From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Згадує Євген Сверстюк
Date: 3 січня 2002 р. 17:40
"Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>> "Leonid" «[email protected]» wrote...
>>>
>>>>> Із інтерв"ю з Ющенком :
>>>>> http://kreschatic.kiev.ua/?id=1991&page=4
>>>>> ...
>>>>> - За якими критеріями ви обираєте соратників і опонентів?
>>>>>
>>>>> - За критеріями порядності, чесності, патріотизму. На мій погляд, є
>>>>> люди, які працюють на Україну, й існує безліч політичних холдингів,які
>>>>> відстоюють свої корпоративні інтереси, сховавшись за солодкими ідеями.
>>>>>
>>>>> - Чи могли б ви назвати носіїв цих ідей?
>>>>>
>>>>> - Перш за все це соціал-демократи об'єднані. Мені важко зрозуміти деякі їхні
>>>>> дії, які, на мій погляд, далекі від ідеї справжньої соціальної
>>>>> демократії. Інформаційний простір настільки засмічений однобокою
>>>>> єзуїтською пропагандою,
>>>>> що пересічному громадянинові важко відділити зерно від полови. Звісно, кожен
>>>>> має право на свій політичний проект, але не повинен здобувати
>>>>> прихильність електорату через монополізацію засобів масової інформації.
>>>>> Якщо до людей доноситимуть деформовану ідею і вони зроблять помилковий
>>>>> вибір, то це буде біда не трьох-чотирьох партій, а всього покоління і
>>>>> може вдарити по долях наших дітей. Я хочу, щоб кожен виборець діставав
>>>>> зважену й об'єктивну інформацію. - Як відомо, найбільше захоплюються
>>>>> ідеями СДПУ(о) канали "Інтер", "1+1", ТЕТ, а також комерційні видання
>>>>> "Киевские ведомости", "Наша газета"... А чому ви не подбали про
>>>>> створення свого мас-медійного концерну? - Поки хтось, м'яко кажучи, дуже
>>>>> специфічними методами розподіляв інформаційний ринок, я з колегами гасив
>>>>> борги попередніх років по пенсіях і
>>>>> оплаті праці, вирішував проблеми окремих соціальних програм,
>>>>> кінець-кінцем виводив країну із бюджетної і економічної кризи.
>>>
>>>> Леоніде, це все можна зрозуміти, але оскільки
>>>> виступ адвоката Віктора Медведчука на суді над
>>>> Василем Стусом цілком можливо розглядати як
>>>> справжню, передвиборчо неспотворену морально-етичну
>>>> платформу по-перше особисто самого Віктора Медведчука,
>>>> а з урахуванням його тривалого лідерства в СДПУ(о),
>>>> й самої партії, то виставити десь для публічного
>>>> огляду стенограму даної промови (у невідредагованому
>>>> звичайно що вигляді) - це просто обовязок тих,
>>>> хто зацікавлений у неупередженій оцінці усіма
>>>> зацікавленими гарного чи негарного, але справжнього
>>>> обличчя цього політика та його партії.
>>>
>>>> А коли нема доступу до тексту тієї програмної
>>>> для СДПУ(о) промови, то тоді все вирішує, а хто ж
>>>> не хоче її опублікування. Ясно, що коли сам Медведчук
>>>> заперечує проти публікації власної адвокатської
>>>> промови, то це б значило, що йому є з чим ховатися.
>>>> З відповідним розумінням як самої людини, так і
>>>> керованого ним партійного утвору. І навпаки, коли
>>>> це критики Медведчука перешкоджають опублікуванню
>>>> цієї промови, то така річ не тільки знецінила б
>>>> безпідставні у такому випадку нападки на
>>>> Віктора Медведчука, а й додала б йому неслабого
>>>> позитиву напередодні виборів.
>>>
>>> Абсолютно згоден !
>>> Покажіть текст промови.
>>> І питання відпадуть.
>>
>> Тексту на жаль не маю. Але бажання прочитати
>> його є. Я навпаки сподівався, що то Ви маєте якусь
>> можливість роздобути той текст. Раз так, і нас вже
>> двоє, тоді дуже ймовірно, що нами двома не
>> обмежується число потенційних читачів промови.
>> І коли б на якомусь сайті хтось розмістив ту промову
>> і прорекламував тут у форумі той сайт, то число його
>> відвідувачів суттєво б збільшилося і то не на короткий
>> час. Крім того, рейтинг інформаційних сайтів залежить
>> від здатності оперативно реагувати на попит, і тому
>> таке розміщення однозначно позитивно вплинуло б на
>> рейтинг того сайту, який спромігся б знайти актуальний
>> матеріал.
>>
>> Одним словом, промову захисту (Віктор Медведчук) на
>> судовому процесі (1980р.) над Василем Стусом - в студію!
>
> Не полишаючи сподівання на спритність
> інфосайторобів, які рано чи пізно (краще б рано)
> добудуть для народу історичну промову, звернемось
> до більш свіжого матеріалу з того ж джерела:
>
>: http://www.sdpuo.org.ua/speech/leaders/3C148211
>: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
>: В.Медведчук, 10 грудня 2001 р.
>
> Безперечно що зміст даного листа (навіть його
> назва) безпосередньо торкається питання, яке
> тут обговорюється, оскільки претензії до Віктора
> Медведчука стосуються якраз моральних норм
> перш за все.
>
> Ось одне з положень листа:
>
>: Те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх
>: членів суспільства, - є моральним.
>
> Вигідне у тій чи іншій мірі для всіх, які можуть
> бути здавалося б сумніви? Однак вигода "для
> всіх" в реальній дійсності наповнена (навіть
> можна сказати битком набита) цікавими нюансами.
> Справа у тому, що розуміння "вигоди для всіх"
> суттєво відрізняється навіть для різних осіб, не
> кажучи вже про політичні сили. Щоб пересвідчитись
> у цьому, достатньо тільки раз зазирнути до сесійної
> зали парламенту (не обовязково Українського).
> Зразу ж кидається у вічі, що кожен ратує з усієї
> сили за "вигоду для всіх", а добивається протилежних
> стосовно попереднього виступу речей.
>
> Отже коли моральність виводити з вигідності, а не
> навпаки, то виникає законне питання, а хто ж ту
> вигідність визначає? Якщо зробити ще 2 кроки у
> цьому напрямку, то через СДПУ(о) ми дістанемо
> особисто автора вислову, шановного Віктора
> Медведчука. Або ж якщо відсіяти полову з вислову
> "те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх
> членів суспільства, - є моральним", то дістанемо
> "те, що є вигідним, в тій чи іншій мірі, для Віктора
> Медведчука, - є моральним".
>
> Що ж стосується виступу на суді над Василем Стусом,
> і коли розглянути його з точки зору вигідності для
> Віктора Медведчука, то які можуть бути питання?
> Й тіні сумніву у високоморальності того виступу
> (читай "високовигідності") бути не повинно.
>
> Олександр Франчук
>
> P.S. Проблема звязку вигідності та моральності
> далеко не нова. Ось як її вирішувала одна добре
> усім відома особа 2000 років тому:
>
> 8 Знов диявол бере Його на височезну гору, і
> показує Йому всі царства на світі та їхню славу,
> 9 та й каже до Нього: "Це все Тобі дам, якщо
> впадеш і мені Ти поклонишся!"
> 10 Тоді каже до нього Ісус: "Відійди, сатано!
> Бо ж написано:
> Господеві Богові своєму вклоняйся,
> і служи Одному Йому!"
> 11 Тоді позоставив диявол Його. [...]
> (Євангелія від св. Матвія 4)
Шановний В. Медведчук так швидко поміняв свого
листа на офіційному партійному сайті, що мабуть
мало хто встиг його прочитати. Тому доповнимо
аналіз окремої фрази з листа його ж повним
текстом:
.--------->
:
: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
: В.Медведчук, 10 грудня 2001 р.
:
: Сьогодні кількість політиків, які оголошують себе
: апологетами моралі, зростає як на дріжджах. А тому
: напередодні виборів я хочу, щоб знали і мою думку.
: Адже той, хто оголошує сам себе чесним, порядним,
: патріотичним, стає над ситуацією. Він намагається
: поставити себе поза існуючі норми, оскільки центром
: відліку і вищою точкою моральності пропонує
: суспільству себе. Соціал-демократам такий підхід є
: чужим. Нам не треба ставати над ситуацією і слізно
: доводити свою чесність. Це кокетство.
:
: Соціал-демократи не збираються очаровувати виборців
: чуттєвими манерами. Політичний флірт часто призводить
: до змін і непотрібного розгорання пристрастей.
: Українська політика - це не мексиканський серіал з
: нескінченими стражданнями і романами. Залишимо це для
: інших політиків. Соціал-демократи мають не зачаровувати
: народ, а бути з народом, знати його потреби, підіймати
: його з колін, виривати його з бідності.
:
: Щодо принципів соціал-демократії, то вони надзвичайно
: прості і зрозумілі у будь-якій точці земної кулі, чи
: то в Україні, чи в Німеччині, чи в Нігерії. Те, що є
: вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх членів
: суспільства, - є моральним. Політика, на те і є
: політикою, щоб служити всьому суспільству, а не окремим
: класам, національностям і групам.
:
: Соціал-демократи ніколи не будуть нацьковувати хай
: навіть і під дуже красивими гаслами одних людей на
: інших. Будь-який конфлікт у суспільстві шкодить
: інтересам його громадян. Соціал-демократи хочуть
: захищати інтереси всіх і в цьому сила соціал-демократії.
:
: Том у нас немає потреби вступати у конфлікт з тими,
: хто намагається нас опорочити, зіграти на нас як на
: образі вигаданого ворога. Молодих просто хочуть
: нацькувати на старих, українців - на росіян або татар,
: бідних - на заможних.
:
: Україна це вже проходила.
:
: Для нас основним принципом політики є принцип суспільного
: блага. З комунізмом - закінчено, з печерним капіталізмом
: теж - час будувати європейську країну.
:
: Соціал-демократичні ідеї прийшли до України всерйоз і
: надовго. Політичні конкуренти це відчувають. Вони
: розуміють, якщо ідеї соціал-демократії підуть у народ,
: то зможуть показати їхню справжню ціну. Не лідери СДПУ(О)
: будуть їх оцінювати, а саме народ. Ось до чого ми прагнемо.
: Ми хочемо перемогти у чесній конкурентній боротьбі.
:
: Ми знаємо, що за соціал-демократією майбутнє, що
: соціал-демократія об'єднає мільйони чесних людей, а не
: сотню "чесних політиків".
:
: Ми з вами однодумці.
:
<---------.
А також (для порівняння) приведемо поточний варіант листа,
(у ньому вже нема фрази "Те, що є
вигідним, в тій чи іншій мірі, для всіх членів
суспільства, - є моральним."):
.-------->
:
: Політика і мораль (лист до членів СДПУ(О))
: В.Медведчук, 13 грудня 2001 р.
:
:
: Сьогодні кількість політиків, які оголошують себе
: апологетами моралі, зростає як на дріжджах. Саме
: по собі бажання вести політику, яка відповідає принципам
: моралі (якщо воно щире) може викликати тільки співчуття.
: Інше питання - чи можливо вести політику, основану
: виключно на власній принциповості?
:
: Ригорист іде від принципу "роби, що маєш робити, і хай
: буде як буде". Політик повинен думати по-іншому: "роби,
: що маєш робити, але спочатку подумай, що з цього вийде";
: маєш робити те, що вигідно, в тій чи іншій мірі, всім
: членам суспільства. Основний принцип політики - це
: принцип суспільного блага. Політика на те й політика,
: щоб служити всьому суспільству, а не окремим класам,
: національностям і групам. Вона є мистецтвом можливого,
: і політик, який говорить "хочемо все - і відразу",
: найчастіше завдає більше шкоди, аніж приносить користі.
:
: Ще небезпечніше інше: політик, переконаний у своїй
: бездоганній правоті, часто починає ділити інших - своїх
: опонентів, союзників чи політичних конкурентів - на
: правих і неправих, на "праведних" і "грішних". Такий
: політик, хоче він того чи ні, стає в позу безгрішного
: і всезнаючого, якому відомо, хто керується принципами,
: а хто - тільки шкурним інтересом, облачається вже не в
: темний піджак політика, а в ризи пророка.
:
: Не заперечую, пророки суспільству також потрібні;
: погоджуся навіть, якщо хтось скаже, що вони потрібніші,
: ніж політики. Але із суміші професій політика і пророка,
: зазвичай, нічого путнього не виходить.
:
: Пророк - це людина, яка говорить: "Ідіть, люди, за мною,
: я вас навчу, як треба". Він іде попереду, і йому не
: важливо, скільки людей іде за ним; спочатку, може бути,
: тільки дванадцять апостолів. Політик також повинен іти
: попереду маси, але тільки на крок попереду (на два -
: вже дуже далеко). Політик повинен робити те, чого хоче
: народ, але при цьому знати, якими способами цього можна
: досягти (скажімо, люди хочуть негайно знизити податки,
: а політик зобов'язаний знати, що ціною за це буде крах
: системи освіти, ліквідація безкоштовної медицини; навожу
: це тільки як приклад). Але політик не має права говорити:
: "я вас навчу, робіть, як я кажу, і незабаром настане щастя";
: не має права, навіть якщо в нього є міцна гарантія, що це
: правда, і тим паче не має права, якщо він у цьому не
: впевнений.
:
: Три тисячі років тому Мойсей вів євреїв у Обітовану
: землю - і справді привів; але перед цим 40 років водив
: їх по пустелі. Не знаю, чи допустима була така політика
: три тисячі років тому; але сьогодні жоден політик не має
: права, як робили більшовики, 40 років водити народ по
: пустелі сподіваючись на ще одну "землю Обітовану".
: Україні не потрібен печерний комунізм, ні печерний
: антикомунізм, ні печерний капіталізм - все це ми вже
: проходили. Час будувати європейську країну, не намагаючись
: зробити це за 2 роки, але і не відкладаючи покращення
: життя на часи наших внуків.
:
: Соціал-демократи не будуть давати нереальних обіцянок.
: Вони не збираються зачаровувати виборців особистою
: чарівністю. Політична любов часто призводить до розчарувань,
: зрад і непотрібного розгорання пристрастей. Українська
: політика - це не мексиканський серіал з нескінченими
: стражданнями і романами. Залишимо це іншим політикам.
: Соціал-демократи мають не зачаровувати народ, а бути з
: народом, знати його потреби піднімати його з колін,
: виривати його з бідності.
:
: Тому ми не маємо необхідності вступати в конфлікт з тими,
: хто намагається нас опорочити, зіграти на нас як на образі
: вигаданого ворога. Молодих просто хочуть нацькувати на старих,
: українців - на росіян або татар, бідних - на заможних. Це ми
: також проходили.
:
: Соціал-демократичні ідеї прийшли до України всерйоз і надовго.
: Політичні конкуренти це відчувають. Вони розуміють, якщо ідеї
: соціал-демократії підуть у народ, то зможуть показати їхню
: справжню ціну. Не лідери СДПУ(О) будуть їх оцінювати, а саме
: народ. Ось до чого ми прагнемо. Ми хочемо перемогти в чесній
: конкурентній боротьбі. І ми переконані, що за
: соціал-демократичними ідеями майбутнє.
:
<--------.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: В Крыму действуют только 4 украинские школы.
Date: 9 січня 2002 р. 16:15
Vladimir Kurg wrote:
> "Volodymyr M. Lisivka" wrote:
>
>> Я так думаю, що відключення Криму від Дніпровського водопостачання
>> (хоча б на один літній місяць - для проби :))
>
> По поводу Ваших планов перекрытия Северо-Крымского канала: Вы хотите
> сказать, что до того, как его
> выкопали, в Крыму никто не жил?
> Вы таки ошибаетесь - по меньшей мере Я там обитал.
>
> P.S. И шо это за великоукраинские имперские замашки - отключать что
> угодно кому не попадя?
> Вас на тендер точно не пригласят.
>
>> зробило б набагато
>> більше для українізації півострова, ніж все інше разом узяте.
>
> Как интересно! Это типа "если в кране нет воды, воду..."?
> Я вообще-то украинизацию представлял себе как-то по другому.
>
> P.P.P.S. Хотя пан Хмара во время приснопамятного дранга нах
> Севастополь аргументировал и этим
> аргУментом. "Во придурок!" - реагировали аргументируемые.
Обзивати шановного Степана Ільковича, а за що ж?
Запальна ультрареволюційна фраза заводить публіку,
і це дуже, дуже великий плюс.
А що за тим йдуть фатальні але стабільні невдачі,
то те вже тільки потім. І то не для особисто Хмари,
а лише тільки для тих ідей, за які він так сильно
переживає.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: В Крыму действуют только 4 украинские школы.
Date: 10 січня 2002 р. 10:41
"vk" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> Привет, Olexandr! You wrote on Wed, 09 Jan 2002 16:15:38 +0200:
>>
>>> P.P.P.S. Хотя пан Хмара во время приснопамятного дранга нах
>>> Севастополь аргументировал и этим аргУментом. "Во придурок!" -
>>> реагировали аргументируемые.
>
>> Обзивати шановного Степана Ільковича, а за що ж?
>> Запальна ультрареволюційна фраза заводить публіку, і це дуже, дуже
>> великий плюс.
>> А що за тим йдуть фатальні але стабільні невдачі, то те вже тільки
>> потім. І то не для особисто Хмари, а лише тільки для тих ідей, за
>> які він так сильно переживає.
>
> Оба-на! Шедевр. Особенно - Обзивати Ільковича. :-)))))))))))
>
> =======================================================
> девятого января
Наявність великого смайлика не тягне на повноцінну
компенсацію відсутності Ваших кучерявих еротичних
фантазій. А без них, вельмишановна Віка, ну ніби не Ваша
репліка тут була:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: мила, ніжна, зворушливо турботлива vk
Date: 10 січня 2002 р. 12:06
"vk" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
vk>
vk> - туповатуй выпездень тети Сары и дяди Ільковича,
vk> типичный представитель гоминов Украины. :-)))))
О, тепер вже мила, ніжна, зворушливо турботлива
Віка, (може десь нехай і в глибокій глибині душі, то й що?)
