-Ezequiel, la idea es que conversemos libremente, como siempre lo hacemos, sin las formalidades de un reportaje ¿te parece bien?
-¡Bárbaro!, entonces ¡hagamos "ufolandia"! Ja, ja, ja.
-¿Cómo comprendés vos actualmente al fenómeno OVNI? ¿Cual es tu enfoque, tus deducciones?
-Mirá, cuando me empecé a dedicar a la ufología, en la línea científica, fui descorriendo varios velos, pronto me di cuenta de que no era todo tan lineal como se decía. Por ejemplo: Hay una relación entre las apariciones marianas, los OVNIs, los monstruos de los lagos y el Yeti del Himalaya, ya en su tiempo Anganuzzi escribió sobre esto (1), y para algunos investigadores todos esos fenómenos tendrían un mismo origen. Quizás la metafísica pueda explicar algo sobre este tema.
| 1) Héctor P. Anganuzzi, autor de "Historia de los platos voladores en la Argentina", Ed. Plus Ultra, Buenos Aires 1977. |
Pensemos por ejemplo en UMMO(2), eran cartas que venían supuestamente de otro planeta, había cartas verdaderas, cartas falsas, a ciencia cierta nunca se supo que era todo eso, pero esas cartas decían muchas verdades. Cuando Rietti (3) me mostró la carta que había recibido de UMMO, yo le dije "Pero digamé, Rietti, esto deja mucho que desear para ser de otro mundo" y él me contestó: "¡Y a mi qué me importa! Si dice lo mismo que está en este libro!". El libro era "1980, fin del mundo" de Charles Berlitz. Rietti tenía razón, ¡ahí me dio una lección!. También me solía decir "no se deje llevar, ponga siempre los puntos sobre las íes", tenía razón, eh!
-Sí, Rietti tenía un criterio práctico para encarar la vida. No le preocupaba tanto el "por qué" de las cosas sino más bien el "para qué sirve". La última vez que lo vi, me dijo "a mi no me interesa si los hombrecitos son verdes, azules o colorados, a mi me interesa saber cómo se maneja la gravedad, nada más".
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2)
Sobre los oscuros entretelones que rodearon la historia
de Ummo puede consultarse por ejemplo la revista Cuadernos de
Ufología, N° 16-17, 2a. época, 1994, o el libro
"Sobre ufólogos, creyentes y contactados" de
Ignacio Cabria, Ed. C. de U., 1993.
3) Ariel Ciro Rietti (1923-2001)
Inventor y experimentado piloto civil argentino. Pionero de la
investigación OVNI en América Latina, junto a Cristián
Vogt fundó el primer grupo ufológico argentino
(CODOVNI) en 1956. MISTERIOS INSONDABLES
-Los que se dedican a estudiar estos asuntos no son muy bien mirados por el grueso de la gente. Los ufólogos, por ejemplo...
- Bueno, en general hay un prejuicio. Aunque una psicóloga me explicó que quienes se dedican a los OVNIs tienen disociaciones con la realidad. ¡Es cierto! Y además, los "grupos investigadores" son totalmente contraproducentes, porque se roban las ideas unos a otros, se pelean grupo contra grupo y sus miembros entre sí, los grupos son lo más pernicioso que puede haber, ¡tres personas ya es una multitud en este tema!. En el grupo que yo integraba, hubo un momento en que éramos seis pero estábamos divididos en dos bandos.
-¿Que le aconsejarías a los que se acercan a la ufología, a los que buscan encontrar algunas respuestas en el fenómeno OVNI?
-Que sean abiertos de espíritu,
que traten de colaborar con otros, eso sí: solo con los
que están a su mismo nivel, y que sobre todo investiguen
los casos nacionales, porque con respecto a los extranjeros es
difícil saber cómo piensa, cómo siente cada
autor ¡Y también cómo fue traducido! Hay
libros que han sido muy mal traducidos, a veces sacándoles
capítulos enteros...
Además, que vayan a entrevistar directamente a los testigos.
Es inútil investigar sobre recortes periodísticos,
salvo para hacer míseras estadísticas de avistamientos...
