И необходимость не всегда неизбежность (не всегда вырастает до причины),
>> т.е. если она не реализуется в положительном смысле (либо эволюционно,
>> либо революционно), тогда общество (в широком смысле государство, люди,
>> экономика) начинает гнить и необходимость неизбежно будет реализована,
>> в отрицательном смысле, уничтожением общества, либо внутренними силами
>> (распад, одичание) либо внешними (насилие и поглощение).
>> У СССР было минимум два пути (две формы) коллективистский и кулацкий
>> (бухаринское обогащайтесь),
>> Была также в прошлом (Столыпинская реформа, кулацкий путь) итог которой
>> в числе прочих подвела 1 мировая война и революция.
>> По моему видно (опять же сейчас :)) что при выборе 2 (кулацкого)
>> вырианта СССР был бы сметен во второй мировой.
>
> Вы куда-то не в ту сторону загребаете. Путь был один - индустриализация.
> Без клторой таки да - Россия вторую мировую не пережила бы.
> Индустриализация всегда и везде идет за счет ограбления и подавления
> сельхозпроизводителя.
> Характерный пример - та же Англия, где "овцы съели людей".
> Насколько этот болезненный процесс можно было смягчить в уловиях России
> 1930-х годов - вопрос конечно интересный. Думаю, что вполне было можно.
> Хотя бы за счет проведения последовательной политики, а не шарахания из
> стороны в сторону. Кстати, шарахание продолжалось даже в разгар голода.
> Сначала пытались собрать якобы "спрятанный" урожай, не осознавая, что
> прятать-то было нечего - все сгнило на полях, а потом, когда разобрались
> стали расстреливать "организаторов голода" и срочно раздавать
> продовольственную помощь.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 15 липня 2004 р. 14:22
"Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
> "Ликом" сообщил/сообщила...
>> "Yours Faithfully" сообщил/сообщила...
>>>
>>> http://www.rusedina.org/print/?id=1709
>>>
>>> Еще раз о "некоторых мифах"
>>> Или как украинские "патриоты" готовятся к Году России на Украине и 350-летию
>>> Переяславской рады
>>>
>>> Автор:
>>> Леонид СоколовДата:
>>> 2002-12-30 10:47:18
>>
>>> Они были объединены в период существования древнего Русского государства,
>>> будучи разделенными, русские земли сохранили свое общее историческое
>>> название - "Русь", пусть и с различными прилагательными.
>>
>> Когда слово "русский" идет в тексте рядом с "древним", "государством",
>> "земли" и т.д. то тут великий и могучий идет на поводу у имперского и
>> шовинистического.
>
> Не вижу связи. Мало того, мне вообще Ваш ход мысли непонятен. В данном
> случае, по крайней мере.
>
>> Нет в русском языке особого слова для обозначения
>> принадлежности к Руси.
>
> Слово "русский" - это и есть признак принадлежности (к) Руси.
>
>> В украинском есть: "руський". Как быть? Я не знаю,
>> однако пока лингвисты не решат задачку - народ будут дурить.
>
> Здесь нет никакой "задачки".
>
>> Обидно за Москву, еще больше за Новгород - неймется кому-то именно от Руси
>> отсчитывать свою государственность.
>
> Преемственность налицо, вот и отсчитывают.
>
>> В эпоху НАТО.
>
> Тем более, в "эпоху НАТО". именно сейчас самоидентификация и важна как
> никогда.
Саме через це, що значення самоідентифікації зараз велике як
ніколи, кривдно бачити, як особа татарського походження, а
шановний Yours Faithfully сам писав про своє татарське походження,
замість турбуватися про рідний татарський народ та народ свого
тепер перебування, український народ, рабськи плазує (прєсмикаєтся)
перед Москвою, викидаючи геть на сміття пам'ять про своїх справжніх
предків і тупо повторяючи тут українцям в українському форумі різні
вже давно очевидні московські брЕхні - то про спільність походження
українського та російського народів та їх держав, то про наявність в
природі русского борщу, то про відсутність в Москві даних про
кількість убитих Москвою за допомогою трьох голодоморів українців,
а планували вони в основному убити, і тричі убивали - мільйони
українських дітей.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москвi потрiбнi нечеснi, непрозорi президентськi вибори в Українi
Date: 15 липня 2004 р. 17:00
Ніякою економікою тут і близько не пахне. Москва навіть й не
пояснює, чому їй не підходить варіант перекачки нафти туди ж
в Одесу іншим, на сотні кілометрів коротшим шляхом, чи може
не так?
І де це Ви побачили прагматичність і волю цікаво там, де крім
підкилимного продажу національних інтересів і під лупою не знайти.
"Поспелов В.А." wrote in message news:[email protected]...
>
> Слава богу,хватило у кого-то прагматичности и воли (несмотря на предвыборные
> реверансы радикалам) настоять на реверсе.
> Почему же американская и польская сторон не "висловили стурбованість "
> многолетним простаиванием дорогостоящего трубопровода?
> Это при том, что по условиям договора о реверсе Украина всего за три месяца
> должна предупредить о расторжении договора и перекачке нефти в направлении
> Одесса-Броды, коли вдруг таковая "нарисуется" со стороны "можа" что так же
> вероятно как снег зимой..
> Любая положительная политико-экономическая подвижка в отношениях Украины и
> России- нож острый нашим заокеанским благодетелям. Как видим и не только
> заокеанским.
> Как забеспокоились о экватории Черного Моря и Босфора, болезные.
> Тогда как американские танкеры загадили целые океаны..
>
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>>
>> В http://www.day.kiev.ua/2004/121/nomer.htm можна прочитати:
>> .----------------->
>> Як заявив віце-прем'єр Польщі Єжи Хауснер, Польща розцінює рішення
>> українського уряду про експлуатацію нафтопроводу Одеса - Броди в
>> реверсному режимі як відмову України від європейської інтеграції.
>> Висловила стурбованість впливом цього рішення Кабміну України на
>> триваліше використання Одеса - Броди, а також стосовно збільшених
>> ризиків для навколишнього середовища в районі Чорного моря й
>> протоки Босфор та енергетичної безпеки ресурсів, що поставляються в
>> Україну й Центральну Європу, і Єврокомісія.
>>
>> Чи випадковим є те, що саме цими днями Представництво Американської
>> торгової палати в Україні опублікувало заяву, сповнену стурбованості
>> через наростання потоків негативних сигналів про інвестиційну
>> привабливість нашої країни. Не згадуючи прямо нафтопровід Одеса - Броди,
>> палата тим часом наголошує: <Непостійна й суперечлива політика може
>> тільки ускладнити процес інвестування та уповільнити його розвиток>.
>> У представництві вважають, що <досягнутий Україною значний прогрес за
>> роки її незалежності може залишитися без уваги з боку зарубіжних інвесторів,
>> які оцінюють Україну як потенційний ринок>.
>> <---------------.
>>
>> Рішення про реверс прекрасно вписується в комплекс заходів,
>> спрямованих на усебічну дискредитацію України московськими
>> представниками в українських урядових колах в очах цивілізованого
>> світу.
>>
>> Чому це дискредитація України повинна обмежуватись тільки
>> президентськими виборами, якщо є також й інші можливості.
>>
>> Хоч з точки зору дискредитації України має вигляд найбільш корисного -
>> це демонстративна фальсифікація підрахунку поданих на виборах
>> голосів, оскільки саме тоді в Україні буде найбільше розмаїтих
>> спостерігачів з усіх кінців світу, саме в той час вся увага найбільше
>> буде прикута сюди. Досвід Мукачево з державним заохоченням усіх
>> тих, хто приклав найбільше зусиль для дискредитації українського
>> народу та його держави свідчить саме якраз про це.
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 15 липня 2004 р. 17:21
"Richard" wrote in message news:[email protected]...
> "Ликом" wrote in message news:[email protected]...
>>
>> Когда слово "русский" идет в тексте рядом с "древним", "государством",
>
> Конечно "Украина-Русь" смотрится горазно "органичней". :-))
>
>> "земли" и т.д. то тут великий и могучий идет на поводу у имперского и
>> шовинистического. Нет в русском языке особого слова для обозначения
>> принадлежности к Руси. В украинском есть: "руський". Как быть? Я не знаю,
>> однако пока лингвисты не решат задачку - народ будут дурить.
>> Обидно за Москву, еще больше за Новгород - неймется кому-то именно от Руси
>> отсчитывать свою государственность. В эпоху НАТО.
>
> Ничего переживём твою обиду. Конечно, трудно :-)) будет, но переживём. ;-)
Треба так розуміти, що саме якраз покидьки невідомих народів
чомусь більше ніж будь-хто зацікавлені в "плутанині" між Русь та Росія.
І чому це цікаво?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 16 липня 2004 р. 11:12
"Vlad Kovalev" wrote in message news:[email protected]...
> Olexandr Franchuk wrote on Thu, 15 Jul 2004 11:11:54 +0300:
>>
>> Що ще можна легко бачити, це що два з трьох голодоморів, 1946-47
>> та 1921-23 Москва організовувала одразу ж після відновлення
>> тимчасово втраченого контролю над Україною, а в 1932-34 - після
>> розбудови нового засобу контролю - колгоспної системи.
>> Тобто щоразу, усі три голодомори відбувались після суттєвого
>> посилення засобів московського контролю над українським народом.
>> Дане спостереження дає непогану орієнтацію щодо питання, а що ж
>> чекає українців у випадку, коли величезні московські сучасні потуги
>> для відновлення повного контролю над українським народом
>> увінчаються успіхом.
>
> Олександре, блискуче!
> Але цей Ваш висновок поки що побудований на статистчних
> спостереженнях. Давайте спробуємо вийти на нього за допомогою
> логіки. Перший голодомор на Україні Москва організувала в 1921-23
> роках. Від 1654 до 1921 року Москва не організовувала голодоморів
> на Україні. Тут буде вірніше сказати від 1654 до 1917 року не
> організовувала. А в 1917 році в Москві змінилася влада. Вона перейшла
> від царя, поміщиків і капіталістів до пролетаріату і найбіднішого
> селянства.
