From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Кому який потрiбен президент
Date: 8 січня 2004 р. 16:17
Кому який потрібен президент
Якщо наявність тут, з нами, великої розгалуженої злочинної
спільноти, тільки часткою якої являється московська злочинна
система, ні в кого не викликає коли не сумніву, то в кожному
разі хоч скількись аргументованих заперечень, то мабуть слід
було б з метою дещо прояснити розуміння реалій нашого
повсякденного життя спробувати розглянути деякі із складових
українського політичного життя, не відкидаючи при цьому
фактів нещодавніх убивств цією спільнотою значної частини
українського народу, а також факту нерозкритості (завдяки
зусиллям злочинців) даного злочину.
Ну наприклад от боротьба з грантоїдами в Україні, яка
мотивується тим, що через гранти мовляв здійснюються шкідливі
впливи на громадську думку в Україні.
На перший погляд ця боротьба справді може видатись боротьбою
проти закордонних впливів на нашу ситуацію. Добре, припустимо
що закордонні впливи шкідливі і тому проти них слід вести
непримиренну боротьбу. Але чому ж саме проти тільки грантів
направляється обурення закордонними впливами? Інакше кажучи
коли московських грантів (до 2004) у нас нема, то може вплив
з Москви на наші ЗМІ та інші інституції в Україні відсутній?
(Пауза - щоб посміятись)
Словом ми бачимо намагання оголосити шкідливими прозорі,
контрольовані, законні, звідусіль видимі гранти і таким чином
спробувати усунути рештки точок зору, які альтернативні тим,
що контролюються Москвою не грантами, а з допомогою старих
нормальних звичайних добре перевірених засобів, які завжди
притаманні кожній злочинній організації, а саме обманом,
підкупом, підступом, шантажем та іншими формами насильства,
як от корупція, до якої належить усе вище перелічене, а також
звичайно що такою надзвичайно ефективною формою впливу, як
дивні несподівані смерті та завжди нерозкриті убивства тих,
хто заважають вже, а чи є підстави для певності, що заважатимуть
згодом. І коли гранти порівнювати з усіма цими московськими
засобами впливу, то очевидно ясно, що при наявності цих засобів,
спеціалістами з яких битком набиті структури московської
злочинної системи як в самій Москві, так і в дочірніх організаціях
в Україні, то гранти здаються просто сміхотворними іграшками,
коли йшлося б про їх використання, але які однак дратують своєю
наявністю з протилежного боку, оскільки навіть слабенький голос
правди проти навіть дуже потужної брехні зводить її ефект до
практично нуля чи навіть мінуса.
Не так давно на Львівщину з метою нібито боротьби проти корупції
наїхала грізна комісія на чолі з шановною Колінько. В результаті
її роботи із своїх посад за недостатню боротьбу проти корупції
були звільнені з роботи ряд керівників регіонального рівня.
Одночасно з цим ця ж комісія навіть і не починала перевірки двох
найкорумпованіших регіональних установ (це добре всім відомо),
податкової і митниці. А для справжньої боротьби проти корупції
в регіоні достатньо було перевірити і зробити висновки стосовно
керівників тільки цих двох установ. Але висновки були зроблені
навпаки стосовно тих, хто не "дружив" з найкорумпованішими
керівниками. Виникає законне запитання. Якщо комісія Колінько -
це не корупція на найвищому урядовому рівні, то що тоді таке
корупція?
Завісу таємничості причин переходу Блохіна з фракції комуністів
в фракцію СДПУ(о) зняло призначення цього чудового футболіста
тренером національної збірної. Стало ясно, що коли б не СДПУ(о),
а комуністи керували федерацією футболу України, то цього
міжфракційного переходу ми би не побачили. Я нічого не маю
проти Блохіна (проти такого хабара мабуть не встояв би і Ньєто,
який встояв здається проти шуби з тих же рук, після чого київське
"Динамо" було дискваліфіковане, та й і корупмайстерність шановного
Суркіса з того часу мабуть суттєво зросла), і бажаю йому (Блохіну)
плідних результатів на тренерській ниві, а болільникам - носити
його на руках після гучних перемог, але серед різновидів корупції
політична (як на мене) - це саме якраз та голова, яка в риби
псується перш за все.
І коли після років і років досить обґрунтованих заперечень
здатності Верховної Ради до чіткої політичної позиції, здатності
ефективно захищати державні інтереси України та інших негативних
моментів раптом з допомогою тих же ЗМІ нам починають розказувати
про надзвичайну європейськість парламентської держави та
великих переваг колективної відповідальності, то віриться
не дуже. Тим більше, що вже давно ясно, що колективна
відповідальність є не що інше, як повна відсутність будь-якої
відповідальності взагалі. А в умовах наявності потужної
московської п'ятої колони в українських владних коридорах
та практично безмежних за розміром та кількістю засобів
тиску на кожного окремо взятого депутата з боку цієї колони,
парламентська держава у нас - це (практично) просто відсутність
незалежної української держави, життєву для українського народу
необхідність якої легко зрозуміти, якщо не викидати з памяті
(що нам пропонують зробити представники злочинної системи) серії
голодоморів 20-го сторіччя, організованих Москвою в Україні.
І єдиний інститут, який об'єктивно справді стоїть на перешкоді
ліквідації української державності - це інститут сильного
президента, повноваження якому надає своїм волевиявленням
цілий народ.
Верхівка КПУ, яка "подхватіла пошатнувшеєся знамя" 1921-23,
1932-34, 1946-47 і дійсно послідовно тримається схоже тільки
за основне, тобто за українофобію, вже давно притримується
саме такого підходу, тобто добивається відсутності в Україні
інституту президента. Решта ідеології, її офіційна частина,
як от класова пролетарська ненависть до буржуазії, особливо
великої, це вже таке.
Разом з КПУ, на ідентичній з партією пролєтаріата позиції
знаходиться партія великої буржуазії СДПУ(о) на чолі з главою
адміністрації президента України, якому Москва (ну не він же
сам чи президент України) надала такі круті права, що деколи
аж перехреститись хочеться, щоби не сприймати президента
України як речника глави його ж адміністрації.
Реальність демократії Навряд чи колись вимірюватиметься чимось
іншим, крім реальності можливості народу обрати альтернативну
політичну силу для управління своєю державою. "Конституційний"
же процес, свідками (й учасниками) якого ми є, це фактично
процес руйнування правового поля України, який вже йде. Його
мета - позбавити український народ змоги реально впливати на
свою долю, зробити беззахисним перед злочинними посяганнями не
тільки на його життєві інтереси, а й і на власне саме його
життя. Щоб моментально пересвідчитись, що це не порожні слова,
достатньо тільки розплющити очі на долю нам невідомої кількості
мільйонів українців (точну кількість тих мільйонів приховують в
московських спецхранах), професійно й фахово убитих Москвою
одними тільки трьома голодоморами 20-го сторіччя - тобто тільки
що. Погляньмо наприклад на Конституційний суд України з його
принциповим підходом типу "чєво ізволітє?". Правове поле роками
крок за кроком зводилося за дуже таки некволої участі
Леоніда Кучми (звісно до того, як він ослаб перед Путіним по
часу десь після справи Гонгадзе) і воно ж в важку хвилину
ставало саме йому тією опорою, без якої йому довелося би дуже
скрутно, і створення якого мабуть ще не раз могло би згодом дати
опору та бути поставлене йому та його нащадкам в заслугу перед
українським народом.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Со дна я вытащил живого партизана
Date: 12 січня 2004 р. 16:05
"Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> On Sat, 27 Dec 2003 04:08:48 GMT, "Myron Maiar" «[email protected]» wrote:
>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>>>
>>> Наявність аналізу причин
>>> єврейського голокосту означало б наявність розуміння, чому
>>> стався голокост. Відсутність такого аналізу цілком очевидно
>>> означає небажання тих, хто виявляючи на словах велику турботу
>>> про те, щоб голокост не повторився виявити цю турботу на ділі.
>>> Чи може Ви заперечуєте, що коли б хто почав турбуватися про
>>> повтор голокосту, то перш за все мусів би потурбуватися про
>>> відсутність розуміння його причин.
>>
>> Тут я не бачу, з чого випливає такий висновок. І не знаю з чого Ви взяли, що
>> організатори голодомору мали б турбуватися про повтор голокосту.
>
> Звичайно що скоріш за все голокост не був таким ретельно наперед
> спланованим злочином, як три голодомори в Україні. А тільки побічним
> наслідком. Але таким побічним наслідком, який однак організатори
> голодоморів і зараз вважають за допустимі витрати в процесі досягнення
> основної мети. Причому _заплановані_ витрати. Які допускалися тоді, і
> знаходяться також серед наперед запланованих цими злочинними
> структурами і тепер. Як можна приготувати омлет не розбиваючи
> яєць, або лєс рубят - щєпкі лєтят.
> Якби це було не так, то з метою виключення в майбутньому повтору
> голокосту були б проаналізовані справжні його причини. Але наразі
> поруч з а чи не поіменним розслідуванням перебігу та наслідків
> голокосту ніде нема нічого про його причини.
> Я зустрічав тільки заклики не намагатися зрозуміти, чому стався
> голокост і що його причини вищі людського розуміння. Чи може я чогось
> не помітив? Щоб якусь суттєву частку єврейських сайтів проглянути,
> треба забагато як для мене часу. Але про відсутність аналізу причин
> голокосту я вже далеко не вперше тут у форумі згадую, і ще жодного разу
> ніхто чогось конкретного з цього приводу не заперечив.
>
> Знищення значної частки єврейського народу має вигляд допустимого
> з точки зору злочинної структури (як на мою думку) з тої причини, що цей
> народ не входить в саму злочинну структуру, як не входить і жоден інший
> народ.
>
> Особливості ставлення злочинного утворення до єврейського народу багато
> в чому схоже що можна пояснити його більш високою маніпулабельністю
> порівняно з іншими народами. Коли б причини голокосту були ясні, то
> можна було б працювати над їх (з сьогодні) усуненням, що зменшило б
> стабільно високий рівень тривожних очікувань, яка напевно сприяє цій
> маніпулабельності.
>
> Однак в небажанні аналізувати справжні причини голокосту визначальним
> є мабуть таки перш за все те, що при наявності такого аналізу в його процес
> так чи інакше були б втягнуті неналежні до утворення люди, від яких важко
> було б чекати намагань приховати те, що було насправді. А саме приховувати
> як причини українських голодоморів і єврейського голокосту, так і зв'язок
> між цими подіями. Ось це приховування вкрай потрібне злочинцям для того,
> щоб і далі, залишаючись в тіні, готувати нові гігантські злочини.
>
> Звісно я можу в чомусь помилятися. Але є певність, що не стосовно того, що
> найбільші злочини 20-го сторіччя завдяки діяльності саме якраз убивць
> лишаються й далі нерозкритими.
До цього слід додати наступне.
Неважко припустити, що хтось в деяких локальних зацікавлених колах
без їм непотрібної відкритої дискусії може намагатися заперечувати такі
висновки шляхом приписування автору цих рядків намір заронити недовіру
серед нормальних людей єврейської національності (яких в єврейському
народі без сумніву більшість) до організацій, які маніпулюють ними.
Одразу ж слід сказати, що якщо це і виходить дійсно так, однак без
наміру заронити недовіру. Що ж дійсно є, то це тільки спроба побачити
реальність такою, яка вона є. Організації, які прямо а чи
опосередковано, але свідомо готують такий самий ґрунт для нового
голокосту, який був в голокосту першого, шляхом перш за все приховування
справжніх, істинних причин голокосту, які їм мало сумніву що добре відомі,
такі організації, як на мій погляд, не можуть претендувати на довіру до себе
тих, кого вони _зараз_ планують на загибель.
Важкувато було б писати таке, якби для цього не було підстав. Ось ці
підстави, вони досить таки прості, нічого складного.
Раз приховування причин голокосту відбувається через причетність
"єврейських" (які негідно маніпулюють євреями) організацій до виникнення
його причин - інакше ці причини були б без сумніву широко всім відомі, і
зараз ще є можливість хоч якось пояснити те якимись помилками, промахами в
чомусь, і це можна було б зрозуміти, оскільки подія "голокост" прецеденту
нібито не мала, то тепер прецедент вже є. І відтворення аналогічних
"голокостних" обставин в теперішній час - це вже ну зовсім важко
відрізнити від холоднокровної підготовки до можливості не здригнувшись
знов відправити на загибель нові мільйони нормальних людей за
національністю євреїв.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 12 січня 2004 р. 16:42
"Leonid" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>
> Ваші враження від новорічних музичних телепрем'єр на каналі "Інтер":
> "За двома зайцями",
> "Снігова королева",
> "Одруження Фігаро" ?
Схоже що українська естрада вже ліквідована остаточно.
Це враження на жаль не тільки від "Інтера" і не тільки від
новорічних музичних телепрем'єр...
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 13 січня 2004 р. 9:59
"Yours Faithfully" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Ratamahatta" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>>>
>>> Схоже що українська естрада вже ліквідована остаточно.
>>
>> А вона що, була?
>
> В советские времена и в начале 90-х была. Сначала на советские деньги, потом
> на канадийские.
Таку річ, як "Червона рута"-89 ні до яких дєнєг не зведеш ніяк.
Та один тільки театр-студія "Не журись" тих часів думаю без проблем
забезпечив би повноцінний новорічний та св'ятий вечір.
Включно з розмовним жанром.
За якістю на порядок кращий ніж з Пугачовою, Кіркоровим, Галкіним й
Данилком.
Щоб звести зі сцени наприклад таке явище, як Василь Жданкін, згодіться,
без спеціальних тривалих цілеспрямованих зусиль не обійтися.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 13 січня 2004 р. 11:37
"Yours Faithfully" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Таку річ, як "Червона рута"-89 ні до яких дєнєг не зведеш ніяк.
>
> Тем не менее, именно кассеты Червоной руты с Сестричкой Викой, Кому вныз,
> Пиду втоплюся етс были записаны в Канаде и/или на канадийские гроши.
Якщо Ви такі в курсі що за чиї гроші, то тоді скажіть, а за чиї
гроші російська попса низької якості зараз буквально забиває
усі підряд канали українських ЗМІ.
>> Та один тільки театр-студія "Не журись" тих часів думаю без проблем
>> забезпечив би повноцінний новорічний та св'ятий вечір.
>> Включно з розмовним жанром.
>> За якістю на порядок кращий ніж з Пугачовою, Кіркоровим, Галкіним й
>> Данилком.
>>
>> Щоб звести зі сцени наприклад таке явище, як Василь Жданкін, згодіться,
>> без спеціальних тривалих цілеспрямованих зусиль не обійтися.
>
> Я сам тогда ходил пару раз на Червону руту, что-то в этом было свежее,
> чем-то интересное. НО когда основным мотивом стала русофобия плюс
> соответствующая госполитика, все это перевесило ту свежесть и тот интерес.
Тобто Василя Жданкіна звели зі сцени за його русофобію та
відповідну госполітику? чи що Ви маєте на увазі, поясніть.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 13 січня 2004 р. 14:58
"Yours Faithfully" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Якщо Ви такі в курсі що за чиї гроші, то тоді скажіть, а за чиї
>> гроші російська попса низької якості зараз буквально забиває
>> усі підряд канали українських ЗМІ.
>
> Российская попса низкого качества заполняет здешний вакуум. Т.е. российская
> попса низкого качества побеждает при прочих равных условиях украинскую
> такого же качества.
>
>> Тобто Василя Жданкіна звели зі сцени за його русофобію та
>> відповідну госполітику? чи що Ви маєте на увазі, поясніть.
>
> Жданкина я не помню. Я объяснил, почему я пошел в 89-ом на Червону руту и
> почему не пошел бы сейчас. Тогда это было чем-то новым, самобытным. Страна,
> в которой я жил, представляла собой воплощение "цветущей сложности",
> сепаратистский привкус фестиваля мной тогда не ощущался. Когда этот привкус
> стал очевидным и стал ассоциироваться с развалом государства, весь интерес к
> Червоной руте у меня пропал. Сейчас бы я на Руту не пошел. Думаю, что никто
> никого со сцены не сводил. Тогда на это выделялись деньги, т.е. имела место
> вполне определенная субсидия. Сейчас же, по-видимому, тем, кто раньше на
> это деньги выделял, надоело это занятие или денег стало жалко.