Alguna vez elaboré un artículo sobre el juego del
rumor en el tema OVNI: El testigo ve algo que no conoce, lo comunica
a otra persona, hay que ver cómo lo comunica y cómo
lo elabora esa otra persona, cómo lo escribe el periodista
y que estilo de redacción le da. Una vez, fui con un colega
a investigar un supuesto aterrizaje que había sido publicado
en el diario Crónica, pero cuando llegamos al lugar descubrimos
que sólo era un transformador eléctrico deficiente,
¡que producía chispas!. Y quedó totalmente
desvirtuada la hipótesis del OVNI.
Investigar sobre recortes periodísticos no sirve para
nada Y es más, te digo, hay que investigar cada caso personalmente
y luego seguirlo por años para estudiar las pautas de
comportamiento de los testigos. A veces la conducta posterior
de los testigos aclara mucho lo que en realidad les pasó...
-Me hiciste recordar una anécdota: Cuando yo lo quise conocer a Pagani (4), me enteré que por entonces tenía un negocio de alfombras, en la calle Cangallo, y lo llamé por teléfono, atendió él en persona, y le dije que quería verlo, me empecé a presentar como investigador del tema... En eso Pagani me interrumpe y me dice "Morales, véngase nomás, yo ya tengo una radiografía suya". En la cordial charla que tuvimos después, me contó que en la época que investigaba para la Marina, le entregaban todos los días un informe con los recortes que se publicaban sobre el tema OVNI. El diario La Razón, formato sábana, estaba diagramado en base a una plantilla con muchos recuadritos, y a veces los periodistas no sabían con que llenar algún recuadrito, entonces inventaban un OVNI. Y Pagani tenía un informante del diario que siempre le avisaba por teléfono si la noticia que se había publicado era verdadera o era de relleno ¡Pero nadie más que él lo sabía!
| 4) Capitán de Navío Omar Roque Pagani (1921-1996) titular de la comisión de investigaciones sobre OVNIs de la Armada Argentina en los años '60. Ver más información. |
-Sobre el fenómeno OVNI y estos temas uno siente que siempre quedan cosas sin saberse, que hay zonas oscuras, que apenas se ve la punta del iceberg... Guillermo Roncoroni (5) no era adicto a fantasías, para nada, pero una vez me contó una historia espeluznante. Estaba solo, en el sur, dentro de una casa en las afueras de Bahía Blanca, y en medio de la noche empezó a escuchar una especie de aullidos y ruidos, como si unas uñas arañaran la persiana de la ventana, como si hubiera un gran animal con garras ahí afuera, rasgándolas una y otra vez sobre la persiana, ¡ntentando entrar!. No vio nada, pero sintió terror!. No sabía que hacer, y los ruidos seguían... Fue hasta un cajón donde había una pistola y, en su desesperación, comenzó a disparar hacia el cielorraso hasta vaciar todo el cargador. Los ruidos cesaron afuera pero él no se animó a salir hasta la mañana siguiente. Y ya no había rastros de lo que pudo haber sido esa cosa... El yeso del techo había quedado agujereado por las balas y Guillermo jamás pudo explicarse lo que pasó esa noche...
 5) Lic. Guillermo Carlos Roncoroni (1951-1999) Uno de los
más representativos investigadores de OVNIs enrolados
en la línea científica durante la década
del '70. Fue autor del primer análisis por computación
de los casos argentinos. Ver más información. |
-¡Que feo! ¡Dejame de joder! Que experiencia fulera esa, ahora que lo decís, tenés razón, a mi también me la había contado, y se me puso la piel de gallina cuando lo contaba.
-Rubén, hay cosas que la gente no sabe y los investigadores tampoco. El fenómeno es avistado pero siempre queda algo subterráneo. Sabemos solo hasta cierto punto porque ¿cómo actúa en el planeta la inteligencia interna del fenómeno? O sea que debe tener su "vida propia" y te digo una cosa muy seriamente: no creo que sea algo extraterrestre
-¿Pero vos crees, concretamente, que hay "un" fenómeno OVNI? ¿O que es un conjunto de fenómenos distintos?
