politika gonieri

moqmedebaa

gvesaubreba politologi

jimi jaliaSvili

_ batono jimi, rogor SeafasebdiT enguris xidTan mimdinare aqcias?

_ igi, Cemi azriT, saqarTvelos mosaxleobis uaRresad mZime mdgomareobis da saqarTvelos teritoriuli mTlianobis aRdgenis uzarmazari survilis gamoxatulebaa. meores mxriv, am movlenebs Tan axlavs provokaciis safrTxec. aseTia Cemi mokle Sefaseba.

_ zogierTi qarTveli politikosis azriT, es aqcia marTulia da, garkveulwilad, emsaxureba saqarTvelos xelisuflebis interesebs. Tqven ras ityodiT amis Sesaxeb?

_ SesaZloa asec iyos, magram ara mgonia, xelisuflebisagan imarTebodes. gamoricxulia, mis interesebSi Sediodes kodoris xeobaSi Seqmnili viTareba da ai, ratom, rogorc iciT, ori welia, gaeros iniciativiT mimdinareobs muSaoba uflebamosilebis gamijvnis Sesaxeb xelSekrulebis mosamzadeblad. amjerad, ruseTi vetos uflebis gamoyenebaze uars ambobs. uaxloes dReebSi es dokumenti unda waredginos orive mxares da xelic moeweros. igi gansazRvravs saqarTvelos sazRvrebSi afxazeTis statuss, amitom, bunebrivia, xelisuflebis interesebSi Sedis, politikurad gadawydes konfliqti, mas,

namdvilad, ar awyobs es aqciebi da Tanac, rogor unda marTos ise, rom am aqciebma problema ar Seuqmnas xelisuflebas, piriqiT, axla saWiroa, am procesma Caiaros mSvidobian viTarebaSi. Tu aqcia mwvave xasiaTs miiRebs da stiqiur procesebSi gadaizrdeba, afxazur mxares miecema sababi, es situacia saqarTvelos winaaRmdeg gamoiyenos, kodorTan dakavSirebuli areuloba afxazeTis separatistul xelisuflebas saSualebas miscems Tqvas, ra dros xelSekrulebebze saubaria. afxazurma mxarem icis, rom ruseTi, amjerad, Tavs Seikavebs, gamoiyenos vetos ufleba, misTvis saxifaToa zemoaRniSnuli xelSekrulebis gaformeba. amdenad, mis interesebSi, anda misi politikis momxre Zalebis interesebSi unda Sediodes aseTi areuloba. ra Tqma unda, ar gamovricxav ruseTis interessac, me arc imas gamovricxav, rom romelime politikuri Zala iyos dainteresebuli, xelisuflebam es problema xelSekrulebis gaformebamde ver miiyvanos. am dokumentis miReba, vfiqrob, uaRresad mniSvnelovani, wingadadgmuli nabiji iqneba afxazeTis konfliqtis daregulirebaSi.

_ batono jimi, samwuxarod, arsebobs imis precedentic, rom dadebuli xelSekrulebebi qarTuli mxarisTvis sabediswero Secdoma aRmoCnda, vgulisxmob 1994 wlis 2 aprilisa da 14 maisis xelSekrulebebs, romelsac afxazeTis separatistuli xelisufleba dRes iaraRad iyenebs da iTxovs mis aRsrulebas. qarTul mxares am dokumentSi aRniSnuli moTxovnebis dakmayofileba wamgebian poziciaze tovebs. Tqveni azriT, ratom Seiqmna aseTi saxis dokumenti?

_ 1994 wlidan saqarTvelos, rogorc saxelmwifos, mdgomareoba ucvleli ar aris. 1994 wlis pirobebi, romelSic saqarTvelo imyofeboda, umZimesi iyo. 1994