пробує свою найкращу частину продемонструвати. Чи може
є ще краща? Просим показати, публіка готова бути в захваті;-)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 10 січня 2002 р. 12:18
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> vk «[email protected]» пишет...
vk>>
vk>> - туповатуй выпездень тети Сары и дяди Ільковича,
vk>> типичный представитель гоминов Украины. :-)))))
OKI>
OKI> Грешно смеяться над юродливым. Не по христиански это. :о((
Невже з Вікою посварився? А здавалося спочатку,
що Ви Олеже з нею міцно симпатизуєте навзаєм:(
Негайно миріться:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: vk: чекаємо нових откровєній
Date: 10 січня 2002 р. 13:05
"vk" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
vk>> "vk" «[email protected]» wrote...
vk>vk>>
vk>vk>> - туповатуй выпездень тети Сары и дяди Ільковича,
vk>vk>> типичный представитель гоминов Украины. :-)))))
vk>
vk>> О, тепер вже мила, ніжна, зворушливо турботлива
vk>> Віка, (може десь нехай і в глибокій глибині душі, то й що?)
vk>> пробує свою найкращу частину продемонструвати. Чи може є ще краща?
vk>> Просим показати, публіка готова бути в захваті;-)
vk>
vk> - в конец охуевший гомин
vk>
vk> Иди к Ильковичу и соси у него в захваті. Я с мальчиками не танцую.
Ну трохи щось є, але узагалі то ослабєла щось
малєнькая Віка. Не потурбую, коли висловлю
прохання усіліть вираженія? Справжні цінителі
Ваших еротичних фантазій чекають нових откровєній
та горизонтів! А Ви збиваєтесь на повтори:(
Будьте такі добрі, напружте уяву ще трішки сильніше:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 10 січня 2002 р. 15:41
OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>> Невже з Вікою посварився? А здавалося спочатку,
>> що Ви Олеже з нею міцно симпатизуєте навзаєм:(
>> Негайно миріться:)
>
> Шура, я думаю, что ВК меня прекрасно понял. В постингах же до Вас обязуюсь в
> дальнейшем явно расставлять смайлики и в сносках рассталковывать, что и как
> именно стоит понимать
Тобто ВК Вас поняла. Якщо ж Ви вірите, що vk - це він,
то наберіть навмання в ukr.politics трохи її еротичних
фантазій (благо зробити це не дуже тяжко) і покажіть
знайомому психіатру. Навіть студент-медик старших курсів
через не більше як 25 секунд запевнить Вас, що то плоди
аж ніяк не чоловічої уяви.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 10 січня 2002 р. 17:11
OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>> Тобто ВК Вас поняла. Якщо ж Ви вірите, що vk - це він,
>> то наберіть навмання в ukr.politics трохи її еротичних
>> фантазій (благо зробити це не дуже тяжко) і покажіть
>> знайомому психіатру. Навіть студент-медик старших курсів
>> через не більше як 25 секунд запевнить Вас, що то плоди
>> аж ніяк не чоловічої уяви.
>
> Ну, генитальтость, тьфу, гениЯность свидомых студентов-медиков (ли?)
> сомнений не вызывает. С такой скоростью диагностики очередь во львовских
> больницах тяжело представить. Если не секрет, то какой и за сколько секунд
> поставили диагноз Вам, Шура? Судя по лютой неравнодушности к первичным
> половым признакам ВК это где то в диапозоне между импотенцией и латентным
> гомосексуализмом. Угадал?
А це чого лютой? Навпаки, ніяк себе заставити сердитись
не можу на vk, як стало ясно, що вона чомусь комплексує
просто на свою жіночу стать, і тому хоче вважатися
мужчиною тут у форумі. Що би вона там не писала.
Що стосується свідомості медиків, то коли дійшло б до
справжньої у Вас потреби (не дай Боже) то до несвідомого
медика не думаю, що Ви б захотіли...
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 10 січня 2002 р. 18:30
OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>>>> Тобто ВК Вас поняла. Якщо ж Ви вірите, що vk - це він,
>>>> то наберіть навмання в ukr.politics трохи її еротичних
>>>> фантазій (благо зробити це не дуже тяжко) і покажіть
>>>> знайомому психіатру. Навіть студент-медик старших курсів
>>>> через не більше як 25 секунд запевнить Вас, що то плоди
>>>> аж ніяк не чоловічої уяви.
>>>>
>>> Ну, генитальтость, тьфу, гениЯность свидомых студентов-медиков (ли?)
>>> сомнений не вызывает. С такой скоростью диагностики очередь во львовских
>>> больницах тяжело представить. Если не секрет, то какой и за сколько
>>> секунд
>>> поставили диагноз Вам, Шура? Судя по лютой неравнодушности к первичным
>>> половым признакам ВК это где то в диапозоне между импотенцией и
>>> латентным гомосексуализмом. Угадал?
>>
>> А це чого лютой? Навпаки, ніяк себе заставити сердитись
>> не можу на vk, як стало ясно, що вона чомусь комплексує
>> просто на свою жіночу стать, і тому хоче вважатися
>> мужчиною тут у форумі. Що би вона там не писала.
>
> К анализам интерес проявляем?
> Или интерес к тому "що вана там пИсает" чисто в плане так называемого
> "золотого дождя"? :о))
Ваші з vk тонкощі взаємин мене чомусь мало цікавлять.
>> Що стосується свідомості медиків, то коли дійшло б до
>> справжньої у Вас потреби (не дай Боже) то до несвідомого
>> медика не думаю, що Ви б захотіли...
>
> Ошибаешься. Достаточно того, что врачи в рецептах и карточках "шифровки"
> пишут, чтоб еще и при устном общении ребусы разгадывать (вспоминая новое
> название акушерки - "пупорізка")
> У меня возле дома открылась аптека "в якій спілкуються з покупцями виключно
> українською мовою", так я там даже презервативы не рискну купить. И не я
> один. Думаю, что если не изменят свою политику, то к весне в трубу вылетят.
Ненавидіти аптеку(!) через мову? Це треба
на мовному грунті вже зовсім того.
Ви що, Олеже? Крім того свідомість-несвідомість
медика до мовності не стосується. Медик без
свідомості (р. бєз сознанія), це не приведи Господь.
Коли у Вас
нема свідомості (р. нєт сознанія) то це ще пів біди.
У форумі тут, в кожному разі. Народ при читанні
зробить поправку на відсутність у Вас свідомості
(р. сознанія), сподіваюся на час писання тільки?
чи може й решту часу Ви проводите у несвідомому
(р. бессознатєльном) стані? Тоді було б шкода Ваших
близьких.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 11 січня 2002 р. 15:33
OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>> Ненавидіти аптеку(!) через мову? Це треба
>> на мовному грунті вже зовсім того.
>
> Чего того? В радиусе 200 метров от дома расположено 4 аптеки, причем в трех
> разговаривают на человеческом языке + цены немного ниже (наверно нет наценки
> на свидомисть :о))
Чєловєчєскій язик, це що за звір такий цікаво?
>> Ви що, Олеже? Крім того свідомість-несвідомість
>> медика до мовності не стосується. Медик без
>> свідомості (р. бєз сознанія), це не приведи Господь.
>
> Опять 25. В контексте ukr.politics "свідомость" трактуется несколько в ином
> ключе и об этом уже говорено не раз. Или Вы, Шура, живете под девизом:
> повторение - мать учения?
Не намагайтесь даремно роздувати особисто себе
на всю ukr.politics, суть якої - свідомість
(р. сознаніє) її учасників. Яка (р. какоє) у Вас
якраз за Вашими ж словами й відсутня до речі.
Тобто Ви якийсь несвідомий (р. бєссознатєльний)
у свому роді її учасник.
>> Коли у Вас
>> нема свідомості (р. нєт сознанія) то це ще пів біди.
>> У форумі тут, в кожному разі. Народ при читанні
>> зробить поправку на відсутність у Вас свідомості
>> (р. сознанія), сподіваюся на час писання тільки?
>> чи може й решту часу Ви проводите у несвідомому
>> (р. бессознатєльном) стані? Тоді було б шкода Ваших
>> близьких.
>
> Что за примитивизмы? Прежде чем делать попытки поблескивания остроумием
> научись сначала делать различия между "громадянською (націоналістичною)
> свідомістю" и "фізичним станом"?
У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія),
у вас ненароком випало видно усвідомлення (російською
напевно що буде "осознаніє") простої старої істини,
яка гласить приблизно отаке: "ти ОКІ можешь і нє бить,
а гражданіном (укр. громадянином) бить обязан".
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 11 січня 2002 р. 17:31
OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>> Чєловєчєскій язик, це що за звір такий цікаво?
>
> Потерпи-узнаешь, тебе до него еще несколько витков по спирали эволюции :о)
:(
>> У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія),
>> у вас ненароком випало видно усвідомлення (російською
>> напевно що буде "осознаніє") простої старої істини,
>> яка гласить приблизно отаке: "ти ОКІ можешь і нє бить,
>> а гражданіном (укр. громадянином) бить обязан".
>
> Вау, Маяковского почитываем? Изжитки империалистического образования?
> Интересно, а чему же я обязан обязательству быть "укр. громадянином"? И
> какие обязательства имеет передо мной Украина, как перед ее громадянином?
укр. громадянин = рос. гражданін
У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія)
під час старту туди на верхні витки спіралі
видно що у Вас випав крім вказаних рядків також
і справжній їх автор.
Промашку Ви з Маяковським учинили, але в
несвідомому стані (бессознатєльном састаяніі)
ще й не таке буває. Так що все
добре. Не переживайте. Головне, це пиху
верхньоспіралізматизму не втрачати:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 11 січня 2002 р. 18:50
OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>> укр. громадянин = рос. гражданін
>> У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія)
>> під час старту туди на верхні витки спіралі
>> видно що у Вас випав крім вказаних рядків також
>> і справжній їх автор.
>
> Это налоговая служба, что ли, с их слоганом "Поэтом
> можешь ты не быть, но ЭККА иметь обязан"?
Прогалини в освіті бажаєте підлатати? А що з нижніх
витків спіралі, то нічо? Можем підсобити.
Але от сумнів є, чи буде у вашому несвідомому стані
(р. бессознатєльном сосотояніі) корисний ефект:(
>> Промашку Ви з Маяковським учинили, але в
>> несвідомому стані (бессознатєльном састаяніі)
>> ще й не таке буває. Так що все
>> добре. Не переживайте. Головне, це пиху
>> верхньоспіралізматизму не втрачати:)
>
> Шура, пока такие как ты есть "пыху втратыты" будет сложно :о))
Маладєц:) У Вас там все як за камєнной стєной.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 12 січня 2002 р. 16:17
Petr Bagmet wrote:
> "OKI" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Ошибаешься. Достаточно того, что врачи в рецептах и карточках "шифровки"
>> пишут, чтоб еще и при устном общении ребусы разгадывать (вспоминая новое
>> название акушерки - "пупорізка")
>> У меня возле дома открылась аптека "в якій спілкуються з покупцями виключно
>> українською мовою", так я там даже презервативы не рискну купить. И не я
>> один. Думаю, что если не изменят свою политику, то к весне в трубу
>> вылетят.
>
> Де, в Лисичанську? Та ти гоніш:)
Це в нього запросто:)
Коли людина заявляє, що брехати - це норма дискусії,
а Олежек (ОКІ) саме так нещодавно заявляв,
то серйозно сприймати якісь його слова було би смішно.
Мало там яка блаж йому прийде раптом. Хоч себе він
чомусь вважає дуже високоразвітим, (що в школі слабувато
вчився, то таке). Ото один такий "дуже високоразвітой"
напевно стільки усього зможе швиденько нагородити, що й
100 нормальних ніколи не розберуть.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Действительно фигня. Наци вылижут его дочиста.:-)))
Date: 14 січня 2002 р. 11:07
vk wrote:
> Привет, Ihor!
>> "George Pavlenko" «[email protected]» wrote in message
>>>
>>> По-моему, от такого позора ему уже не отмыться...
>>
>> Фігня це все. Низькопробна провокація, яка, навпаки, додасть Ющенку
>> популярності.
>
> Действительно фигня. Наци вылижут его дочиста. :-)))
Шанована усіма тут Віка крім вилизування нічо придумати
не може:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Что там с Ющенко?
Date: 14 січня 2002 р. 11:17
vk wrote:
> Привет, George! You wrote on Sun, 13 Jan 2002 22:37:45 +0200:
>> "Spy!" «[email protected]» wrote...
>>
>>>>> А в чем позор? Факт прослушивания и разглашение
>>>>> прослушанного, действительно позорный, в том числе и для оператора
>>>>> мобильной связи,
>
>>>> Ничего позорного я в этом не вижу. Народ должен знать
>
>>> Ви не бачите нічого поганого у факті несанкціонованого
>>> прослуховування розмов? Гм, я навіть не знаю чи є сенс продовжувати
>>> розмову, коли в нас діаметрально протилежний погляд на
>>> загальнолюдські права.
>
>> Вобщем-то я Вас не заставляю. Однако же, поясню:
>> в том, что мне как гражданину Украины перед предстоящими выборами
>> показали кто-есть кто, не дав волку нарядится в овечью шкуру я и
>> вижу реализацию моих (и миллионов других людей) гражданских прав. Я
>> ведь ясно сказал: подслушали не человека, а политика. Постарайтесь,
>> если сможете, понять разницу.
>
> Самое интересное, что группа товарищей которая сейчас гневно осуждает
> прослушивание., год назад брызгала слюнями от радости за трудовые подвиги
> майора Мельниченко.
>
> А я с Вами полностью согласен! Народ должен знать кто лезет в вожди. Будь то
> кучма или Ющенко.
А може то лізе у вожді якраз той невідомий, хто
організовує прослуховування, сам підло ховаючись в
кущиках? Народ узагалі то має право цікавитись
крім бруду, який хтось
намагається на когось вилити, а з чийого відра
той бруд йде.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Что там с Ющенко?
Date: 14 січня 2002 р. 11:26
vk wrote:
> Привет, George!
> You wrote on Sun, 13 Jan 2002 22:43:46 +0200:
>> "Vladymyr" «[email protected]» wrote...
>>>
>>>> Да дело, собственно не в выражениях. Дело в том, что мы увидели факт
>>>> управляемости Ющенко. Это раз. Во-вторых, увидели откуда и кем он
>>>> управляется. И, во-вторых, я давно подозревал, что Ющенко никакой не
>>>> опозиционер, а тайный член "партии власти", своего рода троянский
>>>> конь в стане оппозиции. Так вот, теперь я в этом еще больше
>>>> уверился. А Вы?
>
>>> Вы может и увидели. Но реально управлялся Ющенко как раз
>>> плохо. Он
>
>> Кстати об "управлении". Интересно, а на чем, собственно, оно было
>> основано? Какие у присутствующих на этот счет идеи? (Омельченко
>> заплатил Ющенко, пообещал дать его блоку админресурс в Киеве и
>> т.п.?)
>
> Омельченко дерьмо не меньшее чем кучма!!!!
>
> Ющенко вялое чмо.
> Ищет под кого бы лечь.
Вельмишановна Віка, не треба так усіх особисто
суто своїм аршином вимірювати. Те що подобається
Вам, чим особисто Ви самі являєтесь, не
обовязково усі інші уподобляють:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Иди к Спуки. Он тебя приласкает тебя во все места.
Date: 14 січня 2002 р. 13:33
vk wrote:
> Привет, Olexandr!
>>
>>> Омельченко дерьмо не меньшее чем кучма!!!!
>>> Ющенко вялое чмо.
>>> Ищет под кого бы лечь.
>
>> Вельмишановна Віка, не треба так усіх особисто суто своїм аршином
>> вимірювати.
>
> Сашок не надейся. Тебя я своим "аршином" мерить не стану.
> Мне не нрявятся педики вообще и малолетние приставучие, с раздолбанным
> дуплом, в частности.
> Иди к Спуки. Он тебя приласкает тебя во все места.
Не вспіла пообіцяти не міряти своїм лічним аршином, а
тут же бистренько поміряла. Вєтрєнная якась Ви vk.
Олександр Франчук
>> Те що подобається Вам, чим особисто Ви самі являєтесь, не обовязково
>> усі інші уподобляють:)
>
vk> - жертва оборта тети Сары.
vk>
vk> =======================================================
vk> четырнадцатого января
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Что там с Ющенко?
Date: 14 січня 2002 р. 17:17
Spy! wrote:
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>> vk wrote:
>>>
>>> А я с Вами полностью согласен! Народ должен знать кто лезет в вожди.
>>> Будь то кучма или Ющенко.
>>>
>> А може то лізе у вожді якраз той невідомий, хто
>> організовує прослуховування, сам підло ховаючись в
>> кущиках? Народ узагалі то має право цікавитись
>> крім бруду, який хтось
>> намагається на когось вилити, а з чийого відра
>> той бруд йде.
>
> Олександре, серед народу є й такі, яким ближче сексот Медведчук, і яким
> муляє відносно чистий і порядний Ющенко. От вони і радіють з будь якої
> помилки Ющенка. Навіть з такой примарної, як цей псевдо-скандал.
Мені цікавий той момент, що як можна обговорювати
питання про чесність, поставлене нечесно нечесною
людиною? Я маю на увазі не журналіста, а організатора
прослуховування, який і надалі ховається в кущах, але
це ніби як не помічається "борцями" за чесність.
Організація прослуховування й запису робились
ДО записанння розмови (в часі). Ось
наприклад хтось із тих, хто засуджує Ющенка, ну хоч
один із них, чи зможе (захоче) він
назвати замовника прослуховування, запису і т. д.?
Чи ні? Ось на це питання ми почуємо хіба що соромязливе
мовчання з боку підленьких псевдоборців. Насправді
ж цілком зрозуміло, за що вони борються.
Коли не можуть хоч когось назвати, то хай би мовчали
про таку річ, як чесність. Бо як про Ющенка, то
є святе право знати про нього геть усе до найдрібніших
деталей. А коли про шефа прослуховування й запису,
- то конфіденційна інформація навіть про те,, а хто
ж то за особа є, не кажучи вже про те, а про що ж
якраз ота особа сама говорить через мобільник. Як
чесність, то мала б бути в два боки, а то цікавий
футбол виходить, одну команду судимо строгіше ніж
по суворих правилах, а протилежну команду - виходячи
з позицій уселюдського розуміння та співчуття.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 15 січня 2002 р. 17:12
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>>>> укр. громадянин = рос. гражданін
>>>> У момент втрати свідомості (р. потєрі сознанія)
>>>> під час старту туди на верхні витки спіралі
>>>> видно що у Вас випав крім вказаних рядків також
>>>> і справжній їх автор.