А це хто Вам таке таке сказав, що влада перейшла від царя, поміщиків
і капіталістів до пролетаріату і найбіднішого селянства? Чи не
пролетаріат і найбідніше селянство часом?
А може (цар ні) поміщики і капіталісти?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москвi потрiбнi нечеснi, непрозорi президентськi вибори в Укра¬нi
Date: 16 липня 2004 р. 11:12
"Поспелов В.А." wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>>
>> Ніякою економікою тут і близько не пахне. Москва навіть й не
>> пояснює, чому їй не підходить варіант перекачки нафти туди ж
>> в Одесу іншим, на сотні кілометрів коротшим шляхом, чи може
>> не так?
>> І де це Ви побачили прагматичність і волю цікаво там, де крім
>> підкилимного продажу національних інтересів і під лупою не знайти.
>
> Факты, Саша, упрямая вещь. Пока никто, кроме россиян, не предложил нефти для
> трубопровода.
> Происходила только грязная политическая возня.
> Может (а по всей видимости это так) в ней учавствует и Россия. Но нефть она
> все же дает. И это главное.
> Почему той же Польше, так трогательно озабоченной состоянием экваторий
> далекого к ней Черного моря (или она опять мечтает о Польше "от можа до
> можа") , не выступить спонсором в этом деле. Все хотят защищать национальные
> интересы Украины, но без траты денег.Так оно приятней и не накладно.
> Неужели в национальных интересах нашей Украины чтобы трубопровод сгнил?
Якщо Ви цікавились хоч трішки, то Вам відомо, що труба була
задумана для послаблення залежності України від єдиного
постачальника, не будемо показувати польцями, від якого.
Це послаблення залежності від одного джерела є основою
основ економічної, та й і політичної безпеки України.
Саме проти цього початкового задуму спрямована ну дуже немала
московська активність, "грязная политическая возня", як Ви зволили
висловитись, і ця назва дуже і дуже годиться, оскільки їм _жодного_
економічного ефекту від неї нема, одні втрати, і то немалі. Але коли
йде мова про те, щоби нашкодити Україні, то видно що гроші та їх
кількість до уваги не беруться. А тим часом для реалізації початкової
задачі послаблення залежності, крім будівництва труби потрібно
налагодити також і новий шлях - від виробника до споживача.
На кожній з ланок цього неелементарного ланцюга можна щось
застопорити, через що не працюватиме весь ланцюг.
Чи може Ви думаєте, що перешкодити кільком вже досягнутим
домовленостям про заповнення труби обійшлося Москві безплатно?
Я вже мовчу про те, що якби мова йшла про потребу перекачувати
нафту в Одесу, то реально існують значно більш дешеві маршрути,
аніж їсти вареника лівою рукою повз праве вухо.
Взагалі то це все є елементарні, добре усім відомі речі, а особливо
українським урядовим функціонерам. Через це раптове таємно
прийняте рішення про реверс досить таки промовисто свідчить
про деякі речі. В контексті президентських виборів - це про певність
тих людей, які прийняли рішення про реверс, у свому програші.
Владні інституції, які бачать себе в майбутньому, ні реверсу, ні
Мукачево робити не будуть. А взагалі - що дистанція між інтересами
команди, яка зараз при владі, та інтересами українського народу
швидко зростає. Наразі, можливо, ще рано говорити про їх повну
протилежність, але в полі зору вже явно маячить...
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 16 липня 2004 р. 15:39
Що тут цікаво, це що ні один єврей, росіянин чи українець про тотожність
Русі та Московії тут не пише. Цим займаються виключно особи без
національної належності, і то усі, хто наявні тут без винятку. Їм чомусь ну
дуже і дуже треба, щоби очевидна брехня мала вигляд якоїсь ніби правди.
Схоже на те, що брехливе твердження ніби Московія - це і є Русь, як і
кожне очевидно брехливе твердження, переходить таким чином в розряд
одної з поточних ознак покидьків невідомих народів - їм брехати положено
за визначенням.
Олександр Франчук
P.S. До речі зауважимо, що ця ж шановна категорія присутніх тут у форумі
осіб усіляко закликає голосувати проти Ющенка.
"vk" wrote in message news:[email protected]...
> "Aleksander Karpushov" сообщил/сообщила...
>> On Wed, 14 Jul 2004 19:11:12 +0300, Faultfinder wrote:
>>>
>>>> В XX веке количество вымыслов и извращений, связанных с историей
>>>> воссоединения Руси, только увеличилось.
>>
>> Ложь наглая и привычная. Ни сама Московия, ни кто либо иной
>> не считали Московию частью Руси.
>
> Это точно Санек - Ложь наглая и привычная.(с)
> Давай-ка Санька в подтверждение своих слов приведи-ка титул Ивана 4 (в
> простонародье Грозного).
>
> И еще Санек раз ты такой знающий то без труда приведешь нам данные в каких
> именно официальных документах кроме поляцких используется термин Московия.
>
>> О каком "воссоединении Руси"
>> может идти речь?
>> К Фетфуллеру: почему Вы так неуважаете подписчиков и постите
>> сюда московский агитпроп?
>
> Лучше постите суда свидомую бредятину. :-)
> ПС. Привидилось - сидит значит Иван Грозный и думает - во, блин, классно.
> Московия = третий Рим!. :-)))
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москвi потрiбнi нечеснi, непрозорi президентськi вибори в Укра¬нi
Date: 16 липня 2004 р. 16:11
"Поспелов В.А." wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>>
>> Я вже мовчу про те, що якби мова йшла про потребу перекачувати
>> нафту в Одесу, то реально існують значно більш дешеві маршрути,
>> аніж їсти вареника лівою рукою повз праве вухо.
>
> Да, естественно, Россия заинтересована, чтобы трубопровод не работал по
> прямому назначению. Это нориальная позиция.
Це не нормальна позиція, а _ворожа_ стосовно України.
Якби хоч якийсь економічний виграш був в Москви від того, що труба
не працюватиме, тоді б це була більш-менш нормальна позиція.
Але ж ніякого виграшу Москві нема, одне тільки зло для України.
Я не думаю, що паскудити з усіх сил сусіду, не рахуючись із втратами -
це нормально.
> Но прибыль от ее нефти мы получим. Правда Вы можете сказать что она ничто в
> сравнении с геополитическими потерями.
> Только вот нефти как не было так и нет.
>
>> Взагалі то це все є елементарні, добре усім відомі речі, а особливо
>> українським урядовим функціонерам. Через це раптове таємно
>> прийняте рішення про реверс досить таки промовисто свідчить
>> про деякі речі. В контексті президентських виборів - це про певність
>> тих людей, які прийняли рішення про реверс, у свому програші.
>
> Может и так. А может и наоборот - насколько уверены в выигрыше, что плюнули
> на возможный отток голосов из-за реверса
Якби були впевнені у виграші, то можливості реверсу й на гарматний
постріл не було б. Це ж для себе пастка на потім виходить?
Десь щось якийсь мізер не так, Москва краник прикручує, і повзи
знов до Кремля на колінах. Ні, не бачать вони себе при владі,
ті мальчики, що прийняли рішення про реверс. Через це напрямок
труби їм по барабану.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Чому Москвi потрiбнi нечеснi, непрозорi президентськi вибори в Укра¬нi
Date: 16 липня 2004 р. 19:24
"Поспелов В.А." wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" сообщил/сообщила...
>>
>> Це не нормальна позиція, а _ворожа_ стосовно України.
>> Якби хоч якийсь економічний виграш був в Москви від того, що труба
>> не працюватиме, тоді б це була більш-менш нормальна позиція.
>
> Разве снятие угрозы монополизма в поставках нефти не противоречит
> экономическим интересам России?
Тобто Ви маєте на увазі що Росія економічно втрачатиме, якщо Україна
буде мати змогу купувати нафту не тільки в Росії. І що ж, чи хто в Росії
від цього зазнає збитків? Я наразі не бачу, Ви очевидно бачите.
>> Але ж ніякого виграшу Москві нема, одне тільки зло для України.
>> Я не думаю, що паскудити з усіх сил сусіду, не рахуючись із втратами -
>> це нормально.
>
> Сиюминутные потери могут обернуться в перспективе большими плюсами.
> Впрочем в отношении нас, возможно, верно с точностью до наоборот.
Ну то назвіть хоч якісь з тих великих плюсів, які Росія може здобути,
грунтовно напаскудивши Україні і економічно втративши при цьому.
>> Якби були впевнені у виграші, то можливості реверсу й на гарматний
>> постріл не було б. Це ж для себе пастка на потім виходить?
>> Десь щось якийсь мізер не так, Москва краник прикручує, і повзи
>> знов до Кремля на колінах. Ні, не бачать вони себе при владі,
>> ті мальчики, що прийняли рішення про реверс. Через це напрямок
>> труби їм по барабану.
>
> Тогда зачем это нужно власти вообще, по Вашему мнению? Какие от этого им
> плюсы?
Людських плюсів я не бачу ніяких, тільки злочинні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Принимаю, типа...
Date: 16 липня 2004 р. 20:46
"Revidinskyy Vladislav" wrote in message news:[email protected]...
>
> Вельмишановний Олександре!
> Хотів би вам сказати, що в українській мові є менш образливе та досить
> об'ємне слово - "когут". Це такий собі ненажерливий мужик з пузом і червоною
> пикою, який гребе все під себе і йому все мало, який не поважає думки інших
> людей, хатина якого завжди знаходиться з краю, і для якого нема нічого
> святого, окрім нажертися від пуза, поспати та побільше загребти всякого
> добра. А правда йому не потрібна, якщо звісно вона не допоможе йому здерти з
> людей побільше чогось для свого ненажерливого нутра.
Ага, он насправді про кого оця народна пісня :-)
Бодай ся когут знудив,
Що мене рано збудив,
Малая нічка, мала, (2)
Я ще ся не виспала.
Причини, Боже, ночі,
На мої чорні очі,
Причини ще й другую, (2)
На мене молодую.
Казала мені мати,
Зелене жито жати,
А я жита не жала, (2)
В борозенці лежала.