Ви були у 89-му на "Червоній руті", але не памятаєте найяскравіше
його явище, причому єдиного за всю історію проведення цього
конкурсу (якщо я не пропустив когось останнім часом) володаря
його гран-прі. Мабуть в міліцейском оцеплєніі перебували?
"Yours Faithfully" «[email protected]» wrote...
> "Ratamahatta" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>>>
>>> Якщо Ви такі в курсі що за чиї гроші, то тоді скажіть, а за чиї
>>> гроші російська попса низької якості зараз буквально забиває
>>> усі підряд канали українських ЗМІ.
>>
>> Да ні за чиї гроші. Свого просто нічого нема ну і "хахлам нравіцца", от і
>> крутять.
>
> Согласен. Хотя меня это не радует. Не люблю попсы.
Цікавий стандарт у Вашого мислення. Коли українська естрада,
навіть найвищої якості, то "Сначала на советские деньги, потом
на канадийские". А коли російська низькопробна тотальна попса,
то вже вважаєте, що "ні за чиї гроші". Колись раніше таке називалося
"подвійний стандарт", коли я не помиляюся.
Стосовно ж фрази, що хтось десь крутить те, що подобається
слухачам, то це щось нове. До Вас вважалося, що крутять те,
що замовляє той, хто платить.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 11:21
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Ви були у 89-му на "Червоній руті", але не памятаєте найяскравіше
>> його явище, причому єдиного за всю історію проведення цього
>> конкурсу (якщо я не пропустив когось останнім часом) володаря
>> його гран-прі. Мабуть в міліцейском оцеплєніі перебували?
>
> Надо так полагать, что самое интересное было в буфете?
Найцікавіше тут те, що шановний Yours Faithfully так забрехався,
що далі нікуди. З точки зору нормальних людей це правда негатив.
Але в Вашій тусовці це велика перевага, бути безоглядним брехуном.
>> Цікавий стандарт у Вашого мислення. Коли українська естрада,
>> навіть найвищої якості, то "Сначала на советские деньги, потом
>> на канадийские". А коли російська низькопробна тотальна попса,
>> то вже вважаєте, що "ні за чиї гроші". Колись раніше таке називалося
>> "подвійний стандарт", коли я не помиляюся.
>
> У тебя есть конкретные данные на чьи кровные развивается "російська
> низькопробна тотальна попса"?
Конкретні дані є в прокуратурі. Ну, принаймні по ідеї мали б бути.
А у мене є тільки моя приватна думка.
Яка полягає в тому, що російська низькопробна тотальна попса
розвивається в Україні на кровні
українського народу, які украдені в нього різними покидьками.
>> Стосовно ж фрази, що хтось десь крутить те, що подобається
>> слухачам, то це щось нове. До Вас вважалося, що крутять те,
>> що замовляє той, хто платить.
>
> Шурик, а давай пофантазируем? Допустим ты сподобился открыть свой бизнес (я
> же сказал, что пофантазируем) и решил его прореклямировать в своей деревне.
> Имеем в эфире твоей пластелиновой местности 3 FM-станции из которых одна
> крутит классику, другая "найяскравіші явища" украинской эстрады (смердючку,
> Лужицу Эльзы, раннюю Билык и подобное) и станцию ретранслирующую тоже
> Русское Радио. Спрашивается, куда ты понесешь свои сольдо, чтоб твое
> объявление услышали максимальное число пацаков?
Давайте пофантазуємо :-)
Куди ж би я оддав своє оголошення.
Поміркуємо логічно, коли Ви звісно не проти.
Оскільки низькопробну попсу, яку в основному слухають такі, як
Ваша милість, тобто для кого брехня й наклеп - життєва норма,
з перерахованих Вами станцій крутить Русскоє Радіо (я так думаю,
що крутить, бо його ніколи не слухаю, навіть не певний, що воно
в наших краях є), то на Русскоє Радіо не понесу. Це моя така
думка, що бізнесу з людьми, для яких брехня й наклеп - це норма,
(навіть якщо їх багато) слід уникати. У Вас може бути протилежна
думка звичайно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 13:04
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Найцікавіше тут те, що шановний Yours Faithfully так забрехався,
>> що далі нікуди. З точки зору нормальних людей це правда негатив.
>> Але в Вашій тусовці це велика перевага, бути безоглядним брехуном.
>
> Опачки, у тебя опять началось обострение
Туманно висловлюючись, заставляєте гадати, що то Ви маєте на
увазі.
Це Ви що ж, не згодні, що у Вашій тусовці брехуни - в пошані,
чи вважаєте, що говорити про даний факт не слід?
>> Конкретні дані є в прокуратурі. Ну, принаймні по ідеї мали б бути.
>> А у мене є тільки моя приватна думка.
>> Яка полягає в тому, що російська низькопробна тотальна попса
>> розвивається в Україні на кровні
>> українського народу, які украдені в нього різними покидьками.
>
> Шура, если проанализировать репертуар FM станции Украины номер 1
> GALA-Radio, то корректней было бы говорить про развитие америкосской попсы
> на кровные украинского народа.
Ми тут ніби про російську низькопробну тотальна попсу, якою
битком забиті усі канали українських ЗМІ, і чому коли
виконавець працює українською мовою, то йому негайно
намагаються перекрити кисень. Що у більшості випадків вдається.
>> Давайте пофантазуємо :-)
>> Куди ж би я оддав своє оголошення.
>> Поміркуємо логічно, коли Ви звісно не проти.
>> Оскільки низькопробну попсу, яку в основному слухають такі, як
>> Ваша милість, тобто для кого брехня й наклеп - життєва норма,
>> з перерахованих Вами станцій крутить Русскоє Радіо (я так думаю,
>> що крутить, бо його ніколи не слухаю, навіть не певний, що воно
>> в наших краях є), то на Русскоє Радіо не понесу. Це моя така
>
> Шура, я так понимаю, что тебя видать даже на улицу не выпускают. Русское
> радио является самым популярным во Львове.
Звідки це така інформація у Вас? Може я справді не в курсі :-(
>> думка, що бізнесу з людьми, для яких брехня й наклеп - це норма,
>> (навіть якщо їх багато) слід уникати. У Вас може бути протилежна
>> думка звичайно.
>
> Вот по этой причине в бизнесе франчукоподобных и нет. Во всяком случае если
> и появляются, то не надолго.
Давайте дещо уточнимо Вашу думку.
Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
в українському бізнесі?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 13:21
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Олег Скрипка: "На українських ФМках існує негласний бойкот
>> української музики"
>
> А кто такой Скрипка? Бездарный таджик лишь компроментирующий украинскую
> музыку. Наверно поэтому и обласкан маськовскими попсовиками.
Українську музику, це що ж Ви маєте на увазі?
Схоже про таджиків Ви не дуже високої думки.
Цікаво, а про якийсь з Вам відомих народів чи могли б Ви сказати
щось добре.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 13:47
"Yours Faithfully" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>>
>>>> Ви були у 89-му на "Червоній руті", але не памятаєте найяскравіше
>>>> його явище, причому єдиного за всю історію проведення цього
>>>> конкурсу (якщо я не пропустив когось останнім часом) володаря
>>>> його гран-прі. Мабуть в міліцейском оцеплєніі перебували?
>>>
>>> Надо так полагать, что самое интересное было в буфете?
>>
>> Найцікавіше тут те, що шановний Yours Faithfully так забрехався,
>> що далі нікуди. З точки зору нормальних людей це правда негатив.
>> Але в Вашій тусовці це велика перевага, бути безоглядним брехуном.
>
> Можете это (свои слова) подтвердить?
Будь ласка. Підтверджую.
І те, що дійсно вважаю, що шановний Yours Faithfully тут забрехався.
І те, що також думаю, що з точки зору нормальних людей брехати погано.
І також підтверджую, що в тусовці ОКІ брехня та наклеп - норма дискусії.
Підтвердив свої слова? чи щось упустив?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 14:21
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Туманно висловлюючись, заставляєте гадати, що то Ви маєте на
>> увазі.
>> Це Ви що ж, не згодні, що у Вашій тусовці брехуни - в пошані,
>> чи вважаєте, що говорити про даний факт не слід?
>
> Шура, может ты себя и считаешь эталоном Правды, но мне сдается, что ты
> больше подойдешь на роль эталона Глупости
Ваша аргументація прямо таки неминуче зводиться до лайки.
І чим далі, тим період розкрутки у Вас зменшується. Скоро
з півоберта заводитиметеся одразу на повний газ. Це дещо
небезпечно як для Вашої психіки, розхитаної крутими дозами
Вашого улюбленого галапєрідольчіка.
>>>> Конкретні дані є в прокуратурі. Ну, принаймні по ідеї мали б бути.
>>>> А у мене є тільки моя приватна думка.
>>>> Яка полягає в тому, що російська низькопробна тотальна попса
>>>> розвивається в Україні на кровні
>>>> українського народу, які украдені в нього різними покидьками.
>>>
>>> Шура, если проанализировать репертуар FM станции Украины номер 1
>>> GALA-Radio, то корректней было бы говорить про развитие америкосской
>>> попсы на кровные украинского народа.
>>
>> Ми тут ніби про російську низькопробну тотальна попсу,
>
> Ну вот, на других пеняешь, а чуть скользко стало, так сам стал грешить
> двойными стандартами :о)
>
>> якою битком забиті усі канали українських ЗМІ, і чому коли
>> виконавець працює українською мовою, то йому негайно
>> намагаються перекрити кисень. Що у більшості випадків вдається.
Скользко стало, як Ви зісковзнули з російської низькопробної
тотальної попси? Так у Вас несклизько на жаль буває не дуже
часто.
>>>> Це моя така
>>>> думка, що бізнесу з людьми, для яких брехня й наклеп - це норма,
>>>> (навіть якщо їх багато) слід уникати. У Вас може бути протилежна
>>>> думка звичайно.
>>>
>>> Вот по этой причине в бизнесе франчукоподобных и нет. Во всяком случае
>>> если и появляются, то не надолго.
>>
>> Давайте дещо уточнимо Вашу думку.
>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>> в українському бізнесі?
>
> А что украинский бизнес какой-то особенный?
Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
взагалі в бізнесі?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 14:46
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>> "Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>>
>>>> Олег Скрипка: "На українських ФМках існує негласний бойкот
>>>> української музики"
>>>
>>> А кто такой Скрипка? Бездарный таджик лишь компроментирующий украинскую
>>> музыку. Наверно поэтому и обласкан маськовскими попсовиками.
>>
>> Українську музику, це що ж Ви маєте на увазі?
>>
>> Схоже про таджиків Ви не дуже високої думки.
>
> Из чего такие выводы? Из мнения об одном человеке?
З того, що коли ми бачимо від вас три моськізми (без цього ж Ви
ну ніяк) - "Бездарный", "таджик", "компроментирующий украинскую
музыку", то в цьому ряду "таджик" не має вигляду похвали.
До речі Ви тут про українську музику, що Ви маєте на увазі?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 17:14
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Будь ласка. Підтверджую.
>> І те, що дійсно вважаю, що шановний Yours Faithfully тут забрехався.
>> І те, що також думаю, що з точки зору нормальних людей брехати погано.
>> І також підтверджую, що в тусовці ОКІ брехня та наклеп - норма дискусії.
>> Підтвердив свої слова? чи щось упустив?
>
> Слова подтверждают не многократным их повторением, а фактами. :о)
Вам що, Ваші власні слова забуваються? А мені такі речі,
як слова від Вас про прийнятність брехні та наклепу в дискусії,
щось ніяк не забуваються. Та й і нагадував я Вам їх уже.
То що, нагадати із гуглівським урлом?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 17:14
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Скользко стало, як Ви зісковзнули з російської низькопробної
>> тотальної попси? Так у Вас несклизько на жаль буває не дуже
>> часто.
>
> Ты хочешь что бы Русское Радио начало вещать на мове или крутить одобренный
> тобой репертуар? :о)
> Я же тебе, с твоими претензиями, предложил пресмотреться к репертуару
> главной украинской станции GALA-Radio, которая действительно питается на
> наши кровные.
А Русскоє Радіо на чиї?
>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>> взагалі в бізнесі?
>
> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 15 січня 2004 р. 17:14
"Yours Faithfully" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "Yours Faithfully" «[email protected]» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>>>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>>>>
>>>>>> Ви були у 89-му на "Червоній руті", але не памятаєте найяскравіше
>>>>>> його явище, причому єдиного за всю історію проведення цього
>>>>>> конкурсу (якщо я не пропустив когось останнім часом) володаря
>>>>>> його гран-прі. Мабуть в міліцейском оцеплєніі перебували?
>>>>>
>>>>> Надо так полагать, что самое интересное было в буфете?
>>>>
>>>> Найцікавіше тут те, що шановний Yours Faithfully так забрехався,
>>>> що далі нікуди. З точки зору нормальних людей це правда негатив.
>>>> Але в Вашій тусовці це велика перевага, бути безоглядним брехуном.
>>>
>>> Можете это (свои слова) подтвердить?
>>
>> Будь ласка. Підтверджую.
>> І те, що дійсно вважаю, що шановний Yours Faithfully тут забрехався.
>
> Выходит так, что Вы мало того, что неадекватно воспринимаете слова
> собеседника, но еще и настаиваете на своих заблуждениях после того, как Вам
> вежливо намекнули, что Вы ошибаетесь. Не могу исключить, что и с восприятием
> действительности у Вас те же проблемы.
"Жданкина я не помню" і "ходил пару раз на Червону руту" від
одної і тої ж самої людини при згадці про "Червону руту 89" я
інакше як пряму брехню сприйняти не можу. Несумісні твердження.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Со дна я вытащил живого партизана
Date: 16 січня 2004 р. 11:18
"Vlad Kovalev" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> Olexandr Franchuk wrote on Mon, 12 Jan 2004 16:05:44 +0200:
>OF>
>OF> Раз приховування причин голокосту відбувається через
>OF> причетність "єврейських" (які негідно маніпулюють євреями)
>OF> організацій до виникнення його причин - інакше ці причини були
>OF> б без сумніву широко всім відомі, і зараз ще є можливість хоч
>OF> якось пояснити те якимись помилками, промахами в чомусь, і це
>OF> можна було б зрозуміти, оскільки подія "голокост" прецеденту
>OF> нібито не мала, то тепер прецедент вже є. І відтворення
>OF> аналогічних "голокостних" обставин в теперішній час - це вже
>OF> ну зовсім важко відрізнити від холоднокровної підготовки до
>OF> можливості не здригнувшись знов відправити на загибель нові
>OF> мільйони нормальних людей за національністю євреїв.
>
> А чим, на Вашу думку, голокост відрізняється від геноциду або
> винищенню якоїсь етнічної групи?
Одною з помітних особливостей голокосту (виходячи з для
мене доступної інформації) є відсутність серед його жертв
тих, чиї злочини стали підставою для рішення про фізичне
знищення євреїв.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 11:18
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> До речі Ви тут про українську музику, що Ви маєте на увазі?
>
> Что, буфер памяти переполнился? :о)
Якщо не можете пояснити, що маєте на увазі, то не вживайте
термін "українська музика".
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 11:18
"Yours Faithfully" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> "Жданкина я не помню" і "ходил пару раз на Червону руту" від
>> одної і тої ж самої людини при згадці про "Червону руту 89" я
>> інакше як пряму брехню сприйняти не можу. Несумісні твердження.
>
> Ну и почему я должен помнить этого Жданкина? Если он на Вас и на жюри
> произвел такое неизгладимое впечатление, значит ли это, что и все остальные
> должны его на всю жизнь запомнить? Помню Сэстрычку Вику, Кому вныз (по
> названию), какой-то мужик пел "ПИду втоплюся у ричци глубокий", был кто-то
> еще. Гадюкиных не было, а жаль...
> Извиняться будете?
Звичайно буду. Але при одній маленькій умові.
Коли зможу повірити у Ваші слова.
Що Ви Гадюкіних не пам'ятаєте, (які там були) допускаю, хоч може
й і зі скрипом, чого тільки з людиною статися не може.
Може підступна хвороба амнезія з гондураських серіалів якимось
чином пролізла в наші краї і Ви впали її жертвою.