>>>
>>> Это налоговая служба, что ли, с их слоганом "Поэтом можешь ты не быть,
>>> но ЭККА иметь обязан"?
>>
>> Прогалини в освіті бажаєте підлатати? А що з нижніх
>> витків спіралі, то нічо? Можем підсобити.
>
> Чем? Если деньгами, то давай :о))
Як, коли Ви імя своє приховуєте?
>> Але от сумнів є, чи буде у вашому несвідомому стані
>> (р. бессознатєльном сосотояніі) корисний ефект:(
>
> Корысно-эффективный ты наш, расскажи лучше в самом деле помнишь Некрасова
> или просто штудируешь книжечку "Крылатые выражения"? ;о))
А, ось де вдалося Вам на імя Некрасова натрапити:)
Що в глибинах Вашої фундаментальної порногазетної
освіти цього імені не було, це ми пересвідчились.
У Вашій тусовці коли взяти, у якій Ви - це сяюча вершина
інтелекту, також навряд чи Вас би хтось принизив підказкою.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: В.Ющенко прокомментировал обнародование"пленок Понамарчука"
Date: 16 січня 2002 р. 12:14
Volodymyr M. Lisivka wrote:
> "Pacifist" «[email protected]» писали Tue, 15 Jan 2002 08:19:27 +0200:
>>
>>>> "Мои родители учили меня еще в детстве, что подсматривать в замочную
>>>> скважину, читать чужие письма и подслушивать чужие разговоры - это
>>>> очень плохо. - отметил В.Ющенко.
>>>
>>> Видимо забыли еще научить, что втихаря сговариваться от3,14здить
>>> кого-то - тоже нехорошо.
>>>
>> "Закон джунглей" :((
>>
>> Ворюги, засевшие у власти и додирающие Украину до ручки, наконец-то
>> после стольких попыток поймали Ющенко на
>> какой-то фигне (договорился с кем-то законным путем сместить
>> кого-то с должности). Складывается такое
>> впечатление, что этим фактически приравняли Ющенка к Кучме.
>> Теперь осталось парочку других трюков выкинуть и
>> все - народ разочарован - очередная угроза нейтрализована.
>> Печально, что люди как-то легко покупаются на это
>> все. Ну неужели разговор Ющенка с Омельченком можно сравнить,
>> например, с тем же разговором Кучмы и
>> Кравченка?
>
> Угу - якщо _це_ _найганебніше_, що автори скандалу змогли
> викопати про Ющенка, то я краще голосуватиму за Ющенка.
Те, що оприлюднений запис тільки мала частка масиву
зроблених, це очевидно. І що нічого в решті записів
такого нема, яке б хоч якось можна було б видати за
подобіє негативу, також сумніватися не доводиться,
це так. Але за лаштунками факту спокійної
видачі на-гора записів, у яких Ющенка єдине, у
чому справді можна б звинуватити, то це хіба у надмірній
мякості тону (ну так вже він спілкується з людьми,
відсутній у його стилі салдафонсько-командирський
голос), дещо можна побачити. Як правило, така
відсутність у стилі салдафонсько-командирського
голосу традиційно зараховується
до переліку істотних недоліків керівника. Але можна
глянути на те трохи з іншого боку, наприклад як на
доказ того, що для досягнення суттєвих результатів
у роботі виявляється зовсім і не є необхідним хомо
совєтікус управлінський стандарт з воплями, грізними
окриками, матюгами і таке інше. Як би там не було
надалі, але якраз саме Ющенко цей момент ВЖЕ
продемонстрував.
І ще один цікавий момент до речі. На утримання
апарату державної безпеки з бюджету, тобто з нашої
з Вами кишені, викидаються без жодної користі
величезні гроші як виявляється. Якщо політичні
діячі (напевно що Кучма та Ющенко в списку на
прослуховування далеко не самотні, логічно
припустити?) котрі не просто в курсі найбільш
актуальних подій, а й безпосередньо впливають на
їх розвиток, тотально безкарно невідомо ким
прослуховуються,
то причетним діячам держбезпеки гріш ціна. Коли
не менше, бо очевидно що витрати на перевірку, а
чим же оті лобуряки (мяко кажучи) займаються за
народні гроші, та на їх негайну заміну, яку слід
було б зробити ще до початку перевірки, щоб та
перевірку мала сенс, явно
більші за той ламаний гріш, який їм ціна.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 17 січня 2002 р. 13:11
OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>"OKI" «[email protected]» wrote...
>>>
>>> или просто штудируешь книжечку "Крылатые выражения"? ;о))
>>>
>> А, ось де вдалося Вам на імя Некрасова натрапити:)
>> Що в глибинах Вашої фундаментальної порногазетної
>> освіти цього імені не було, це ми пересвідчились.
>> У Вашій тусовці коли взяти, у якій Ви - це сяюча вершина
>> інтелекту, також навряд чи Вас би хтось принизив підказкою.
>
> Дедуктивный ты наш, в попытках поблистать логическими построениями прозевал
> мою подсказку - книжечку "Крылатые выражения". :о))
> Я вот только не мог понять, почему Вы, Шура, помните этого второразрядного
> русского поэта-демократа. Но последовав Вашему примеру и применив
> дУдуктивный метод и вспомнив, что ваша братия Пушкина легко записала в
> эфиопские поэты, понял где собака порылась - родился он на Украине!
> Правильно? :о))
Чи помічаєте Ви, як Ваша ненависть до українців,
української мови, української держави потроху,
але цілком закономірно, конвертується (або вже
давно конвертувалась?) у ненависть взагалі до
усіх розумних, добрих, вічних речей? Некрасов у
Вас "второразрядний", це Ваше до нього ставлення.
І то тільки через його знаменитий широко відомий
вислів "поетом можешь ти нє бить, а гражданіном
бить обязан". Який (вислів) суперечить Вашим
"цінностям", які в ненависті полягають до народу,
його мови й держави, де живете самі ж.
Якщо спробувати зрозуміти Вашу ненависть, то відразу
видно, що жодних раціональних пояснень нема. Однак
нагадаємо собі народну мудрість (уже Ваш "аргумент"
відразу проти видно про второразрядний народ, какая там
можєт бить мудрость) в якій сказано, що коли праска
не гріє, то спершу слід перевірити розетку. Тобто
перше простіші речі, а вже опісля занурюватись у
вторинні ускладнення.
Отже а що може бути простіше, зрозуміліше для всіх і
кожному, ніж добро і зло? І що також цілком зрозуміло, то
це те, що добро просто собі є, а зло не менш собі просто,
без жодних, нікому не потрібних прикрас, його ненавидить.
І це цілком зрозуміло, природно, й не потребує ніякого
найменшого пояснення. Можна там пробувати механізм того
почуття, яке зло до добра неминуче має, поверхово
прослідкувати, наприклад що з-за тої ненависті зла до
добра відразу видно така річ, як заздрість визирає (цілком
і повністю так само природна). Яка, заздрість, в свою
чергу усвідомленням вторинності
своєї зла стосовно добра обумовлюється, що теж цілком і
повністю кожен зрозуміти легко й просто може без жодних
проблем, але це чисто на любителя ото все прослідковувати.
Тому що ненависть зла до добра пояснень не потребує.
Так що Ви з Вашою ненавистю трохи зрозумілішим стаєте.
І це добре, бо коли розуміння нема, то це ж погано.
Хіба що Ви самі більш точно чи інакше розумієте свою
ненависть та її причини, то прошу наведіть. Чи хтось із
співненависників Вам допоможе?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 17 січня 2002 р. 16:53
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>> OKI wrote:
>>>
>>>>> или просто штудируешь книжечку "Крылатые выражения"? ;о))
>>>>>
>>>> А, ось де вдалося Вам на імя Некрасова натрапити:)
>>>> Що в глибинах Вашої фундаментальної порногазетної
>>>> освіти цього імені не було, це ми пересвідчились.
>>>> У Вашій тусовці коли взяти, у якій Ви - це сяюча вершина
>>>> інтелекту, також навряд чи Вас би хтось принизив підказкою.
>>>
>>> Дедуктивный ты наш, в попытках поблистать логическими построениями
>>> прозевал мою подсказку - книжечку "Крылатые выражения". :о))
>>> Я вот только не мог понять, почему Вы, Шура, помните этого
>>> второразрядного
>>> русского поэта-демократа. Но последовав Вашему примеру и применив
>>> дУдуктивный метод и вспомнив, что ваша братия Пушкина легко записала в
>>> эфиопские поэты, понял где собака порылась - родился он на Украине!
>>> Правильно? :о))
>>
>> Чи помічаєте Ви, як Ваша ненависть до українців,
>> української мови, української держави потроху,
>> але цілком закономірно, конвертується (або вже
>> давно конвертувалась?) у ненависть взагалі до
>> усіх розумних, добрих, вічних речей? Некрасов у
>> Вас "второразрядний", це Ваше до нього ставлення.
>
> Не спорю, мое. Хотя все в этом мире относительно и следуя теории
> относительности с переходом в украинскую таблицу счисления, где эталоном
> "великого" является Великий Кобзарь, у Некрасова рейтинг будет повыше, чем в
> русской и тем паче мировой литературе. Но думаю, что канет он в лету вместе
> с остальными, вытянутыми на литературный подиум коммунарами, классовыми
> мастерами пера, как Короленко, Муравьев, Маяковский и прочие.
>
>> І то тільки через його знаменитий широко відомий
>> вислів "поетом можешь ти нє бить, а гражданіном
>> бить обязан". Який (вислів) суперечить Вашим
>> "цінностям", які в ненависті полягають до народу,
>> його мови й держави, де живете самі ж.
>
> Шура, ну разве можно делать такие скоропалительные выводы? А может он мне не
> нравится за свой фименистический стишок? Эт Вы в Явропы стремитесь, а у нас,
> азиатов, отношение к женщине немного другое. Хотя, судя по украинской
> народной мудрости, приводимой здесь паном Леонидом у хохлов тоже :о))
>
>> Якщо спробувати зрозуміти Вашу ненависть, то відразу
>> видно, що жодних раціональних пояснень нема. Однак
>> нагадаємо собі народну мудрість (уже Ваш "аргумент"
>> відразу проти видно про второразрядний народ, какая там
>> можєт бить мудрость) в якій сказано, що коли праска
>> не гріє, то спершу слід перевірити розетку. Тобто
>> перше простіші речі, а вже опісля занурюватись у
>> вторинні ускладнення.
>
> Шура, как я погляжу, для Вас неиссякаемым источником "народной мудрости"
> стала инструкция по эксплуатации утюга, точнее ее раздел о возможных
> неисправностях. :о))
> Почитайте инструкции к другим бытовым электробриборам (пылесосу,
> холодильнику) для вас это будет поистине кладезем мудрости и житейского
> опыта самой прогрессивной части человечества. Особое внимание обратите на
> инструкцию совкового периода к телевизорам, там для особо пытливых
> бАльшущими жирнющими буквами написано откровение истины. Не буду приводить
> его здесь в популяризованной форме, чтоб не быть опять обвиненным в лютой
> ненависти к дебилам.
>
>> Отже а що може бути простіше, зрозуміліше для всіх і
>> кожному, ніж добро і зло? І що також цілком зрозуміло, то
>> це те, що добро просто собі є, а зло не менш собі просто,
>
> О-о-о, "что такое хорошо и что такое плохо" прочитал и понял? Маладэц!!!
>
>> без жодних, нікому не потрібних прикрас, його ненавидить.
>> І це цілком зрозуміло, природно, й не потребує ніякого
>> найменшого пояснення. Можна там пробувати механізм того
>> почуття, яке зло до добра неминуче має, поверхово
>> прослідкувати, наприклад що з-за тої ненависті зла до
>> добра відразу видно така річ, як заздрість визирає (цілком
>> і повністю так само природна). Яка, заздрість, в свою
>> чергу усвідомленням вторинності
>
> Зависть? К Вам? Хотя может действительно есть чему позавидовать. Ведь если
> разобраться, то нехватка всего одной хромосомы, и сразу столько проблем в
> жизни идут побоку!
>
>> своєї зла стосовно добра обумовлюється, що теж цілком і
>> повністю кожен зрозуміти легко й просто може без жодних
>> проблем, але це чисто на любителя ото все прослідковувати.
>> Тому що ненависть зла до добра пояснень не потребує.
>> Так що Ви з Вашою ненавистю трохи зрозумілішим стаєте.
>> І це добре, бо коли розуміння нема, то це ж погано.
>
> Вышли свою историю болезни и я еще более "зрозумілішим" с тобой стану :о))
>
>> Хіба що Ви самі більш точно чи інакше розумієте свою
>> ненависть та її причини, то прошу наведіть. Чи хтось із
>> співненависників Вам допоможе?
>
> Заграница нам поможет (с) товарищ О.С.Бендер
Тобто Вас влаштовує Ваша неусвідомлена (несвідома)
ненависть, а спроби якось її освітити Ви з порогу одкидаєте?
НОситесь зі своєю ненавистю, як мудрий з торбою.
І нікого не хочете підпустити ближче роздивитись Ваш
найцінніший скарб, Вашу ненависть до рідного народу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 17 січня 2002 р. 18:27
"OKI" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>> Тобто Вас влаштовує Ваша неусвідомлена (несвідома)
>> ненависть, а спроби якось її освітити Ви з порогу одкидаєте?
>> НОситесь зі своєю ненавистю, як мудрий з торбою.
>
> Шура, да это Вы уже забодали своей ненавистью. Возьмите калькулятор и
> подсчитайте на досуге сколько раз в Ваших постингах встречается слово
> "ненависть". И кто после этого "с торбой"? :о))
Я тільки називаю те, що Ви робите своїм іменем.
А ви хочете щоб Ви виявляли тут свою ненависть
до українців, їх мови, культури, держави,
- до всього українського -
усіма мислимими і немислимими способами, а
глядачі удавали, ніби все нормально, чи як?
Ви ненавидите, а я кажу, що так, дійсно ненавидите.
Чи це може не так? А моїх слів про Вашу ненависть
очевидно менше буде все одно, ніж натуральної
Вашої ненависті. Візьміть свій калькулятор і від
своєї ненависті відніміть мої слова про неї, -
навряд чи вона, Ваша ненависть, хоч трішки
зменшиться. На жаль.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 18 січня 2002 р. 13:05
OKI wrote:
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>>
>>>> Тобто Вас влаштовує Ваша неусвідомлена (несвідома)
>>>> ненависть, а спроби якось її освітити Ви з порогу одкидаєте?
>>>> НОситесь зі своєю ненавистю, як мудрий з торбою.
>>>
>>> Шура, да это Вы уже забодали своей ненавистью. Возьмите калькулятор и
>>> подсчитайте на досуге сколько раз в Ваших постингах встречается слово
>>> "ненависть". И кто после этого "с торбой"? :о))
>>
>> Я тільки називаю те, що Ви робите своїм іменем.
>
> Думаете? Вообщето то, чем я занимаюсь носит название "тискать на клавиши"
> :о)
Просто бачу. Як і інші - також бачать. І не треба думати, що
Ви є щось надзвичайне. Ось з про Некрасова наприклад тільки
щойно дізнались. А пиха така, що й на 20 літературознавців
завелика буде.
>> А ви хочете щоб Ви виявляли тут свою ненависть
>> до українців, їх мови, культури, держави,
>> - до всього українського -
>> усіма мислимими і немислимими способами, а
>> глядачі удавали, ніби все нормально, чи як?
>
> Чи як. Ненависть, это сильное чуство и его испытывать можно к сильному
> (например америкосам, жидам). Понимаешь, к СИЛЬНОМУ? Увы, ни перед чем
> перечисленным тобой украинским это прилагательное поставить нельзя :о((
Якби було нєльзя, то Ви б так не напружувалися тут свого
багна на все українське лляти. А сильність Вам несила уявити
якось інакше, ніж як дикі сцени мордобою? Які й справді
не є притаманними українській культурі. Та й і культура
також цікава річ... Ось наприклад як на Вашу думку, хто
більш культурний,
- бабуся з ледве початковою освітою, яка маллих внуків
вчить: "брехнею світ пройдеш, та назад не вернешся",
- чи сучасний причетний до світу компютерів та Internet
матеріально успішний дописувач ньюзгрупи ukr.politics з
вищою освітою, який пише, що брехня й наклеп - це
цілком допустимі нормальні аргументи в дискусії?
Цікаво було б Вашу відповідь побачити.
> А что действительно бесит, так это быдлячество и тупая самозакоханність
> некоторых сограждан
Самокритичне мислення не остаточно заглохло? Це
добра ознака, є шанси на прогрес:)
>> Ви ненавидите, а я кажу, що так, дійсно ненавидите.
>> Чи це може не так? А моїх слів про Вашу ненависть
>> очевидно менше буде все одно, ніж натуральної
>> Вашої ненависті. Візьміть свій калькулятор і від
>> своєї ненависті відніміть мої слова про неї, -
>> навряд чи вона, Ваша ненависть, хоч трішки
>> зменшиться. На жаль.
>
> Из ничего отнять пустой звук что получится?
> Шура, учите математику.
Правий Alex, не усвідомлюєте Ви, що робите, але
Ваша ненависть кожному очевидна, хто хоч раз
читав написане Вами. Тобто ненависть Ваша не
свідома, утробний характер якийсь носить.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 18 січня 2002 р. 14:50
Alex wrote:
> Hi, Olexandr Franchuk! You wrote on Fri, 18 Jan 2002 13:05:04 +0200:
>>
>> Правий Alex, не усвідомлюєте Ви, що робите, але
>> Ваша ненависть кожному очевидна, хто хоч раз читав написане Вами.
>> Тобто ненависть Ваша не свідома, утробний характер якийсь носить.
>
> Для Вас, Олександре, в мене теж дещо є (з огляду на Вашу симпатію до
> націоналізму):
>
> "Начиная с Адорно (1940-е годы), психологи, обследующие большие группы
> (например, первокурсников колледжей), постоянно отмечают корреляцию между
> отвращением к «иностранной» или «экзотической» пище и «фашистским» типом
> личности.
Якщо Ви десь хоч раз зауважили мою спробу принизити
чиїсь - будь-чиї - національні почуття, то прошу навести.
Я щось такого не пригадую. Напевно що Ви плутаєте
любов до своєї нації з негативними почуттями до чужої.