Казала мені мати
З хлопцями погуляти.
Погуляй собі, доню, (2)
Я тобі не бороню.
А я собі гуляю,
Як рибка по Дунаю,
Як рибка з окунцями, (2)
Я молода з хлопцями.
Стояла при Дунаю,
І так собі думаю,
Чи жити, чи не жити, (2)
Чи старого любити.
http://songoftheheart.iatp.org.ua/files/folksongs/zharts/bodaj_sia_kohut_znudyv.html
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 16 липня 2004 р. 23:26
On Fri, 16 Jul 2004 16:28:30 +0300, Vlad Kovalev wrote:
> Olexandr Franchuk wrote on Fri, 16 Jul 2004 11:12:09 +0300:
>>
> VK>> Але цей Ваш висновок поки що побудований на статистчних
> VK>> спостереженнях. Давайте спробуємо вийти на нього за допомогою
> VK>> логіки. Перший голодомор на Україні Москва організувала в 1921-23
> VK>> роках. Від 1654 до 1921 року Москва не організовувала голодоморів
> VK>> на Україні. Тут буде вірніше сказати від 1654 до 1917 року не
> VK>> організовувала. А в 1917 році в Москві змінилася влада. Вона перейшла
> VK>> від царя, поміщиків і капіталістів до пролетаріату і найбіднішого
> VK>> селянства.
>
>> А це хто Вам таке таке сказав, що влада перейшла від царя, поміщиків
>> і капіталістів до пролетаріату і найбіднішого селянства? Чи не
>> пролетаріат і найбідніше селянство часом?
>> А може (цар ні) поміщики і капіталісти?
>
> Звичайно, Ви зрозуміли, що це штамп радянської доби. Давайте його
> розберемо. До 1917 р. в Російській Імперії, в склад якої входила
> Україна (а також Фінляндія), влада належала російському імператору,
> який спирався на дворянство. В країні вже з'явилася буржуазія, яка
> в основному підтримувала монархію. Але була частина буржуазії,
> яка хотіла змінити монархію на республіку, або хоча б обмежити.
> Було зроблено декілька спроб виробити і прийняти конституцію,
> в якій би був реалізований розподіл гілок влади. Коли це не вдалося,
> частина аристократії стала виступати за відречення царя від престолу,
> її підтримувала частина буржуазії та купецтва, а також частина
> військових. В лютому 1917 р. цар відрікається від влади і влада
> переходить до Тимчасового Уряду, який був зформований із міністрів
> царського уряду і деяких діячів Державної Думи. Цей Уряд був
> повинен керувати країною в перехідний період, провести вибори в
> Установчі Збори.
> До цих пір російська влада ще не організовувала голодоморів на
> Україні.
> З цим Ви згодні?
Змилуйтесь, шановний Влад, Ви що, розбирати штампи радянської
доби? Я пас. Чом би Вам одразу не сказати того, що хочете, замість
так здалеку починати.
Разом з тим про відсутність голодоморів в описаний Вами період
часу заперечень не маю. Хоч одночасно слід зауважити, що усі
засоби, крім прямого убивства мільйонів українців - щоб
ліквідувати український народ - в Російській імперії були до
1917 року вже випробувані. Без результату.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 17 липня 2004 р. 23:32
On Sat, 17 Jul 2004 22:29:31 +0300, Aleksander Karpushov wrote:
> On Sat, 17 Jul 2004 20:34:48 +0300, Vlad Kovalev wrote:
>>
>> В постингу шановного Петра сказано, що "росіяни не визнавали і не
>> визнають права на існування". Тобто, я розумію "право українців на
>> існування" - це право людей української нації на життя.
>
> Саме так. Тому росіяни діяли у двох напрямках:
> 1. Геноцид шляхом голодомору, будування різних петербургів та біломор-
> каналів, освоєння півночі, використання жуковими як гарматне м'ясо.
> 2. Крім цього паралельно починаючи з проголошення Московської
> митрополії, війна проти української віри, церкви (1482р), перехрещення
> (1654), ліквідація навчальних закладів, магдебурського права, кріпацтво,
> переселення та подальше зросійщення.
> Тобто кінцева мета була - ліквідація народу. Як фізична так і духовна.
>
>> У Вашому твердженні зроблений дещо інший акцент - не визнання
>> окремої української нації. Чи вважаєте Ви, що "переважна більшість
>> геть усіх москалів НІКОЛИ! не визнавали і не збираються визнавати"
>> право людей, які причисляють себе до української нації, на життя?
>
> А хіба Чечні як прикладу Вам замало? Якщо так, то стверджую:
> я вважаю, що москалі ніколи не визнавали і не визнають ніяких прав
> укрїнців. Єдина умова до визнання права на існування - це коли
> українець стане малороссом, манкуртом, росіяном, з обов'язковою
> умовою спільного з великоросом підданства великоросському царю.
Нищення Москвою інших народів суттєво відрізняється від
спроб ліквідації нею українського народу. Решта народів
просто русифікується, тобто якась частка представників
тих народів з часом починають називати себе росіянами.
Може навіть і всі представники того чи іншого народу - але
це _несуттєво_.
З українським же народом це, щоби _всі_ так чи інакше перестали
відчувати себе українцями - _суттєво_. А чому суттєво, то це
легко побачити навіть в даному форумі. Це ж не щойно тільки
що була придумана ідея натягнути на утворену шляхом
русифікації різних народів спільноту, назвемо її скажімо
"кагал", шкуру не якогось іншого, а саме якраз українського
народу.
І щоб таке зробити остаточно, явно не досить просто перетягувати
і перетягувати на цей кагал українські назви, людей, події,
українську історію. Цілком ясно, що при наявності в реальній
дійсності самого українського народу, справжнього автора,
справжнього власника своєї історії, весь цей процес постійно
знаходиться під загрозою перетворитися на дуже, дуже великий
пшик прямо таки всесвітньоісторичного масштабу.
А от покладання авторства ідеї ліквідації українського
народу на російський (чи єврейський) народ я вважаю не просто
помилкою, а саме якраз тим, що ну дуже потрібне справжнім
авторам ідеї, злочинцям - для продовження далі своєї
злочинної діяльності.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Переяславська Рада
Date: 18 липня 2004 р. 0:45
On Fri, 16 Jul 2004 05:54:27 +0400, s.kor wrote:
> Olexandr Franchuk wrote:
>> "Yours Faithfully" wrote in message news:[email protected]...
>>>
>>> Тем более, в "эпоху НАТО". именно сейчас самоидентификация и важна как
>>> никогда.
>>
>> Саме через це, що значення самоідентифікації зараз велике як
>> ніколи, кривдно бачити, як особа татарського походження, а
>> шановний Yours Faithfully сам писав про своє татарське походження,
>> замість турбуватися про рідний татарський народ та народ свого
>> тепер перебування, український народ, рабськи плазує (прєсмикаєтся)
>> перед Москвою, викидаючи геть на сміття пам'ять про своїх справжніх
>> предків і тупо повторяючи тут українцям в українському форумі різні
>> вже давно очевидні московські брЕхні - то про спільність походження
>> українського та російського народів та їх держав, то про наявність в
>> природі русского борщу, то про відсутність в Москві даних про
>> кількість убитих Москвою за допомогою трьох голодоморів українців,
>> а планували вони в основному убити, і тричі убивали - мільйони
>> українських дітей.
>
> Перечислите признаки по которым вы идентифицируете скажем себя
> как украинца.
> Если не затруднит.
Нема проблем. Пропоную рухатись маленькими кроками.
Як людина, яка причисляє себе до українського народу, я
бачу необхідність негайного і повного розслідування
авторства ідеї, перебігу організації та виконання, а
також всього спектру наслідків голодоморних убивств
українського народу 1946-47, 1932-34, 1921-23 років,
учинених Москвою в Україні.
В свою чергу запитаю також і Вас, а як Ви себе ідентифікуєте?
Коли не дуже важко буде відповісти звісно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk"
Subject: Re: Голод. (Поспелов В.А. wrote:)
Date: 18 липня 2004 р. 13:58
"Владимир" wrote in message news:[email protected]...
> "Petr Bagmet" сообщил/сообщила...
>>
>> А була ще унтерофіцерська удовиця, котра сама себе випорола.
>> А серед сучасних прикладів достатньо згадати чеченів, котрі підривали власні
>> оселі в Грозному, щоб звинуватити в цьому російських генералів
>> А взагалі то не зовсім зрозуміло, невже той Любченко мав такі надзвичайні
>> повноваження, що сам собі встановлював заготівельні плани і сам же їх і
>> перевиконував? І куди той реквізований ним хліб подівся? Навіщо було
>> Постишеву щось там привозити? Взяли б хліба із любченкової комори і
>> накормили всіх голодних.
>
> Петр, если Вы хотите позубоскалить, я не стану Вам мешать. Про то, что хлеб
> забирали для отправки заграницу по кортрактам в обмен на оборудование для
> строящихся заводов и оплату труда специалистов - хорошо известно. Я лишь
> обращал внимание тех. кто все сводил к личности Постышева, что они это
> делают вопреки фактам. Реально процессом руководили этнические украинцы,
> причем в большинстве своем, сознательные украинцы, т.е.осознающие себя
> именно украинцами. Естественно, планы загттовок присылались из Москвы. Но
> выполнялись тут не Постышевым. И не присылался он Постышевым - не был он
> такого уровня фигурой, чтобы паны хлебозаготовок присылать.
Можливо вам щось допоможе в цій дискусії трохи фактів:
.--------------->
ПЕРСОНАЛ ? 1/2003 c.26
Штатний розклад НКВС УРСР на 1 січня - 31 грудня 1937 року
Сергій БІЛОКІНЬ,
доктор історичних наук,
провідний науковий співробітник
Інституту історії України НАН України,
лауреат Національної премії України
ім. Т. Шевченка
Незаперечним здобутком української
історіографії останнього десятиліття треба
вважати видання мішаного жанру -
<ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні: особи, факти,
документи> (К.: Абрис, 1997) Ю. Шапова
ла, В. Пристайка та В. Золотарьова. З його
виходом українська історіографія вийшла
нарешті наперед у порівнянні з інши
ми країнами так званого СНД.