Але не Жданкіна. Є свідчення, що його голос вразив не тільки мене
та жюрі, але й і русскоговорящих інородців - навіть в Росії. Усіх
без винятку, хто його хоч раз чув і не зовсім глухий. А у Вас із
слухом я думаю що все в нормі. Коли це не так, то відразу треба
було сказати, тоді б і розмови не було.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 12:19
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Вам що, Ваші власні слова забуваються? А мені такі речі,
>> як слова від Вас про прийнятність брехні та наклепу в дискусії,
>> щось ніяк не забуваються. Та й і нагадував я Вам їх уже.
>> То що, нагадати із гуглівським урлом?
>
> Шурик, опять же таки одни слова. Ты попробуй меня фактами к стенке прижать,
> уличить в "брехні та наклепу", как это делалось здесь с Романом :о)
> А пока ты обычный пустозвон со скудным репертуаром
Я сподівався обійтись без цього, але раз Ви аж так наполягаєте...
.------->
_From: "OKI" «[email protected]»
_Newsgroups: ukr.politics
_Subject: Re: Про ремонт оселі
_Date: Wed, 10 Oct 2001 12:03:43 +0200
[...]
> чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
> не вважаєте?
Не-а. Всего лишь прием в введении далеко не светской дискуссии.
[...]
<--------.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 12:20
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила в новостях
>>
>> А Русскоє Радіо на чиї?
>
> На сколько мне известно Русское Радио является исключительно коммерческим
> проектом на всех просторах СНГ и Балтии. В частности на Украине оно живет и
> развивается благодаря огромному количеству рекламодателей. Объяснять надо
> почему же рекламодатели несут свои кровные именно к ним или сам сможешь
> додуматься?
Кому належить ісключітєльно коммєрчєскій проєкт "Русскоє Радіо"?
>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>> взагалі в бізнесі?
>>>
>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>
>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>
> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни
Давайте уточнимо Вашу думку.
Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
якому поклав той, кому
"виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 16:10
"Leonid" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила в новостях
>>
>>>> "Жданкина я не помню" і "ходил пару раз на Червону руту" від
>>>> одної і тої ж самої людини при згадці про "Червону руту 89" я
>>>> інакше як пряму брехню сприйняти не можу. Несумісні твердження.
>>>
>>> Ну и почему я должен помнить этого Жданкина? Если он на Вас и на жюри
>>> произвел такое неизгладимое впечатление, значит ли это, что и все
>>> остальные
>>> должны его на всю жизнь запомнить? Помню Сэстрычку Вику, Кому вныз (по
>>> названию), какой-то мужик пел "ПИду втоплюся у ричци глубокий", был
>>> кто-то еще. Гадюкиных не было, а жаль...
>>> Извиняться будете?
>>
>> Звичайно буду. Але при одній маленькій умові.
>> Коли зможу повірити у Ваші слова.
>> Що Ви Гадюкіних не пам'ятаєте, (які там були) допускаю, хоч може
>> й і зі скрипом, чого тільки з людиною статися не може.
>> Може підступна хвороба амнезія з гондураських серіалів якимось
>> чином пролізла в наші краї і Ви впали її жертвою.
>> Але не Жданкіна.
>
> І я Жданкіна не памятаю.
Що ж :-( два свідчення - це не одне, це знімає з Yours Faithfully
мої звинувачення в брехні. Сподіваюся він не триматиме на мене
образи - я дійсно вважав, що кого-кого, а Жданкіна не пам'ятати
неможливо.
Оскільки факти дійсності потребують пояснення, особливо на перший
погляд неймовірні факти, а дехто як ми бачимо дійсно не пам'ятає,
хоч і чув Василя Жданкіна, спробуємо пояснити цей надзвичайний
(як на мене звісно) феномен.
Коли орієнтуватися на дешеві ефекти, яких у невеликого на зріст
молоденького Жданкіна ніколи не було, він тільки співав тим голосом,
яким Бог не часто обдаровує грішне людство - навіть його незмінно
босі ноги (на сцені чи на снігу) зовсім не сприймалися як щось
зовнішнє, то тоді дійсно можна його не пам'ятати. Та й і співав
він в супроводі своєї ж власної лютні, яка до речі теж не мала
вражаючого вигляду. І не було в нього жодних підтанцьовок,
візуальних ефектів чи ще чогось в тому роді.
Думаю, що якщо хтось колись чув голос Василя Жданкіна і не
запамятав його назавжди, то такій людині дійсно цілком буде
достатньо російської попси.
> А Андрія Миколайчука із його "ПИду втоплюся у ричци глубокий"
> до цих пір памятаю, хоч і вразило його безголосся.
Ми чомусь стосовно голосу українських виконавців користуємось
абсолютно іншими критеріями, ніж коли стосується російських.
Навіть Поплавський (не кажучи вже про Миколайчука), коли
порівнювати з російською попсою, якщо не Карузо, то в кожному
разі серед найкращих.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 17 січня 2004 р. 11:47
Видно що члени тусовки шановного ОКІ перебувають також і
серед адмінів news.lucky.net,
раз ці три повідомлення не потрапили на цей сервер, яким
користується значна кількість учасників форуму ukr.politics
і через який дописи учасників дискусій розповсюджуються далі.
Ганьба, lucky.net. Такого роду участь в дискусії - це тавро на цілу фірму.
..=========>>
_From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
_Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
_Date: 16 січня 2004 р. 12:19
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Вам що, Ваші власні слова забуваються? А мені такі речі,
>> як слова від Вас про прийнятність брехні та наклепу в дискусії,
>> щось ніяк не забуваються. Та й і нагадував я Вам їх уже.
>> То що, нагадати із гуглівським урлом?
>
> Шурик, опять же таки одни слова. Ты попробуй меня фактами к стенке прижать,
> уличить в "брехні та наклепу", как это делалось здесь с Романом :о)
> А пока ты обычный пустозвон со скудным репертуаром
Я сподівався обійтись без цього, але раз Ви аж так наполягаєте...
.------->
_From: "OKI" «[email protected]»
_Newsgroups: ukr.politics
_Subject: Re: Про ремонт оселі
_Date: Wed, 10 Oct 2001 12:03:43 +0200
[...]
> чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
> не вважаєте?
Не-а. Всего лишь прием в введении далеко не светской дискуссии.
[...]
<--------.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 12:20
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> А Русскоє Радіо на чиї?
>
> На сколько мне известно Русское Радио является исключительно коммерческим
> проектом на всех просторах СНГ и Балтии. В частности на Украине оно живет и
> развивается благодаря огромному количеству рекламодателей. Объяснять надо
> почему же рекламодатели несут свои кровные именно к ним или сам сможешь
> додуматься?
Кому належить ісключітєльно коммєрчєскій проєкт "Русскоє Радіо"?
>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>> взагалі в бізнесі?
>>>
>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>
>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>
> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни
Давайте уточнимо Вашу думку.
Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
якому поклав той, кому
"виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 16 січня 2004 р. 16:10
"Leonid" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>>>> "Жданкина я не помню" і "ходил пару раз на Червону руту" від
>>>> одної і тої ж самої людини при згадці про "Червону руту 89" я
>>>> інакше як пряму брехню сприйняти не можу. Несумісні твердження.
>>>
>>> Ну и почему я должен помнить этого Жданкина? Если он на Вас и на жюри
>>> произвел такое неизгладимое впечатление, значит ли это, что и все
>>> остальные
>>> должны его на всю жизнь запомнить? Помню Сэстрычку Вику, Кому вныз (по
>>> названию), какой-то мужик пел "ПИду втоплюся у ричци глубокий", был
>>> кто-то еще. Гадюкиных не было, а жаль...
>>> Извиняться будете?
>>
>> Звичайно буду. Але при одній маленькій умові.
>> Коли зможу повірити у Ваші слова.
>> Що Ви Гадюкіних не пам'ятаєте, (які там були) допускаю, хоч може
>> й і зі скрипом, чого тільки з людиною статися не може.
>> Може підступна хвороба амнезія з гондураських серіалів якимось
>> чином пролізла в наші краї і Ви впали її жертвою.
>> Але не Жданкіна.
>
> І я Жданкіна не памятаю.
Що ж :-( два свідчення - це не одне, це знімає з Yours Faithfully
мої звинувачення в брехні. Сподіваюся він не триматиме на мене
образи - я дійсно вважав, що кого-кого, а Жданкіна не пам'ятати
неможливо.
Оскільки факти дійсності потребують пояснення, особливо на перший
погляд неймовірні факти, а дехто як ми бачимо дійсно не пам'ятає,
хоч і чув Василя Жданкіна, спробуємо пояснити цей надзвичайний
(як на мене звісно) феномен.
Коли орієнтуватися на дешеві ефекти, яких у невеликого на зріст
молоденького Жданкіна ніколи не було, він тільки співав тим голосом,
яким Бог не часто обдаровує грішне людство - навіть його незмінно
босі ноги (на сцені чи на снігу) зовсім не сприймалися як щось
зовнішнє, то тоді дійсно можна його не пам'ятати. Та й і співав
він в супроводі своєї ж власної лютні, яка до речі теж не мала
вражаючого вигляду. І не було в нього жодних підтанцьовок,
візуальних ефектів чи ще чогось в тому роді.
Думаю, що якщо хтось колись чув голос Василя Жданкіна і не
запамятав його назавжди, то такій людині дійсно цілком буде
достатньо російської попси.
> А Андрія Миколайчука із його "ПИду втоплюся у ричци глубокий"
> до цих пір памятаю, хоч і вразило його безголосся.
Ми чомусь стосовно голосу українських виконавців користуємось
абсолютно іншими критеріями, ніж коли стосується російських.
Навіть Поплавський (не кажучи вже про Миколайчука), коли
порівнювати з російською попсою, якщо не Карузо, то в кожному
разі серед найкращих.
Олександр Франчук
<<===========..
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 19 січня 2004 р. 9:35
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>>> Шурик, опять же таки одни слова. Ты попробуй меня фактами к стенке прижать,
>>> уличить в "брехні та наклепу", как это делалось здесь с Романом :о)
>>> А пока ты обычный пустозвон со скудным репертуаром
>>
>> Я сподівався обійтись без цього, але раз Ви аж так наполягаєте...
>> .------->
>> From: "OKI" «[email protected]»
>> Newsgroups: ukr.politics
>> Subject: Re: Про ремонт оселі
>> Date: Wed, 10 Oct 2001 12:03:43 +0200
>>
>> [...]
>>> чи вважаєте Ви підлістю приписувати комусь свої слова, чи
>>> не вважаєте?
>>
>> Не-а. Всего лишь прием в введении далеко не светской дискуссии.
>> [...]
>> <--------.
>
> Ооо, как все запущенооо! Да ты видать не знаешь, что означает термин
> "светская беседа" и потому превратно истолковал смысловой антоним ей :о))
> Ты бы книжек умных почитал, что ли.
Йшла мова про дискусії тут, у форумі. Що в дискусійній нитці
кожен може легко побачити.
>> Кому належить ісключітєльно коммєрчєскій проєкт "Русскоє Радіо"?
>
> Во всяком случае владение ею даже самые наглые желтоперые журналеры не
> рискнули еще приписать ни кому из властьпридержащих или просто партийных
> бонз. Т.е. проект похоже действительно сугубо коммерческий. Есть чем
> возразить - возражай, только без фантазий.
Чи не хочете Ви цим сказати, що ніхто не знає, кому належить
сугубо ісключітєльно коммєрчєскій проєкт "Русскоє Радіо"?
>>>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>>>> взагалі в бізнесі?
>>>>>
>>>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>>>
>>>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>>>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>>>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>>>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>>>
>>> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни
>>
>> Давайте уточнимо Вашу думку.
>> Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
>> точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
>> якому поклав той, кому
>> "виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)
>
> Более чем странно слышать такие речи из уст человека, который на стороне
> людей задешево продавших Родину Западу и который считает Мельниченко героем.
Можете фактами підтвердити свої слова?
Коли ні, то вважатимемо це Вашою ілюстрацією до Ваших же
слів про нормальність (з Вашої точки зору) брехні й наклепу
як в бізнесі, так і в дискусіях тут у форумі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Запитання про новорічні телепередачі.
Date: 19 січня 2004 р. 17:21
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>>
>>>>>>>> Давайте ще раз уточнимо Вашу думку.
>>>>>>>> Ви справді вважаєте, що брехня, наклеп і таке інше - це норма
>>>>>>>> взагалі в бізнесі?
>>>>>>>
>>>>>>> Дефакто. И самым наглядным подтверждением тому реклама
>>>>>>
>>>>>> Дефакто в кожному жанрі можна знайти при бажанні широкий
>>>>>> спектр між двома полюсами. В літературі, в політиці, в
>>>>>> бізнесі. А коли хто всіх одним болотом хоче заляпати, то
>>>>>> це не доводиться сумніватися що глас саме якраз із болота.
>>>>>
>>>>> Пусть из болота, но в отличии от тебя не с обочины жизни
>>>>
>>>> Давайте уточнимо Вашу думку.
>>>> Коли я Вас правильно розумію, то єдино можливий (з Вашої
>>>> точки зору) бізнес не на узбіччі життя, це такий бізнес, початок
>>>> якому поклав той, кому
>>>> "виплатили тридцять срібняків" (Матв. 26,15)
>>>
>>> Более чем странно слышать такие речи из уст человека, который на стороне
>>> людей задешево продавших Родину Западу и который считает Мельниченко
>>> героем.
>>
>> Можете фактами підтвердити свої слова?
>
> Ты уже не сторонник Юща и Юли? Неужель пошел на поправку? :о)
Тобто фактами підтвердити, що я нібито вважаю Мельниченка
героєм, не можете. Добре, Ваша ілюстрація до Ваших же
слів про нормальність (з Вашої точки зору) брехні й наклепу
як в бізнесі, так і в дискусіях вдалась дуже непогано.
Тому тематику обговорення Вашого позитивного ставлення (ну і
ставлення подібних до Вас членів Вашої тусовки) до брехні та
наклепу (як в бізнесі, так і в дискусіях) будемо вважати
вичерпаною з відповідним розумінням подальших Ваших слів.
Зрозуміти Вас не надто важко. З теми обговорення Вашого
ставлення до таких норм поведінки в Вашій тусовці, як брехня
та наклеп, в яку далі Ви занурюватись не хочете, Вам дуже і
дуже хочеться якось виринути. Що ж, раз так, то будь ласка,
хай буде так, як Ви бажаєте.
Давайте раз Ви так цього хочете, зануримось в іншу тему, яку
Ви ж і пропонуєте. А саме чи дійсно Ющенко та Тимошенко (чи Ви
когось іншого маєте на увазі під "Юща и Юли"?) як Ви кажете,
"задешево продавших Родину Западу" продали Батьківщину. Ну щоб
ще раз проілюструвати Ваше ставлення до брехні та наклепу.
Давайте для цього уточнимо Вашу думку. Чи Ви дійсно вважаєте,
що Ющенко та Тимошенко продали Батьківщину Заходу?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 21 січня 2004 р. 15:40
"Leonid" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Yours Faithfully" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>>>>> Учора їхав поїздом Львів-Луганськ.
>>>>> Розговорились із сусідом по купе шахтарем
>>>>> із Кіровська Луганської області.
>>>>> Через 5 (!) хвилин нашої розмови він перейшов на українську !
>>>>> Причому доволі чисту.
>>>>
>>>> Я не первый раз замечаю, что у тебя это - заразное..
>>>
>>> В Судаку на пляжі мужик, який розносив пиво і креветки,
>>> також через кілька днів з нашою сімєю розмовляв українською :-)
>>
>> А со мной все по-русски говорят. Как быть?
>
> А ти на морі українською розмовляєш ?
Ні татарською (мова предків), ні українською (мова народу,
в якому він живе) він щось не думаю що взагалі хоч десь
розмовляє. Скоріш за все тому, що цих мов не знає.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 23 січня 2004 р. 11:25
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>>
>>> Украинцы - это которые жители Украины с ее гражданством? Не спорю.
>>
>> Українці - це ті, хто вважає себе приналежним до української нації.
>
> Франчукоозабоченных я только в палате и на некоторых форумах УА-зоны
> встречал. В реале только явных придурков в Киеве - раньше они обвешанные
> значками ходили, а сейчас их эта новая фишка прикалывает.