Тим часом це далеко не одне й те ж саме. Щось подібне
наприклад з батьками, позитивні почуття до своїх зовсім
не обумовлюють негативних до чужих, чи не так?
Олександр Франчук
> Это, по-видимому, свидетельствует о существовании целого
> поведенческо-понятийного комплекса («кластера», как говорят психологи):
> «отвращение к новой пище - неприятие <радикальных» идей - расизм -
> национализм - сексизм - ксенофобия -консерватизм -фашистские идеологии>.
> Этот кластер составляет хорошо известный F-диапазон (F означает фашизм).
> Если в личности можно выделить более двух упомянутых черт, с большой
> вероятностью можно предсказать появление всех остальных."
>
> Роберт Антон Уилсон "Квантовая психология"
> http://www.ability.ru/books
>
>
> With best regards, Alex.
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: На: Негайно миріться
Date: 19 січня 2002 р. 20:51
OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>>>>>> Тобто Вас влаштовує Ваша неусвідомлена (несвідома)
>>>>>> ненависть, а спроби якось її освітити Ви з порогу одкидаєте?
>>>>>> НОситесь зі своєю ненавистю, як мудрий з торбою.
>>>>>>
>>>>> Шура, да это Вы уже забодали своей ненавистью. Возьмите калькулятор и
>>>>> подсчитайте на досуге сколько раз в Ваших постингах встречается слово
>>>>> "ненависть". И кто после этого "с торбой"? :о))
>>>>>
>>>> Я тільки називаю те, що Ви робите своїм іменем.
>>>
>>> Думаете? Вообщето то, чем я занимаюсь носит название "тискать на клавиши"
>>> :о)
>>
>> Просто бачу. Як і інші - також бачать. І не треба думати, що
>> Ви є щось надзвичайне.
>
> Шура, рядом с Вами тяжело себя ощутить чем-то "надзвичайним", но зато легко
> возрадоваться своей самой тривиальной нормальности :о))
>
>> Ось з про Некрасова наприклад тільки
>> щойно дізнались. А пиха така, що й на 20 літературознавців
>> завелика буде.
>
> Да ну? Но видишь ли в чем дело, "літературознавці" деньги на жизнь себе
> критикой зарабатывают, а я трачу на книги свои кровные заработанные в
> области далекой от литературы (впрочем та же Литература так же далека и от
> нынешнего союза пісьменників). Посему считаю вправе иметь свое мнение о
> писателях и их творениях, чтоб объяснить отсутствие того или иного на своих
> полках не одними лишь ограниченностью места или жадностю. Конкретных
> аргументов опровергающих мое мнение о ком либо из писателей я от Вас не
> услышал. А они есть, поверьте, да еще какие ;о))
На такі дискусії є спецгруп повнісінько. Але мене така тематика
чомусь не хвилює. Якби я скажімо не любив читати Пушкіна,
то не намагався б видати це за неповноцінність Пушкіна. Ось Ви
свою значимість піднімаєте у власних очах, щось там проти
Тараса Шевченка. Аналогічний випадок з Моською чомусь
відразу ж згадується автоматично.
> Вы даже аргументов толковых в защиту мовы не можете привести,
> а они тоже есть и довольно не кислые
Можна подумати що Ви тут хоч пів аргумента в
защіту язика висунули. Навпаки, то Ви москвічєй
не любите, то в своїй тусовці нерусскім язиком
спілкуєтесь. Нецікаво з Вами про це.
>>>> А ви хочете щоб Ви виявляли тут свою ненависть
>>>> до українців, їх мови, культури, держави,
>>>> - до всього українського -
>>>> усіма мислимими і немислимими способами, а
>>>> глядачі удавали, ніби все нормально, чи як?
>>>
>>> Чи як. Ненависть, это сильное чуство и его испытывать можно к сильному
>>> (например америкосам, жидам). Понимаешь, к СИЛЬНОМУ? Увы, ни перед чем
>>> перечисленным тобой украинским это прилагательное поставить нельзя :о((
>>
>> Якби було нєльзя, то Ви б так не напружувалися тут свого
>> багна на все українське лляти.
>
> Шура, да это я просто Вас на грешную землю спустил. Что, в облаках грез
> понравилось витать?
>
>> А сильність Вам несила уявити
>> якось інакше, ніж як дикі сцени мордобою? Які й справді
>
> Стоит только захотеть и любой будет у ваших ног. Главное - точно попасть в
> челюсть. (с) Тайсон :о))
>
>> не є притаманними українській культурі. Та й і культура
>> також цікава річ... Ось наприклад як на Вашу думку, хто
>> більш культурний,
>> - бабуся з ледве початковою освітою, яка малих внуків
>> вчить: "брехнею світ пройдеш, та назад не вернешся",
>> - чи сучасний причетний до світу компютерів та Internet
>> матеріально успішний дописувач ньюзгрупи ukr.politics з
>> вищою освітою, який пише, що брехня й наклеп - це
>> цілком допустимі нормальні аргументи в дискусії?
>> Цікаво було б Вашу віповідь побачити.
>
> Шура, проведите инвентаризацию и разберитесь наконец с винегретом в своей
> голове, с понятиями и определениями заодно.
Заважка задача як на Вас, розумію. Однак щоб співчувати,
якщо поклавши руку на серце, то хоч там щось і є
трохи, однак не дуже багато. Тим більше, що одна людина
з двох у надто важкій для Вас задачі явно не Ви? Причому
не Ви по геть усіх без винятку параметрах. І утроба Ваша,
на відміну від Вашої свідомості, чітко відчуває, а що то там за
сильність в тій діаметрально протилежній до Вас людині.
Правда, любов, добро, життя, Бог - ось де справжня сильність
(достатньо й одного з цих слів, які усі позначають напевно
що одне й те ж саме хоч з дещо різних боків). Ось тут мабуть
і коріниться Ваша ненависть до рідного народу. І щоб
вирахувати Вашу протилежну позицію, з якої Ви ненавидите,
не треба надто заглиблюватися в нетрі вищої математики.
Досить знайти слова з протилежним до таких речей як
правда, любов, добро, життя, Бог значенням.
Враховуючи те, що коли хтось вже раз пережував, то буде
не так смачно, надамо Вам можливість самому вирішити
цю не дуже складну задачу.
>>> А что действительно бесит, так это быдлячество и тупая самозакоханність
>>> некоторых сограждан
>
>> Самокритичне мислення не остаточно заглохло? Це
>> добра ознака, є шанси на прогрес:)
>
> О-о-о, шутить пытаемся? Действительно прогресс!!!
Я дещо дивуюся тим, хто брехунів і тому подібних починає
називати різними там тварюками, худобою і т.ін. У той
час коли тварини не вміють, і це добре відомо, ні брехати,
ні наклепів зводити, ну нічого такого. Тобто очевидна
образа для тварин виходить. Виникає законне запитання при
цьому, ну то як же, вміти брехати тоді це те, що відрізняє
людину від тварини, чи що ж? Мабуть у деякому розумінні
так, звичайно. Якщо скористуватися для наглядності підходом
(спрощеним, звичайно) піфагорейців, які усім речам ставили
у відповідність числа, то тоді здатності бачити дійсність
такою, якою вона насправді є (відчуття правди), можна
поставити у відповідність якесь позитивне
число, тим більше, чим така здатність вища. Зрозуміло,
що здатність адекватно реагувати на події тим вища, чим
оте число більше. І у людини таке число буде більше, ніж як у
тварин. У нормальної людини, яких більшість. Однак оскільки
в результаті потенціал, створений нормальними людьми, значно
перевищує необхідний прожитковий рівень, то з'являється
ніша для... Ну назвемо їх так, для мінусів. Такі люди мають
те ж число, що й нормальні, але зі знаком "мінус". І тому
такі люди відрізняються від тварин більше за нормальних
людей на подвоєну різницю між тваринами та нулем:)
Такий стан психіки давно відомий і широко використовується
в мистецтві, як от наприклад весну і все таке інше із серця
забрати, а зиму люту туди вкласти, і тоді людина все бачить
так само, але оцінює по-іншому. Або іще давніший персонаж,
якому скалка дзеркала крижаної королеви залетіла в око
з тим же самим ефектом... В обох випадках, до речі, тільки
любов змогла порятувати здавалося остаточно втрачених.
>>>> Ви ненавидите, а я кажу, що так, дійсно ненавидите.
>>>> Чи це може не так? А моїх слів про Вашу ненависть
>>>> очевидно менше буде все одно, ніж натуральної
>>>> Вашої ненависті. Візьміть свій калькулятор і від
>>>> своєї ненависті відніміть мої слова про неї, -
>>>> навряд чи вона, Ваша ненависть, хоч трішки
>>>> зменшиться. На жаль.
>>>
>>> Из ничего отнять пустой звук что получится?
>>> Шура, учите математику.
>>
>> Правий Alex, не усвідомлюєте Ви, що робите, але
>> Ваша ненависть кожному очевидна, хто хоч раз
>> читав написане Вами. Тобто ненависть Ваша не
>> свідома, утробний характер якийсь носить.
>
> Ваш бакланопоцстит головного мозга не менее очевиден любому полиставшему
> атлас "Патологии головного мозга".
> Это наверно от несвойственного для человеческого организма занятия -
> долбления дятлом. Поберегли бы себя да сменили пластинку, а то и
> конференцию - здоровье прежде всего
Можливо так і зроблю, але спочатку цікаво було б
Вашу ненависть до рідного Вам народу зрозуміти.
І ми швидше з цим предметом упоралися б, ясності
досягли, якби Ви хоч трохи щось допомагали,
а то ненавидіти ненавидите, демонструвати свою
ненависть демонструєте, а дослідити, звідки ж то вона,
ваша ненависть, вилізає, чомусь дуже не хочете.
А тим часом це ж Ваше почуття, Вам перш за все треба
б було самого себе трішки розуміти? Це ж не любов
врешті решт, коли дійсно якщо вона є, то причини
досліджувати зайво. А може Ваша ненависть для Вас
замінює любов? І до "святого" як для Вас почуття
чужими лапами зась?
Ви ось на просте запитання навіть відповісти не
змогли, котре якраз в площині тематики даного форуму
лежить. Тому що культура охоплює політику, а не
навпаки. А претендуєте роздути себе рідненького на цілу
конференцію? Тоді б це була вже не укр.політікс,
а бубонєніє ні про што з отруйними плювками в бік
українців час від часу. Так що може поборетесь проти
синдрому Моськи? Шляхом усвідомлення спершу своїх
почуттів? Силу духу проявіть зрештою, а то як тільки якесь
питання трохи більш по суті, то Ви одразу боягузливо в
кущі ховаєтесь.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 21 січня 2002 р. 11:43
Alex wrote:
> Hi, Olexandr Franchuk! You wrote on Fri, 18 Jan 2002 14:50:07 +0200:
>>
>> Напевно що Ви плутаєте любов до своєї
>> нації з негативними почуттями до чужої.
>> Тим часом це далеко не одне й те ж саме. Щось подібне наприклад з
>> батьками, позитивні почуття до своїх зовсім не обумовлюють
>> негативних до чужих, чи не так?
>
> Звичайно, що не обумовлюють, але ж виражати що негативні, що позитивні
> почуття завжди легше, якщо ділити світ на своїх та чужих.
Це Ви таким способом можете до чужої жінки залицятись,
заперечуючи цілком очевидний факт поділу світу на своїх
і чужих. У тому числі жінок. Не кажучи вже про дітей чи
батьків. А емоції мабуть таки дійсно легше виявляти,
якщо не заперечувати очевидні речі.
> До речі, щодо виникнення позитивних почуттів до рідної нації. Історики
> кажуть, що колись люди жили великими сім'ями та племенами і у ті далекі часи
> виживання окремої особі цілком залежало від балансу негативних і позитивних
> почуттів до нього з боку племені (приблизно як у грі "Остання падлюка").
> Буди викинутим з племені означало неминучу загибель серед диких звірів без
> вогню та печери.
Напевно що набагато легше судити про реалії життя в
племенах, аніж як про такі в наші часи, - важко щось
заперечувати, оскільки ніхто там не бував. Так що
може воно так і було, як Ви кажете, а може й ні, хто зна.
> З тої пори багато змінилося і зараз виживання (окрім дитини у сім'ї) майже
> цілком залежить від того, наскільки вміло може особа заробляти папірці з
> президентами та гетьманами.
> Так що Ваше питання можна було б перефразувати так: "хто живе за законами
> сьогоднішнього дня, - бабуся з ледве початковою освітою, яка малих внуків
> вчить: "брехнею світ пройдеш, та назад не вернешся", - чи сучасний причетний
> до світу компютерів та Internet матеріально успішний дописувач ньюзгрупи
> ukr.politics з вищою освітою?"
Перефразовувати можна звичайно, можна й викинути
суттєві деталі питання, як зробили от Ви, чому ж ні, коли
дуже не хочеться на оригінальне запитання відповідати.
Однак коли глянути на Ваше перефразування, то виникає
маленьке запитання до Вас. Невже Ви справді всерйоз
думаєте, що закони буття швидкозмінні з плином часу?
І те, що колись було негідна брехня скажімо зараз уже -
це гідний вчинок високорозвинутої сучасної особистості?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: На: На: Негайно миріться
Date: 21 січня 2002 р. 12:14
OKI wrote:
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> На такі дискусії є спецгруп повнісінько. Але мене така тематика
>> чомусь не хвилює. Якби я скажімо не любив читати Пушкіна,
>> то не намагався б видати це за неповноцінність Пушкіна. Ось Ви
>> свою значимість піднімаєте у власних очах, щось там проти
>> Тараса Шевченка. Аналогічний випадок з Моською чомусь
>> відразу ж згадується автоматично.
>
> Попробуй взглянуть в зеркало, автоматично не згадується дурень зі ступою?
> :о)
Так і є, боягузливо - в кущі:(
До суттєвих речей Вам не хочеться
добиратись. Певно що чогось там ой боїтесь
побачити? Усього Вам там в кущах.
І даремно на лайку переводите. Тобто у мене
бажання нема, а Ви маєте - то прошу дуже,
вперед з піснЯми.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Негайно миріться
Date: 22 січня 2002 р. 11:15
Alex wrote:
> Hi, Olexandr Franchuk! You wrote on Mon, 21 Jan 2002 11:43:32 +0200:
>>
>> Це Ви таким способом можете до чужої жінки залицятись, заперечуючи
>> цілком очевидний факт поділу світу на своїх і чужих. У тому числі
>> жінок. Не кажучи вже про дітей чи батьків. А емоції мабуть таки
>> дійсно легше виявляти, якщо не заперечувати очевидні речі.
>
> Та я й не заперечую, що навіть у XXI столітті досить людей, що думають,
> нібито іхні жінки та діти - то їх власність.
Не плутайте своїх-чужих у розумінні рідності, близькості
із своїм-чужим стосовно власності. Якщо у Вас є нечужі
наприклад батьки (цебто Ваші), то з власністю своєю навіть
от Ви не насмілюєтесь їх переплітати. Однак від чужих напевно
що Ви зможете їх відрізнити. Чомусь, не знаю чому, але мені
так здається:)
Чи помиляюсь?
>> Напевно що набагато легше судити про реалії життя в племенах, аніж
>> як про такі в наші часи, - важко щось заперечувати, оскільки ніхто
>> там не бував. Так що може воно так і було, як Ви кажете, а може й
>> ні, хто зна.
>
> То не я кажу, то історики...
У історичних виданнях серії "Пригоди подорожі фантастика"?
>> Перефразовувати можна звичайно, можна й викинути суттєві деталі
>> питання, як зробили от Ви, чому ж ні, коли дуже не хочеться на
>> оригінальне запитання відповідати.
>> Однак коли глянути на Ваше перефразування, то виникає маленьке
>> запитання до Вас. Невже Ви справді всерйоз думаєте, що закони буття
>> швидкозмінні з плином часу?
>
> Саме так. Закони людського буття дуже змінюються (хоча може і не дуже
> швидко) з плином часу, причому не завжди у тому напрямку, що нам
> подобається.
Якось мені був попався уривок тексту приблизно отакий:
"Настали тяжкі часи, діти більше не слухають батьків
і кожен прагне написати книжку". Коли Ви думєте, що ця
фраза взята з позаминулорічного видання часопису
"Сімя і школа", то трохи помиляєтесь. Цей текст датується
дещо більш раннім періодом, це з одної чи не перших
розшифрованих вавилонських табличок.
>> І те, що колись було негідна брехня скажімо зараз уже -
>> це гідний вчинок високорозвинутої сучасної особистості?
>
> Розумієте, слова "негідна брехня" - це всього лише Ваша особиста моральна
> оцінка.
> Життя ж - річ імморальна та позаособиста.
Життя - річ моральна і дуже особиста. Ось наприклад:
Може Ви скажете, що коли (особисто Вам) брешуть, то
Ви вважаєте що це - найкраще з того, що можна зробити у
спілкуванні (особисто з Вами)? І що до такої людини, яка
(особисто вам) бреше, Ви негайно сповнюєтесь почуттям
великої, а не малої, поваги а також інших позитивних почуттів?
Ваші слова про допустимість брехні, про розтяжимість цього
поняття можуть щось непорожнє значити тільки тоді, коли ми з
Вами від далеких абстракцій перейдемо до особистого нашого з
Вами ж сприйняття. Бо коли Ви скажете, що так, - брехня, наклеп
- допустимі, але не стосовно особисто Вас саамого рідненького,
то ціна Ваших оцінок досить сильно падає.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Общественное объединен:ие "ЗА КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОЕ РАВНОПРАВИЕ"
Date: 27 січня 2002 р. 17:39
В http://www.ravnopravie.kharkov.ua/TARGETS.HTM можна прочитати:
>
> ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
>
> 1. Цели : объединение граждан, которые постоянно проживают на
> территории Украини для создания правового цивилизованного общества и
> государства на Украине на основе максимального усвоения европейских
> ценностей.
>
> 2. Задачи обеденения:
>
> ? пропаганда европейских конвенций по правам человека, Европейской
> Хартии о языках, других достижений европейского правового мнения,
> содействие интеграции в Европейские структуры;
>
> ? критика и противодействие любым проявлениям национализма, шовинизма,
> антисемитизма;
[...]
А як стосовно антиукраїнізму ця шановна організація?