Ця добірка документів (? 52) продовжує
давнішу публікацію журналу <Наше
минуле> (1993, ? 1) <Документи з історії
НКВД УРСР>, де вміщено 45 документів.
Вартість продовження понижує те, що
певна частина документів Ю. Шаповала,
В. Пристайка та В. Золотарьова - передруки.
Зате збірка біографічних матеріалів,
поза сумнівом, являє собою нове слово.
Тут вміщено 4 життєписи (В. Балицький,
Ю. Євдокимов, К. Карлсон та І. Леплевсь
кий) і 183 біографічні довідки. Картина,
яку широко розкриває видання, у багатьох
відношеннях страшніша, ніж ми досі могли
думати. Наприклад, з'ясувалось, кому
було доручено посаду головного ката
СРСР, - В. М. Блохіну (щонайменше від
1926 р. до 2 квітня 1953 р.; звільнений через
хворобу).
Звичайно, з методичного боку ця
публікація лишає бажати багато кращого.
Стає очевидним, що наповнення окремих
граф, рубрик енкаведистських
структур дуже несистематичне. Як видно,
жодним іменем не представлені сьомий
(іноземний), дев'ятий (спецвідділ) УҐБ,
численні окружні, міські управління тощо.
Жодного відношення до заявленої
теми не має вміщена тут довідка про такого
собі М. Загвоздіна. Як треба розробляти
таку тему, показали дослідники
московського «Меморіалу» Никита Петров
і Костянтин Скоркін у довіднику <Кто
руководил НКВД 1934-1941> (Москва,
1999). Вчені подали у своїй праці не випадковий
матеріал, а спершу уклали
реєстр керівників НКВД: у центральному
апараті це всі особи від наркомів до начальників
самостійних відділів, у місце
вих органах - знову ж таки всі від наркомів
внутрішніх справ республік до начальників
управлінь країв та областей
РРФСР, а також обласних управлінь БРСР,
КазРСР та УРСР. Уклавши штатний розклад
горішнього щабля чекістської номенклатури,
вони глибоко опрацювали й
схему статей. Про масштаб їхньої роботи
свідчить бодай той факт, що упорядники
розписали всі накази ВЧК-ОҐПУ-НКВД
НКҐБ-МҐБ-МВД за особовим складом:
300-600 наказів на рік у 1920х, 1-3 тисячі
у 1930х, нарешті 5-6 тисяч у 1950-1952
роках.
Ю. Шаповал у непрямий спосіб визнає,
що їхнє видання багато слабше, що це -
«неповноцінне джерело» (Україна ХХ
століття. К., 2001. С. 423). Треба пояснити
докторові наук і професору, що йдеться
не про неповноцінність якогось джерела -
взагалі так не сказав би жоден джерелознавець.
Неповноцінною, якщо йти за
його термінологією, треба вважати лише
обробку джерел у книзі 1997 року - 183
випадково взяті довідки, включаючи наркома
внутрішніх справ Узбецької та Таджицької
РСР Миколу Андрійовича
Загвоздіна.
Але «всякоє даяніє благо». 183 чекісти -
це теж сила, тому я зробив дальший крок.
Із кожної довідки вибрав посаду даної
особи на 1937 рік, узяв схему
адміністравтивнотериторіального управління
і наклав персоналії на цю схему. Результат
опубліковано у монографії <Масовий терор
як засіб державного управління в
СРСР> (К., 1999), за яку я одержав
Національну премію України ім. Т. Шев
ченка. Ось ця реконструкція.
НКВС УРСР
[Голова ВУЧК (з грудня 1918) Шварц Ісаак
Ізраїлович (1879-1951).]
[Начальник ЦУПЧРЕЗКОМу та начальник окремого
відділу Південного фронту (з 17 березня
1920), голова ВУЧК (з 2 квітня 1921), голова ҐПУ
та нарком внутрішніх справ УРСР (22 березня
1922 - серпень 1923) Манцев Василь Миколайович
(1889-1938). Навчався на економічному
відділенні юридичного факультету Московського
університету та у Гренобльському електротехнічному
технікумі (Франція). Розстріляний. Реабілітований.]
[Голова ҐПУ УРСР та повноважний представник
ОҐПУ по УРСР (25 липня 1931 - 20 лютого
1933) Реденс Станіслав Францович (1892-1940).
Освіта: училище в с. Кам'янці при Дніпровському
металургійному заводі. Розстріляний. Реабілітований
1961.]
Нарком внутрішніх справ УРСР (11 липня 1934 -
11 травня 1937) Балицький Всеволод Аполлонович
(1892-1937). Освіта: вісім класів, юридичний
факультет Московського університету (1912-1915),
вільний слухач Лазаревського інституту східних
мов у Москві (1915), закінчив Тифліську школу
прапорщиків (1915). Розстріляний.
Нарком внутрішніх справ УРСР (14 червня
1937 - 25 січня 1938) Леплевський Ізраїль Мойсейович
(1894-1938). Самоук. Розстріляний.
Нарком внутрішніх справ УРСР (25 січня - 14
листопада 1938) Успенський Олександр Іванович
(1902-1940). Освіта: початкове училище у с. Верхньому
Суходолі Тульської губ., двокласне училище
в Тулі, два класи духовного училища в Тулі,
один курс збройноCтехнічної школи там само.
Розстріляний.
Заступник наркома (11 липня 1934 - 7 квітня
1937) Кацнельсон Зіновій Борисович (1892-1938).
Закінчив юридичний факультет Московського
університету (1915), навчався у спецкласах Лазаревського
інституту східних мов. Розстріляний.
Заступник наркома (17 жовтня 1936 - 26 липня
1937) Карлсон Карл Мартинович (Едуард
Іванович; 1888-1938). Закінчив чотирикласне
елементарне міське училище та 4 і 5 класи
німецького ремісничого училища у Ризі. Розстріляний.
Заступник наркома (15 квітня - 26 липня 1937)
Іванов Василь Тимофійович (1894-1938). Закінчив
чотирирічне початкове міське училище у
Москві (1907) та чотирирічну торговельну школу
в Москві (1910). Розстріляний.
Т. в. о. заступника наркома (до 9 травня 1938)
Хатеневер Арон Меєрович (1905-1940). Розстріляний.
Заступник наркома (20 липня 1937 - 9 червня 1940)
Степанов Михайло Архипович (1900-1940). Закінчив
міське початкове училище у Саратові (1911). Помер у
таборі.
Секретар (11 липня 1934 - 29 травня 1937)
Євгеньєв (Левін) Олександр Гнатович (1899-1937).
Розстріляний.
Комендант («виконавець») Шашков Олександр
Георгійович (Григорович; ... 1937-1938...). Живий
1956.
Особуповноважений (26 липня - 23 вересня
1937) Блюман Віктор Михайлович (1899-1938).
Освіта: три класи парафіального училища (?) в
Харкові (1911). Розстріляний.
Особуповноважений (1 липня 1934 - 21 травня
1937) Рубінштейн Наум Львович (1897-1937).
Закінчив три класи міського училища.
Реабілітований.
1-й відділ (охорони керівників
партії та уряду)
Начальник (21 грудня 1936 - 4 вересня 1937)
Аміров"Пієвський Марк Юхимович (1900-1938).
Закінчив двокласне єврейське училище у Києві
(1916). Розстріляний.
Т. в. о. начальника (з липня 1937), начальник
(16серпня 1937 - 24 лютого 1938) Мірошниченко
(17Олександр Григорович (*1894). Дата смерті
невідома (1950 - підполковник держбезпеки).
Закінчив чотири класи міської школи.
Заступник начальника (січень - 15 серпня
1937) Чернов Леонтій Онисимович (1897-1938).
Закінчив однокласне приватне училище у
Катеринославі (1910). Розстріляний.
2-й відділ (оперативний).
Займався стеженням, арештами,
обшуками
Начальник (21 грудня 1936 - 13 лютого 1937)
Джавахов Михайло Григорович (1903-1937).
Закінчив двокласне міністерське училище
Лохвицького пов. (1916), у 1917-1918 рр. навчався
в реальному училищі м. Хорола Полтавської обл.
Розстріляний.
Начальник (29 травня - 16 серпня [липня ?]
1937) Морозов Гнат Дмитрович (*1898). Закінчив
чотирикласне міське училище у Москві (1913).
Після 1939 доля невідома.
Начальник (16 липня [серпня ?] 1937 - 19 лютого
1938) Джирін Давид Ізраїлович (1904-1938).
Закінчив три класи Одеського першого казенного
єврейського училища. Розстріляний.
3-й відділ (контррозвідувальний; КРВ)
Начальник УҐБ (16 грудня 1936 - 21 лютого
1937) Александровський (Юкельзон) Михайло
Костянтинович (1898-1937). Самоук. Розстріляний.
Начальник (23 січня - 3 квітня 1937) Соколинський
Давид Мойсейович (1902-1940). Закінчив вище
початкове училище (1914) та два класи реального
училища в Одесі. Розстріляний.
Начальник (19 травня - 20 липня 1937) Чердак
Мойсей Григорович (*1900). Освіта: незакінчена
вища (інженерна). Після 1957 доля невідома.
Начальник (20 липня - 22 жовтня 1937) Стирне
Володимир Андрійович (1897-1937). Закінчив
Першу класичну московську гімназію (1917) та
перший курс фізико-математичного факультету
Московського університету. Розстріляний.
Заступник начальника (3 січня - 13 лютого 1937)
Рейхман Лев Йосипович (1901-1940). Закінчив
один клас єврейського ремісничого училища в
Чернігові (1913). Розстріляний.
Заступник начальника (9 січня 1937 - 6 березня
1938) Самойлов"Бесидський Самуїл Ісаакович
(1900-1938). Закінчив чотирикласне вище початкове
училище в с. Розкішне. Навчався в Уманському
середньому будівельноCтехнічному училищі
та на загальних курсах при Тельшивській гімназії
(Корсунь). Розстріляний.