Шкода, що далі аргументів типу "явных придурков" Ви мабуть не
зможете додуматись. А то було б цікаво взнати, чому це хтось може
не згоджуватись з визначенням "Українці - це ті, хто вважає себе
приналежним до української нації". Визначення через громадянство
не годиться - а де ж тоді подіти 17% росіян, людей, які є громадянами
України згідно останнього перепису, але вважають себе росіянами?
Та й і питання решти національних меншин в Україні тоді мало б щезнути.
Але воно є.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 23 січня 2004 р. 13:01
Провокацiя на "каналi чесних новин"
Видаючи Олега Хавича вчора о 21 годині на 5 каналі за
виразника інтересів Західної України, цей канал
досить повно озвучив його "ідеї", авторство на які
він же приписує в основному безіменним львівським
інтелектуалам.
Пошук в інтернеті протягом 10 хвилин дає наступну
інформацію стосовно цієї людини і чиї інтереси вона
насправді представляє.
.--------->
Олег Хавич - директор культурно-мистецького центру
"Українська книга".
Адреса - місто Чернівці, Центральна площа, 10.
Якщо дохідливіше, то там раніше був комісійний
книжковий магазин під назвою чомусь "Дружба".
(http://www.doba.cv.ua/?num=207&s=12)
<---------.
Ставлення офіційних московських установ до цієї особи:
.---------->
На политическом небосклоне Украины появилась яркая
личность-Олег Хавич.Депутат Черновицкого областного
Совета. Убежденный конституционный монархист.
Искренний украинский националист. Он убежден- чтобы
спасти украинскую культуру от русификации области
Западной Украины должны образовать свое независимое
государство -Западноукраинскую республику, а в
перспективе установить в ней конституционную монархию
с королем из рода Габсбургов.
(Институт стран СНГ,
ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ?14 15.09.2000
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/014/01.shtml)
<-----------.
Оцінка значення пропозицій Олега Хавича з точки зору
"Последнего философа империи" Александра Дугина:
.------------>
Part.org.ua - Ваше отношение к идее Олега Хавича о
создании конституционно-федеративной монархии во главе
с Габсбургами на территории Западной Украины? Что это -
утопия, праздные фантазии, нелепость или эти идеи имеют
под собой реальную почву? Как бы отнеслась Россия к
появлению такого государства? Не могли бы Вы дать
небольшой комментарий к статьям Хавича?
Александр Дугин - Я думаю, что Западная Украина очень
сложный регион. Вообще он относится к Средней Европе,
но есть там и евразийские тенденции - русины, много и
православных малороссов. Это, собственно, и есть
"Украина", все остальное не Украина, нечто иное,
гораздо более интересное и масштабное. Я думаю, что
выделение Западной Украины в некое самостоятельное
образование очень было бы полезно. Сегодня это очаг
антиевразийских настроений. Аннулировав его, вся
геополитическая жизнь Малороссии изменилась бы.
Присоединиться к воссозданной Австро-Венгрии, как
предлагает Хавич, - это один из проектов. Несмотря
на его малую вероятность, он не так безнадежен, как
может показаться, так как основан на геополитичиском
и историческом прецеденте. На первых порах лучше бы
усилить и развить автономию Западных Областей, а
дальше пусть определяются сами. Только необходимо
жестко защитить интересы русинов и православных.
[Александр Дугин (Москва) для Part.org.ua
25.09.2000
http://www.part.org.ua/index.php?art=338]
<------------.
Навіть тільки з цієї усім доступної інформації, навіть
якщо не згадувати досвіду поділів Москвою України в
минулому і в що ці поділи вилились для українського
народу добре видно, чиї насправді інтереси представив
на "каналі чесних новин" мешканець Буковини Олег Хавич.
З огляду на результати виборів в Думу безперечно що й і
надалі слід очікувати усебічного роздмухування подібних
"ідей" Москвою через таких "яркіх лічностєй" (як правило
невідомої національності), представників своїх злочинних
інтересів в Україні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 23 січня 2004 р. 15:57
"Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>>
>> Провокацiя на "каналi чесних новин"
>> Видаючи Олега Хавича вчора о 21 годині на 5 каналі за
>> виразника інтересів
>
> автономістів
>
>> Західної України, цей канал
>> досить повно озвучив його "ідеї",
>
> а чому в лапках?
>
>> авторство на які
>> він же приписує в основному безіменним львівським
>> інтелектуалам.
>
> Вони безіменні лише тому, що Ви цим питанням
> не цікавитесь ;-)
> Почитайте наприклад журнал "Ї"
А точніше можна?
Взагалі то було б наївним думати, що Москва проштовхуватиме
свої злочинні плани через лише одного "ентузіаста".
>> Пошук в інтернеті протягом 10 хвилин дає наступну
>> інформацію стосовно цієї людини і чиї інтереси вона
>> насправді представляє.
>> З огляду на результати виборів в Думу безперечно що й і
>> надалі слід очікувати усебічного роздмухування подібних
>> "ідей" Москвою через таких "яркіх лічностєй" (як правило
>> невідомої національності), представників своїх злочинних
>> інтересів в Україні.
>
> "Рускіє ідут!" ;-)
> Олександре, я знаю Хавича особисто, це мій близький
> товариш.
Що зробиш, і на сонці є плями.
> Він прекрасно розуміє, що його ідеї певно мірою вигідні Росії.
Певною мірою вигідні? Не применшуйте. Московські
цитати Ви також для певною мірою применшення повикидали?
Ось вони, прочитайте їх перед тим, як викинути ще раз.
Ставлення офіційних московських установ до цієї особи:
.---------->
На политическом небосклоне Украины появилась яркая
личность-Олег Хавич.Депутат Черновицкого областного
Совета. Убежденный конституционный монархист.
Искренний украинский националист. Он убежден- чтобы
спасти украинскую культуру от русификации области
Западной Украины должны образовать свое независимое
государство -Западноукраинскую республику, а в
перспективе установить в ней конституционную монархию
с королем из рода Габсбургов.
(Институт стран СНГ,
ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ ?14 15.09.2000
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/014/01.shtml)
<-----------.
Оцінка значення пропозицій Олега Хавича з точки зору
"Последнего философа империи" Александра Дугина:
.------------>
Part.org.ua - Ваше отношение к идее Олега Хавича о
создании конституционно-федеративной монархии во главе
с Габсбургами на территории Западной Украины? Что это -
утопия, праздные фантазии, нелепость или эти идеи имеют
под собой реальную почву? Как бы отнеслась Россия к
появлению такого государства? Не могли бы Вы дать
небольшой комментарий к статьям Хавича?
Александр Дугин - Я думаю, что Западная Украина очень
сложный регион. Вообще он относится к Средней Европе,
но есть там и евразийские тенденции - русины, много и
православных малороссов. Это, собственно, и есть
"Украина", все остальное не Украина, нечто иное,
гораздо более интересное и масштабное. Я думаю, что
выделение Западной Украины в некое самостоятельное
образование очень было бы полезно. Сегодня это очаг
антиевразийских настроений. Аннулировав его, вся
геополитическая жизнь Малороссии изменилась бы.
Присоединиться к воссозданной Австро-Венгрии, как
предлагает Хавич, - это один из проектов. Несмотря
на его малую вероятность, он не так безнадежен, как
может показаться, так как основан на геополитичиском
и историческом прецеденте. На первых порах лучше бы
усилить и развить автономию Западных Областей, а
дальше пусть определяются сами. Только необходимо
жестко защитить интересы русинов и православных.
[Александр Дугин (Москва) для Part.org.ua
25.09.2000
http://www.part.org.ua/index.php?art=338]
<------------.
Розуміє, кому вигідні, і тому усіма силами 5 років
(чи скільки там) пропихає свої діаметрально протилежні
до інтересів українського народу пропозиції.
Як на мене, наміри цієї людини також досить зрозумілі.
> З іншого боку він щиро вважає, що на Великій
> Україні як _українській_ території можна ставити хрест,
Що він "щиро вважає", це помилка, коли не фальш з Вашого
боку, шановний Ростиславе,
а що "на Великій Україні як _українській_ території можна
ставити хрест" - це очевидна фальш з боку Вашого близького
товариша.
Щире бажання цього з його боку, це більше відповідає його
діям.
> і єдиний портятунок для українства - незалежна
> західноукраїнська респубілка.
Безглузда сентенція. Якщо полякам вже давно зрозуміло,
що без незалежної України не буде незалежної Польщі,
то що вже казати про незалежність західної України
без незалежності України великої. Ну наприклад через
"жестко защитить интересы русинов и православных".
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 23 січня 2004 р. 16:20
"Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "deplexus" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>> Rostyslav Pelekhovych wrote:
>>>
>>> "Кацапія" ВЖЕ, по троху, в Західній Україні - Хавич про це
>>> і каже. Я ж сподіваюсь Ви у XXI ст. не про танки кажете?
>>
>> кацапія не зупиняється, сила її тиску залежить від наявних ресурсів. Ви
>> теж вважаєте, що додавши їй ресурсів її легше буде зупинити?
>
> Я вважаю (і в цьому я згоден з Хавичем), що в Росії в Україні
> ВЖЕ стількі ресурсів, що скоро в Україні українського не
> залишиться.
Це так Хавич і компанія хочуть Вам дійсність _показати_.
Ну щоб руки опустилися і таке інше. Але насправді все
суттєво по-іншому, судячи наприклад з того, що Москва
пустила в хід проти України свої давно і глибоко приховані
резерви, а результат практично на нулі.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 25 січня 2004 р. 1:08
On Fri, 23 Jan 2004 16:09:22 +0200, "Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» wrote:
>
> Олександре, як я вже зазначав, я вважаю теорію
> Хавича помилковою і шкідливою для спільної справи.
> Але він саме з тих, хто реально виборював Незалежність
> на барикадах, і тому на мою думку має право і на помилку
> і на втому.
На яких це ще барикадах? Це Вам хто, чи не Хавич про
барикади проміж іншим оповів?
Та навіть якби дійсно незалежність України (припустімо)
виборювалась шановним Хавичем на барикадах, як він Вам
наплів, потурбувавшись перед тим, щоб фільтр здорового
глузду у Вас був даунований, то й і тоді на такі речі, якими
оце він зараз займається, він все одно права не має.
На втому має. На помилку має. Але роками невтомно
намагатися розірвати на шматки український народ - не має.
Такого права не має не тільки Ваш близький товариш Хавич.
Такого права не має _ніхто_.
Права робити такі речі, які тягнуть за собою загрозу - ні, не
для благополуччя - для самого життя десятків мільйонів людей,
такого права не має ніхто. Право робити таке - це право на
злочин.
І розрізняти серед інших людей таких, якими тим а чи іншим
шляхом оволоділо право на злочин, зовсім не так вже й і
складно - навіть коли вони приходять до Вас "ув одежі овечій".
Коли ми бачимо реальні _дії_, які нема сумніву що спрямовані
проти українського народу (чи навіть просто регулярно
негативні для України наслідки на перший погляд не зовсім
зрозумілих дій від якоїсь особи) то це якраз ті лихі плоди, по
яких пізнається дерево зле. І не треба себе дурити, що це раптом
щось нове починається з якогось типу нуля. Нуль знаходиться
значно раніше. Усе з того, що ми бачимо тепер - це лише тільки
_продовження_ тих речей, які традиційно робляться здавна.
Чи може протягом 20-го століття смерть прийшла до незліченної
кількості мільйонів українців (точне число тих мільйонів
приховується зараз в Москві) на Вашу думку не з Москви.
Усі без жодного винятку методи "роботи", які застосовувались
Москвою протягом як мінімум десятків років проти України,
усі вони ніде не зникли, не пропали - хіба що вдосконалились,
але й і тепер знаходяться в дії. Через це приймати кожного за
патріота України тільки тому, що він себе ним оголошує і
володіє приємними манерами - це небезпечна наївність, і то
навіть коли той кожен нічого злого не робить. Коли ж дії людини
однозначно спрямовані проти українського народу, то ця
людина так само однозначно належить до ворогів цього ж
народу. Проти нього вона реально спрямовує свої злочинні
дії. Причому якщо та людина не приховує мети своїх дій,
тобто не приховує факту своєї ворожості до українського
народу, то (в певних межах звісно) заслуговує на повагу.
Принаймні за відвертість. Розгляд же московських дій (кожен,
хто хоч трішки цікавився, підтвердить це) показує поруч із
злочинами величезного масштабу проти українського народу
цілковиту відсутність такої відвертості.
Тобто дії Вашого близького товариша Олега Хавича - це типовий
приклад саме якраз московської методики. Оголошувати себе
патріотом та про свої найкращі наміри і одночасно робити геть
усе від нього залежне, щоби завдати максимально можливої
шкоди українському народу.
Ніде не зникли і багатотисячні установи, в яких ті методи
"роботи" проти України культивувались.
Ну от наприклад лише для того, щоб пильнувати архіви та
бібліотечні фонди, які протягом сотень років вивозилися з
України в Москву, потрібні зусилля досить великої кількості
одних тільки бібліотечних працівників.
Єдиний більш-менш надійний критерій людини без подвійного
дна - це тільки реальні дії та їх позитивні для України результати.
Якщо Ви так не думаєте, то що ж, давайте, заперечте хоч щось.
Повірте, я би з радістю відмовився бачити смертельного ворога
України в Москві, якби Ви навели ну хоч якісь маленькі
аргументи. Однак слід зауважити, що наразі на жаль є усі
підстави цілком обгрунтовано вважати, що саме Москва (в
гіршому розумінні цього слова) є смертельним ворогом
українського народу. Речі треба називати своїми іменами.
Коли цього не робити, то здатність Москви чинити нам зло
примножується нашою сліпотою.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 26 січня 2004 р. 10:42
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>> "Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> Украинцы - это которые жители Украины с ее гражданством? Не спорю.
>>>>
>>>> Українці - це ті, хто вважає себе приналежним до української нації.
>>>
>>> Франчукоозабоченных я только в палате и на некоторых форумах УА-зоны
>>> встречал. В реале только явных придурков в Киеве - раньше они обвешанные
>>> значками ходили, а сейчас их эта новая фишка прикалывает.
>>
>> Шкода, що далі аргументів типу "явных придурков" Ви мабуть не
>> зможете додуматись. А то було б цікаво взнати, чому це хтось може
>> не згоджуватись з визначенням "Українці - це ті, хто вважає себе
>
> Нация, которая не поддерживает высокий уровень расовой чистоты - погибнет
> (с) Тот, кому служили украинские националисты
Раз Ви так хочете, то що ж, я (з метою ще раз проілюструвати
Ваше шановне ставлення до брехні і наклепу) не проти обговорити
дане питання яке Ви пропонуєте. Для цього давайте дещо уточнимо
Вашу шановну думку. Отже кому служили українські націоналісти?
Назвіть коли Ваша ласка.
Олександр Франчук
>> приналежним до української нації". Визначення через громадянство
>
> Нация - это общность индивидов, связанных сознанием своего добровольного
> единства, общностью происхождения, языка, вероисповедания, быта, обычаев,
> исторического прошлого и солидарностью социальных и политических интересов
> настоящего; это историческая общность людей, которая складывается в процессе
> формирования общности их территории, экономических связей, особенностей
> культуры и характера, которые составляют её признаки. (с) Вебер
> Ты без труда найдешь подобные определения нации в любом толковом словаре. Но
> ни как не вписывается в эти определения достаточность одного лишь желания
> заиметь себе понравившуюся нацию. Не веришь? Шурик, а ты попробуй возжелать
> стать папуасом, евреем или японцем и убидишься сам, что кольца в носе,
> обреза в штанах и характерного прищура глаз, даже в купе с владением языком
> недостаточно :о)
>
>> не годиться - а де ж тоді подіти 17% росіян, людей, які є громадянами
>> України згідно останнього перепису, але вважають себе росіянами?
>
> Нет, ну, нельзя же быть таким тупым! (с) Ирония судьбы
> Не росиянами, а русскими.
>
>> Та й і питання решти національних меншин в Україні тоді мало б щезнути.
>> Але воно є.
>
> Искусственно созданное и надуманное.
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Леонид Кучма: Россия помогает делом, а остальные - разговорами.
Date: 26 січня 2004 р. 12:21
"Vladimir Lobanov" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
>
> Во-первых, за деньги и любовь покупается, не то что хлеб,
Видно що Ви словом "любовь" дійсно позначаєте якісь базарні реалії.