-Hay un fenómeno. Llegué a esa conclusión. Por un lado tenés las pirámides egipcias, la hipótesis Gaia, el triángulo de las Bermudas, hay en esto algo que es como "Dios" y "Satanás" pero no se sabe bien que parte es "Dios" y que es "Satanás". Es como si la ciencia tuviera un límite que no puede atravesar, hay muchas cosas que se desconocen. Por ejemplo, en el desarrollo humano no todo puede atribuirse a la cadena de evolución de las especies, y hasta es una incógnita como se fueron estructurando los idiomas, aún visto el tema fuera de todo pensamiento religioso...
-Aparte, toda persona que se interioriza un poco en estas cuestiones, en cierto momento siente, percibe, que se interna en temas que tienen algo que ver con la mente humana...
-Sí hasta creo que la mente puede provocar apariciones de OVNIs...
-¿Cómo? ¿Provocar apariciones en forma de alucinaciones o cómo experiencia parapsicológica?
-Eso no sabría decírtelo, tal vez, vos que sos psicólogo social...
-Bien mirado, hasta es posible que no haya diferencia entre una cosa y otra...
EL BROTE PSICOTICO
-Mi caso es distinto, yo tuve un delirio de persecución.
-¿Cómo fue esa experiencia? ¿Fue apareciendo en forma gradual o surgió así, de repente?
-Fue de un día para otro, fue terrible.
-En esos delirios persecutorios ¿Estaba presente el tema OVNI?
-Sí, el tema estaba...
-¿Te perseguían extraterrestres, por ejemplo?
-No, no, nada que ver, lo que aparecía en el delirio era que yo era un científico, un investigador. Y sentía que por investigar me perseguían todos los integrantes de la empresa donde trabajaba. Yo puse en el delirio el prepoteo constante de los jefes de esa empresa, ¡que era real!. Fue tremendo, me tuve que ir de ahí.
-Me imagino, pero ¿fuera de la empresa también te sentías perseguido?
-Me sentía perseguido sobre todo en la zona del microcentro, donde está lleno de ejecutivos en camisa y corbata... yo creía que esos ejecutivos tan formalmente vestidos iban a interrogarme sobre mi ideología política, los escuchaba murmurar cosas sobre mí. Cuando me alejaba del centro, me sentía mejor. Esa época fue bastante brava...
-Básicamente, tu delirio era ese, escuchabas voces...
-Sí, "alucinaciones auditivas", pero manejado por un buen psiquiatra logré salir. Con el tratamiento, el delirio fue desapareciendo y ahora, cada tanto, oigo algunas voces, muy pocas, pero ya no molestan, y hasta me ayudan a veces, me ayudan... La enfermedad se dio vuelta completamente, con la medicación salí adelante y ahora siento, mirá lo que te digo, que volví a la época de la inocencia. Me sensibilizo con facilidad, cuando veo por televisión algún chico que estudia y progresa me digo ¡Qué bárbaro! No todo está perdido!, en un mundo con tanta droga y alcohol.
-¿El hecho de creer en OVNIs pudo tener que ver con la causa de tu enfermedad?
-No. Eso lo tengo claro. La enfermedad se derivó de algo que pasó en mi infancia, no de otra cosa... No tener la imagen de un padre desde chico me afectó, el psiquiatra me explicó que un padre es todo para el hombre.
-Heriberto Janosch (6) pensaba, justamente, que los que nos dedicamos a los OVNIs tendríamos algún conflicto con la figura paterna, algún problema psicológico relacionado con el tema del "padre" eso nos haría buscar un "ser superior", un "salvador" en las "figuras humanoides"...
_¡Puede ser!. Bueno, Heriberto es psicólogo...
-Sí, sí, pero olvídalo, ¡eso lo decía aún antes de estudiar psicología!
-¡Ah!, me quedo más tranquilo...
 6) Lic. Heriberto
Janosch,
psicólogo
y docente (U.B.A.), técnico en electrónica, programador
de computación e investigador de OVNIs desde 1973. Integrante
del grupo ufológico CIU y de la desaparecida Fundación
CAIRP. |
-Alguna vez también yo escribí un artículo humorístico titulado "Patologías ufológicas" (7), donde por supuesto me incluía en ellas, sin pretender mirar todo cómodamente desde afuera, tal como lo hizo Kottmeyer tiempo después. (8)
-Sí, a mí "Patologías..." me ayudó mucho a comprender mi enfermedad, a punto tal que le di una fotocopia al psiquiatra Después de leer esa nota me quedó todo más claro y entonces, ¿sabés que hice? regalé y tiré muchos libros sobre OVNIs, sentí que ya no los necesitaba...