Щось стосовно антиукраїнізму "ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ" ні словом
соромязливо не упоминає. І чи не слід це розуміти як
проголошення даною організацією своєю ідеопідкладкою
саме антиукраїнізму, який мабуть нітрохи не кращий за
антисемітизм? Чи хтось вважає, що широко розповсюджений
в Україні антиукраїнізм кращий за антисемітизм? Цікаво б
побачити аргументи хоч якісь на користь антиукраїнізму.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Общественное объединен:ие "ЗА КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОЕ РАВНОПРАВИЕ"
Date: 27 січня 2002 р. 18:55
Spy! wrote:
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» wrote...
>>
>> В http://www.ravnopravie.kharkov.ua/TARGETS.HTM можна прочитати:
>>>
>>> ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
>>>
>>> 1. Цели : объединение граждан, которые постоянно проживают на
>>> территории Украини для создания правового цивилизованного общества и
>>> государства на Украине на основе максимального усвоения европейских
>>> ценностей.
>>>
>>> 2. Задачи обеденения:
>>>
>>> ? пропаганда европейских конвенций по правам человека, Европейской
>>> Хартии о языках, других достижений европейского правового мнения,
>>> содействие интеграции в Европейские структуры;
>>>
>>> ? критика и противодействие любым проявлениям национализма, шовинизма,
>>> антисемитизма;
>>
>> А як стосовно антиукраїнізму ця шановна організація?
>
> Так а що таке "противодействие любым проявлениям национализма", як не
> антиукраїнізм?
Якщо антисемітизм відкидається, то виходить що
протіводєйствіє не є таким уже суцільно-тотальним,
а воно з деякими невеличкими
винятками. Непогано б взнати, а чому це антисемітизм
борцями за равноправіє відкидається, а антиукраїнізм
- ні.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Що тут від є від української культури?
Date: 28 січня 2002 р. 10:12
Stan wrote:
>
> Невже немає ніякого модератора?
Тут кожен керується своїми правилами. Чоловіки наприклад
чоловічими правилами, а у жінок - жіноча логіка, навіть коли
вони видають себе за чоловіків. Одна з таких (vk) Вас ось
помітила, у неї дуже своєрідний флірт.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Юля - "коммунист украинский" - лидер ЛОХОВ!!!!!!!!!!!!!1
Date: 28 січня 2002 р. 10:44
vk wrote:
> Привет, Vladymyr! You wrote on Fri, 25 Jan 2002 18:01:24 +0200:
>>
>> Ось на додаток економічна програма Тимошенко. Вона недосконала
>> на мій погляд, але головна помилка Земельного Кодексу у ній
>> врахована.
>
>> Економічне життя
>
>> Перший конфлікт: між інтересами суспільства і приватного капіталу
>> щодо володіння засобами виробництва та прибутком.
> """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
>
>> Ми: · Закріпимо власність держави на володіння природними монополіями й
>> об'єктами стратегічного значення.
>> · Запровадимо нову модель управління державною власністю із
>> залученням на засадах відкритого тендеру ефективних підприємницьких
>
> """"""""""""""
>> структур.
>
> Лохотрон!
>
>> Збільшимо прибуток державних підприємств і додатково скеруємо в бюджет
>> 10-12 млрд. грн. щорічно.
>
> Лохотрон! За счет чего???????????
>
>> · Перевіримо законність приватизації та проведемо інвентаризацію
>> державної власності.
>
> Лохотрон! Юля с себя начнет?
>
>> Другий конфлікт: відсутність справедливого розподілу прибутку між
>> власниками контрольного пакету акцій та іншими акціонерами. Ми:
>> · Запровадимо щомісячний розподіл усього прибутку у вигляді
>> дивідендів між усіма без винятку власниками акцій.
>
> Лохотрон! Легальные доходы и так делятся у вигляді дивідендів між усіма без
> винятку власниками акцій.
> А нелегальный не законен, следовательно должен быть конфискован, а не
> поделен!
>
>> Третій конфлікт: відсутність справедливого розподілу прибутку між
>> капіталом і найманою працею.
>> · Оскільки прибуток формується не лише капіталом і ресурсами
>> території, але й найманою працею, гарантуємо право найманих
>> працівників на частину прибутку.
>
> Лохотрон! Долой эксплуататоров!
>
>> Четвертий конфлікт: між декларативною обов'язковістю сплати податку
>> та існуванням законодавчо закріплених можливостей для ухиляння від
>> цього обов'язку. Ми:
>> · Здійснимо реформу податкової системи зі скасуванням прогресивної
>> шкали оподаткування, заміною ПДВ та податку на прибуток податком з
>> реалізації за ставкою 5-8%. Законодавчо перекриємо всі можливості для
>> ухиляння від податків.
>
> Пиздеж!!!!
>
>> П'ятий конфлікт: між слабкістю національного капіталу та нав'язаною
>> необхідністю конкурувати з транснаціональним капіталом на рівних. Ми:
>> · Легалізуємо національний капітал,
>
> А как же "Перевіримо законність"? :-))))))))
>
>> створимо для нього відверто протекціоністські умови на етапі його
>> становлення. · Подолаємо державний рекет, заборонимо податкові перевірки
>> частіше, ніж раз у три роки.
>
> Лохи-и-и!!! Здесь вы должны падать на карачки и благодарить царицу.
>
>> · Знизимо економічними важелями кредитні ставки до 10% річних.
>
>:-)))))))
>
>> · Для всіх, хто хоче розпочати малий бізнес, гарантуємо державне
>> інвестування стартового капіталу, навіть з елементами ризику.
>
>:-))))))
>
>> · Наша команда досконало знає механізми функціонування тіньового
>> сектору економіки.
>
> Это точно!
>
>> Ми його знищимо.
>
> Харакири очень поможет. :-)))))
>
>> Шостий конфлікт: між декларованою підтримкою сільськогосподарського
>> виробництва і його фактичною руйнацією. Подолаємо цей конфлікт наступним
>> чином: · Земля буде належати тільки громадянам України, які живуть і
>> працюють на ній. Власники отримають не сертифікати, а землю в натурі.
>> Не допустимо поновлення поміщицького землеволодіння. Наше майбутнє -
>> фермерство.
>
> Лохотрон!
>
>> · Юридичні особи не матимуть права володіти сільськогосподарськими
>> землями.
>
> Охуеть! У Юли на революционной почве климакс!!!
>
>> · Надійно захистимо тих, хто здає землю в оренду, від свавілля
>> недобросовісних орендарів.
>> · Стартова ціна землі буде не нижчою, ніж у країнах Європейського
>> Союзу.
>
> Пиздеж!!!!
>
>> · Забезпечимо довгострокове гарантоване державою інвестування в
>> аграрне виробництво, введемо дотування сільськогосподарських
>> підприємств.
>
>:-))))))))))
>
> А так же каждой женщине по мужику. А мужику по две бабу. И все бесплатно.
>
> Кстати почему не сказано про вишневый садочок на Марсе? И коммунизм к 80
> году?
Шановна vk! Навіть коли Ви думаєте, що поступаєтесь
Юлії Тимошенко, то Ви свою симпатичність недооцінюєте
мабуть. Я впевнений, що й Ви також дуже симпатична:)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Вчитись ніколи не пізно
Date: 28 січня 2002 р. 14:35
vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 10:44:44 +0200:
>>
>> Шановна vk! Навіть коли Ви думаєте, що поступаєтесь
>> Юлії Тимошенко, то Ви свою симпатичність недооцінюєте
>> мабуть. Я впевнений, що й Ви також дуже симпатична:)
>
> Что Шашок опять решил у меня поклянчить фотку моего члена?
> Ух ты шалунишка. Это тебя так раззадорили мои 192 см. роста? Или 112 кг.
> веса.
> Скорее всего 192 см.
> Это же ты сможешь даже не наклоняться. Ленивый ты наш.
>
> Но вынужден тебя огорчить - за время прошедшее с нашей последней беседы на
> эту тему, я ориентацию не поменял. Так что продолжай ездить на тренировки до
> Киева в Оби. Или до ПольшИ в придорожные сортиры.
>
>> Олександр Франчук {еротичне видіння vk}
Ваші незграбні спроби приписати мені частину своїх еротичних
фантазій (див. нижче) не більш переконливі, ніж спроби видавати
себе за чоловіка. До речі, про видавання Вами Ваших фантазій за
мої слова. Запитайте знайомих чоловіків (для певності), - істота
чоловічої статі ну нізащо такої очевидної дурості робити
не буде:) І якщо Ви й надалі збираєтесь прикидатись, що у Вас
стать чоловіча, то Вам слід тоді трішечки підучитися, мила
й добра (у глибині душі) vk.
Олександр Франчук
еротичне видіння vk:> -польсковенгерский выпездыш тети Сары.
>
> =======================================================
> двадцать восьмого января
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Вчитись ще не пізно
Date: 28 січня 2002 р. 15:20
vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 14:35:15 +0200:
>>
>>>> Шановна vk! Навіть коли Ви думаєте, що поступаєтесь
>>>> Юлії Тимошенко, то Ви свою симпатичність недооцінюєте мабуть. Я
>>>> впевнений, що й Ви також дуже симпатична:)
>
>>> Что Шашок опять решил у меня поклянчить фотку моего члена?
>>> Ух ты шалунишка. Это тебя так раззадорили мои 192 см. роста? Или 112
>>> кг.
>>> веса.
>>> Скорее всего 192 см.
>>> Это же ты сможешь даже не наклоняться. Ленивый ты наш.
>
>>> Но вынужден тебя огорчить - за время прошедшее с нашей последней
>>> беседы на эту тему, я ориентацию не поменял. Так что продолжай ездить
>>> на тренировки до
>>> Киева в Оби. Или до ПольшИ в придорожные сортиры.
>
>>>> Олександр Франчук {еротичне видіння vk}
>
>> Ваші незграбні спроби приписати мені частину своїх еротичних
>> фантазій (див. нижче) не більш переконливі, ніж спроби видавати себе
>> за чоловіка.
>
> Ты о чем это? Уже все тут знают твою с ишенком любовь приставать к мужикам с
> "покажи да покажи".
>
>> До речі, про видавання Вами Ваших фантазій за мої слова. Запитайте
>> знайомих чоловіків
>
> С голубыми общаться? Фу-ууу! И не предлагайте.
>
>> (для певності), - істота чоловічої статі ну нізащо такої очевидної
>> дурості робити не буде:)
>
> Сынок обсуждай свои сексуальные проблемы с врачем или с такой же голубизной
> как ты. Я тебе помочь не могу. Прости нас кацапов, если сможешь, но мы с
> мальчиками не танцуем.
>
>> І якщо Ви й надалі збираєтесь прикидатись, що у Вас стать чоловіча, то
>> Вам слід тоді трішечки підучитися, мила й добра (у глибині душі) vk.
>
> Шурок, таким незатейливым приемом, ты не заставишь меня прислать тебе фотку
> моего члена. Мастурбируй на тризуб.
>
vk> - польсковенгерский выпездыш тети Сары мечтающий облобызать член дядьки vk
>
> =======================================================
> двадцать восьмого января
Ви так гостро на прості слова реагуєте... Може у
Вас якісь проблеми? Може Вас часом ненароком хто
образив якимось словом? Якщо Вас щось мучить,
якісь негаразди, то може поділіться? В такому
широкому товаристві безсумнівно знайдеться
хтось, хто знайде для вас справжнє слово, що
рятівним стане для Вас. А коли хтось лаяти Вас
почне, то це тільки тому, що Ваші слова про те, що
Ви - мужчина, за чисту монету наївно сприймає.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Вчитись чи не вчитись
Date: 28 січня 2002 р. 16:25
vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 15:20:32 +0200:
>>
>>>> І якщо Ви й надалі збираєтесь прикидатись, що у Вас стать чоловіча, то
>>>> Вам слід тоді трішечки підучитися, мила й добра (у глибині душі) vk.
>
>>> Шурок, таким незатейливым приемом, ты не заставишь меня прислать тебе
>>> фотку моего члена. Мастурбируй на тризуб.
>
>vk>>> - польсковенгерский выпездыш тети Сары мечтающий облобызать член дядьки vk
>
>> Ви так гостро на прості слова реагуєте...
>> Може у Вас якісь проблеми? Може Вас часом ненароком хто образив якимось
>> словом? Якщо Вас щось мучить, якісь негаразди, то може поділіться? В
>> такому широкому товаристві безсумнівно знайдеться хтось, хто знайде
>> для вас справжнє слово, що рятівним стане для Вас.
>
> Та не загровай, справжнесловый ты наш. :-)))))))
>
>> А коли хтось лаяти Вас почне, то це тільки тому, що Ваші слова про те,
>> що Ви - мужчина, за чисту монету наївно сприймає.
>
>:-)))))))))
>
> Это все что Вы, нетрадиционный наш, смогли сострить?
> Не зря у Вас со Спуком партейный лозунг - "лучше и лучше сосать, чем
> говорить"
Що то таке "Спуком", коли не секрет?
Аніж придумувати партії та їх гасла вифантазовувати
(у Вас своєрідна вузькоспрямована фантазія, цілком
може бути комусь дуже цікава) Ви б визначилися із
своїм походженням наприклад, все б якась користь,
навіть якщо може в перспективі, але все ж.
І ні слова про Вашу стать мовчимо :)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Симпатія ukr.politics
Date: 28 січня 2002 р. 17:46
vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 16:25:45 +0200:
>>
>>>> А коли хтось лаяти Вас почне, то це тільки тому, що Ваші слова про
>>>> те, що Ви - мужчина, за чисту монету наївно сприймає.
>
>>>:-)))))))))
>
>>> Это все что Вы, нетрадиционный наш, смогли сострить?
>>> Не зря у Вас со Спуком партейный лозунг - "лучше и лучше сосать, чем
>>> говорить"
>
>> Що то таке "Спуком", коли не секрет?
>
> Да какой секрет. Такой же Чук только из Киева. :-)
Що Спуком, що Чук, ну й каша у Вас робиться.
>> Аніж придумувати партії та їх гасла вифантазовувати (у Вас своєрідна
>> вузькоспрямована фантазія, цілком може бути комусь дуже цікава) Ви б
>> визначилися із своїм походженням наприклад,
>
> Я знаю что тебе, вызначенопоходженый ты наш, нравятся здоровые русские
> парни. :-)))
>
>> все б якась користь, навіть якщо може в перспективі,
>
> Не знаю в какой переспективе у тебя корысть, но меня по прежнему это не
> интересует.
>
>> але все ж. І ні слова про Вашу стать мовчимо :)
>
> Ну ты кокетливый.
> Может тебе убежище где в Явропе попросить. Скажешь что тебя здесь за красоту
> притесняю. Будешь узник ориентации.
>
vk> - ну да, да, опять он нелепая шутка папы Франка
Що Ви не любите рідну Вам націю, це зрозуміло.
Видно якась не дуже добра у Вас національність,
коли Ви її відкидаєте. Ви думаєте, що Ваша
національність погана, і тому не хочете признаватися,
а що то за національність? Папа Ваш мав погану
національність чи мама? Чи обоє з поганих національностей,
так вже сталось, і тому у Вас нема? Та й стать знову ж таки...
Але про стать тиш мовчок. Стосовно перспективи,
то я мав на увазі, що якось при нагоді зайде мова
і у вашої дитини хтось з її друзів захоче взнати національність,
то воно маленьке що буде казати? У мами національність
відсутня, чи що? і стать у неї... Але про стать стоп.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Общественное объединен: "ЗА КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОЕ РАВНОПРАВИЕ"
Date: 29 січня 2002 р. 16:33
Olexandr Franchuk wrote:
> Spy! wrote:
>>
>>> В http://www.ravnopravie.kharkov.ua/TARGETS.HTM можна прочитати:
>>>>
>>>> ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ
>>>>
>>>> 1. Цели : объединение граждан, которые постоянно проживают на
>>>> территории Украини для создания правового цивилизованного общества и
>>>> государства на Украине на основе максимального усвоения европейских
>>>> ценностей.
>>>> 2. Задачи обеденения:
>>>> ? пропаганда европейских конвенций по правам человека, Европейской
>>>> Хартии о языках, других достижений европейского правового мнения,
>>>> содействие интеграции в Европейские структуры;
>>>> ? критика и противодействие любым проявлениям национализма, шовинизма,
>>>> антисемитизма;
>>>
>>> А як стосовно антиукраїнізму ця шановна організація?
>>
>> Так а що таке "противодействие любым проявлениям национализма", як не
>> антиукраїнізм?
>
> Якщо антисемітизм відкидається, то виходить що
> протіводєйствіє не є таким уже суцільно-тотальним,
> а воно з деякими невеличкими
> винятками. Непогано б взнати, а чому це антисемітизм
> борцями за равноправіє відкидається, а антиукраїнізм
> - ні.
Невже у форумі немає жодного, хто б підтримував таку
здавалося б серйозну організацію як "Общественное
объединение "ЗА КУЛЬТУРНО-ЯЗЫКОВОЕ РАВНОПРАВИЕ""?
Видно дуте якась те утворення, коли нема жодної людини
тут, яка б розуміла, що та організація хоче. Й змогла б
на просте запитання відповісти стосовне до мети її діяльності.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Вчитись не треба упиратись
Date: 29 січня 2002 р. 18:05
vk wrote:
> Привет, Olexandr! You wrote on Mon, 28 Jan 2002 17:46:01 +0200:
>>
>>>> але все ж. І ні слова про Вашу стать мовчимо :)
>
>>> Ну ты кокетливый.
>>> Может тебе убежище где в Явропе попросить. Скажешь что тебя здесь за
>>> красоту притесняю. Будешь узник ориентации.
>
> - ну да, да, опять он нелепая шутка папы Франка
>
>> Що Ви не любите рідну Вам націю, це зрозуміло.
>> Видно якась не дуже добра у Вас національність, коли Ви її
>> відкидаєте. Ви думаєте, що Ваша національність погана, і тому не
>> хочете признаватися, а що то за національність? Папа Ваш мав погану
>> національність чи мама? Чи обоє з поганих національностей, так вже
>> сталось, і тому у Вас нема? Та й стать знову ж таки...
>> Але про стать тиш мовчок.
>
> Издали заходишь голубоглазый хуесосик?
>
>> Стосовно перспективи, то я мав на увазі,
>
> Ну нет у тебя перспективи на увазі. Ну прости.
> К тому же, ну не документирую я свои части тела, столь вожделенные для тебя.