Помічник начальника (13 лютого 1937 - 21
лютого 1938) Сапір Абрам Володимирович
(1900-1957). Самоук. Репресований.
Реабілітований 1989.
Начальник 11 відділка (до 28 червня 1937)
Нікельберг Гавриїл Лазарович (*1901). Закінчив
міністерську школу в Нових Санжарах. Після
1945 доля невідома.
Начальник відділка (січень - 16 серпня 1937)
Пескер"Піскарьов Володимир Максимович (1902-1938).
Розстріляний. Реабілітований 1958.
Помічник начальника 1 відділка (до 2 вересня
1937) Готовцев Леонід Трохимович (*1903).
Закінчив чотирирічну міську школу. Після 1939
доля невідома.
Помічник начальника відділка (до 8 серпня
1937) Перцов Давид Аронович (1909-1948).
Навчався у ремісничоCтехнічному училищі.
Ув'язнений 1939, помер у таборі.
Помічник начальника відділка Овчинников
Федір Тимофійович (*1902). Репресований.
Помічник начальника відділка (? - серпень
1938) Білоцерківський Іван Митрофанович
(1907-1941). 5 класів школи у міст. Володарці.
Заочно закінчив комвуз.
Оперуповноважений 10 відділка (4 червня
1936 - весна 1938) Демиденко Володимир
Якович (*1896). Дата смерті невідома.
Репресований. Реабілітований.
4-й відділ (секретно-політичний; СПВ).
Займався розробкою опозиції,
інакомисленням
Начальник (січень - 31 березня [лютого ?]
1937) Рахліс Пейсах Меєрович (1897-1938).
Самоук. Розстріляний.
Начальник (31 березня - 20 липня 1937)
Абугов Ашер Йосипович (1899-1938). Освіта:
хедер, реальне училище, кілька місяців
Харківського ветеринарного інституту (осінь - грудень
1918). Розстріляний.
Начальник (20 липня - 25 жовтня 1937)
Герзон Матвій Михайлович (1906-1938). Закінчив
двокласне училище у с. Сопіному Бердичівського
повіту. У 1917-1919 рр. навчався у Шпичинецькій
гімназії (вийшов із п'ятого класу).
Розстріляний.
Помічник начальника (січень - 11 липня 1937)
Брук Соломон Соломонович (1896-1938). Освіта
нижча. Стан здоров'я: неврастенія загальна і
«сексуаліс». Розстріляний.
Т. в. о. помічник начальника (серпень - жовтень
1937), начальник (7 грудня 1937 - 9 травня 1938)
Хатеневер Арон Меєрович (1905-1940). Розстріляний.
Помічник начальника (8 серпня 1937 - 5 квітня
1938) Перцов Давид Аронович (*1909). 1928 року
закінчив трирічну конторськоCторгівельну
школу у Дніпропетровську. У 1925-1929 рр.
працював на м'ясоморозобійні у Дніпропетровську.
Ув'язнений 1939, помер у таборі.
Помічник начальника (8 серпня 1937 - 4 червня
1938) Соколов Микола Герасимович (*1905).
Після ув'язнення (1941) доля невідома.
Заступник начальника (3 січня - 21 червня
1937) Говліч Марк Ілліч (1902-1938). Закінчив
чотири класи єврейського казенного училища у
Катеринославі (1915). Розстріляний.
Т. в. о. начальника відділка (1937) Борисов"Коган
Борис Ізраїлович (1904 - після 1956). Закінчив
чотири класи приватної ґімназії, з березня 1922 р.
навчався на вечірніх соціальноCекономічних курсах у
Харкові, з грудня - у Київському політехнічному
інституті.
Начальник відділка (до 20 березня 1937) Глєбов-Юф
Зіновій Наумович (1903-1940). Розстріляний.
Начальник відділка СПВ (до 4 серпня 1937)
Соколов-Шейніс Ісаак Йосипович (*1900). Освіта
початкова. 1939 звільнений з посади. Живий у
квітні 1957 р. Пенсіонер МВС УРСР.
Начальник відділка (8 серпня - 1 листопада
1937) Бриль Михайло Ілліч (*1905). Після 1938
доля невідома.
Начальник відділка (1937 - 4 березня 1938)
Коркунов Григорій Іванович (1904-1940).
Розстріляний.
Начальник відділка (8 серпня - 1 жовтня 1937)
Сараєв Роман Миколайович (*1903). Закінчив
земську початкову школу у Змійові, два класи
гімназії у Чугуєві (1916), робфак при Харківському
технологічному інституті (1928). Після 1953
доля невідома.
Начальник відділка Грушевський Микола Дмитрович
(*1905). 7 вересня 1937 засуджений до ВМП.
Помічник начальника 2 відділка Хаєт Михайло
Ізраїлович (1904-1957).
Помічник начальника 6 відділка (з 1935), т. в. о.
начальника 8 відділка (до 8 серпня 1937), начальник
3 відділка (8 серпня 1937 - 22 квітня 1938)
Лифар Данило Гаврилович [Григорович] (*1901).
Освіта початкова. Після 1939 (звільнений у запас
через неможливість подальшого використання)
доля невідома.
Оперуповноважений (з 31 серпня 1937) Казін
Микола Олексійович (*1910). Освіта незакінчена
середня (робфак). Після 1940 доля невідома.
5-й відділ (окремий). Займався справами
військовослужбовців
Начальник (21 грудня 1936 - 7 серпня 1937)
Купчик Ісаак Юлійович (1900-1937). Освіта:
вісім класів гімназії у Бахмуті. Розстріляний.
Начальник (23 вересня 1937 - 17 лютого 1938)
Блюман Віктор Михайлович (1899-1938).
Розстріляний.
Помічник начальника (з 15 липня 1934), заступник
начальника (до 5 травня 1937) Бржезовський
Юліан Гнатович (1898-1937). Освіта початкова.
Розстріляний.
Помічник начальника (11 лютого 1934 - 9 січня
1937) Самойлов-Бесидський Самуїл Ісаакович
(1900-1938). Розстріляний.
Начальник 3 відділка та помічник начальника (28
січня - 22 квітня 1937), заступник начальника (22
квітня 1937 - 20 травня 1938) Ратинський-Футер
Аркадій Маркович (1902-1939). Навчався у підготовчому
класі єврейського ремісничого училища у Києві, один
рік - на вечірніх курсах для робітників. Розстріляний.
Начальник 7 відділка (до 8 лютого 1937) Писарев-Фукс
Володимир Львович (1900-1938).
Засуджений до ВМП.
Начальник 9 відділка (1936 - 23 січня 1937)
Роголь Марк Павлович (1905-1941). Освіта: Вища
прикордонна школа ОГПУ СРСР у Москві.
Збожеволів. Реабілітований 1956.
Начальник відділення Гранський"Павлоцький
Йосиф Абрамович (1903). 2 вересня 1938
засуджений до ВМП.
6-й відділ (транспортний)
Начальник (січень - 24 червня 1937) Письменний
Яків Вульфович (1902-1937). Закінчив
вечірні загальноосвітні курси на ст. Знаменка
Херсонської губ. та правовий факультет Харківського
інституту народного господарства (1924). Розстріляний.
Реабілітований 1957.
Начальник відділка (січень - 27 вересня 1937)
Душник Арон Ісаакович (*1902). Освіта середня.
Після 1939 (звільнений з посади) доля
невідома.
7-й відділ (іноземний).
Займався розвідкою
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні»
відомостей про співробітників немає.]
8-й відділ (обліково-статистичний, ОСВ)
Начальник (січень - 26 липня 1937) Умов Ілля
Абрамович (*1895). Освіта середня. Після 1938
доля невідома.
Т. в. о. начальника (... серпень 1937 - вересень
1938 ...) Альтзіцер Соломон Абрамович (*1898).
Секретарював у трійках. Освіта: 5 класів міського
шестикласного училища. Звільнений з посади
4 липня 1939.
9-й відділ (спецвідділ).
Займався мобілізаційними планами,
допусками на підприємства
[У виданні «ЧК-ГПУ-НКВД в Україні»
відомостей про співробітників немає.]
10-й відділ (тюремний;
Управління місць ув'язнення)
Начальник (9 січня 1935 - 26 липня 1937)
Краукліс Ян Крішьянович (1895-1938). Освіта:
чотирикласне парафіальне училище. Розстріляний.
Начальник (3 жовтня 1937 - 3 квітня 1938)
Новаковський Нісон Шльомович (1894-1938).
Освіта: чотири класи гімназії. Розстріляний.
11-й відділ (водно-транспортний)
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
12-й відділ (спецзв'язок)
Начальник (1 листопада 1937 - 29 березня
1938) Бриль Михайло Ілліч (*1905). Після 1938
доля невідома.
Відділ кадрів
Помічник начальника (до 29 липня 1937)
Бутовський Ізраїль Михайлович (1898-1938).
Розстріляний.
Відділ резервів
Т. в. о. начальника (з 22 липня 1937), начальник
(13 серпня - 3 жовтня 1937) Новаковський Нісон
Шльомович (1894-1938). Розстріляний.
Відділ трудових колоній (ВТК)
Начальник Ахматов Лев Соломонович (*1899).
1937 засуджений до ВМП.
Управління робітничо-селянської
міліції
Начальник (з 1934 - 17 липня 1937) Бачинський
Миколай Станіславович (1894-1937). Розстріляний.
Реабілітований.
Заступник начальника (21 грудня 1936 - 23 січня 1937)
Шостак"Соколов Петро Григорович (1896-1937).
Освіта: три класи початкової школи. Розстріляний.
Заступник начальника (17 березня 1937 - 9 березня
1938; 17 липня - листопад 1937 - т. в. о. начальника)
Камінський Яків Зельманович (*1891).
Освіта: чотири класи шестикласного міського
училища в Миколаєві. Дата смерті невідома (1957
реабілітований).
Управління прикордонної
та внутрішньої охорони
Начальник (липень 1934 - 1 лютого 1938) Лєпін
(Лієпіньш) Андрій Генріхович (1896-1938).