> а во-вторых, если
> кто и чувствует помощь со стороны России, так это, наверное только Кучма.
Навіть не заглиблюючись в якісь міркування, а просто дивлячись новини
по телевізору, досить таки непогано видно, що "помощь со стороны России"
Кучма безперечно відчуває, але ну дуже своєрідно.
Якщо Ви бачили прибуття Путіна в Київ пару днів тому, репортаж з аеропорту,
то згадайте урочисто-догідливий вираз, який а ні на мить не сходив з лиця
Медведчука, який хоч і числиться нібито главою адміністрації президента
України, але щось ніколи в присутності Кучми такого запопадливого вигляду
на моїй памяті не набував. Іншими словами кажучи, просто неозброєним
оком видно, хто насправді "хазяін" для глави адміністрації президента
України.
Не думаю, що є хтось, хто би не ставився до такої "допомоги" як до зашморга,
якого хтось зумів накинути тим а чи іншим макаром.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 26 січня 2004 р. 14:30
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Раз Ви так хочете, то що ж, я (з метою ще раз проілюструвати
>> Ваше шановне ставлення до брехні і наклепу) не проти обговорити
>> дане питання яке Ви пропонуєте. Для цього давайте дещо уточнимо
>> Вашу шановну думку. Отже кому служили українські націоналісти?
>> Назвіть коли Ваша ласка.
>
> Шура, опять будем заводить сказку про белого бычка?
> Я постил уже материалы на эту тему однажды и в сокращенном варианте повторял
> весной для Романа.
> Может для тебя до сих пор является тайной, что и Андрей Мельник (кличка
> Консул-первый), и Степан Бандера (Серый) были агентами гестапо, чуть ли не с
> самого ее основания?
Добре, давайте уточнимо ще трішки. Раз Ви маєте такі точні дані
про Степана Бандеру і Ваші твердження стосовно нього не є брехнею
та наклепом, то Вам легко буде пояснити, чому це Степан Бандера
практично всю війну (липень 1941 - грудень 1944) перебував в
німецькому концтаборі, а його найближчі рідні та близькі були
фізично знищені фашистами.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 26 січня 2004 р. 17:11
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>>
>>>> Раз Ви так хочете, то що ж, я (з метою ще раз проілюструвати
>>>> Ваше шановне ставлення до брехні і наклепу) не проти обговорити
>>>> дане питання яке Ви пропонуєте. Для цього давайте дещо уточнимо
>>>> Вашу шановну думку. Отже кому служили українські націоналісти?
>>>> Назвіть коли Ваша ласка.
>>>
>>> Шура, опять будем заводить сказку про белого бычка?
>>> Я постил уже материалы на эту тему однажды и в сокращенном варианте
>>> повторял весной для Романа.
>>> Может для тебя до сих пор является тайной, что и Андрей Мельник (кличка
>>> Консул-первый), и Степан Бандера (Серый) были агентами гестапо, чуть ли
>>> не с самого ее основания?
>>
>> Добре, давайте уточнимо ще трішки. Раз Ви маєте такі точні дані
>> про Степана Бандеру і Ваші твердження стосовно нього не є брехнею
>> та наклепом, то Вам легко буде пояснити, чому це Степан Бандера
>> практично всю війну (липень 1941 - грудень 1944) перебував в
>
> Угу, о пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен на особых привелигированных
> условиях (проживание в отдельном особняке, свободный выход в город,
> довольствие не арестантское, и не солдатское, а с офицерского!!! стола) я
> тоже постил сюда. Кстати, под этот арест он попал по доносу Мельника,
> написанного на высочайшее имя самого фюрера :о)
>
>> німецькому концтаборі, а його найближчі рідні та близькі були
>> фізично знищені фашистами.
>
> Время было такое или мода такая. Сталин у своих сподвижников тоже родню
> сажал и уничтожал, даже сыном родным пожертвовал.
Нам багато відомо всього про те, що Сталін садив і нищив рідних
й близьких членів своєї злочинної зграї. Але давайте не будемо
плутати Гітлера зі Сталіним і вішати на Гітлера сталінських собак.
Хіба що Ви наведете докази того, що Гітлер, так само як і Сталін,
розправлявся з рідними і близькими своїх сподвижників. Відверто
кажучи, я дивуюся, як такий факт міг пройти повз увагу безлічі
дослідників і не став достатньо широко відомим. Я оце вперше від
Вас таке про Гітлера чую.
Отже Ви стверджуєте, що для ефективної роботи свого агента гестапівці
(одразу ж після проголошення 30 червня 1941 року цим же нібито агентом
Акту відновлення Української Державності) силами спеціальної команди СД
та спецгрупи гестапо заарештували членів новоствореного уряду та
сотні членів ОУН і забезпечили "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен
на особых привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
а с офицерского!!! стола)"
а також повбивали його рідних та близьких.
Чи правильно я Вас зрозумів?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 27 січня 2004 р. 14:36
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>>>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>>>>>
>>>>>> Раз Ви так хочете, то що ж, я (з метою ще раз проілюструвати
>>>>>> Ваше шановне ставлення до брехні і наклепу) не проти обговорити
>>>>>> дане питання яке Ви пропонуєте. Для цього давайте дещо уточнимо
>>>>>> Вашу шановну думку. Отже кому служили українські націоналісти?
>>>>>> Назвіть коли Ваша ласка.
>>>>>
>>>>> Шура, опять будем заводить сказку про белого бычка?
>>>>> Я постил уже материалы на эту тему однажды и в сокращенном варианте
>>>>> повторял весной для Романа.
>>>>> Может для тебя до сих пор является тайной, что и Андрей Мельник (кличка
>>>>> Консул-первый), и Степан Бандера (Серый) были агентами гестапо, чуть ли
>>>>> не с самого ее основания?
>>>>
>>>> Добре, давайте уточнимо ще трішки. Раз Ви маєте такі точні дані
>>>> про Степана Бандеру і Ваші твердження стосовно нього не є брехнею
>>>> та наклепом, то Вам легко буде пояснити, чому це Степан Бандера
>>>> практично всю війну (липень 1941 - грудень 1944) перебував в
>>>
>>> Угу, о пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен на особых привелигированных
>>> условиях (проживание в отдельном особняке, свободный выход в город,
>>> довольствие не арестантское, и не солдатское, а с офицерского!!! стола) я
>>> тоже постил сюда. Кстати, под этот арест он попал по доносу Мельника,
>>> написанного на высочайшее имя самого фюрера :о)
>>>
>>>> німецькому концтаборі, а його найближчі рідні та близькі були
>>>> фізично знищені фашистами.
>>>
>>> Время было такое или мода такая. Сталин у своих сподвижников тоже родню
>>> сажал и уничтожал, даже сыном родным пожертвовал.
>>
>> Нам багато відомо всього про те, що Сталін садив і нищив рідних
>> й близьких членів своєї злочинної зграї. Але давайте не будемо
>> плутати Гітлера зі Сталіним і вішати на Гітлера сталінських собак.
>> Хіба що Ви наведете докази того, що Гітлер, так само як і Сталін,
>> розправлявся з рідними і близькими своїх сподвижників. Відверто
>> кажучи, я дивуюся, як такий факт міг пройти повз увагу безлічі
>> дослідників і не став достатньо широко відомим. Я оце вперше від
>> Вас таке про Гітлера чую.
>
> Такой факт пройшов только повз твою увагу :о)
> О "ночи длинных ножей" известно всем, а не только историкам. Это когда
> Гитлер уничтожил Рема и несколько десятков штурмовиков, приведших его к
> власти. Просто у немцев менталитет отличен от славянского. Они сразу сделали
> выводы и целое десятилетие у Гитлера небыло оппозиции
Про Рема факт не пройшов повз мою увагу.
Але Ваше відверто безглузде намагання підставити сподвижника Рема
замість рідних та близьких сподвижників дає досить таки грунтовну
підставу сумніватися у тому, чи Ви взагалі спроможні виконувати
хоч скільки-небудь якісно Ваші задачі :-(
Хоч коли розглядати оце від Вас як ще одну чергову ілюстрацію Вашої
брехливості, то годиться.
>> Отже Ви стверджуєте, що для ефективної роботи свого агента гестапівці
>> (одразу ж після проголошення 30 червня 1941 року цим же нібито агентом
>> Акту відновлення Української Державності) силами спеціальної команди СД
>> та спецгрупи гестапо заарештували членів новоствореного уряду та
>> сотні членів ОУН і забезпечили "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен
>> на особых привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
>> свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
>> а с офицерского!!! стола)"
>> а також повбивали його рідних та близьких.
>
> Угу, целый табун которых слетелся со всего мира на открытие музея в усадьбе
> Бандеры :о)
> И что же, заботливый папшка, не опасался за жизнь своего сына Андрея и
> держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев?
> Вообще, на сколько мне известно, после кляузы Мельника Гитлер приказал
> арестовать Бандеру и сформированное им правительство.
> Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
> него даже гестаповское удостоверение не изъяли. Через оберштурмбанфюрера СС
> Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
> призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди
> инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении
> польского населения, проживающего на территории западных областей Украины".
> Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука
> численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше
> 15 тысяч человек".
На жаль Ви схоже як кажуть повністю берега пустилися, навіть
елементарного якогось глузду не відчуваєте. Якщо в одному рядку
писати, що "Гитлер приказал арестовать Бандеру и сформированное
им правительство", то ну як в наступному можна написати
"Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо".
Хоч би проміж таких протилежних тверджень якої водички додали.
А то виходить що Ваші речення на якихсь недотепів розраховані.
Які ясно що будуть в захопленні від Ваших суцільних "парадоксів".
І яка у Вас детальна обізнаність. Стільки усього Вам відомо.
І що "гестаповское удостоверение не изъяли", і що "Через
оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по
руководству своими сторонниками", яких закликав співробітничати
з окупаційними військами, і що видав наказ "о поголовном и
повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на
территории западных областей Украины".
А що його двох рідних братів в лагєрє (не концлагерє) Освенцім
гітлерівці при цьому так легенько трішки вбили, то це просто тому,
що так було прийнято в Сталіна. "Время было такое или мода такая".
Звідки це у Вас ця вся Ваша інформація?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 27 січня 2004 р. 16:24
"Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>>
>> На яких це ще барикадах? Це Вам хто, чи не Хавич про
>> барикади проміж іншим оповів?
>
> Гм...Олександре, почитайте щось про "революцію на граніті",
> потім продовжимо дискусію про роль Хавича в ній. Якщо у Вас
> ще залишиться бажання.
Мене не дуже цікавить роль Хавича в "революції на граніті" в
Чернівцях. Помітним сьогодні наслідком якої є аж ніяк не
незалежність України а тільки мабуть одне - присутність
на екранах телевізорів цієї особи з Буковини, яка облудно
намагається видати себе за виразника інтересів західної України
взагалі і Галичини зокрема.
Заявки ж (трішки прочитав) типу "Ми були на вісім років попереду
цієї держави, - говорить Олег Хавич, організатор студентських акцій
у Чернівцях, - а у політичній перспективі може і на 20, я не знаю"
(http://postup.brama.com/001005/164_6_1.html)
я сприймаю що підпадають під народне "Хвали мене моя губонько,
а то до вух роздеру".
Тому моя участь в дискусії на тему ролі шановного Хавича в
"революції на граніті" відпадає.
>> Єдиний більш-менш надійний критерій людини без подвійного
>> дна - це тільки реальні дії та їх позитивні для України результати.
>>
>> Якщо Ви так не думаєте, то що ж, давайте, заперечте хоч щось.
>> Повірте, я би з радістю відмовився бачити смертельного ворога
>> України в Москві, якби Ви навели ну хоч якісь маленькі
>> аргументи. Однак слід зауважити, що наразі на жаль є усі
>> підстави цілком обгрунтовано вважати, що саме Москва (в
>> гіршому розумінні цього слова) є смертельним ворогом
>> українського народу. Речі треба називати своїми іменами.
>> Коли цього не робити, то здатність Москви чинити нам зло
>> примножується нашою сліпотою.
>
> Ви ще більший русофоб ніж Хавич, виявляється ;-)
> Олег на 100% погодився би з Вами. До речі на тій передачі
> він так і заявив: "Єдина місія сучасної української держави -
> представляти інтереси Росії в цій частині Єропи"
Щось сумніваюся, що Хавич погодився би зі мною.
І даремно Ви ототожнюєте російський народ з Москвою (в гіршому
розумінні цього слова). Те, що було сказане стосовно ставлення
Москви до українського народу, це не емоції, а тільки констатація
фактів. Мої висновки Ви маєте повне право заперечити, коли маєте
підстави. На відміну від Хавича така тема дійсно заслуговує (з моєї
точки зору) на обговорення.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 27 січня 2004 р. 17:33
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>
>>>> Отже Ви стверджуєте, що для ефективної роботи свого агента гестапівці
>>>> (одразу ж після проголошення 30 червня 1941 року цим же нібито агентом
>>>> Акту відновлення Української Державності) силами спеціальної команди СД
>>>> та спецгрупи гестапо заарештували членів новоствореного уряду та
>>>> сотні членів ОУН і забезпечили "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен
>>>> на особых привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
>>>> свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
>>>> а с офицерского!!! стола)"
>>>> а також повбивали його рідних та близьких.
>>>
>>> Угу, целый табун которых слетелся со всего мира на открытие музея в усадьбе
>>> Бандеры :о)
>>> И что же, заботливый папшка, не опасался за жизнь своего сына Андрея и
>>> держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев?
>>> Вообще, на сколько мне известно, после кляузы Мельника Гитлер приказал
>>> арестовать Бандеру и сформированное им правительство.
>>> Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
>>> него даже гестаповское удостоверение не изъяли. Через оберштурмбанфюрера СС
>>> Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
>>> призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди
>>> инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении
>>> польского населения, проживающего на территории западных областей Украины".
>>> Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука
>>> численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше
>>> 15 тысяч человек".
>>
>> На жаль Ви схоже як кажуть повністю берега пустилися, навіть
>> елементарного якогось глузду не відчуваєте. Якщо в одному рядку
>> писати, що "Гитлер приказал арестовать Бандеру и сформированное
>> им правительство", то ну як в наступному можна написати
>> "Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо".
>
> В чем ты видишь противоречие? Для него арест по сути явился домашним, без
> права покидать Германию - чтоб был под присмотром и шалил.
Вам буквально пальцем показують (чи таке інше), а Ви все там.
Хороших службовців не арештовують _ніяк_.
>> І яка у Вас детальна обізнаність. Стільки усього Вам відомо.
>> І що "гестаповское удостоверение не изъяли", і що "Через
>> оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по
>> руководству своими сторонниками", яких закликав співробітничати
>> з окупаційними військами, і що видав наказ "о поголовном и
>> повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на
>> территории западных областей Украины".
>
> Ты будешь морально раздавлен, но мне так же известны и версии свидомых :о)
> Но больше всего доверия мне внушает сайт канадианских запрадавцев с
> материалами из издававшихся на Западе книг авторами которых тоже являются
> запрадавцы. Я постил сюда эти материалы. Рой архив палаты, там и ссылки на
> этот сайт есть.
Розшифруйте слово "запрадавцы".
Коли Ви хотіли підтвердження згаданих мною Ваших слів про Ваше
ставлення до брехні і наклепу, то я їх і шукав, щоб підтвердити.
Не можете підтвердити своє, так прямо і скажіть. Ніхто за Вас
нічого рити не буде. Не даєте точної вказівки на ресурс, значить
ресурсу у Вас нема.
>> А що його двох рідних братів в лагєрє (не концлагерє) Освенцім
>> гітлерівці при цьому так легенько трішки вбили, то це просто тому,
>> що так було прийнято в Сталіна. "Время было такое или мода такая".
>> Звідки це у Вас ця вся Ваша інформація?
>
> Шурик, а не надо передергивать, если не умеешь. :о)
> Действительно братья Бандеры погибли в концлагере Аушвиц, но попали они туда
> не потому, что являлись родственниками Степана (как ты пытаешься это
> представить), а потому, что участвовали в нападениях на немецкие воинские
> части (как представляют это документы из архива города Кёбленц).