-¡Qué notable! Nunca hubiera esperado que esa nota tuviera efectos terapéuticos, y a más de veinte años de haberla escrito...
|
8) "La ovnilogía como un sistema desarrollado de la paranoia" de Martin S. Kottmeyer. Artículo reproducido en varias publicaciones, entre ellas el libro de Dennis Stillings "Lo imaginario en el contacto OVNI", editorial Heptada, Madrid, 1990. |
7) "Patologías
Ufológicas", artículo de Rubén 0. Morales
(foto)
publicado originalmente en el boletín FENOMENOS AEREOS,
N°3 Julio-Setiembre 1980. Actualmente -A veces pienso que la enfermedad
mía se inició para que yo pusiera los pies sobre
la tierra, y no estuviera volando, pensando en cosas raras...
Ahora estoy medicado, aprendí a convivir con la enfermedad,
recibo una pensión del Estado. Ya no puedo trabajar más
porque, según me explicó el psiquiatra, si lo hiciera
la enfermedad podría volver a despertarse.
EN EL MAR DE LAS HIPOTESIS
-Ezequiel, ¿pensaste alguna vez de qué manera pudieron haberse originado los avistamientos de OVNIs en la escena mundial?
- Hay una relación entre las bombas atómicas y los OVNIs, tené en cuenta que las bombas se lanzaron en 1945 y el fenómeno OVNI aparece apenas dos años después. Alguna vez leí (y esto se lo debo a Héctor Picco) (9) que si Estados Unidos lanzaba una bomba atómica más de las que lanzó, iba a ser atacado por aeroplanos que saldrían desde los dos polos.
 9) Héctor
A. Picco. Autor de los libros "Las pruebas materiales
de la Tierra hueca" y "Los hombres de negro y los OVNIs".
Consecuente defensor de la hipótesis de que la Tierra
es hueca y habitada. |
No se de donde sacaba Picco semejantes informaciones, pero en los años 40 y 50, luego de las explosiones nucleares, hay un cambio aglutinante que reúne OVNIs, mediums, fantasmagorías y extraterrestres. Creo que la relación entre los OVNIs y la locura tiene que ver también con las bombas atómicas. Me gustaría releer un libro de Ismael Diego Pérez, un autor mexicano de la década del 50, teósofo, que iba más allá de la ciencia, y en esa época ya hablaba de humanoides, antes de que lo hiciera Vallée, por ejemplo. Keyhoe en cambio- jamás habló de humanoides, sus libros trataban sobre avistamientos confidenciales, todo "top secret" y nada más, ¡son libros que hoy en día no sirven para nada!. (10)
 10) El
Mayor Donald Keyhoe de la marina estadounidense,
fue autor de por lo menos siete libros dedicados a divulgar investigaciones
oficiales sobre OVNIs, sin duda uno de los primeros en plantear
las conspiraciones y el encubrimiento gubernamental. Véase
por ejemplo "Los desconocidos del espacio", Javier
Vergara Editor, Buenos Aires, 1976. |
Ponete a pensar: Pasaporte a
Magonia (11) es un libro útil, sirve para tener una idea
de que se trata todo ésto, y hay algún otro libro
por ahí, pero la mayoría son colecciones de recortes
periodísticos que no aportan nada nuevo.
En Pasaporte a Magonia, Vallée estudia el tema de los
humanoides a nivel científico y se mete también
en lo sobrenatural, como las hadas, los duendes y los elfos,
porque parte de los OVNIs pueden ser seres elementales de la
naturaleza, como eso enanitos que tienen electricidad...
Por ejemplo, Rietti me comentaba que le gustó muchísimo el libro "Origen, estructura y destino de los platos voladores" de Jorge y Napy Duclout. (12) ¡Nunca pude leer ese libro! Ese libro no era ufológico, era más bien...