> Ну нет у меня такой привычки.
>
>> що якось при нагоді
>
> И не проси. Нагоды не будет.
>
>> зайде мова і у вашої дитини хтось з її друзів захоче взнати
>> національність, то воно маленьке
>
> У маленькоги размер ноги 43 и куда нужно бить приставучих дядек он знает.
>:-)
>
>> що буде казати? У мами національність відсутня, чи що? і стать у неї...
>> Але про стать стоп.
>
vk> - пидор гнойный, но свидомый
>
> =======================================================
> двадцать девятого января
Яка Вам різниця, за кого я Вас приймаю? чого Ви так
затялися щоб я думав, що Ви чоловік? Все одно ж Ви
виступаєте анонімно. Ваші реальні імя, стать й національність
Ви все одно лишаєте збоку. Ну бачу я за Вашими буківками
жіночу свідомість, ну хай дещо дестабілізовану якимись
проблемами, то й що? і справді так думаю й надалі так
вважатиму, а Вам то що за проблема в цьому? Виконуйте
просто й надалі покладену на Вас роботу (це ж Ваша робота,
писати сюди в форум?) тай усе. А хто що при цьому про Вас
думає - то нехай буде його проблема. Орієнтація ж Вашого
працедавця (політична орієнтація) цілком і повністю зрозуміла.
Для Вас же вихід за рамки орієнтації працедавця - це втрата
була б роботи.
Може це Ви так ображаєтесь, що свого часу я казав на Вас
"покидьок" та "покидьок невідомої нації"? Ну то можете
вже не переживати, більше я цього не робитиму, і ось чому.
Справа в тім, що у той час як для суспільства
покидьок є просто проблемою (хоча й прикрі інциденти не
виключені) але особисто для нього самого цей факт є
натуральною справжньою ненадуманою трагедією життя.
Причому природа походження цього стану покидьковості
та яким чином дана особа в нього потрапила схоже
що практично не відіграє жодної ролі.
Але наслідок на жаль завжди той самий. Коли
людина сама почуває себе покидьком в суспільстві, то це
не може не тягнути за собою невідступного почуття
фундаментального душевного дискомфорту. Для такої
людини перестає бути важливим її сприйняття з боку інших
людей, повноцінність яких починає такій людині видаватися
проявами знущання над нею, а тому цілком природнім їй
здається адекватно відповідати на таке знущання над своєю
особою. Починаючи з найбруднішої лайки, до якої тільки вона
спроможна додуматись (на стінах або у форумі укр.політікс)
й закінчуючи зруйнуванням хмарочосів ціною власного життя.
Чи є вихід?
Це справді велика проблема, і відповідь на запитання, а чи
буде вона колись вирішена, залежить від того, де Ви поставите
кому в полі Subject: цього листа.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: На УТ-1: Віктор Оксані пояснив; скандаліста - знайшли
Date: 2 лютого 2002 р. 20:05
Може воно й не всім цікаво, а як же це Віктор Медведчук
прояснив Оксані Марченко, що це ну дуже потрібно,
вкрай необхідно, - щоб потім пізніше колись якось
усе стало дуже, дуже добре, - а зараз тільки тимчасово
треба ну зовсім трішки переступити через деякі моральні
норми, тому що благо для всіх - ось мірило моральності,
а пізніше ж у результаті буде благо для усіх. А також -
практично єрунда - переступити через зовсім розмитий
нечіткий дух закону, про букву ж закону вже якось
потурбується сам геройський віце-спікер, голова спілки
адвокатів України, бо той дух закону
каже до 9 числа що не можна агітувати в той чи
інший бік у засобах масової інформації. Коротше
кажучи видно вговорив зрештою Віктор Оксану і та
розгубилася та й і пропустила в новинах УТ-1 за вчора
довжелезний сюжет з Медведчуком у кадрі, який цілком і
повністю присвячений його ж нападкам на ворога номер один
усього прогресивного людства та СДПУ(о) Віктора Ющенка,
[скандаліста (касетний скандал)] й тонкого брехуна,
який просто виявляється надурив й переконав пенсіонерів про
нібито виплату пенсій, яких насправді за підрахунками
адвоката й захисника Василя Стуса й любителя його
ж поезії Віктора Медведчука насправді й не було.
Згодилася Оксана, бо ж зрозуміло що потім згодом пізніше
все буде дуже, дуже добре і хорошо. Ось тільки зараз
скінчиться а тоді настане світле майбуття. І тоді
можливо знов як колись чарівна Оксана зможе хоч деколи
замість постійно суворого вигляду свою
посмішку телеглядачам демонструвати...
І про виявлення скандаліста. УТ-1 вчора не надто
напружуючись виявило та присудило найперше місце серед
скандалістів України відомій скандалістці Юлії Тимошенко.
То вона якісь підозрілі дебати з Суркісом, який
безневинно й чисто випадково в студії опинився, де
вона мала бути сама одна з ведучим передачі закадичним
другом як потім виявилося Суркіса та Медведчука Піховшеком.
То на тюремні нари прямо з крісла віце-прем'єра без
доведеної вини потрапляє, слідство вже більше року гуде
в ефірі підозрами й звинуваченнями, а мова й досі не йде
ні про жодне щось конкретне, тільки те, що
нові й нові звинувачення урочисто зачитують з екрану,
а старі якось непомітно сходять на пси. Це також
безперечно про вкрай скандальний її характер свідчить,
прямо чи не з незговірливістю якоюсь межуючий,
ну і зрештою уже що остаточно доводить крайній її скандалізм,
то це очевидність того, що коли мерседес в гармошку,
а вона в ньому лишається жива, то питання про те, а хто
скандаліст номер один знімається автоматично. Постійно в
центрі скандалу. Це - вона.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Видатні досягнення
Date: 5 лютого 2002 р. 23:43
Видатні досягнення та успіхи на роботі показує
ударніца форуму ukr.politics усіма тут шанована
vk. 30 постінгів за 5 число місяця лютого року
2002 - це промовистий докір решті дописувачів,
які на тлі шановної vk мають безпорадний вигляд
пасивних безініціативних безпорадних читачів,
котрі ледве що устигають ознайомлюватися з потужним
мессагепадом від неї. А декотрі напевно що й не
встигають.
У звязку з разючим успіхом шановної vk за цей
день мабуть потрібно було б надалі установити
спеціальний "День шановної vk", призначити його
на 5 лютого і щороку урочисто святкувати;
а також звернути увагу працедавця шановної vk
на великий ентузіазм працівниці віртуального
простору й на все зростаючу її віддачу і виписати
їй спеціальну премію (у великому розмірі);
замінити нарешті обридлу клікуху vk якоюсь
більш благозвучною кличкою, з метою щоб можна
було і вголос привітати її в разі подальших
успіхів, які без сумніву грядуть. А може коли
буде нова благозвучна кличка, придатна до
римування, то деякі схильні до такого учасники
форуму навіть придумають в честь vk цікаві
частушки;
а також у звязку з тим, що існує безліч форумів,
у які всі разом узяті їх учасники не можуть
в кожен з них написати по стільки, скільки тут
одна шановна vk встигає протягом робочого дня,
- учрідити в честь працівниці спеціальний фоорум
ukr.politics.vk;
і нарешті звернути увагу оргкомітету книги
рекордів Гінеса на видатне досягнення vk, а коли
той оргкомітет не зреагує, то започаткувати
віртуальну книгу vk-рекордів, яка без сумніву
швидко переплюне застаріле видання Гінеса.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Я считаю что наци заслужили бесплатную
психиатрическую помощь.Re: До тех пор, пока главным
врагом "Русского блока" будут "галицкие националисты",
шансов на поддержку масс у них нет.
Date: 10 лютого 2002 р. 21:50
Spy! wrote:
> "Leonid" «[email protected]» wrote in message
>>"vk" «[email protected]» сообщил/сообщила в новостях следующее:
>>>
>>> Я считаю что наци заслужили бесплатную психиатрическую помощь.
>>
>> Це Ви зробили такий висновок із статті "РУССКИЙ БЛОК" ? :-)
>
> Леоніде, це воно так падаяніє просіт: "наци заслужили бесплатную
> психиатрическую помощь", - гріх знущатись.
Що то є, вона, воно, він чи вони, оте vk, представляє мабуть
мінімальний інтерес, оскільки бути присутнім тут у форумі
так, як ото воно присутнє, - це нормальна наймана праця,
для якої значно більше значення має позиція особи (організації)
яка найняла оцю vk для роботи отут у форумі, ніж якісь
міркування власне особи vk (осіб) які озвучують ту позицію.
Одночасно слід зауважити, що наявність у форумі спеціально
для цього найнятих працівників свідчить про зовсім ненулевий
його, форуму, рейтинг. Наявність у ньому таких собі vk, які
вивертаючи себе тут у ньому навиворіт (деколи але досить
регулярно вивертаючи) можливо форуму й не прикрашає, але що
така наявність чітко свідчить про те, що цілком зрозумілого
спрямування назвемо це так - сили - приділяють значну увагу а
що ж тут обговорюється абсолютно приватними особами, то
сумніву у цьому мало.
І тому а що ж там воно оте vk счітаєт стосовно будь-якої речі
- не має жодного значення, тому що це не є оособиста позиція
людини, що тільки й може бути цінністю, вартою уваги при
обговореннях. Особиста думка людини, особиста її позиція,
це дійсно може бути цікавим для інших.
А це, що ми бачимо - усього лише наймана праця, де наймачем
виступає якесь відгалуження повної злоби та ненависті до
українців назвемо так - сили - яка тільки тому й може бути силою,
що ретельно ховається.
Про наявність такої добре замаскованої, але повної ненависті до
українців сили, яка далеко не вчора виникла і надалі залишається
незмінно такою ж самою наповненою ненавистю, як і раніше,
свідчить безліч фактів. І що мета цієї сили залишається тією ж
самою, що й і раніше, видно наприклад з того, що замість
вибачитись за організацію голодоморів 20-го сторіччя в Україні,
з допомогою яких було убито неміряну кількість мільйонів українців,
представники організаторів голодоморів і далі продовжують нам
торочити байки то про нібито випадковість голодоморів, то про вину
якихсь окремих то осіб то національностей, то про неврожай, то ще
про щось в тому дусі, тобто винних нібито як і нема, у той час як
кожному, хто хоч трохи цікавився фактами, цілком і повністю
зрозуміло, що геть уся діяльність державних структур в період
перед та під час голодоморного дійства була повністю підпорядкована
виконанню одної задачі - знищити якомога більше українців. Суть
тієї державної машини, повнота її підконтрольності тій злочинній силі
з тих часів не змінилася ані найменшим чином. Чи може хтось скаже,
що невеличкі разборки внутрі злочинного утворення здатні змінити
стратегічний напрям його діяльності? У кожному разі вести мову про
якесь зменшення скаженої ненависті до українців не доводиться, і
свідчить про це наймана працівниця vk.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: ПРОБЛЕМІ ДЛЯ ЮЛІ
Date: 25 лютого 2002 р. 14:11
vk wrote:
>
> ПРОБЛЕМІ ДЛЯ ЮЛІ
>
> Розмова Олександра Омельченка та Віктора Ющенка
[текст тривіальної анонімної фальшивки пропускаю бо
представляє надто малий інтерес]
> http://mobilki.net
а от домен дещо цікавіший, бо анонімно та без витрат не дуже
розженешся реєструвати імя, ось власник домену:
Home Stretch Ranch
P.O. Box 802676
Santa Clarita, CA 91380-2676
US
Domain Name: MOBILKI.NET
Administrative Contact:
Domain Reg [email protected]
Jumpline2000
1679 Gateway Circle
Columbus, OH 43123
US
Phone- 8006512028
Fax- 6148717684
Technical Contact:
Domain Reg [email protected]
Jumpline2000
1679 Gateway Circle
Columbus, OH 43123
US
Phone- 8006512028
Fax- 6148717684
Record updated on 2002-01-24 16:11:33.
Record created on 2002-01-24.
Record expires on 2003-01-24.
Database last updated on 2002-02-24 19:23:40 EST.
Domain servers in listed order:
NS.JUMPLINE2000.NET 209.239.34.50
NS2.JUMPLINE2000.NET 209.239.47.24
тобто для щоб клепати оте фуфло проти Ющенка
в когось без проблем є достатня кількість
розмаїтих ресурсів. І той хтось при цьому не
менш анонімно намагається виступати, ніж як організатор
прослуховування мобільних (мабуть не тільки?)
розмов. Тому що ясно, всі дані про власника домену можуть
бути так само фальшиві,
але одночасно ясно що щоб їх сфабрикувати знову ж таки треба
добряче й кваліфіковано поработать (небезплатно при цьому,
брудну роботу за так безоплатно ніхто ж робити не буде).
З подякою милій vk за вчасно надану інформацію,
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Москва через Берлін
Date: 28 лютого 2002 р. 17:00
Москва через Берлін
Якщо озирнувшись в у не таке вже й далеке минуле
і запитати, от цікаво, збирається а чи ні Берлін
при нагоді повторити ще разок те, що робив у часи
другої світової, то перед тим як відповідати на
таке, хоч-не-хоч слід теперішнє ставлення Берліну
до тодішніх подій якось врахувати. А воно виразно
негативне, оте теперішнє ставлення. І то не тільки
з позицій офіціозу (висловлення жалю з приводу
учиненого, виплати компенсацій остербайтерам та
іншим постраждалим і т. п.), але й на побутовому
рівні, є такі свідчення. Що набуває деколи таких
своєрідних форм, як от наприклад зникнення з
Німеччини німецьких вівчарок.
Усе це досить важко розцінювати як підготовку
Берліну до повтору ще раз заподіяних тоді речей.
А тепер уявімо собі на хвильку, що Берлін:
- не висловлює жалю з приводу учиненого,
>
- державну атрибутику тих часів знов приймаєє
назад (гімн, прапор, свастику, ну і т.д.),
- усіма своїми засобами твердичить, що а ніччого
такого чогось поганого не було, а були якраз
навпаки залатиє годи
- і т.д. і т.п.,
то а що ж можна було б сказати про наміри Берліну
на майбутнє в такому разі? Думаю що ясність стосовно
намірів була би зовсім іншою ніж така зараз.
І коли через призму Берліну поглянути на Москву,
то разюча протилежність позицій буквально
кидається в очі. Жодних жалів з приводу учинених
величезних злочинів, поруч з якими бліднуть фашистські;
атрибутика часів масового душогубства майорить, звучить
і сяє з Москви на всі боки; жодна діюча особа ані
найменшим чином не засуджена. Навпаки. Цей перелік можна
продовжувати продовжувати і продовжувати.
І щоб при цьому усьому сподіватися на те, що Москва ні,
не збирається тепер надалі робити величезні злочини,
продовжуючи те що робила раніше, а збирається
навпаки припинити свою традиційно величезномасштабну
злочинну діяльність і розпочати творити мир,
взаєморозуміння та інші добрі речі,
то, щоб на таке сподіватися, слід спершу повністю
позбутися найменших зачатків здорового глузду та
хоч трохи якогось біля-логічного мислення.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Рідна мова Кісєльова
Date: 2 березня 2002 р. 17:19
Рідна мова Кісєльова
В розмовах на ICTV, котрі веде шановний господін
Кісєльов, приймають участь різні й відомі люди.
Усі вони само собою хоч-не-хоч змушено постають
перед вибором, і досить цікаво спостерігати щоразу,
яким чином, що ж обирає кожен із них щоб вийти з
ситуації.
А вибір ясний, чіткий і простий - треба визначитись
для себе, якою користуватися мовою в студії, одною з
двох.
Перший з двох виборів, а він таки перший, бо він є
пропозицією ICTV, який має шмат ефіру в національному
інформаційному просторі України, це рідна мова
Кісєльова, - русскій язик.
І другий вибір - це рідна мова народу, для якого
власне й ведеться дане мовлення на загальнонаціональному
каналі України ICTV, - українська мова.
Такий вибір робить практично кожен черговий співрозмовник
шановного Кісєльова. Виняток - це такі, які не
володіють достатньо як для розмови обома мовами.
Визнаємо відверто, що таких - значна меншість серед
запрошених.
Отже якщо приблизно прикинути собі, які чинники мають
вплив на остаточне рішення співрозмовників Кісєльова,
якою мовою промовляти до шановного Кісєльова а
також до українського народу, то деякі з тих чинників,
що зразу можна про них згадати, можна коротко
перечислити так:
- повага до ведучого, шановного Кісєльова,
Котрий з перечислених чинників як в кого переважає перед
іншими, той таку мову відповідно й обирає.
У самого Кісєльова бере гору очевидно повага до
самого себе перед повагою до українського народу.
Сам він русскій і тому говорить російською. Якщо
хтось почне щось у тому дусі, що нібито Кісєльов -
це інтелектуально обмежена людина і вивчити українську
- понад його інтелектуально маленькі сили, тто вибачте
мене, але я дозволю собі сумніватись. Річ у тім, що
нещодавно мені чисто випадково довелось побачити окраєць
розмови шановного Кісєльова з Іллєнком, автором
дуже крутого, судячи з продемонстрованих уривків та
надто емоційної реакції коментаторів, фільму про Мазепу.
На жаль самого фільму я не бачив. Так от, судячи з того,
як майстерно Кісєльов (хай сховається Піховшек)
не давав говорити Іллєнку, хоч той Іллєнко борсався дуже
ой не кволо, то цей чоловік, шановний Кісєльов, має цілком
достатній розумовий розвиток, щоб змогти охопити необхідний
для ведучого телепередач такий рівень знань,
щоб виявляти мінімум поваги до українського народу,
звертаючись до цілого нього його ж рідною мовою.
Це дає мені право сумніватися у тому, що Кісєльов
нібито не здатний не здібний чи йому чогось не
вистачає. Просто людина так уже сильно поважає сама себе,
так шанує, що геть уся повага йде саме якраз на себе, а для
українського народу уже, на жаль для народу, поваги не
залишається :-(
Гості ж студії тим часом обирають - кожен своє.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 5 березня 2002 р. 22:09
Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> І другий вибір - це рідна мова народу, для якого
>> власне й ведеться дане мовлення на загальнонаціональному
>> каналі України ICTV, - українська мова.
>
> Народ, для якого власне й ведеться дане мовлення на загальнонаціональному
> каналі України ICTV, поділений на дві половини, для одніє рідна мова -
> російська, для іншої - українська.