Освіта: початкова школа, Вольмарська вчительська
семінарія (1917) та Одеська школа прапорщиків
(1917). Розстріляний.
Заступник начальника (2 червня 1936 - вересень
1937) Семенов Петро Васильович (*1898).
Освіта: двокласна школа. 1937 заарештований.
Подальша доля невідома.
Заступник начальника (28 червня 1937 - 28 квітня
1938) Нікельберг Гавриїл Лазарович (*1901).
Після 1945 доля невідома
Помічник начальника відділу бойової підготовки
(з 1935) Калмар Марк Дезидерович (1890-1938).
Розстріляний. Реабілітований 1989.
Адміністративно-господарське
управління (АГУ)
Начальник (20 серпня 1934 - 8 серпня 1937)
Цикліс Савелій Михайлович (1888-1938). Освіта:
політехнічний технікум (не закінчив). Розстріляний.
Реабілітований.
Начальник (23 серпня 1937 - 8 березня 1938)
Марусинов"Бернштейн Олександр Іванович
(*1895). Закінчив приватну гімназію в Катеринославі
(1915). Після 1938 доля невідома.
Управління шосейних доріг
(УШОСДОР)
Начальник (15 жовтня 1936 - 29 березня 1937)
Островський Йосип Маркович (1895-1937).
Освіта: початкова школа у Звенигородці (1907).
Розстріляний.
Т. в. о. начальника (29 березня 1937 - 5 квітня
1938) Каган Борис Бенціонович (*1894). Освіта:
два класи початкового училища. Після 1940 доля
невідома.
Київська міжкрайова школа
ГУГБ НКВД
НачальникCкомісар (7 жовтня 1935 - 13 лютого
1937) Корнєв (Капемос) Марк Борисович (*1900).
Освіта початкова. Після 1938 доля невідома.
Дорожньо-транспортний відділ
ГУГБ НКВД
Південних залізниць
Начальник (19 серпня 1937 - літо 1938)
Леопольд-Ройтман Даниїл Самійлович (*1901).
Освіта: талмудCтора у м. Рашків Подільської губ.
Після арешту (1938) доля невідома.
Південно#Донецьких залізниць
Начальник (27 липня - 15 серпня 1937; з 15
серпня - Північно-Донецьких) Ляшик Володимир
Іванович (*1900). Освіта: чотири класи училища.
Після 1937 доля невідома.
ПЕРСОНАЛ?2/2003
Обласні управління
Закінчення. Початок у ? 1 2003 р.
До уваги: у тексті штатного розкладу НКВС УРСР
неукраїнські імена не перекладаються, а транслітеруються.
ВІННИЦЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 27 лютого 1932 року.
Начальник (16 грудня 1936 - 20 липня 1937) Тимофєєв
Михайло Михайлович (1896-1977). Освіта: трикласне
міське училище (1909).
Начальник (20 липня - серпень 1937) Клювґант-Ґрішин
Григорій Аркадійович (*1903). Закінчив хедер в Одесі
(1912), три класи торговельної школи (1916) та четвертий
курс загальноосвітніх курсів Гефтера (1917). Після арешту у
серпні 1937 доля невідома.
Заступник начальника (3 січня - 22 липня 1937) Окруй
Володимир Іванович (*1894). Закінчив двокласну залізнич-
ну школу та Радомське ремісниче учидище. Репресований у
серпні 1937. Дата смерті невідома.
Помічник начальника (серпень 1935 - 29 травня 1937)
Морозов Гнат Дмитрович (*1898). Закінчив чотириклас-
не міське училище в Москві (1913). Після 1939 доля
невідома.
Помічник начальника (8 серпня 1937 - 15 березня 1938)
Донець Георгій Тихонович (*1899). Освіта: двокласне учи-
лище у м. Мерефа (не закінчив). Дата смерті
невідома (1945 - генерал-майор транспортних
військ).
Начальник КРВ (3 січня - 15 серпня 1937)
Фішер Йосип Борисович (*1896). Освіта: два
класи єврейського училища (1906). Після 1958
(виключений з партії) доля невідома.
Начальник СПВ (27 серпня 1934 - 3 серпня
1937) Сімхович Абрам Михайлович (1902-1940).
Освіта: початкове училище в Маріуполі (1912).
Розстріляний.
Начальник 5 відділу (26 липня 1937 - 14 лю-
того 1938) Міцул Олександр Іванович (*1899).
Після 1947 доля невідома.
Начальник окремого відділу Славутського
райвідділу (травень 1935 - серпень 1938)
Крупніков Юхим Веніамінович (*1903). Репре-
сований.
Вінницька міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Бердичівська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Кам'янець$Подільський округ
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Могилів$Подільський округ
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Проскурівський округ
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Шепетівський округ
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
ДНІПРОПЕТРОВСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 27 лютого 1932 року.
Начальник (16 грудня 1936 - 23 січня 1937)
Соколинський Давид Мойсейович (1902-1940).
Освіта: вище початкове училище (1914) та два
класи реального училища в Одесі. Розстріляний.
Начальник (23 січня 1937-1938) Кривець
Юхим Хомич (1897-1940?). Освіта початкова.
Засуджений до ВМП.
Заступник начальника (22 листопада 1936 -
5 серпня 1937) Долинський-Ґлазберґ Семен
Мойсейович (1896-1938). Освіта початкова.
Розстріляний.
Начальник СПВ (1936 - не пізніше 4 серпня
1937) Соколов-Шейніс Ісаак Йосипович
(*1900). Освіта початкова. Після 1939 (звільне-
ний з посади) доля невідома.
Начальник 4 відділу (до 26 червня 1937)
Волков Олександр Олександрович (1896-1941).
Освіта початкова. Розстріляний.
Начальник відділка СПВ (3 січня - 8 травня
1937) Спектор Марк Борисович (1903-1985).
Освіта: вища прикордонна школа ОҐПУ СРСР
(1927).
Помічник начальника 5 відділка 5 відділу
(26 листопада 1936 - 4 червня 1937) Долґушев
Олексій Романович (*1902). Освіта початкова.
Після арешту 1939 доля невідома.
Начальник транспортного відділу (з 16 черв-
ня 1935) Ізвєков Микола Олександрович
(*1894). Після 1938 доля невідома.
Заступник начальника відділу місць ув'язнен-
ня (до 17 травня 1937) Родал Меєр Беніаміно-
вич (1898-1937). Розстріляний.
Т. в. о. заступника начальника (до 25 липня 1938)
Янкович Семен Олександрович (1903-1938).
Розстріляний.
Дніпропетровська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Запорізька міськрада
Начальник міськвідділу (лютий 1936 - 3 січня
1937) Рейхман Лев Йосипович (1901-1940).
Закінчив один клас єврейського ремісничого
училища в Чернігові (1913). Розстріляний.
Начальник міськвідділу (13 лютого - 9 серп-
ня 1937) Джавахов Михайло Григорович
(1903-1937). Освіта: двокласне міністерське
училище Лохвицького повіту (1916) та реаль-
не училище в Хоролі (не закінчив). Розстріля-
ний.
Начальник міськвідділу (серпень 1937 - 1 бе-
резня 1938) Шумський Ігор Борисович
(1898-1974). Закінчив вище міське початкове
училище у м. Мир Мінської губб (1914), екстер-
ном склав іспити за шість класів середнього на-
вчального закладу.
Начальник СПВ міськвідділу (травень 1935 -
8 серпня 1937) Сараєв Роман Миколайович
(*1903). Закінчив земську початкову школу у
Змійові, два класи ґімназії в Чугуєві (1916),
робфак при Харківському технологічному
інституті (1928). Після 1953 доля невідома.
Кам'янська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Криворізька міськрада
Начальник міськвідділу (11 квітня - до 21
жовтня 1937) Уралець-Кетов Олександр Кос-
тянтинович (*1902). Закінчив робітничий фа-
культет Харківського технологічного факульте-
ту. Після 1944 доля невідома.
Начальник міськвідділу ( 27 вересня - 29 груд-
ня 1937) Лютий-Шостаківський Микола Кос-
тянтинович (*1899). Закінчив школу другого
ступеня у Тулі. Після 1940 доля невідома.
Нікопольська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
ДОНЕЦЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 17 липня 1932 року.
Начальник (липень 1934 - 15 квітня 1937)
Іванов Василь Тимофійович (1894-1938).
Закінчив чотирирічне початкове міське учили-
ще (1907) та чотирирічну торговельну школу в
Москві (1910). Розстріляний.
Начальник (3 квітня 1937 - 26 лютого 1938)
Соколинський Давид Мойсейович (1902-1940).
Розстріляний.
Заступник начальника (28 серпня 1934 - 4 бе-
резня 1938) Заґорський-Зарицький Григорій
Борисович (1899-1938). Закінчив у Єлисавет-
граді єврейське казенне (1914) та комерційне
(1917) училища. Покінчив життя самогубством
у Лук'янівській в'язниці Києва.
Помічник начальника (до 19 серпня 1937) Ле-
опольд-Ройтман Даниїл Самійлович (*1901).
Після арешту 1938 доля невідома.
Помічник начальника (до 27 липня 1937)
Дроздов Віктор Олександрович (*1902). Дата
смерті (1953 - генерал-майор) невідома.
Начальник 4 відділка (sic; 8 лютого 1937 -
5 травня 1938) Ґольдман Соломон Ісаакович (? -
?). Після 1943 доля невідома.
Начальник 3 відділу (3 січня 1937 - 17 берез-
ня 1938) Орлов Даниїл Володимирович (він же
Подольський Давид Вульфович; 1902-1938).
Освіта початкова. Розстріляний.
Начальник окремого відділу (липень 1934 -
не пізніше 19 серпня 1937) Леопольд-Ройтман
Даниїл Самійлович (*1901). Після арешту 1938
доля невідома.
Начальник транспортного відділу (січень -
27 липня 1937) Ляшик Володимир Іванович
(*1900). Освіта: чотири класи училища. Після
1937 доля невідома.
Донецька міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Артемівська міськрада
Начальник міськвідділу (1935 - жовтень 1937)
Шелудченко Матвій Іванович (1898-1940).