> Короче, учи матчасть, а то я не всегда буду такой добрый :о)
Що далі в ліс - товстіші партизани. Це що ж тоді за Вашою версією
виходить що рідні брати Степана Бандери служили совєтскому
правітєльству?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Провокацiя на "каналi чесних новин"
Date: 28 січня 2004 р. 10:00
"Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>> "Rostyslav Pelekhovych" «[email protected]» wrote...
>>> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>>>>
>>>> Якщо Ви так не думаєте, то що ж, давайте, заперечте хоч щось.
>>>> Повірте, я би з радістю відмовився бачити смертельного ворога
>>>> України в Москві, якби Ви навели ну хоч якісь маленькі
>>>> аргументи. Однак слід зауважити, що наразі на жаль є усі
>>>> підстави цілком обгрунтовано вважати, що саме Москва (в
>>>> гіршому розумінні цього слова) є смертельним ворогом
>>>> українського народу. Речі треба називати своїми іменами.
>>>> Коли цього не робити, то здатність Москви чинити нам зло
>>>> примножується нашою сліпотою.
>>>
>>> Ви ще більший русофоб ніж Хавич, виявляється ;-)
>>> Олег на 100% погодився би з Вами. До речі на тій передачі
>>> він так і заявив: "Єдина місія сучасної української держави -
>>> представляти інтереси Росії в цій частині Європи"
>>
>> Щось сумніваюся, що Хавич погодився би зі мною.
>
> Щодо ролі Росії? Погодився б.
В основному щодо функції шановного Хавича як московського
казачка-маладца (за оцінками московських офіційних установ
та московських же ідеологів-українофобів, які Ви щоразу
скіпаєте без жодних коментарів).
До речі співзвучні з "ідеями" Хавича думки типу "Атдадім Львов
палякам" ще не так давно висловлювались тут у форумі. Зокрема
так виступала (коли я не забув) здається шановна vk, яка ніколи
не приховувала своєї українофобії з усіх питань. Коли порівнювати
vk з Хавичем, то ця шановна учасниця укрполітного форуму є а чи
не втіленням відвертості і прямоти. Тому що Хавич, початок
українофобної активності якого по часу мабуть що чисто випадково
збігається з моментом, коли в Москві остаточно взяла гору
українофобна позиція, коли у вузькому колі, то (за Вашими словами)
є щирим патріотом, однак коли на людях, то дії його ось уже
тривалий час цілком збігаються з діями осіб, які послідовно
притримуються українофобних позицій. Згодіться, що справжньою
позицією є таки та, що видна для всіх, а не та, що використовується
тільки для замилювання очей в вузькому колі, щоб мати змогу без
перешкод добиватися головної мети.
> До речі, з його тезою, що я її навів вище, Ви згодні?
Що стосується "тези Хавича" про місію української держави, і
коли дивитися з точки зору українофобів, то ця теза має вигляд
їх (українофобів) омріяної мети. А фраза Хавича "Єдина місія
сучасної української держави - представляти інтереси Росії в цій
частині Європи" - це тільки видавання бажаного ним за дійсне.
>> І даремно Ви ототожнюєте російський народ з Москвою (в гіршому
>
> ??? Де я ототожнював ці дві речі?
Ви щойно назвали мене русофобом. Я ж ніколи не мав нічого проти
російського народу, а завжди цілком конкретно веду мову про
_московське_ злочинне оргутворення. Якщо це не ототожнення з
Вашого боку російського народу і Москви, то що це?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 29 січня 2004 р. 12:28
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>> "OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>>>
>>>>>> Отже Ви стверджуєте, що для ефективної роботи свого агента гестапівці
>>>>>> (одразу ж після проголошення 30 червня 1941 року цим же нібито агентом
>>>>>> Акту відновлення Української Державності) силами спеціальної команди СД
>>>>>> та спецгрупи гестапо заарештували членів новоствореного уряду та
>>>>>> сотні членів ОУН і забезпечили "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен
>>>>>> на особых привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
>>>>>> свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
>>>>>> а с офицерского!!! стола)"
>>>>>> а також повбивали його рідних та близьких.
>>>>>
>>>>> Угу, целый табун которых слетелся со всего мира на открытие музея в усадьбе
>>>>> Бандеры :о)
>>>>> И что же, заботливый папшка, не опасался за жизнь своего сына Андрея и
>>>>> держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев?
>>>>> Вообще, на сколько мне известно, после кляузы Мельника Гитлер приказал
>>>>> арестовать Бандеру и сформированное им правительство.
>>>>> Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
>>>>> него даже гестаповское удостоверение не изъяли. Через оберштурмбанфюрера СС
>>>>> Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
>>>>> призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками. Среди
>>>>> инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном уничтожении
>>>>> польского населения, проживающего на территории западных областей Украины".
>>>>> Выполняя этот приказ, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука
>>>>> численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше
>>>>> 15 тысяч человек".
>>>>
>>>> На жаль Ви схоже як кажуть повністю берега пустилися, навіть
>>>> елементарного якогось глузду не відчуваєте. Якщо в одному рядку
>>>> писати, що "Гитлер приказал арестовать Бандеру и сформированное
>>>> им правительство", то ну як в наступному можна написати
>>>> "Но, мжду тем, службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо".
>>>
>>> В чем ты видишь противоречие? Для него арест по сути явился домашним, без
>>> права покидать Германию - чтоб был под присмотром и шалил.
>>
>> Вам буквально пальцем показують (чи таке інше), а Ви все там.
>> Хороших службовців не арештовують _ніяк_.
>
> Пока был хорошим гулял на свободе. Проявил самоволие - немного ограничили.
> Но видно хорошо дальше служил, если меру пресечения не ужесточили, а даже в
> 44-м . Лично тебя не смущает тот факт, что в свидомых источниках приводятся
> фотографии расстрелянных и повешенных немцами укранских националистов, даже
> фото братьев Бандеры Василя и Олекси в концлагерной форме встречаются, а вот
> Степана не постигла участь ни повешенных воинов УПА, ни, даже, хотя бы его
> фотографии в полосатой робе нет. Да и не удивительно, ведь из лагеря его
> "освободили" не бойцы КА и не союзники, а сам Гиммлер приехал за ним и
> объявив ему о начале нового этапа сотрудничества, перевез его в штаб
> абверкоманды-202. Надеюсь ты знаешь чем занимался Абвер и тебе не нужно
> объяснять, что "новый этап" вылился в руководство организацией УПА
> диверсионной деятельности в тылу КА. Когда же зимой 1944-1945 Бандера
> неожиданно оказался в Кракове, в тылу у Красной Армии, то по личному
> указанию Гитлера Отто Скорцени сумел его оттуда вызволить. "Это был трудный
> рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в тылу ваших войск, в
> Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить Бандеру в рейх для
> продолжения работы", - писал Скорцени в своих воспоминаниях.
>
>>>> І яка у Вас детальна обізнаність. Стільки усього Вам відомо.
>>>> І що "гестаповское удостоверение не изъяли", і що "Через
>>>> оберштурмбанфюрера СС Вольфа он получал инструкции по
>>>> руководству своими сторонниками", яких закликав співробітничати
>>>> з окупаційними військами, і що видав наказ "о поголовном и
>>>> повсеместном уничтожении польского населения, проживающего на
>>>> территории западных областей Украины".
>>>
>>> Ты будешь морально раздавлен, но мне так же известны и версии свидомых :о)
>>> Но больше всего доверия мне внушает сайт канадианских запрадавцев с
>>> материалами из издававшихся на Западе книг авторами которых тоже являются
>>> запрадавцы. Я постил сюда эти материалы. Рой архив палаты, там и ссылки на
>>> этот сайт есть.
>>
>> Розшифруйте слово "запрадавцы".
>
> Которые зародались. Кто за рейсмарки, а кто, как Катречка, за советский
> гривенник :о)
>
>> Коли Ви хотіли підтвердження згаданих мною Ваших слів про Ваше
>> ставлення до брехні і наклепу, то я їх і шукав, щоб підтвердити.
>> Не можете підтвердити своє, так прямо і скажіть. Ніхто за Вас
>> нічого рити не буде. Не даєте точної вказівки на ресурс, значить
>> ресурсу у Вас нема.
>
> С чего это у тебя вдруг такое явное нежелание поработать с архивом палаты?
> Ведь ради того, чтоб припомнить собеседнику его фразу ты раньше с великим
> удовольствием в нем рылся. :о)
> Честно говоря, я не помню адрес ресурса. Выходил, в свое время, на него
> бродя по ссылкам с www.geocities.com/ssgalitsija , но сейчас по этому адресу
> лишь "Sorry, the page you requested was not found." Впрочем, специально для
> тебя, гляну дома на старые болванки - кажется я этот сайт выкачивал
> полностью, а не только фотографии, и тогда ссылки предоставлю тебе. Доволен?
>
>>>> А що його двох рідних братів в лагєрє (не концлагерє) Освенцім
>>>> гітлерівці при цьому так легенько трішки вбили, то це просто тому,
>>>> що так було прийнято в Сталіна. "Время было такое или мода такая".
>>>> Звідки це у Вас ця вся Ваша інформація?
>>>
>>> Шурик, а не надо передергивать, если не умеешь. :о)
>>> Действительно братья Бандеры погибли в концлагере Аушвиц, но попали они туда
>>> не потому, что являлись родственниками Степана (как ты пытаешься это
>>> представить), а потому, что участвовали в нападениях на немецкие воинские
>>> части (как представляют это документы из архива города Кёбленц).
>>> Короче, учи матчасть, а то я не всегда буду такой добрый :о)
>>
>> Що далі в ліс - товстіші партизани. Це що ж тоді за Вашою версією
>> виходить що рідні брати Степана Бандери служили совєтскому
>> правітєльству?
>
> да тут только и слышно, что ОУН-УПА воевала как с немцами,
> так и с КА и советскими партизанами, причем приводили статистику, по которой
> с первыми воевала больше :о)
> Особенно меня умиляют фотографии, присутствующие почти на всех
> националистического толка сайтах, УПАшной сотни "Львов", где они все в ладно
> подогнанной "трофейной" немецкой форме, с "трофейным" оружием и "трофейными"
> собаками :о))
Хоч Ви про себе і є високої думки як майстра "передергивать",
але навіть після цього коротенького Вашого списку інформацій
і навіть якщо припустити, що вони правдиві, а не взяті в основному
з того джерела, з якого в українські села в 1933 році транслювалося
"Жіть стало лучшє, жіть стало весєлєє", то легко бачити, що Ваш
висновок про те, що Бандера нібито служив Гітлеру, шитий грубими
білими здалля видними досить трухлявими гебістськими нитками. А ще
з наведених Вами даних видно, що УПА була значною силою, з якою було
неможливо не рахуватися і що Бандера користувався незаперечним
авторитетом серед її бійців. І що ОУН-УПА на чолі з Бандерою не
служила нікому, крім одного українського народу, використовуючи для
цього усі доступні в кожен даний конкретний момент часу засоби. Крім
підлих гебістських засобів звісно. Так чинять усі сторони, які
приймають участь у війні. Було б навпаки незрозуміло, якби в такій
не дуже рівній боротьбі котрийсь із доступних засобів був не
використаний.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 29 січня 2004 р. 17:06
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Хоч Ви про себе і є високої думки як майстра "передергивать",
>> але навіть після цього коротенького Вашого списку інформацій
>> і навіть якщо припустити, що вони правдиві, а не взяті в основному
>> з того джерела, з якого в українські села в 1933 році транслювалося
>> "Жіть стало лучшє, жіть стало весєлєє", то легко бачити, що Ваш
>> висновок про те, що Бандера нібито служив Гітлеру, шитий грубими
>> білими здалля видними досить трухлявими гебістськими нитками. А ще
>
> За твоим голословием кроме кроме желаемого тобой или обычной зашоренности
> ничего больше не просматривается.
Моїм голословієм? Забудькуватий Ви наш. Щойно клявся, що
всі свої "факти" підтвердить "ссылки предоставлю тебе. Доволен?"
ну і де ж вони? зокрема про написане Вами, що нібито:
- "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузенн на особых
привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
а с офицерского!!! стола)",
- "не опасался за жизнь своего сына Андрея и
держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев",
- "после кляузы Мельника Гитлер приказал
- "службу своим хозяевам он справлял на стоолько хорошо, что у
него даже гестаповское удостоверение не изъяли",
- "Через оберштурмбанфюрера СС
Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками",
- "Среди инструкций было и приказание "о пооголовном и повсеместном
уничтожении польского населения, проживающего на территории западных
областей Украины",
- "Для него арест по сути явился домашним, без
права покидать Германию - чтоб был под присмотром и шалил",
- "из лагеря его "освободили" не бойцы КА ии не союзники, а сам
Гиммлер приехал за ним и объявив ему о начале нового этапа
сотрудничества, перевез его в штаб абверкоманды-202",
- "по личному указанию Гитлера Отто Скорценни сумел его оттуда вызволить.
"Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в
тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить
Бандеру в рейх для продолжения работы", - писал Скорцени в своих
воспоминаниях",
- "братья Бандеры погибли в концлагере Аушввиц, но попали они туда
не потому, что являлись родственниками Степана (как ты пытаешься это
представить), а потому, что участвовали в нападениях на немецкие воинские
части (как представляют это документы из архива города Кёбленц)"
Якщо Ви не з пальця висмоктали усі ці Ваші "факти", _припускаючи_
що вони правдиві, я роблю свої висновки, то зможете вказати на джерело.
Коли ж не зможете, то як Вас після цього накажете називати?
>> з наведених Вами даних видно, що УПА була значною силою, з якою було
>
> Не спорю, УПА была действительно силой, но при этом она была далеко не так
> однородна как хотелось бы тебе и прочим свидомостям. Иначе с чего бы это
> одних бойцов УПА Советское правительство отметило своими наградами и, в
> последствии, приравняла по льготам к партизанам, а других вояк кинули за
> колючку или пристрелили как бешенных собак
>
>> неможливо не рахуватися і що Бандера користувався незаперечним
>> авторитетом серед її бійців. І що ОУН-УПА на чолі з Бандерою не
>> служила нікому, крім одного українського народу, використовуючи для
>
> Опровергни факты. Служил твой Бандера сначала немцам, а затем сменил хозяев
> и питался с руки английской разведки, подготавливая для заброски в СССР
> резедентуру. Но облажался, не без помощи ГРУ конечно :о))
Бандерівці захищали український народ від "бешенных собак", як
Ви зволили висловитись, і робили це досить успішно. Це відомий
факт. А Ваше ж
"Служил твой Бандера сначала немцам, а затем сменил хозяев и
питался с руки английской разведки, подготавливая для заброски в
СССР резедентуру"
потребує грунтовного підтвердження, щоб не мати вигляд "і лаять і
візжать і рвацца" Вашого прикладу для наслідування геройської Моськи.
>> цього усі доступні в кожен даний конкретний момент часу засоби. Крім
>> підлих гебістських засобів звісно. Так чинять усі сторони, які
>> приймають участь у війні. Було б навпаки незрозуміло, якби в такій
>> не дуже рівній боротьбі котрийсь із доступних засобів був не
>> використаний.
>
> Помпезность твоей речи не снимает вопрос о том, почему не смотря на
> "використання усіх доступних засобів" Бандеру немцы не расстреляли или, хотя
> бы, не бросили за колючку?
Самі ж пишете "Не спорю, УПА была действительно силой", а зробити
елементарний висновок з цього слабо?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 30 січня 2004 р. 15:17
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Моїм голословієм? Забудькуватий Ви наш. Щойно клявся, що
>> всі свої "факти" підтвердить "ссылки предоставлю тебе. Доволен?"
>> ну і де ж вони? зокрема про написане Вами, що нібито:
>>
>> - "пребывании Бандеры в лагере Заксенхаузен на особых
>> привелигированных условиях (проживание в отдельном особняке,
>> свободный выход в город, довольствие не арестантское, и не солдатское,
>> а с офицерского!!! стола)",
>>
>> - "не опасался за жизнь своего сына Андрея и
>> держал его подле себя под заботливым крылышком своих хозяев",
>>
>> - "после кляузы Мельника Гитлер приказал
>> арестовать Бандеру и сформированное им правительство",
>>
>> - "службу своим хозяевам он справлял на столько хорошо, что у
>> него даже гестаповское удостоверение не изъяли",
>>
>> - "Через оберштурмбанфюрера СС
>> Вольфа он получал инструкции по руководству своими сторонниками, которых
>> призывал "продолжать сотрудничество" с оккупационными войсками",
>>
>> - "Среди инструкций было и приказание "о поголовном и повсеместном
>> уничтожении польского населения, проживающего на территории западных
>> областей Украины",
>>
>> - "Для него арест по сути явился домашним, без
>> права покидать Германию - чтоб был под присмотром и шалил",
>>
>> - "из лагеря его "освободили" не бойцы КА и не союзники, а сам
>> Гиммлер приехал за ним и объявив ему о начале нового этапа
>> сотрудничества, перевез его в штаб абверкоманды-202",
>>
>> - "по личному указанию Гитлера Отто Скорцени сумел его оттуда вызволить.