> Якщо Ви належите до однієї, не треба робити вигляд, нібито іншої не існує.
РІдна мова в українського народу - одна. Можливо що Ви
вважаєте що у Вас 2 мами й кілька татків, то вважайте собі
на здоровя. Але не треба видавати таке за норму.
В українців рідна мова все одно українська, - навіть якщо
доля (з суттєвою допомогою помічників) закинула їх в
чужі краї - чи прислала таких помічників на їх землю і вони
тому змушені користуватися якоюсь чужою мовою.
Але в українців рідна мова - українська. І тому глядачі ICTV
поділені на українців з їх рідною їм українською мовою і
решту національностей, які мешкають в Україні і поважають
при цьому український народ та його мову. А тих, які в
Україні живуть з ненавистю до українського народу та його
мови (незалежно від етнічного походження) не слід напевно
причисляти ні до якої нації. Та й і вони самі себе ж якраз і не
причисляють. Українців в Україні ненавидять живучи тут же
якраз люди без якоїсь - будь-якої - національності. Тому що
коли людина має національність - будь-яку - то вона має
відповідне нормальне почуття до своєї національності. І повагу
до нього, до того почуття відповідно. І коли та людина
бачить те ж самісіньке своє почуття в комусь іншому, без
залежності від того, якої національності той хтось інший,
то не може його не поважати. Це було б неповагою до власного
почуття. Отже, щоб ненавидіти українців в Україні, така особа
повинна бути без жодної національності. Наочним посібником
що підтверджує це є даний форум. Покажіть мені хоч одного
когось з національністю, хто би ненавидів українців та їх
рідну їм українську мову.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 6 березня 2002 р. 14:28
"Alex" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила:
>>
>> Отже, щоб ненавидіти українців в Україні, така особа
>> повинна бути без жодної національності. Наочним посібником
>> що підтверджує це є даний форум. Покажіть мені хоч одного
>> когось з національністю, хто би ненавидів українців та їх
>> рідну їм українську мову.
>
> Тикати пальцем - не моя спеціалізація.
> Мене наразі цікавить інше питання - звідки в деяких осіб таке непереможне
> бажання примусити всіх бути такими, як вони?
> Чи не від того, що знаходячись поруч з несхожими на них людьми вони
> відчувають власну недолугість, неповноцінність, неадекватінсть у цьому
> середовищі, і тому вимагають для себе "профілакторного" штучного
> середовища, вимагають заткнути рота усім несхожим на них.
Це Ви про русскоязичних без національності в Україні, які
_вже_ цілі міста примусили бути схожими на себе і _вже_ заткнули
давно рота в тих містах більшості хто несхожий на них? І надалі
намагаються робити це всюди? Важко в такому випадку щось
заперечувати.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Не дуріте самі себе
Date: 6 березня 2002 р. 15:04
"vk" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила:
>>
>> І тому глядачі ICTV
>> поділені на українців з їх рідною їм українською мовою і решту
>> національностей, які мешкають в Україні і поважають при цьому
>> український народ та його мову.
>
> Кроме того среди глядачей ICTV есть Олександр Франчук - потомственный
> польско-еврейско-венгерско-румынский выпездыш с его родной рагульской мовой.
Для написання подібних сентенцій не треба мати навіть
зачатків якогось інтелекту. Це проблема для Вашого
працедавця, шановна vk. Щоб хоч скількись ефективно
виконувати поставлену перед Вами задачу тут у форумі,
крім злоби та ненависті, яких у Вас на кількох запросто
стане, потрібно ще могти й аргументи якісь висловлювати.
І щоб Ваша фірмочка не загнулася, Вам слід би ще одного
працівника найняти. Запропонуйте Вашому працедавцю
розширити штат. А то втратите ще роботу не дай Бог.
Вимога до нового работніка має бути одна - високий рівень
інтелекту. Злоби та ненависті од нього не вимагайте, Вашої
стане на двох, ще й резерв добрячий на майбутнє лишиться.
Нехай він крапАє месаги, а Ви вже перед опублікуванням
підпустите в них своєї злоби та ненависті, і тоді у ваших
спільних дописах крім злоби та ненависті буде ще й якась
аргументація.
> =======================================================
> шестого марта
А оце що, замість підпису отаке? Дурите самі себе, що
ніби як підпис поставили... Не дуріте самі себе облудними
такими штучками даремно. Як не підписуєтесь, то так і скажіть
сама собі принаймні, що Ви - анонімна дописувачка vk.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 6 березня 2002 р. 18:25
"Alex" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила:
>>
>>>> Отже, щоб ненавидіти українців в Україні, така особа
>>>> повинна бути без жодної національності. Наочним посібником
>>>> що підтверджує це є даний форум. Покажіть мені хоч одного
>>>> когось з національністю, хто би ненавидів українців та їх
>>>> рідну їм українську мову.
>>>
>>> Тикати пальцем - не моя спеціалізація.
>>> Мене наразі цікавить інше питання - звідки в деяких осіб таке
>>> непереможне бажання примусити всіх бути такими, як вони?
>>> Чи не від того, що знаходячись поруч з несхожими на них людьми вони
>>> відчувають власну недолугість, неповноцінність, неадекватінсть у цьому
>>> середовищі, і тому вимагають для себе "профілакторного" штучного
>>> середовища, вимагають заткнути рота усім несхожим на них.
>>
>> Це Ви про русскоязичних без національності в Україні, які
>> _вже_ цілі міста примусили бути схожими на себе і _вже_ заткнули
>> давно рота в тих містах більшості хто несхожий на них?
>
> Про тих, хто прийняв закон, що забороняє вживати мову, якою розмовляє
> половина країни.
Ви хочете сказати що є багато українців які розмовляють
російською? І скільки ж їх на Вашу думку (а може з
перепису щось знаєте?)
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 7 березня 2002 р. 13:33
Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Ви хочете сказати що є багато українців які розмовляють
>> російською? І скільки ж їх на Вашу думку (а може з
>> перепису щось знаєте?)
>
> Я хочу сказати, що половина країни розмовляє російською мовою. (Є якісь
> сумніви - давайте самі сюди результати перепису, що спростовують це.)
> І що всі вони разом називаються українським народом - за Конституцією.
> За тією ж Конституцією всі люди є вільними і рівними у своїх правах, отже
> мають однакове право отримувати інформацію тією мовою, якою вони забажають.
З ваших слів тут можна зрозуміти, що всі, хто розмовляють
російською, роблять це тепер (і так само почали робити у свій час)
без примусу та з доброї волі, Ви так вважаєте. Вибрали російську
й обирають надалі вільно і рівно в усіх правах?
> Звідси витікає, що "Закон про телебачення", який вимагає вести мовлення лише
> однією мовою, порушує конституційні права всіх громадян України, які
> розмовляють іншими мовами. Це юридичний аспект.
>
> А якщо полишити кесареві кесарево, то слухайте сюди - неповага з чийогось
> боку може зачепити лише людину, яка сама себе не поважає і почуває себе
> непевно. Сильним і впевненим людям і націям начхати на чиюсь неповагу - в
> них є значно важливіші справи.
Якось довелося побачити по нашому телебаченню репортаж
з США. Так от, при виході з міжнародного аеропорту
виявляється там у них великими буквами написано
"Люби нас або забирайся геть!". Це правило надзвичайно
корисне з усіх боків як на нього не подивися. Коли людина
живе на землі, яку ненавидить, серед народу, до якого
відчуває ненависть, то це шкідливо і то перш за все
даній людині, яка постійно перебуває в ненависті своїй.
Так що пропозиція перебратися туди, де любить, корисна
перш за все для осіб, які мучаться у своїй ненависті серед
ненависного народу на ненависній землі. З іншого боку для
людей, які люблять землю, на якій живуть й народ, у якому
перебувають, нема нічого доброго спілкуватися з особами,
яких їхня ненависть переповнює і вони всюди нею вихлюпують,
де би не були. Але справа не лише в приємності-неприємності.
Якщо людина ненавидить землю й народ, де живе, то крім
емоційних виявів вона робить і конкретні діла. Не треба довго
думати, щоб зрозуміти, що усіма силами своїми така людина
буде шкодити ненависному народу. Так що тут крім емоційного
є ще й економічний та воєнний аспект. Коли нам починають
розказувати наприклад про економічні успіхи комуністичного
Китаю то як правило скромно замовчують той факт, що
наріжним каменем китайського комунізму завжди був і
далі залишається націоналізм. А коли є націоналізм, то решта
ідеологічних установок (надбудов над ним) можуть бути які
завгодно. Нещодавно мені попав до рук виступ Ден Сяопіна
з приводу приєднання до Китаю Гонконгу і кадрової політики
в цьому процесі. Так от, єдина вимога до старих кадрів Гонконгу
це щоб не було сумнівів що вони люблять свій народ і свою землю.
Таке ж саме практикується в усіх економічно успішних
країнах. Певно що тому вони й успішні. Так що Ваші здогади
про начхати на неповагу - це видавання бажаного Вам за дійсне.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 7 березня 2002 р. 17:20
"Alex" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>
>>> Звідси витікає, що "Закон про телебачення", який вимагає вести мовлення лише
>>> однією мовою, порушує конституційні права всіх громадян України, які
>>> розмовляють іншими мовами. Це юридичний аспект.
>>>
>>> А якщо полишити кесареві кесарево, то слухайте сюди - неповага з чийогось
>>> боку може зачепити лише людину, яка сама себе не поважає і почуває себе
>>> непевно. Сильним і впевненим людям і націям начхати на чиюсь неповагу -
>>> в них є значно важливіші справи.
>>
>> Якось довелося побачити по нашому телебаченню репортаж
>> з США. Так от, при виході з міжнародного аеропорту
>> виявляється там у них великими буквами написано
>> "Люби нас або забирайся геть!".
>
> Це написано для туристів, чи для громадян США?
Читайте уважніше. При виході з міжнародного аеропорту.
Тобто для тих хто приїхав - тимчасово, чи з наміром
оселитися.
> І потім, хто такі "МИ"? Корінні жителі континенту?
Що, не дуже зручна як для Вас фраза "Люби нас або
забирайся геть!"? Що поробиш, що є то є.
>> Це правило надзвичайно
>> корисне з усіх боків як на нього не подивися. Коли людина
>> живе на землі, яку ненавидить, серед народу, до якого
>> відчуває ненависть, то це шкідливо і то перш за все
>> даній людині, яка постійно перебуває в ненависті своїй.
>> Так що пропозиція перебратися туди, де любить, корисна
>> перш за все для осіб, які мучаться у своїй ненависті серед
>> ненависного народу на ненависній землі. З іншого боку для
>> людей, які люблять землю, на якій живуть й народ, у якому
>> перебувають, нема нічого доброго спілкуватися з особами,
>> яких їхня ненависть переповнює і вони всюди нею вихлюпують,
>> де би не були. Але справа не лише в приємності-неприємності.
>> Якщо людина ненавидить землю й народ, де живе, то крім
>> емоційних виявів вона робить і конкретні діла. Не треба довго
>> думати, щоб зрозуміти, що усіма силами своїми така людина
>> буде шкодити ненависному народу. Так що тут крім емоційного
>> є ще й економічний та воєнний аспект. Коли нам починають
>> розказувати наприклад про економічні успіхи комуністичного
>> Китаю то як правило скромно замовчують той факт, що
>> наріжним каменем китайського комунізму завжди був і
>> далі залишається націоналізм.
>
> Дозволю собі нагадати Вам, що у Китаї проживає не менше націй, аніж у бСРСР.
> Так що не треба плутати націоналізм з повагою (чи любов'ю) до своєї країни.
Китайці називали і далі називають любов до свого
китайського народу націоналізмом. І це нормально,
- речі слід називати своїми іменами.
>> А коли є націоналізм, то решта
>> ідеологічних установок (надбудов над ним) можуть бути які
>> завгодно. Нещодавно мені попав до рук виступ Ден Сяопіна
>> з приводу приєднання до Китаю Гонконгу і кадрової політики
>> в цьому процесі. Так от, єдина вимога до старих кадрів Гонконгу
>> це щоб не було сумнівів що вони люблять свій народ і свою землю.
>> Таке ж саме практикується в усіх економічно успішних
>> країнах. Певно що тому вони й успішні.
>
> В мене є інша версія ждерела їхньої успішності - повага до прав і свобод
> кожного громадянина країни (незалежно від його національності) і всебічне
> сприяння розвитку його особистості (в тому числі і мовної особливості).
Повага до права і свободи ненавидіти народ у якому
живеш? Де то Ви таку версію викопали?
>> Так що Ваші здогади
>> про начхати на неповагу - це видавання бажаного Вам за дійсне.
>
> Значно більше поваги до себе має людина, що не помічає "образ", аніж та, що
> скиглить, про те, що її "образили".
Згоден: скиглення, що нібито закон он прийняли, щоб телебачення
вело мовлення в Україні рідною мовою українського народу,
викликає не дуже велику повагу.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Не дурiте самi себе
Date: 7 березня 2002 р. 18:18
"Sergey" «[email protected]» wrote in message
news:[email protected]...
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила...
>>
>> Це проблема для Вашого
>> працедавця, шановна vk.
> ------------------
> Здравствуйте пан Olexandr!
> А почему, собственно, " шановна ", а не шановный? Из каких таких источнико у
> Вас информация, что данная особа женского пола?
> Сергей.
То чисто моє особисте сприйняття, яке грунтується
на тому, що власноруч написане шановною vk.
Коли Ви припустімо її працедавець :-) то
подивіться на її реакцію наприклад на мої
постінги (не тільки). Чоловіча рука _не може_
отак відписувати. Коли ж припустити, що авторка
жіночої статі, то відразу все стає на свої місця
і сприймається тоді чомусь цілком нормально. Мало
там які у неї проблемзи невідомі чоловічому роду...
Що вона, скажімо, маленького зросту, зрозуміло
з того, як вона представляється, ніби вона чоловяга
2м зросту - і в той же час для неї захмарно великим
розміром взуття видається 43-й розмір. І т.д. і т.п.
Коротше кажучи безліч дрібних проколів
складаються у цілком конкретну (мою) певність.
А коли я певний що то істота жіночого роду з
протилежного боку, то як можливо звертатися до
неї, як до чоловіка?
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Опыт его общения с женщинами показал, что ждать от них что либо кроме презрения и издевательств ему не стоит. Re: Не дурiте самi себе
Date: 12 березня 2002 р. 18:48
"vk" «[email protected]» wrote in message news:[email protected]...
>
> Опыт его общения с женщинами показал, что ждать от них что либо кроме
> презрения и издевательств ему не стоит.
Ось воно що,
а я гадав як же це розуміти оті приписування Вами
мені авторства на Ваші регулярні еротичні фантазії? Тепер
нарешті ясно - як Ваше прєзрєніє і іздєватєльство :-( Шкода
що не видно Вашого уніштажающево взгляда :-) Тільки
ось Ви одну детальку маленьку досадно упускаєте: це якщо Ви
таку повністю очевидну кожному і всім побрехеньку про
нібито моє авторство так затято здатні пропихати і пропихати
без кінця і краю, чого людина, наділена нормальною людською
мірою упертості, не змогла б, - просто з причини того, що сам
перед собою кожен якісь мірки совісті має (це міркування
безперечно стосується тільки нормальних людей), то що Вам
заважає з такою ж самою затятістю пропихати й інші
побрехеньки? про те, наприклад, що ваша милість - чоловічого
роду? До речі, побрехенька не набагато менш очевидна ніж
що авторство на Ваші еротичні фантазії належить саме Вам
таки, а не комусь іншому.
Видно Ви хочете експлуатнути тут якраз людську нормальність,
яка каже, що раз нормальна людина так завзято твердичить що
чорне це біле, то чи не брешуть нам наші очі? Може, може, -
якби тільки не простий доказ Вашої ненормальності в одному із
сусідніх постінгів од Вас.
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: Рідна мова Кісєльова
Date: 13 березня 2002 р. 19:36
Alex wrote:
> "Olexandr Franchuk" «[email protected]» сообщил/сообщила:
>>
>> Що, не дуже зручна як для Вас фраза "Люби нас або
>> забирайся геть!"? Що поробиш, що є то є.
>
> Чому ж не зручна? Дуже зручна. Коли хтось зі Львова тут від мене вимагатиме
> відповідати йому українською - я так йому і скажу.
Од вас і у Львові ніхто не вимагатиме відповідати
українською. Ви очевидно про Львів наслухані від тих,
хто намагається з допомогою брехні та наклепів протипоставити
захід і схід України, бо небезпечні щирість та свідомість, коли
без брехні та наклепів, можуть, чого доброго, поширюватись :-(
А Вам ну дуже чомусь потрібно, щоб основна маса була нещира
й недотямкувата (несвідомий - це хто не тямить, що робить,
недотямкуватий), чи може я Вас неправильно зрозумів?
Так що Ви даремно переживаєте, ніхто від Вас вимагати нічого
не збирається. Принаймні я. Але висловитися (з Вашого дозволу)
собі дозволю. Моя приватна думка така, (а Ваша може бути
протилежна), що завжди виглядає дуже природнім, якщо
українець користується рідною мовою рідного народу, а саме
українською мовою. І також навпаки, якщо українець в Україні
користується рідною мовою чужого народу, то хоч це й можна
пояснити цілим рядом причин, які тягнуться з глибин часу, але
це не є природним. І що коли українець користується в Україні
чужою мовою, то це принижує його людську гідність - тому що
національна складова людської гідності (національна гідність)
є необхідною часткою людської гідності. Тобто коли людина не
має національної гідності, то вона не має гідності взагалі.
Ось наприклад якщо хтось каже, що він українець, але на
українському телебаченні звертається до українського народу
чужою українцям російською мовою (для українців російська
мова така сама чужа, як і для росіян українська мова, чи може
Ви не згодні?), то це значить, що та людина не має людської
гідності вслід за відсутністю національної гідності.
Ваша осторога шановний Alex,
проти якогось заставляння кимось Вас висловлювати Ваші
думки українською мовою дещо випадає з контексту - ніхто
ж нібито Вас не змушував раптом почати писати українською?
Раніше Ви здається виключно російською писали? У кожному
разі мені не доводилось бачити од Вас таку річ, як використання
української, і коли вперше побачив, то спершу було подумав,
що то ще один якийсь інший Алекс з'явився. Отже Ви прийняли
собі рішення, причому цілком самостійно, писати (принаймні
деколи) українською. І то на цілком нормальному рівні, слід
зауважити.