Освіта: сільська школа (цпш?) та двокласне учи-
лище. Розстріляний.
Ворошиловська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Ворошиловградська міськрада
Начальник міськвідділу (грудень 1936 -
23 грудня 1937) Шапіро Ісаак Ананійович
(*1898). Закінчив два класи (за іншими даними
- чотири класи) міського училища вввв Олек--
сандрії. Після 1959 доля невідома.
Горлівська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Єнакіївська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Кадіївська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Костянтинівська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Краматорська міськрада
Начальник міськвідділу (25 грудня 1936 -
26 липня 1937) Міцул Олександр Іванович
(*1899). Після 1948 доля невідома.
Начальник міськвідділу (26 липня 1937 -
17 травня 1938) Умов Ілля Абрамович (*1895).
Освіта середня. Після 1938 доля невідома.
Краснолуцька (Червонолучинська) міськрада
Начальник міськвідділу (1935 - 27 вересня
1937) Лютий-Шостаківський Микола Костян-
тинович (*1899). Після 1940 доля невідома.
Макіївська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Маріупольська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Сталінська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Чистяковська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Старобільський округ
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД» в Україні відо-
мостей про співробітників немає.]
ЖИТОМИРСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 22 вересня 1937 року.
Начальник (1 жовтня 1937 - 26 лютого 1938)
Якушев-Бабкін Лаврентій Трохимович (*1903).
Закінчив школу в с. Олександрівка Курської
губ. (1915) та шестимісячну радпартшколу в
Мелітополі (1924). Після 1957 (виключений з
партії) доля невідома.
Начальник 4 відділу (1 жовтня 1937 - 5 трав-
ня 1938) Лук'янов Андрій Андрійович (*1904).
Освіта початкова. Репресований 1939. Подаль-
ша доля невідома.
КАМ'ЯНЕЦЬ-ПОДІЛЬСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 22 вересня 1937 року (з 1954 -
Хмельницька).
Начальник (1 жовтня 1937 - 26 лютого 1938)
Приходько Микола Трохимович (1896-1953).
Освіта: двокласне училище у с. Васильківці Ка-
теринославської губ.
Заступник начальника (1 листопада 1937 -
14 березня 1938) Соколов-Шейніс Ісаак Йоси-
пович (*1900). Освіта початкова. Після 1939
(звільнений з посади) доля невідома.
Начальник Городокського райвідділу (1935 -
5 травня 1938) Мордовець Йосип Лаврентійо-
вич (*1899). Освіта середня. Після 1939 доля
невідома.
Начальник Кам'янець-Подільського міськ-
відділу та заступник начальника Кам'янець-
Подільського окрвідділу (1935-1937) Нутельс
Хаїм Шльомович (*1897). Дата смерті невідома
(1949 - підполковник ДБ).
КИЇВСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 27 лютого 1932 року.
Начальник (31 березня 1935 - 29 грудня
1937) Шаров (Шавер) Микола Давидович
(1897-1939). Закінчив три класи міського учи-
лища. Розстріляний.
Заступник начальника (вересень 1935 -
25 березня 1937) Клювґант-Ґрішин Григорій
Аркадійович (*1903). Доля після ув'язнення
1937 невідома.
Заступник начальника (13 лютого - 7 серпня
1937) Рейхман Лев Йосипович (1901-1940).
Освіта: один клас єврейського ремісничого учи-
лища в Чернігові (1913). Розстріляний.
Заступник начальника (16 серпня - 1 жовтня
1937) Якушев-Бабкін Лаврентій Трохимович
(*1903). Після 1957 (виключений з партії) доля
невідома.
Начальник 4 відділу (25 грудня 1936 -
4 серпня 1937) Бабич Ісай Якович (1902-1948).
Освіта: цпш.
Заступник начальника (22 жовтня 1937 -
26 лютого 1938) Бабич Ісай Якович.
Помічник начальника (31 травня 1936 -
19 серпня 1937) Двінянінов Василь Андрійович
(*1900). Освіта: трикласне початкове народне
училище. Після 1937 доля невідома.
Комендант КОУ («виконавець»; з 21 січня
1938) Воробйов Микола Іванович (*1897).
Освіта початкова. Живий 1957.
Начальник Білоцерківського райвідділу
(1937) Поясов.
Оперуповноважений Білоцерківського рай-
відділу (1937) Ґольденцвайґ Зосима (Зусь)
Мойсейович (1903-1991). Репресований. Ре-
абілітований.
Особуповноважений (10 березня 1935 -
3 червня 1937) Манькін Борис Аронович
(1897-1947). Освіта: ґімназія у Києві.
3-й відділ
Заступник начальника (3 січня - до 8 вересня
1937) Ривлін Лазар Ісаакович (*1900). Освіта
початкова (навчався один рік). Після призна-
чення пенсії (1939) доля невідома.
Начальник (8 серпня 1937 - 5 квітня 1938)
Роґоль Марк Павлович (1905-1941). Вища
прикордонна школа ОҐПУ СРСР у Москві.
Збожеволів. Реабілітований 1956.
4-й відділ
Начальник (25 грудня 1936 - 4 серпня 1937)
Бабич Ісай Якович (1902-1948). Освіта: два
класи цпш.
Начальник (4 серпня - 1 листопада 1937) Со-
колов-Шейніс Ісаак Йосипович (*1900). Освіта
початкова. Після 1939 (звільнений з посади)
доля невідома.
Начальник (26 листопада 1937 - 26 лютого
1938) Волков Олександр Олександрович
(1896-1941). Освіта початкова. Розстріля-
ний.
Т. в. о. заступника начальника Лапскер Ле-
онід Давидович (*1901). Репресований.
Т. в. о. начальника 1 відділка Коґан Віктор
Аркадійович (*1899). Репресований.
Начальник відділка (1937-1938) Антошко
Юхим Іванович (*1900). 1942 пропав безвісти
на фронті.
5-й відділ
Заступник начальника Ґулаков-Ґольдфельд
Мирон Йосифович (1900-1942). Помер у та-
борі.
ЭКВ (Економічний відділ); ЭКУ (Економічне
управління)
Помічник начальника (10 травня 1934 - не
пізніше 28 червня 1937) Нікельберґ Гавриїл Ла-
зарович (*1901). Після 1945 доля невідома.
Начальник (3 січня - 8 лютого 1937) Ґольдман
Соломон Ісаакович (?-?). Після 1943 доля
невідома.
Відділ резервів
Начальник (3 червня 1937 - квітень 1938)
Манькін Борис Аронович (1897-1947). Освіта:
ґімназія у Києві.
Київська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Житомирська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Коростенський округ
Начальник окрвідділу (5 листопада 1936 -
22 липня 1937) Новаковський Нісон Шльомо-
вич (1894-1938). Освіта: чотири класи ґімназії.
Розстріляний.
Начальник окрвідділу (22 липня - серпень
1937) Окруй Володимир Іванович (*1894).
Закінчив двокласну залізничну школу та Ра-
домське ремісниче училище. Репресований у
серпні 1937. Дата смерті невідома.
Начальник окрвідділу (10 серпня - 1 жовтня
1937) Петерс (Здебський) Андріан Олександ-
рович (*1899). Закінчив вище початкове учили-
ще у Києві. Після 1945 доля невідома.
Новоград-Волинський округ
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
МИКОЛАЇВСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 22 вересня 1937 року
Начальник (1 жовтня 1937 - 3 березня 1938)
Фішер Йосип Борисович (*1896). Закінчив
2 класи єврейського училища (1906). Після
1958 (виключений з партії) доля невідома.
Начальник Миколаївського міськвідділу
(20 лютого - липень 1937) Приходько Микола
Трохимович (1896-1953). Закінчив двокласне
училище у с. Васильківці Катеринославської губ.
Т. в. о. начальника (?) СПВ (1 жовтня - гру-
день 1937) Сараєв Роман Миколайович
(*1903). Закінчив робфак при Харківському
технологічному інституті (1928). Після 1953
доля невідома.
ОДЕСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 27 лютого 1932 року.
Начальник (31 березня 1935 - 14 червня
1937) Розанов Олександр Борисович (він же
Розенбардт Абрам Борисович; 1896-1937).
Закінчив чотири класи училища в Катерино-
славі, навчався у технічному училищі.
Розстріляний.
Т. в. о. начальника (червень - 20 липня 1937)
Клювґант-Ґрішин Григорій Аркадійович (*1903).
Освіта: четвертий курс загальноосвітніх курсів
Гефтера (1917). Після арешту 1937 доля невідома.
Начальник (20 липня 1937 - 26 лютого 1938)
Федоров Микола Миколайович (1900-1940).
Освіта: цпш та один клас чотирикласного
міського училища. Розстріляний.
Заступник начальника (1935 - 19 травня
1937) Чердак Мойсей Григорович (*1900).
Освіта: незакінчена вища (інженерна). Після
1957 доля невідома.
Заступник начальника (4 серпня - 22 жовт-
ня 1937) Бабич Ісай Якович (1902-1948).
Освіта: двокласна цпш.
Заступник начальника (до 31 липня 1937)
Левоцький Василь Якович (*1894). Закінчив
3 класи міського училища в Курську (1911) та
9-місячні вечірні технічні курси В. В. Перміно-
ва у Києві (1913). Після 1938 (усунутий з поса-
ди) доля невідома.
Начальник КРВ (8 лютого - 8 серпня 1937)
Писарев-Фукс Володимир Львович
(1900-1938). Засуджений до ВМП.
Начальник 4 відділу (13 листопада 1936 -
червень 1937) Ґерзон Матвій Михайлович
(1906 - 1938). Освіта: ґімназія у м. Шпичинцях
Бердичівського пов. (1919 вийшов із п'ятого
класу). Розстріляний.
Начальник СПВ (4 серпня 1937 - квітень
1938) Спектор Марк Борисович (1903-1985).
Освіта: Вища прикордонна школа ОҐПУ СРСР
(1927).
Начальник 2 відділка СПВ (4 відділу; з 15 лип-
ня 1934) Ґлєбов-Юф Зіновій Наумович
(1903-1940). Розстріляний.