-¡Espiritista! Eran las desgrabaciones, realizadas en un viejo grabador de alambre, de las comunicaciones con un pionero de la aviación fallecido, a quien llamaban "el ingeniero", que contaba historias sobre los extraterrestres de Ganímedes. Yo lo leí en una biblioteca espiritualista Era un testimonio interesante. Hablaba de extraterrestres "con ojos de lemurianos" mucho antes que las historias de abducidos pusieran el énfasis en los ojos de las entidades...
|
12) Jorge A. Duclout y su hermano Napy, autores de "Origen, estructura y destino de los platos voladores", primera edición de los autores: Buenos Aires, 1953. 2a. edición ampliada: Ed. Jorge A. Duclout, Buenos Aires, 1956 |
11)
"Pasaporte a Magonia", de Jacques Vallée
(foto), Ed. Plaza y Janés, Barcelona, 1976. -Creo que hay que revisar toda esa vieja bibliografía. El libro de Ismael Diego Pérez habla fundamentalmente sobre Adamski (13). Y el supuesto ser visto por Adamski era de pelo largo y rubio. Yo siempre pensé: O es Jesucristo o es un nazi.
-En ese sentido, había otro libro interesante que contaba anécdotas muy extrañas sobre la gente vinculada a Adamski, escrito por un tal David Tansley (14)
-No, no lo he tenido en mis manos, pero aunque hoy muchos investigadores se ríen de Adamski, no está dicho todo sobre él. Hubo muchas cosas que nunca se supieron...
|
14) David Tansley nació en Londres en 1934. Se graduó en agricultura, y luego emigró a Canadá y Estados Unidos, se graduó en quiropráctica en 1965 y finalmente se dedicó a la radiónica. No es, pues, un ufólogo pero en su libro "Mensajeros de la luz" (EDAF, Madrid, 1977) cuenta originales anécdotas sobre los aficionados a los platillos volantes que había conocido. |
13) George Adamski (foto), un vendedor de hamburguesas
de origen polaco que en 1952 dijo haberse encontrado en el desierto
de California con este rubio visitante de Venus. Fue un pionero
del contactismo platillista.-¡Seguro! Lo mismo que sobre Wilhelm Reich, el que luchaba contra los OVNIs con su "cañón de energía orgónica"...
-Además, dicen que en la Antártida hay un agujero , una entrada a la Tierra hueca. Picco escribió muy interesantes artículos sobre el asunto, pero nunca daba las fuentes de información. En cambio Perissé (15) acostumbraba decir: "yo estuve en la Antártida y no hay nada de eso".
-Y sí, él estuvo, no se lo puede engrupir con algo así... Perissé está internado y postrado después del accidente cerebrovascular que tuvo hace como diez años ya... Cada tanto lo voy a visitar y tenemos dentro de sus limitaciones unas charlas muy agradables.
-Después tuve otras versiones sobre el tema, que tienen que ver con las ideas esotéricas el nazismo
-Sí, hasta se dijo que después de la segunda guerra habían llegado unos submarinos alemanes a la Antártida, que se refugiaron allí, y toda esa milonga...
-El primero que tocó ese tema fue Picco. Y el segundo fue Miguel Serrano, embajador por Chile, que escribió muchos libros sobre esoterismo nazi, y decía que Hitler estaba vivo en una ciudad subterránea en el polo sur.
 15) Capitán
de Fragata Daniel Perissé. Nació en 1936.
En julio de 1965, mientras prestaba servicios en el Destacamento
Naval Decepción de la Antártida Argentina, observó
un fenómeno aéreo desconocido junto a la dotación
de la citada base. Su informe dio lugar al reconocimiento de
los OVNIs por parte de la Marina de Guerra Argentina. |
LOS PLATOS VOLADORES EN LA POLITICA
-Después de analizar la relación entre el tema de los OVNIs y las ideologías llegué a la conclusión de que en la Argentina, el pensamiento que contiene a los OVNIs, como algo mágico, trascendente, como una respuesta aglutinante de lo que es el OVNI, tiene que ser el peronismo. Porque el peronismo no adhiere ideológicamente a una postura internacional como el capitalismo o el comunismo, es una tercera fuerza hacia "lo argentino" (16). O sea que en España el fenómeno sería español, en Francia francés, en Alemania alemán y así siguiendo. El libro "El secreto de los Andes" de R. Phillips habla de los OVNIs desde lo sobrenatural, de Paititi por un lado y Perú por el otro. Yo lo asocio con lo que fue la operación RAMA en Perú y los grupos sectarios en Brasil, ese libro también habla del peronismo, anuncia que cada continente va a tener su Krishna, su Jesucristo, su Buda, sus grandes salvadores de la humanidad... Dice muchas verdades ese libro y critica a las bombas atómicas y a las Naciones Unidas, como si ahí estuviera Satanás. Concluye que hasta que no caiga la última estructura de poder, Cristo no volverá a la Tierra.