>> "Это был трудный рейс. Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в
>> тылу ваших войск, в Чехословакии и Австрии. Гитлер приказал доставить
>> Бандеру в рейх для продолжения работы", - писал Скорцени в своих
>> воспоминаниях",
>>
>> - "братья Бандеры погибли в концлагере Аушвиц, но попали они туда
>> не потому, что являлись родственниками Степана (как ты пытаешься это
>> представить), а потому, что участвовали в нападениях на немецкие воинские
>> части (как представляют это документы из архива города Кёбленц)"
>>
>> Якщо Ви не з пальця висмоктали усі ці Ваші "факти", _припускаючи_
>> що вони правдиві, я роблю свої висновки, то зможете вказати на джерело.
>> Коли ж не зможете, то як Вас після цього накажете називати?
>
> Линков именно с того сайта не нашел пока, но есть всякой дряни по теме.
> Начни с http://www.axiseuropa.com
> Чтения запрадавческих дияспорянских сайтов на www.geocities.com
> типа:http://www.geocities.com/Pentagon,
> http://www.geocities.com/herrvermylen,
> http://www.geocities.com/alvinlee_81/index.html,
> http://www.geocities.com/nspilka и т.д. тебе на пару месяцев хватит.
> Много познавательного на:
> http://www.hammerwar.com
> http://14thss.cjb.net
> http://www.angelraybooks.com
> http://www.bolas.prv.pl
> http://vojnik.org
> http://members.rogers.com/ssocr
> http://www.skalman.nu
> http://www.eliteforcesofthethirdreich.com
> http://www.achtungpanzer.com
> http://www.reenactor.net/zzchained/index.html
>
> И на десерт тебе:
> http://ostbataillon.fromru.com
> http://www.arms.ru
> http://www.militaria.chat.ru
> http://www.achtungpanzer.bos.ru
> http://angriff.narod.ru
> http://ww2.h1.ru
> http://stolz.by.ru
> http://klad.hobby.ru/milarch.
> http://www.stalingrad.ic.ru
> http://krieg.wallst.ru
> www.220641.nm.ru
> http://www.new-history.narod.ru
> http://tatar-history.narod.ru
> http://www.ostpanzer.boom.ru
> http://arm-military.narod.ru
> http://hijacking.far.ru
> http://treezna.chat.ru
> http://www.klad.nm.ru
> http://www.wehrmacht.hobi.ru
> http://www.ostfront.ru
> http://madjack.narod.ru
> http://www.koza.kiev.ua
> http://aiw.krec.kiev.ua
>
> Приятного тебе серфинга по мутным водам истории :о)
Не смішіть людей, шановний ОКІ. Гугл по ключу "Степан Бандера"
знаходить>1000 урлів за 0.2 секунди.
Кожен Ваш "факт" без відповідного конкретного указівника на
ресурс під даним "фактом", на якому Ваш "факт" дійсно можна
побачити без Вашого коментаря і без пошуку за межами указаної
сторінки, кожен, знайомий з Вашим ставленням до брехні і наклепу,
_вже_ сприймає як брехню і наклеп від Вас.
Так що потрудіться під кожним наведеним мною Вашим висловом про
Степана Бандеру поставити посилання. Яке хоч звісно і не гарантує
правдивості, але хоч не заклинює її відсутність на Вашій особі.
А так лишається тільки довіра до Ваших слів, відсутність якої
грунтується не тільки на Ваших заявках про допустимість тут у
форумі брехні і наклепу, але й на прямій брехні від Вас, на
якій Вас тут нещодавно і було спіймано.
Якщо Ви вже встигли забути цей факт, то я Вам його наведу в один
момент.
>> Бандерівці захищали український народ від "бешенных собак", як
>> Ви зволили висловитись, і робили це досить успішно. Це відомий
>> факт. А Ваше ж
>
> Да, приводимые свидомыми соотношения потерь в стычках 100:1 потешают весь
> мир :о)
А чому не 1000:1 чи 1000000:1? Коли без урла, то чом би ні при
Вашому ставлення до брехні і наклепу.
Крім того мова була про успішний захист бандерівцями українського
народу, а не себе. Це для Вас і Ваших "бешенных собак" захист
власної шкури понад усе. Бандерівці ж _успішно_ захищали
український народ без огляду на власне життя.
>> "Служил твой Бандера сначала немцам, а затем сменил хозяев и
>> питался с руки английской разведки, подготавливая для заброски в
>> СССР резедентуру"
>> потребує грунтовного підтвердження, щоб не мати вигляд "і лаять і
>> візжать і рвацца" Вашого прикладу для наслідування геройської Моськи.
>
> Ты считаешь, что книга одного из самых знаменитых диверсантов 2-й Мировой
> Отто Скорцени "Секретные задания РСХА" писалась в КГБ? :о))
"есть и другие данные, по которым Скорцени в разные времена являлся
именно агентом Советов, и особенно в годы Второй мировой. Одним из
аргументов, выдвигаемых некоторыми приверженцами данной версии,
является тот факт, что за всю свою диверсионную деятельность Скорцени
не провел ни одной удачной операции против СССР"
http://macbion.narod.ru/spravka/skorzeni0.htm
> По поводу же работы Бандеры на Сикрет Интеледженс Сервис глянь сюда:
> Ким Филби "Моя тайная война"
> http://history.tuad.nsk.ru/Author/Engl/P/PhilbyK/MyWar/
> Мальтийский сокол, или судьба Мирона Матвиейко
> http://www.mirror.kiev.ua/nn/show/354/31840/
Невже Ви всерйоз думаєте, що коли для захисту українського
народу від Ваших "бешенных собак" Бандера мав хоч якусь
можливість використати можливості "Сикрет Интеледженс Сервис",
то він повинен був від такої можливості відмовитись? І чому?
>> Самі ж пишете "Не спорю, УПА была действительно силой", а зробити
>> елементарний висновок з цього слабо?
>
> Вся беда твоя в том, что под УПА ты подразумеваешь однородный монолит, а
> ведь в их рядах было не мало порядочных людей.
> Относительно же отношения к ним немцев, так они их считали не войсковыми
> единицами, а бандитскими формированиями (как и советских партизан).
Таки слабо :-(
Ви про "порядочных людей" говорите за критеріями нормальних
людей, тобто для яких брехня і наклеп - це погано, чи за своїми
власними критеріями, згідно яких брехня й наклеп цілком допустимі?
Це так, просто цікаво, що має на увазі кажучи "порядочных людей"
людина, яка вважає брехню й наклеп нормою дискусії.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 31 січня 2004 р. 12:40
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Не смішіть людей, шановний ОКІ. Гугл по ключу "Степан Бандера"
>> знаходить>1000 урлів за 0.2 секунди.
>
> Шурик, а при чем здесь Гугль? Мне надо было 2 года назад накатать реферат,
> тогда язанимался поиском, ну, и кой-чего для себя сохранил. Впринципе мне
> эта тема абсолютно не интересна. Ище я про всякую сволочь буду малейшие
> упоминания собирать. Я тебе представил свою точку зрения на Бандеру и иже с
> ним. Если ты считаешь, что она не верна попробуй убидеть меня в обратном. Но
> только не многозначительными недомолвками и желанными тобой фантазиями.
Тобто Ви хочете тут видавати суміш фактів з власними фантазіями
та своїми ж безглуздими коментарями до них, а я маю переконувати
Вас у зворотному. Причому назавтра Ви вже не памятаєте, що вчора
наплели. Ви тут себе ставите в положення того одного розумника,
який завжди готовий нахомутати стільки, що й сто дурних не
розберуть.
>> Кожен Ваш "факт" без відповідного конкретного указівника на
>> ресурс під даним "фактом", на якому Ваш "факт" дійсно можна
>> побачити без Вашого коментаря і без пошуку за межами указаної
>> сторінки, кожен, знайомий з Вашим ставленням до брехні і наклепу,
>> _вже_ сприймає як брехню і наклеп від Вас.
>> Так що потрудіться під кожним наведеним мною Вашим висловом про
>> Степана Бандеру поставити посилання. Яке хоч звісно і не гарантує
>> правдивості, але хоч не заклинює її відсутність на Вашій особі.
>> А так лишається тільки довіра до Ваших слів, відсутність якої
>> грунтується не тільки на Ваших заявках про допустимість тут у
>> форумі брехні і наклепу, але й на прямій брехні від Вас, на
>> якій Вас тут нещодавно і було спіймано.
>
> Да не надо меня напрягать. В угоду твоей несуразности я не собираюсь
> перерывать весь инет - нет желания, да и времени жалко на безполезное
> занятие. Ты все равно не вменяемый Почти все изложенные мной факты ты
> сможешь найти в книге "Земля обвиняет" львовянина, доктора исторических
> наук, профессора Виталия Масловского, зверски убитого в 99-м
> националистическими ублюдками.
Не брешіть даремно, шановний ОКІ.
Хоч тОму, що Ви черпаєте свою думку з видань КГБ СССР, вірю.
>> Крім того мова була про успішний захист бандерівцями українського
>> народу, а не себе. Це для Вас і Ваших "бешенных собак" захист
>> власної шкури понад усе. Бандерівці ж _успішно_ захищали
>> український народ без огляду на власне життя.
>
> Вот только странно, куда подевалась эта "успешность" в защите народа после
> того, как Советская Армия изгнала немцев? :о))
Саме цей період часу я маю на увазі, коли пишу про те, що
Бандерівці _успішно_ захищали український народ.
>> "есть и другие данные, по которым Скорцени в разные времена являлся
>> именно агентом Советов, и особенно в годы Второй мировой. Одним из
>> аргументов, выдвигаемых некоторыми приверженцами данной версии,
>> является тот факт, что за всю свою диверсионную деятельность Скорцени
>> не провел ни одной удачной операции против СССР"
>> http://macbion.narod.ru/spravka/skorzeni0.htm
>
> Железны аргумент! :о))
> Сталин направил Скорцени к Гитлеру для того, что б тот ему сотворил спецназ.
> Сногшибательная логика! По поводу же отсутсвия успешных операций против
> СССР, так бы почитал его мемуары и посмотрел бы на географию его операций -
> Франция, Италия, Югославия и Иран.
Це тільки цитата, яка ставить під сумнів Ваші висновки.
Причому цитата з точним вказівником на ресурс, а Ви так
роздратувались. Як тоді накажете реагувати на маси Ваших
кардинальних "фактів" практично без вказівників?
>> Ви про "порядочных людей" говорите за критеріями нормальних
>> людей, тобто для яких брехня і наклеп - це погано, чи за своїми
>> власними критеріями, згідно яких брехня й наклеп цілком допустимі?
>> Це так, просто цікаво, що має на увазі кажучи "порядочных людей"
>> людина, яка вважає брехню й наклеп нормою дискусії.
>
> Шура, ты уже заебал этими своими "домашними заготовками". Не смешно
Жартуєте? По Вас нічого такого не видно.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Суд закрыл Сельские вести
Date: 31 січня 2004 р. 13:16
Наскільки з цього всього нижче наведеного можна зрозуміти, то
Шевченківський суд м. Києва, приймаючи своє рішення, виніс за дужки
і зовсім не розглядав основного стосовно даного позову питання. Тобто
питання про те, правдиві публікації шановного В. Яременка в "Сільських
вістях" а чи ні. Про що наголошував також і шановний президент
Всеукраїнського єврейського конгресу В. Рабинович, кваліфікуючи спірні
публікації як "грязные и лживые измышления".
Інакше кажучи суд визнає винними в "розпалювання расової, національної,
релігійної ворожнечі" В. Яременка та газету незалежно від того, правду
він написав чи неправду.
У той час як очевидно, що саме питання про правдивість публікацій є
основним у цій справі. Тому що коли вони цілком неправдиві, тоді дійсно,
так, газета розпалює расову, національну, релігійну ворожнечу і підлягає
справедливому покаранню за це разом з автором даних публікацій.
Однак якщо публікації цілком правдиві, то рішення суду буквально
перевертає закон з ніг на голову. Суд _вже_ визнав, що вказані в
публікаціях дії розпалюють расову, національну та релігійну ворожнечу.
І питання про правдивість чи неправдивість публікацій В. Яременка
починає бути питанням про підсудного суб'єкта злочинних дій. Тобто
коли всі указані в публікаціях В. Яременка дії мають місце в реальній
дійсності, тоді публікації перестають бути джерелом розпалювання расової,
національної, релігійної ворожнечі і починають бути повідомленням про
злочинне розпалювання расової, національної і релігійної ворожнечі.
А таке законом вже не те що не переслідується, а зовсім навпаки, не
може не вітатись судом як значний крок у викритті злочинних посягань
на міжнаціональну злагоду в нашому суспільстві. З відповідним
визначенням злочинного суб'єкта, який винен в розпалюванні расової,
національної і релігійної ворожнечі і міри вини даного суб'єкта.
Не виключений також і третій варіант нормального рішення суду в даному
поданні. Який знову ж таки без розгляду судом суті питання, а саме
ступеня правдивості-неправдивості публікацій В. Яременка неможливий.
Тобто коли частина інформації в його публікаціях правдива, а частина
свідомо неправдива. Тоді звісно матимемо поділ відповідальності за
учинення злочинного розпалювання расової, національної та релігійної
ворожнечі між з одного боку автором публікацій разом з газетою
"Сільські вісті", а з іншого боку даним злочинним наразі неназваним
суб'єктом, який повинен бути визначений судом і який реально чинить
дані підсудні дії, тобто розпалює расову, національну і релігійну
ворожнечу.
Олександр Франчук
"corecentric" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> Суд закрыл "Сельские вести"
> Корреспондент.net
> 28 Января 2004, 21:44
>
> В среду, 28 января, Шевченковский местный суд Киева постановил закрыть
> газету "Сельские вести".
>
> Такое решение суда вынесено в связи с нарушением изданием части 1 статьи 3
> Закона "О печатных средствах массовой информации (печати) в Украине" за
> распространение информации, разжигающей межнациональную вражду.
>
> Истцом в суде выступил Международный антифашистский комитет и Объединенная
> еврейская община Украины (лидер - Вадим Рабинович).
>
> В приговоре суда сказано, что в газете "Сельские вести" в номерах от 15
> ноября 2002 года и 30 сентября 2003 года были опубликованы статьи Василия
> Яременко "Миф об украинском антисемитизме" и "Евреи в Украине сегодня:
> реальность без мифов". Судом признано, что эти статьи содержат в себе
> информацию, разжигающую межнациональную рознь, сообщает Mignews.com.ua.
>
> "Сегодня суд принял уникальное решение: наказаны антисемиты и ксенофобы,
> которые пытались разжечь в Украине межнациональную вражду. Мы лишний раз
> убеждаемся в том, что настоящая демократия и ксенофобия,
> человеконенавистничество несовместимы. Нельзя оправдать или амнистировать
> тех, кто на одних страницах ратует якобы за демократические процессы, а
> рядом, на других страницах, унижает национальное достоинство людей, пишет
> грязные и лживые измышления и в чрезвычайно непростой момент для Украины
> пытается разжечь костер вражды и недоверия между народами... Каждый, кто
> поднимает руку на межнациональный мир и согласие, каждый ксенофоб и
> антисемит должен помнить о неотвратимости наказания...", - заявил президент
> Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович.
>
> "Обвинение со стороны, так называемого, антифашистского комитета
> основывается на осуждении двух статей профессора МАУП Василия Яременко
> относительно проблем еврейства в Украине. Данные статьи являются коротким
> изложением его книги, посвященной этой тематике. Характерно, что это решение
> суда абсолютно обошло вниманием саму книгу, содержание статей профессора
> Яременко, и направлено только против газеты "Сельские вести", - подчеркнули
> в пресс-службе Социалистической партии.