Заступник начальника 4 відділу (8 серпня 1937 -
28 квітня 1938) Калюжний Володимир Пили-
пович (*1905). Освіта середня. Після 1939 доля
невідома.
Начальник окремого відділу (22 листопада
1934 - 28 січня 1937) Ратинський-Футер Ар-
кадій Маркович (1902-1939). Навчався у підго-
товчому класі єврейського ремісничого учили-
ща в Києві та один рік на вечірніх курсах для
робітників. Розстріляний.
Начальник 5 відділу (січень - 26 липня 1937)
Блюман Віктор Михайлович (1899-1938).
Освіта: три класи парафіального училища у
Харкові (1911). Розстріляний.
Співробітник (1937) Боскіс-Ґлузберґ Семен
Самійлович (*1900 ). Після 1941 доля невідома.
Одеська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Кіровська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Миколаївська міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Херсонська міськрада
Начальник міськвідділу (25 лютого 1936 -
13 листопада 1937) Лея Вальдемар Якович
(*1893). Закінчив три класи реального училища
у Ризі. Доля після виходу на пенсію (1939)
невідома.
ПОЛТАВСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 22 вересня 1937 року.
Начальник (1 жовтня 1937 - 27 лютого 1938)
Петерс (Здебський) Андріан Олександрович
(*1899). Освіта: вище початкове училище у
Києві. Після 1945 доля невідома.
Заступник начальника (22 жовтня 1937 -
29 березня 1938) Писарєв-Фукс Володимир
Львович (1900-1938). Засуджений до ВМП.
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 27 лютого 1932 року.
Начальник (16 жовтня 1936 - 4 липня 1937)
Мазо Соломон Самійлович (1900-1937).
Освіта: 5-та Харківська ґімназія, 1918 вступив
на 1 курс юридичного факультету Харківського
університету. Застрелився у службовому
кабінеті.
Т. в. о. начальника (7 серпня 1937 - 7 березня
1938) Рейхман Лев Йосипович (1901-1940).
Закінчив 1 клас єврейського ремісничого учи-
лища у Чернігові (1913). Розстріляний.
Начальник УҐБ (15 серпня - 1 жовтня 1937)
Фішер Йосип Борисович (*1896). Закінчив два
класи єврейського училища (1906). Після 1958
(виключений з партії) доля невідома.
Заступник начальника (28 серпня 1934 -
17 березня 1937) Камінський Яків Зельмано-
вич (*1891). Закінчив 4 класи шестикласного
міського училища у Миколаєві (1908). Дата
смерті невідома (1957 реабілітований).
Заступник начальника (після 2 червня 1936),
т. в. о. начальника (5 липня - серпень 1937)
Шумський Ігор Борисович (1898-1974).
Закінчив вище міське початкове училище у
м. Мир Мінської губ., склав екстерном іспити за
6 класів середнього навчального закладу.
Заступник начальника (25 березня - червень
1937) Клювґант-Ґрішин Григорій Аркадійович
(*1903). Після арешту 1937 доля невідома.
Помічник начальника (7 травня - 27 липня
1937) Давидов-Малишкевич Давид Мойсейо-
вич (*1889). Освіта початкова. Після 1950 доля
невідома.
Начальник оперативного відділу (до 4 серпня
1937) Ольшанський Семен Абрамович (*1899).
7 вересня 1937 засуджений до ВМП.
Начальник 3 відділу (січень - 1 серпня 1937)
Арров-Тандетницький Лазар Соломонович
(1904 - після 1938). Освіта: правовий факуль-
тет Інституту народного господарства в Харкові
(1925). Звільнений із органів НКВД у серпні
1937. Подальша доля невідома.
Начальник контррозвідувального відділу
(23 грудня 1937 - 7 березня 1938) Шапіро Іса-
ак Ананійович (*1898). 1912 закінчив два класи
(за іншими даними - чотири) міського учили-
ща в м. Олександрія Катеринославської губ.
Після 1959 доля невідома.
Начальник 2 відділка 3 відділу (1 квітня 1937 -
22 квітня 1938) Барбаров Петро Йосипович
(*1905). До 1917 навчався у чернігівському хе-
дері, у 1917-1918 - в Чернігівській ґімназії (вий-
шов із третього класу), Харківському вечірньому
технікумі (1921), Чернігівському кооперативно-
му технікумі (1922-1923), Харківському
технікумі сходознавства (1931). Закінчив шість
груп трудшколи. У листопаді 1939 звільнений із
органів НКВД. Подальша доля невідома.
Начальник 5 відділка 3 відділу (січень 1937 -
травень 1938) Авдєєв Іван Павлович (*1896).
1909 закінчив парафіяльну школу в с. Супрути
Тульської губ., 1920 - 1-й курс інструкторів
праці Південно-Західного фронту у Харкові.
Після жовтня 1938 доля невідома.
Т. в. о. начальника СПВ (січень - до 16 серп-
ня 1937) Якушев-Бабкін Лаврентій Трохимо-
вич (*1903). 1915 закінчив сільську школу в
с. Олександрівка Коренєвського р-ну Курської
губ., 1924 - шестимісячну радпартшколу в
Мелітополі. Після 1957 (виключений з партії)
доля невідома.
Начальник СПВ (3 серпня 1937 - 20 квітня
1938) Сімхович Абрам Михайлович (1902-1940).
1912 закінчив початкове училище в Маріуполі.
Розстріляний.
Помічник начальника 5 відділка СПВ (1937 -
26 лютого 1938) Сергієнко Василь Тимофійович
(*1903). 1913 закінчив три класи міського па-
рафіяльного училища у Харкові. Після 1955
(позбавлений звання генерал-лейтенанта) доля
невідома.
Заступник начальника СПВ (8 травня -
26 липня 1937) Спектор Марк Борисович
(1903-1985). Освіта: Вища прикордонна школа
ОҐПУ СРСР (1927).
Начальник 3 відділка СПВ Лисицький Борис
Якович. 1937 звільнений зі служби.
Начальник 7 відділка СПВ (3 січня - 1 жовт-
ня 1937) Лук'янов Андрій Андрійович (*1904).
Освіта початкова. Репресований 1939. Подаль-
ша доля невідома.
Начальник окремого відділу (8 серпня -
22 жовтня 1937) Писарев-Фукс Володимир
Львович (1900-1938).
Засуджений до ВМП.
Начальник 5 відділка
окремого відділу (1 грудня 1935 - 1 квітня 1937)
Барбаров Петро Йосипович (*1905). Доля
невідома.
Начальник 6 відділу (січень - 27 липня
1937) Ґлуховцев-Ґоловачов Олексій Семенович
(*1897). Після 1940 доля невідома.
Начальник відділу кадрів (вересень 1934 -
23 серпня 1937) Марусинов-Бернштейн Олек-
сандр Іванович (*1895). 1915 закінчив ґімназію
в Катеринославі. Після 1938 доля невідома.
Начальник Ізюмського райвідділу (1936 -
3 березня 1938) Стахов-Закіс Ернест Мартино-
вич (*1897). Освіта початкова. Після 1938 доля
невідома.
Інспектор при начальнику УНКВД по
Харківській обл. (листопад 1936 - 9 вересня 1937)
Медведєв Дмитро Миколайович (1898-1954).
1917 закінчив ґімназію.
Інспектор при начальнику УНКВД по
Харківській обл. (жовтень 1936 - 22 липня 1937)
Ветліцин-Южний Іларіон Григорович (*1897).
Репресований. Після 1957 доля невідома.
Начальник відділу ШОСДОРу (1935 -
20 квітня 1937) Кардаш-Ґрінфельд Абрам Йо-
сипович (*1897). Освіта початкова. Після 1946
доля невідома. Реабілітований 1956.
Кременчуцька міськрада
[У виданні «ЧК-ҐПУ-НКВД в Україні» відо-
мостей про співробітників немає.]
Полтавська міськрада
Начальник Полтавського міськвідділу (19 січня
1936 - 1 жовтня 1937) Вепринський Йосип Аб-
рамович (*1896). Освіта початкова. Після 1938
доля невідома.
Сумська міськрада
Начальник Сумського міськвідділу (25 січня
1936 - 5 жовтня 1938) Кудринський Олексій
Іванович (*1900). Освіта початкова. Після аре-
шту 1939 доля невідома.
ЧЕРНІГІВСЬКА ОБЛАСТЬ.
Утворена 7 грудня 1932 року.
Начальник (16 грудня 1936 - 23 січня 1937)
Кривець Юхим Хомич (1897-1940?). Освіта
початкова. Засуджений до ВМП.
Начальник (23 січня -24 червня 1937) Шостак-
Соколов Петро Григорович (1896-1937). Закінчив
три класи початкової школи. Розстріляний.
Начальник (20 липня 1937 - 26 лютого 1938)
Корнєв (Капемос) Марк Борисович (*1900). Освіта
початкова. Після 1938 доля невідома.
Начальник відділу
(1937) Григоренко Микола Олександрович
(*1903). Дата смерті невідома. Репресований.
Заступник начальника (15 липня 1934 - 27 лип-
ня 1937) Самовський Самуїл Ізраїлович (*1898).
Освіта середня. Після 1937 доля невідома.
Начальник УРСМ та помічник начальника
УНКВД (31 липня - 10 серпня 1938) Петерс
(Здебський) Андріан Олександрович (*1899).
Закінчив вище початкове училище в Києві.
Після 1945 доля невідома.
Заступник начальника СПВ (до 7 липня
1937) Бриль Михайло Ілліч (*1905). Після 1938
доля невідома.
Начальник 5 відділка окремого відділу
(4 жовтня 1935 - 5 березня 1938) Широкий-
Майський Іван Тарасович (1903 - після 1938).
Освіта початкова. Репресований. Помер у таборі.
Начальник транспортного відділу (16 червня
1935 - 8 серпня 1937) Донець Георгій Тихонович
(*1899). Навчався у двокласному Мерефянсько-
му училищі (не закінчив). Дата смерті невідома
(1945 - генерал-майор транспортних військ).
<-----------------.