-Es razonable que Cristo no quiera que lo vuelvan a colgar, el que se quema con leche...
 16)
El General Juan Domingo
Perón,
en una foto de fines de la década del 60, durante su exilio
en España, pasea junto a su amigo el periodista Américo Barrios, quien fuera un entusiasta
de los OVNIs, habiendo publicado más de un centenar de
artículos en el diario Crónica, de Buenos Aires,
donde aludía repetidas veces a la casuística OVNI.
Según Barrios, el propio Perón creía firmemente
en la existencia del fenómeno. |
-Vez pasada escuché decir a un periodista que las personas contactadas con extraterrestres perdían las condiciones democráticas y las cambiaban por fundamentalismos, porque el contacto las lleva a adoptar la moral de las religiones. Hasta hay quienes dijeron que todos los contactados se transforman en neonazis. A veces me pongo a pensar que cuando hay democracia política, la religión pierde valor, lo espiritual es dejado de lado, no puede desarrollarse, no tanto por culpa de la gente misma sino del periodismo y los políticos. Lo religioso, lo espiritual, siempre apunta al fundamentalismo, que está reñido con la democracia.
-Nunca se me hubiera ocurrido hacer esa relación, eso de pensar que con la democracia pueda disminuir la religión...
-Ojo, no te hablo al nivel de la gente común que sigue con sus creencias, sino a nivel político, periodístico...
-¿Pero crees que había más religiosidad durante los gobiernos militares?
-No, no. Me refería a las democracias liberales, sobre eso ha escrito Louis Pauwels y de alguna manera también Vallée, respecto a que los contactados abandonan la democracia. ¿por qué?: Porque los contactados adoptan la moral de las religiones, que choca contra la democracia.
EL CAMINO DE LA METAFISICA
- Todos los que estamos en esto entendemos que hay alguna relación entre "el OVNI" y "la locura". Pero no me queda claro cual es ese lazo, desde tu experiencia, ese nexo, ¿vos cómo lo ves?
-Los OVNIs y la locura... Quizás la metafísica pueda explicar algo, por lo menos, a mi me ayudó mucho. En mi caso, al interés por los OVNIs le siguió una búsqueda metafísica. Con el transcurrir del tiempo fui abriendo mi propio camino, sin abandonar del todo a los OVNIs, pero de a poco empecé a buscar mensajes de contenido religioso, ¿has leído "El Sermón del Monte según la Vedanta"?
-No, no lo conozco
-Es un libro finito de Kier, pero dice grandes verdades, yo lo tengo como guía... también leí muchas otras cosas, recuerdo a Miguel Grimberg cuando escribía sobre ecología...
Además aprendí
a disfrutar de la literatura, en la biblioteca tengo a Witman,
Neruda, Antony de Mello, y a veces cuando voy a una librería
y consigo un buen libro, vuelvo cantando a casa ¡Eso es
hermoso!.
Tampoco me arrepiento de haber conocido a una juventud fabulosa,
de estudiantes, poetas, trabajadores, ufólogos, místicos
y ¿sabés una cosa? después de haber dejado
de trabajar me sentí aliviado, sentí que yo tenía
más libertad que otras personas, aún con la enfermedad
a cuestas. Me dediqué a leer, a reflexionar y sacar algunas
conclusiones. Ahora con medicación hago una vida prácticamente
normal y hasta puedo despuntar el vicio de hablar sobre los OVNIs
una vez cada tanto, como en este momento...