Я не питаю про Вашу національність, а тільки припускаю що
Ви (за етнічним походженням) українець. Не питаю, бо цілком
можливо, що Ваш інтернаціоналізм [тобто ненависть до рідного
народу] підказує Вам ні в якому разі не визнавати наявності у
Вас національності, бо од такого визнавання до усвідомлення
своєї належності до рідного народу уже зовсім недалеко - один
маленький крок. А це ж уже ось воно що - яки жах! - не що інше,
як свідомість. Якою скоро деякі дітей лякатимуть, коли не
лякають вже, свідомістю. І щирістю, ще одна страшна річ. Що
може бути страшніше від щирості? Хіба що мабуть свідомість.
Але вернімося до Вашого рішення писати українською. Коли
відверто (хоч відвертість - майже синонім щирості) але все ж,
коли відверто, то Вам не страшнувато? Виглядає на те, що Ви -
одне із двох, Ви або смілива людина, або нерозважлива. Ми ж
з Вами знаємо (тсс, щоб ніхто не чув) наслідки україномовності
у Вашому оточенні. Чи може Ви якось разок спробували вголос
українською вимовити прилюдно щось? І дістали незабутні
враження від толерантності язикоборцев, зграї яких де не візьмись
одразу? Ну це на випадок коли Ви дійсно щось таке пробували,
ймовірність чого ненулева за ознакою Вашого писання деколи
[рідною?] українською мовою. Борці за язик, вони можуть у
досить несподівані моменти звідкись раптом вигулькнути. Якось
в давні часи наприклад у Мінську мені довелось побувати в
центральному книжковому магазині. Досить таки великий
магазин був. Довгенько тинявся в ньому, аж натрапив нарешті
у далекому куточку на маленький відділ із книжками білоруською
мовою. І взяв у ньому "Маленького принца" Екзюпері. І ось йду
я з тою книжкою до каси, аж гульк, якийсь на вигляд відставник
підвалює з розтягнутою до вух подобою усмішки. І зразу: а
пачєму кніжку на бєларусском язикє пакупаєтє? Ледве тоді
одбрехався, аж подосі винним себе почуваю...
Олександр Франчук
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: На независимость Украины. Иосиф Бродский
Date: 14 березня 2002 р. 12:12
У Бродского не було національності, див.:
"Не нам, кацапам, их обвинять в измене."
Звучить від за етнічним походженням єврея
точнісінько як "моя національность - харьковчанін"
од vk. А рядочок
"Строчки из Александра, а не брехню Тараса."
це типова дія особи без національності, стравити
між собою українців та росіян. Аналогічних
висловів в даному форумі від подібних осіб без
національності повно повнісінько.
Олександр Франчук
Ptr. Skovorodkin wrote:
>
> Подох он на западе, по национальности жид, занимался
> спекуляцией собственной ненависти к России.
>
> Victor wrote:
>> "vk" «[email protected]» wrote...
>>>
>>> На независимость Украины
>>> Иосиф Бродский
>>
>> Я чего-то зыбыл где Бродский умер и кем он был по национальности?
>>
>> Viva foreva
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 15 березня 2002 р. 12:22
І куди тільки Ваша з Кара-Мурзою високочутливість зникає,
коли заходить мова про неміряну кількість мільйонів убитих
з допомогою голодоморів в Україні? Тоді ж в усіх великих
і не дуже містах всюди на вулицях валялись трупи заплановано
замордованих голодом людей і спеціальні бригади збирали та
звозили ті щодня численні трупи в донині невідомі ями десь на
околицях? І крім старих людей серед тих трупів було повно
не тільки людей в розквіті років, чоловіків і жінок, а й дітей
різного віку? І все це було зовсім не так уже й і давно? І всі
- всі без винятку хто тоді залишився живий, усі це все дуже
добре памятають.
Єдине, що якось пояснює таку вибіркову
чутливість і не менш вибіркову забудькуватість, це те, що
Кара-Мурза та іже з ним просто є особистими представниками
тих злочинних структур, які знищили невідому кількість
мільйонів українців тоді, а посилена їх активність зараз
означає не що інше як підготовку до нових злочинів, раз
не тільки жалю з приводу раніше вчинених не висловлюють,
а й навпаки, хочуть ті жахливі злочини видати за ідеал
соціальної дійсності.
Олександр Франчук
"Tomcat" «[email protected]» wrote in message news:«3c913070@skynet»...
> Во время перестройки многим из нас, особенно из молодежи, устроили поездки
> на Запад. Организовали умело. Социологи знают, что при выезде за границу
> возникает эффект "медового месяца" - все кажется прекрасным, глаз не
> замечает ничего дурного. Длится это недолго, пелена спадает, и за изобилием
> сосисок, витрин и автомобилей начинаешь видеть реальную жизнь, и тебя
> охватывает неведомая в России тоска. Ощущение изнурительной суеты, которая
> бессмысленна и в то же время необходима. Это - конкуренция, "война всех
> против всех".
>
> Я в 1989-90 гг. , когда я был в Испании, тема России была в моде, и у меня
> как-то взяли большое интервью для журнала. Под конец спросили, не хотел бы я
> остаться жить в Испании. Я люблю Испанию, но признался, что нет, не хотел
> бы. Как так, почему же? Я подумал и ответил попроще, чтобы было понятно:
> "Качество жизни здесь низкое". Еще больше удивились и даже заинтересовались.
> Как объяснить, не обижая хозяев? Говорю: "Я привык, чтобы ребенок на улице
> называл меня дядя, а не господин". Не поверили: какая, мол, разница.
> Пришлось сказать вещь более наглядную: "Выхожу из дома, а в закутке около
> подъезда на улице старик ночует, зимой. И качество моей жизни от этого
> низкое". Мне говорят: "Ладно, оставим это. Мы не сможем это объяснить
> читателю".
>
> Сейчас я и сам вижу, что ничего им не объяснил - ведь и у моего дома теперь
> стоит нищий старик. Тогда я такого не предполагал. Сейчас видно, что нас
> затягивают в ту же яму, но не затянули еще. Я чувствую, что при виде нищего
> старика в московском метро у людей сжимается сердце. Одни подадут ему
> милостыню, другие отведут глаза, третьи придумают какое-то злое оправдание -
> но все войдут с этим стариком в душевный контакт, все чувствуют, что
> качество их жизни низкое. Стариков, ночующих на улице Рима или Чикаго,
> просто никто не замечает, как привычную часть пейзажа. Участь отверженных,
> если они не бунтуют, никак не касается жизни благополучных.
>
> Мы сегодня, видя нищих, в том числе музыкантов, думаем, что и мы дошли до
> этого уровня - и дальше, укрепись эта демократия, будет примерно так же. Это
> глубокая ошибка. Наши нищие-музыканты не очень-то сильно отличаются от нас,
> и особого отчуждения между нами нет. А та пара музыкантов в Мехико, было
> видно, оказалась в пустоте. Они уже отторгнуты их прежней "расой", но они
> чужие и не хотят, не могут стать своими и для "расы отверженных". Если
> антисоветский режим надолго продлится в России, многим из нас придется
> переходить такой порог, какого пока что у нас нет и какой мы и представить
> себе не можем. Ведь пока что, случись какая-то катастрофа, можно выйти к
> людям и с протянутой рукой. Тяжело будет им в глаза смотреть, но терпимо. А
> будет другое - другие будут люди и другие глаза.
>
> Уже появилась у нас обширная прослойка людей, у которой глаза уже меняются.
> Был я в 1988 г. с одним приятелем, который стал потом видным "демократом"
> (даже в ранге министра при Гайдаре), в командировке в Риме. Дело было зимой.
> Около гостиницы, где мы жили, спал на улице старик. Вид у него был особенно
> драматический из-за двух деталей. Во первых, из-под кучи тряпья, которой он
> был укрыт, валил пар - необычно много. Во-вторых, на себя он положил свою
> гладкошерстную собаку, и она тряслась крупной дрожью. Зрелище - не забудешь.
> Как-то позже, в Москве, я по какому-то поводу спросил приятеля: "Помнишь
> того старика в Риме?". Он удивился: "Какого старика?". - "Как какого? С
> собакой, около гостиницы!". - "Не видел никакого старика". Говорил он
> совершенно искренне - он на этого старика в упор глядел и не видел. Так они
> сегодня и "своих" русских стариков не видят. А мы думаем, что они злые.
>
> (с) С. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
> http://skaramurza.chat.ru/sov-ziv2.html
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 15 березня 2002 р. 18:36
Tomcat wrote:
>
> В каком году они "валялись"?
>
> В 1989-м? 1975-м? Или 1962-м?
А в якому такому році Вам треба щоб мільйони трупів валялись і
Ви не робили вигляду ніби все нормально, нічого не трапилось?
Але до Вас таке питання особливого сенсу направляти
мабуть нема... Навіть якщо ті трупи мільйонів підло замордованих
людей вчора валялися, то й що? А воно ж так і було, - на другий
день після того, як ті мільйони трупів валялись, деякі з них
причому просто на тротуарі біля Вашого під'їзду, Ви (чи Ваші
попередники, такі як Ви) нічого ж про них схожого на жалі з
приводу старого біля готелю в Римі не подумали написати? Але
зате подумали зробити і зробили цілком протилежні речі?
Олександр Франчук
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>: І куди тільки Ваша з Кара-Мурзою високочутливість зникає,
>: коли заходить мова про неміряну кількість мільйонів убитих
>: з допомогою голодоморів в Україні? Тоді ж в усіх великих
>: і не дуже містах всюди на вулицях валялись трупи заплановано
>: замордованих голодом людей і спеціальні бригади збирали та
>: звозили ті щодня численні трупи в донині невідомі ями десь на
>: околицях? І крім старих людей серед тих трупів було повно
>: не тільки людей в розквіті років, чоловіків і жінок, а й дітей
>: різного віку? І все це було зовсім не так уже й і давно? І всі
>: - всі без винятку хто тоді залишився живий, усі це все дуже
>: добре памятають.
>:
>: Єдине, що якось пояснює таку вибіркову
>: чутливість і не менш вибіркову забудькуватість, це те, що
>: Кара-Мурза та іже з ним просто є особистими представниками
>: тих злочинних структур, які знищили невідому кількість
>: мільйонів українців тоді, а посилена їх активність зараз
>: означає не що інше як підготовку до нових злочинів, раз
>: не тільки жалю з приводу раніше вчинених не висловлюють,
>: а й навпаки, хочуть ті жахливі злочини видати за ідеал
>: соціальної дійсності.
>:
>: Олександр Франчук
>:
>: "Tomcat" «[email protected]» wrote in message news:«3c913070@skynet»...
>:> Во время перестройки многим из нас, особенно из молодежи, устроили
[...]
>:> совершенно искренне - он на этого старика в упор глядел и не видел. Так они
>:> сегодня и "своих" русских стариков не видят. А мы думаем, что они злые.
>:>
>:> (с) С. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
>:> http://skaramurza.chat.ru/sov-ziv2.html
From: "Olexandr Franchuk" «[email protected]»
Subject: Re: А мы думаем, что они злые.
Date: 17 березня 2002 р. 17:01
Для тих, хто знищував мільйони українців наприклад у 1946-47,
про що ви "невинно" забуваєте, для них згадки про те винищення,
звичайно що, - це пошлий регулярний та дуже небажаний ритуал.
Тим часом усі без жодного винятку вбивці здійснювали
дане підле, ретельно до дрібниць продумане вбивство
мільйонів ні в чому не винних людей дуже комфортно,
абсолютно без жодного якогось ризику для власної шкури.
Такого масштабу убивства фізично не змогла б зорганізувати
якась невеличка групка людей. Тому великі маси тих убивць,
які усі на відміну від убитих ними українських селян,
усі вони залишилися живі, здорові - і дуже при цьому
зацікавлені в тому, щоби сліди того величезного, рівного
якому в історії вожко знайти, - як по підлості, так і по
безмірності жорстокості, злочину були заметені, приховані. Що
добре видно скажімо на Вашому прикладі: старий у Римі поблизу
готеля мерз, і собака тремтіла, - "Зрелище - не забудешь."
І одночасно згадка про мільйони трупів, деякі з яких спецбригади
прибирали з-під Ваших особисто вікон - "пошлый регулярный
ритуал". Це вже не подвійний і не стандарт, це вже зовсім
нормальна й цілком та повністю зрозуміла турбота злочинців
про приховування слідів злочинів.
Tomcat wrote:
> Вам не кажется, что мы о разных вещах говорим?
> Если в 1930-х гг. были реперссии, то что нам теперь - отказаться от науки,
> образования, всеобщей занятости, эффективной экономики и бегать в пещерах?
Якщо в 30-х роках, раніше 30-х і пізніше них були масові
державні убивства мільйонів невинних людей, то нам тепер
слід - відмовитись від приховування злочинів; від некаяття
злочинців у скоєному; від незасудження злочинців, -
від брехні і підлості, яка з усього цього випливає і
розквітає все далі і далі в усій своїй зловісній красі.
Через що занепадає наука, освіта, зайнятість, економіка.
> Вот в США было рабство, из перевозимых через океан для продажи негров
> выживало 10%, в США было импортировано до 8 млн. рабов, то есть окло 72
> млн. погибло в ходе транспортировки. Остальные попали на плантации. Плюс
> несколько десятков миллионов уничтоженных "краснокожих".
>
> По вашей логике американцы поэтому сейчас должны... уничтожить свои
> космические программы, университеты и социальные гарантии.
>
> В чём логика никак не пойму?
>
> Вы что, имеете ввиду, что мне стоило для ритуала вставить пару
> антимоскальских завываний на тему "Ненька ГЫЫЫЫЫЫНЭ!!!!" вставить в
> автоподпись как Сенчук про Кучму?
>
> Так вот мой совет, не превращать прошлые трагедии украинского народа в
> пошлый регулярный ритуал.
Заберіть свій совєт назад. Для Вас згадка про найбільшу
за всю історію існування українського народу катастрофу
- це пошлий регулярний ритуал. Для українцівв же ця
трагедія - не в минулому. Вона зараз безмовно
промовляє до нас пустими віконницями дотепер порожніх
сільських домівок, стіни яких памятають жахливі муки,
у яких вимирали цілі великі родини.
Такий совєт може видати тільки людина, яка усією душею
своєю ненавидить український народ за те зло, яке вона ж
йому учинила.
Олександр Франчук
> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>: Tomcat wrote:
>:>
>:> В каком году они "валялись"?
>:>
>:> В 1989-м? 1975-м? Или 1962-м?
>:
>: А в якому такому році Вам треба щоб мільйони трупів валялись і
>: Ви не робили вигляду ніби все нормально, нічого не трапилось?
>:
>: Але до Вас таке питання особливого сенсу направляти
>: мабуть нема... Навіть якщо ті трупи мільйонів підло замордованих
>: людей вчора валялися, то й що? А воно ж так і було, - на другий
>: день після того, як ті мільйони трупів валялись, деякі з них
>: причому просто на тротуарі біля Вашого під'їзду, Ви (чи Ваші
>: попередники, такі як Ви) нічого ж про них схожого на жалі з
>: приводу старого біля готелю в Римі не подумали написати? Але
>: зате подумали зробити і зробили цілком протилежні речі?
>:
>: Олександр Франчук
>:
>:> Olexandr Franchuk «[email protected]» пишет...
>:>: І куди тільки Ваша з Кара-Мурзою високочутливість зникає,
>:>: коли заходить мова про неміряну кількість мільйонів убитих
>:>: з допомогою голодоморів в Україні? Тоді ж в усіх великих
>:>: і не дуже містах всюди на вулицях валялись трупи заплановано
>:>: замордованих голодом людей і спеціальні бригади збирали та
>:>: звозили ті щодня численні трупи в донині невідомі ями десь на
>:>: околицях? І крім старих людей серед тих трупів було повно
>:>: не тільки людей в розквіті років, чоловіків і жінок, а й дітей
>:>: різного віку? І все це було зовсім не так уже й і давно? І всі
>:>: - всі без винятку хто тоді залишився живий, усі це все дуже
>:>: добре памятають.
>:>:
>:>: Єдине, що якось пояснює таку вибіркову
>:>: чутливість і не менш вибіркову забудькуватість, це те, що
>:>: Кара-Мурза та іже з ним просто є особистими представниками
>:>: тих злочинних структур, які знищили невідому кількість
>:>: мільйонів українців тоді, а посилена їх активність зараз
>:>: означає не що інше як підготовку до нових злочинів, раз
>:>: не тільки жалю з приводу раніше вчинених не висловлюють,
>:>: а й навпаки, хочуть ті жахливі злочини видати за ідеал
>:>: соціальної дійсності.
>:>:
>:>: Олександр Франчук
>:>:
>:>: "Tomcat" «[email protected]» wrote...
>:>:> Во время перестройки многим из нас, особенно из молодежи, устроили поездки
>:>:> на Запад. Организовали умело. Социологи знают, что при выезде за границу
>:>:> возникает эффект "медового месяца" - все кажется прекрасным, глаз
>:>:> не замечает ничего дурного. Длится это недолго, пелена спадает, и
[...]
>:>:> Был я в 1988 г. с одним приятелем, который стал потом видным "демократом"
>:>:> (даже в ранге министра при Гайдаре), в командировке в Риме. Дело было зимой.
>:>:> Около гостиницы, где мы жили, спал на улице старик. Вид у него был особенно
>:>:> драматический из-за двух деталей. Во первых, из-под кучи тряпья, которой он
>:>:> был укрыт, валил пар - необычно много. Во-вторых, на себя он положил свою
>:>:> гладкошерстную собаку, и она тряслась крупной дрожью. Зрелище - не забудешь.
>:>:> Как-то позже, в Москве, я по какому-то поводу спросил приятеля: "Помнишь
>:>:> того старика в Риме?". Он удивился: "Какого старика?". - "Как какого? С
>:>:> собакой, около гостиницы!". - "Не видел никакого старика". Говорил он
>:>:> совершенно искренне - он на этого старика в упор глядел и не видел. Так они
>:>:> сегодня и "своих" русских стариков не видят. А мы думаем, что они злые.
>:>:>
>:>:> (с) С. Кара-Мурза "Советская цивилизация"
>:>:> http://skaramurza.chat.ru/sov-ziv2.html