>
> Пресс-служба фракции Соцпартии считает данное решение суда тенденциозным
> исполнением прямого заказа Администрации Президента Украины. "Свидетельством
> заказа этого решения является то, что Председатель Госкомнацмиграции
> Геннадий Москаль организовал аналогичное обращение о закрытии газеты
> "Сельские вести", - заявляют социалисты, передает Liga.net.
>
> "Провокативный характер решения суда проявляется в попытке противопоставить
> части общества по этническому признаку. Характерной в этом отношении была
> аргументация истца, в которой более полмиллиона подписчиков "Сельских
> вестей" назывались "темной массой", - сказано в заявлении партии.
>
> "Фракция Социалистической партии Украины в Верховной Раде Украины
> последовательно осуждая разжигание межнациональной вражды протестует против
> притеснений свободы слова в Украине и будет использовать все конституционные
> возможности для прекращения преследования объективной прессы", - отмечают в
> Соцпартии.
>
> "Сельские вести" имеют один из самых высоких тиражей в Украине.
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 2 лютого 2004 р. 14:02
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Не брешіть даремно, шановний ОКІ.
>> Хоч тОму, що Ви черпаєте свою думку з видань КГБ СССР, вірю.
>
> Факты в студию
А Вашому "профессора Виталия Масловского, зверски убитого в 99-м
националистическими ублюдками" накажете вірити на Ваше слово?
Ніякого Факту в студії поруч з Вашим більше аніж сумнівним
твердженням не видно.
> Против фактов и документов собранных Масловским ты что-нибудь можешь
> возразить по существу?
Ну то Ви заперечуєте, а чи ні, що Ваша шановна думка цілком співпадає
з думкою КГБ СССР? Я жодних розбіжностей наразі не помітив. Якщо
Ви вважаєте, що Ваша думка хоч чимсь відмінна від думки НКВД-КГБ
СССР, то факти в студію.
Що стосується фактів і документів, зібраних Масловскім, то
спробуйте знайти серед них наприклад факти злочинів загонів НКВД,
які прикидалися загонами УПА для її компроментації. Зараз про
факти звірства (навіть задокументовані) тих Ваших загонів можна
деколи почути навіть в наших ЗМІ.
>>>> Крім того мова була про успішний захист бандерівцями українського
>>>> народу, а не себе. Це для Вас і Ваших "бешенных собак" захист
>>>> власної шкури понад усе. Бандерівці ж _успішно_ захищали
>>>> український народ без огляду на власне життя.
>>>
>>> Вот только странно, куда подевалась эта "успешность" в защите народа после
>>> того, как Советская Армия изгнала немцев? :о))
>>
>> Саме цей період часу я маю на увазі, коли пишу про те, що
>> Бандерівці _успішно_ захищали український народ.
>
> Факты в студию
Будь ласка. Звісно що ні в Масловского, ні в інших виданнях
КГБ СССР, які Ви студіюєте, Ви не знайдете навіть згадки про
те, що Ваші "бешенные собаки" одразу після закінчення другої
світової війни негайно зайнялися організацією чергового
голодомору в Україні, оскільки через через окупацію України
німецькими військами вибилися з графіку голодоморів
через кожні 11 років (див. Юрий Соломатин - народный депутат
Украины, Независимый Бостонский Альманах "Лебедь" ? 358,
18 января 2004 г. "ГОЛОД ИЛИ "ГОЛОДОМОР"?"
http://www.lebed.com/2004/art3626.htm)
і розпочали його замість запланованого 1943 в 1946 році.
І хоч видання КГБ СССР не рекламують цього величезного
чергового вбивства українського народу, але в народі повно
людей, які зовсім не з чужих слів памятають цей третій в
ряду 1921-23, 1932-34, 1946-47 голодомор. Крім того сталося
так, що деяка інформація про цей найзамовчуваніший голодомор
змогла просочитися в шкільні підручники з історії,
невідкоординовані як це б мало бути, в Москві.
Звісно що я далекий від певності, що вказане в шкільних
підручниках число убитих цим голодомором 1.5 млн. українців
точно відповідає дійсності. Точна цифра убитих цим третім
голодомором, як і цифри першого та другого голодоморів,
ретельно приховується убивцями в Москві, якщо Ви звісно не
проти.
Так от, ці 1.5 млн. убитих "бешенными собаками" Москви,
рівномірно а чи ні, але розподілилися всюди на території
України, де не було бандерівців.
На територіях же, де діяли бандерівці, не було жодного
голоду. Хоч урожай на заході України був гіршим, аніж на
решті її території. І були точнісінько ті ж самі трудниє
паслєваєнниє годи. Мало того, значне число українців з
повністю підконтрольних Москві районів України врятувалися
від смерті тільки завдяки відсутності голодомору на
"бандерівських" територіях. Як безпосередньо самі, так і
завдяки продовольству звідти.
Ось це я в основному й маю на увазі, коли пишу про те, що
бандерівці _успішно_ захищали український народ.
Що цікаво, самі бандерівці не ставили (і далі не ставлять)
собі в заслугу порятунок принаймні сотень тисяч українців
від смерті в 1946-47, і то зрозуміло чому. Щоб свідомо
боротися проти чогось, потрібно хоч знати про його існування.
А те, що зараз поступово стає очевидним, то ну зовсім невидиме,
коли дивитися з точки зору здорового глузду нормальної людини.
Це зараз починає бути ясно, що серед чинників дій московських
убивць, поруч з якими найвідоміші серійні убивці мають вигляд
любителів-початківців, здоровий глузд як не числився раніше,
так не числиться й тепер, як і людська нормальність. Хоч в
знанні про це все з метою як підготовки злочинів, так і для
приховування своєї безпосередньої причетності до них цим
убивцям не відмовиш.
Одначе хоч бандерівці й не ставили собі за мету боротьбу проти
голодомору, але факт залишається фактом. Відсутність
голодомору в районах, які контролювали бандерівці, і значне
його послаблення на решті території України не можна пояснити
нічим, окрім дій бандерівців.
>> Жартуєте? По Вас нічого такого не видно.
>
> Дык речь о твоих дамашних заготовках в количестве двух штук, одна из которых
> непременно присутствует в твоих постах
Ви ніяк не спростовуєте Ваших декларацій про допустимість в
форумних дискусіях брехні й наклепу. Також свої прямо брехливі
слова Ви не забираєте назад. Це факти дійсності, які реально існують.
Не намагайтесь брехати. Свої твердження підтверджуйте хоч чимось.
У випадку коли цілком доведено, що Ваше твердження стосовно
когось чи чогось не відповідає дійсності, потрудіться забрати
свої слова назад. Так прийнято серед нормальних людей.
Ви ж поруч з деклараціями допустимості в дискусіях тут у форумі
брехні й наклепу а також прямою брехнею, яка цілком відповідає
Вашим же деклараціям, домагаєтесь, щоб співрозмовники ці речі
ігнорували і ставились до Ваших висловів, як до слів порядних
(в нормальному розумінні цього слова) людей. Видно Ви й сам
себе не можете не дурити. Але це _Ваша_ проблема. Крім Вас самого
тут Вам ніхто допомогти не в змозі. Ігноруючи Вашу брехливість, їй
посприяти - може. Але з цим не до мене.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: у поїзді Львів - Луганськ
Date: 3 лютого 2004 р. 15:50
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Ну то Ви заперечуєте, а чи ні, що Ваша шановна думка цілком співпадає
>> з думкою КГБ СССР? Я жодних розбіжностей наразі не помітив. Якщо
>> Ви вважаєте, що Ваша думка хоч чимсь відмінна від думки НКВД-КГБ
>> СССР, то факти в студію.
>> Що стосується фактів і документів, зібраних Масловскім, то
>> спробуйте знайти серед них наприклад факти злочинів загонів НКВД,
>> які прикидалися загонами УПА для її компроментації. Зараз про
>> факти звірства (навіть задокументовані) тих Ваших загонів можна
>> деколи почути навіть в наших ЗМІ.
>
> Шурик, у тебя, смотрю, и с хронолгией проблемы. Мы говорили за Бандеру, а он
> начал тесное сотрудничество с гестапо задолго до того, как Западенщина
> влилась в Союз.
> Что ж до "компроментації", так это весьма свойственно как раз вашей братии.
> Вот совсем недавно в очередной раз Ющ все промахи своей команды в ваяже по
> Востоку то же списывал на "происки" и "провакации" врагов :о))
Дійсно, дякую, а то я вже не знав, що думати, і звідки то бігборди
Ющенка в нацистській формі так узялись, що прокуратура й досі
ніяк винних знайти не може. Аж тут Ви все чотко пояснили.
В результаті промахів своєї команди виявляється в ваяже па Вастоку.
А Вам не здається, брехУне ОКІ, що Ви вже зовсім міру втратили?
>>>>>> Крім того мова була про успішний захист бандерівцями українського
>>>>>> народу, а не себе. Це для Вас і Ваших "бешенных собак" захист
>>>>>> власної шкури понад усе. Бандерівці ж _успішно_ захищали
>>>>>> український народ без огляду на власне життя.
>>>>>
>>>>> Вот только странно, куда подевалась эта "успешность" в защите народа после
>>>>> того, как Советская Армия изгнала немцев? :о))
>>>>
>>>> Саме цей період часу я маю на увазі, коли пишу про те, що
>>>> Бандерівці _успішно_ захищали український народ.
>>>
>>> Факты в студию
>>
>> Будь ласка. Звісно що ні в Масловского, ні в інших виданнях
>> КГБ СССР, які Ви студіюєте, Ви не знайдете навіть згадки про
>> те, що Ваші "бешенные собаки" одразу після закінчення другої
>> світової війни негайно зайнялися організацією чергового
>> голодомору в Україні, оскільки через через окупацію України
>> німецькими військами вибилися з графіку голодоморів
>> через кожні 11 років (див. Юрий Соломатин - народный депутат
>> Украины, Независимый Бостонский Альманах "Лебедь" ? 358,
>> 18 января 2004 г. "ГОЛОД ИЛИ "ГОЛОДОМОР"?"
>> http://www.lebed.com/2004/art3626.htm)
>
> :о))
> Ты хоть делай себе труд просматривать предлагаемые ссылки
>
> ... Но не ищите логики в коньюктурных политических документах. Они создаются
> "под ситуацию" и исчезают в архивах, как только ситуация меняется. Наверное,
> не случайно в деятельности ООН до сих пор не существует решения, в котором
> те или иные деяния прошлого были бы однозначно определены как геноцид. Эта
> формулировка отсутствует даже в ооновских документах по еврейскому
> Холокосту, не говоря уже 10-летней давности резни в Руанде, или уничтожении
> десятков (от 30 до 100) тысяч поляков, учиненном подразделениями ОУН - УПА
> на Волыни 43-го года. Зато в украискую Верховную Раду в вновь вносятся один
> за другим законопроекты о признании вояк ОУН-УПА "воюющей стороной". Упаси
> Бог от таких вояк за украинскую незалежність!
>
> :о)))))
Наперед було ясно, що Ви з цим матеріалом не розійдетесь.
Ну невеличкий прокол з цифрою волинської трагедії-1943, то
таке. І щО Вас єднає з ЧК-НКВД-КГБ, організаторами голодоморів
та комуністом Соломатіним також зрозуміти не дуже важко.
Як і те, чому Ви не помітили в наведеному матеріалі того,
через що я його тут навів.
>> і розпочали його замість запланованого 1943 в 1946 році.
>> І хоч видання КГБ СССР не рекламують цього величезного
>> чергового вбивства українського народу, але в народі повно
>> людей, які зовсім не з чужих слів памятають цей третій в
>> ряду 1921-23, 1932-34, 1946-47 голодомор. Крім того сталося
>> так, що деяка інформація про цей найзамовчуваніший голодомор
>> змогла просочитися в шкільні підручники з історії,
>> невідкоординовані як це б мало бути, в Москві.
>
> Интересно, а чем ты объяснишь голод 46-го года на Черноземье? Там тоже хохлы
> были?
> Ты маскалей в землетрясении навернообвинил бы, но вот не пруха, с
> геофизическим положением Украина подкачала
>
>> Звісно що я далекий від певності, що вказане в шкільних
>> підручниках число убитих цим голодомором 1.5 млн. українців
>> точно відповідає дійсності. Точна цифра убитих цим третім
>> голодомором, як і цифри першого та другого голодоморів,
>> ретельно приховується убивцями в Москві, якщо Ви звісно не
>> проти.
>>
>> Так от, ці 1.5 млн. убитих "бешенными собаками" Москви,
>> рівномірно а чи ні, але розподілилися всюди на території
>> України, де не було бандерівців.
>>
>> На територіях же, де діяли бандерівці, не було жодного
>> голоду. Хоч урожай на заході України був гіршим, аніж на
>> решті її території. І були точнісінько ті ж самі трудниє
>> паслєваєнниє годи. Мало того, значне число українців з
>> повністю підконтрольних Москві районів України врятувалися
>> від смерті тільки завдяки відсутності голодомору на
>> "бандерівських" територіях. Як безпосередньо самі, так і
>> завдяки продовольству звідти.
>>
>> Ось це я в основному й маю на увазі, коли пишу про те, що
>> бандерівці _успішно_ захищали український народ.
>>
>> Що цікаво, самі бандерівці не ставили (і далі не ставлять)
>> собі в заслугу порятунок принаймні сотень тисяч українців
>> від смерті в 1946-47, і то зрозуміло чому. Щоб свідомо
>> боротися проти чогось, потрібно хоч знати про його існування.
>> А те, що зараз поступово стає очевидним, то ну зовсім невидиме,
>> коли дивитися з точки зору здорового глузду нормальної людини.
>> Це зараз починає бути ясно, що серед чинників дій московських
>> убивць, поруч з якими найвідоміші серійні убивці мають вигляд
>> любителів-початківців, здоровий глузд як не числився раніше,
>> так не числиться й тепер, як і людська нормальність. Хоч в
>> знанні про це все з метою як підготовки злочинів, так і для
>> приховування своєї безпосередньої причетності до них цим
>> убивцям не відмовиш.
>>
>> Одначе хоч бандерівці й не ставили собі за мету боротьбу проти
>> голодомору, але факт залишається фактом. Відсутність
>> голодомору в районах, які контролювали бандерівці, і значне
>> його послаблення на решті території України не можна пояснити
>> нічим, окрім дій бандерівців.
Це добрий знак надії для Вашого психічного здоров'я, що Ви не
заперечуєте очевидного факту успішності захисту бандерівцями
українського народу від "бешенных собак" Москви. А також факту
приховування в Москві убивцями точних цифр убитих ними кожним
в серії голодоморів українців.
>> Ви ніяк не спростовуєте Ваших декларацій про допустимість в
>> форумних дискусіях брехні й наклепу. Також свої прямо брехливі
>> слова Ви не забираєте назад. Це факти дійсності, які реально існують.
>> Не намагайтесь брехати. Свої твердження підтверджуйте хоч чимось.
>> У випадку коли цілком доведено, що Ваше твердження стосовно
>> когось чи чогось не відповідає дійсності, потрудіться забрати
>> свої слова назад. Так прийнято серед нормальних людей.
>> Ви ж поруч з деклараціями допустимості в дискусіях тут у форумі
>> брехні й наклепу а також прямою брехнею, яка цілком відповідає
>> Вашим же деклараціям, домагаєтесь, щоб співрозмовники ці речі
>> ігнорували і ставились до Ваших висловів, як до слів порядних
>> (в нормальному розумінні цього слова) людей. Видно Ви й сам
>> себе не можете не дурити. Але це _Ваша_ проблема. Крім Вас самого
>> тут Вам ніхто допомогти не в змозі. Ігноруючи Вашу брехливість, їй
>> посприяти - може. Але з цим не до мене.
>
> По этому поводу смотри приложение
Ваше хамство на жаль не компенсовує ніде, окрім Вашої нещасної
надуреної уяви відсутність необхідного для небрехливої аргументації
розуму. Однак наявний у Вас комплекс Ваших низьких рис є цілком
необхідним для Вашого членства у Вашій нам з Вами тут відомій
спільноті. Так що видно доведеться Вам трястися й далі над своєю
брехливістю, а коли хто на неї вкаже, то знов можна буде у відповідь
тупо хамити.
Олександр Франчук