wlis aprili aris damarcxebuli qveynis viTareba. amitom, Sesabamisi viTarebis amsaxveli xelSekrulebebia gaformebuli. nu dagvaviwydeba, rom Cven omSi damarcxebuli qveyana varT. amas ar vambob im TvalsazrisiT, rom wagebuli gvaqvs momavali da afxazeTi, magram im konkretul omSi davmarcxdiT da misi Sedegebi ganisazRvra Cveni xelSekrulebebis Sinaarssa da xasiaTze. aseve unda gavixsenoT maSindeli mTavroba, is politikuri kursi, orientacia, rac maSin gaaCnda xelisuflebas. unda gaviTvaliswinoT isic, dasavleTis ra xarisxis damokidebuleba arsebobda Cveni saxelmwifosadmi da ramdenad hqonda mas zurgi dasavluri poziciebiT gamagrebuli. amiT imis Tqma minda, rom qveynis simZlavris Sesabamisi iqneba xelSekrulebac. dRes parlamentis moTxovna, rom gadasinjul iqnas es xelSekrulebebi da gaswordes, asaxavs dRevandel viTarebas. rva wlis winaT am moTxovnis dayeneba arc prezidentis da arc parlamentis saSualebiT ar SegveZlo. axla mTavaria, rom iq iyos, garkveulwilad, stabiluri viTareba, romelic mogvcems saSualebas, gadavwyvitoT umTavresi problema, anu daviTanxmoT afxazuri mxare, rom igi saqarTvelos teritoriul mTlianobas cnobs da Tavi warmoudgenia erT-erT im subieqtad, romelic saqarTveloSi unda moiazrebodes.

_ magram, arsebobs, aseve, Secdomadwodebuli, ori kviris winaT dadebuli Wuburxinjis xelSekrulebac. amis Sesaxeb ras ityodiT?

_ Cemi azriT, jer erTi cota arasworad iTargmna gaeros uSiSroebis sabWoze kofi ananis gamosvla, Semdeg ruseTma, garkveulad, provocirebis saxe misca am gamosvlas. amitom, mosaxleobam sruliad araswori informacia miiRo. es kidev erTxel mianiSnebs im informaciul omze, romelic amJamad mimdinareobs.

kofi ananis gamosvla uSiSroebis sabWoze iyo informaciis miwodeba. man angariSi waradgina. masSi dafiqsirebuli iyo misi pozicia arsebuli viTarebis Sesaxeb. kofi ananis gamosvla arsad mianiSnebs, rom saqarTvelos xelisufleba valdebulia, iq mocemuli rekomendaciebi ganaxorcielos. es ar aris rezoluciis xasiaTis dokumenti. sxvaTa Soris, uSiSroebis sabWos rekomendaciebi sxvanairia. uaxloes momavalSi iqneba amaze msjeloba da miiReben rezolucias. ai, am rezoluciis Sinaarss eqneba Zalze didi mniSvneloba, kofi ananis gamosvla ki iyo informacia arsebuli viTarebis Sesaxeb. am informaciaSi kofi anani aRniSnavs, rom kodoris xeobaSi Seyvanili qarTuli samxedro Zalebi 350 kacis SemadgenlobiT Zabavs arsebul viTarebas dapirispirebul mxareebs Soris. es srulebiTac ar niSnavs imas, rom saqarTvelom unda gaiyvanos dapirispirebis mizezi, anu 350 kaci.

_ maSin, rodesac gaeros uSiSroebis sabWoze, aseTi informacia keTdeba, enguris aqciis monawileni moiTxoven rusi samSvidobo Zalebis gayvanas.

_ rac Seexeba samSvidobo Zalebs, Cven pirvelad ar vawydebiT am problemas, igi mogvsdevs ukve ramdeni xania, faqtobrivad mas Semdeg, rac es jarebi SeviyvaneT aRniSnul teritoriaze, ra xasiaTis samSvidobo Zalebia, viciT, magram unda gaviTvaliswinoT is faqtoric, rom maSin saqarTvelos sxva jarebis Semoyvanis saSualeba ar gaaCnda, politikuri viTareba ar iyo xelsayreli. is, rac, dasawyisSi, samSvidobo Zalebma gaakeTes, is, rom konfliqtma ar miiRo farTomasStabiani xasiaTi da gaaSora dapirispirebuli mxareebi, amasac unda aRniSvna. amiT gveZleoda saSualeba, imdenad movmZlavrebuliyaviT, samSvidobo Zalebi, garkveulwilad,

Cveni zegavlenis qveS yofiliyvnen, romelic maT saSualebas ar miscemda calsaxad afxazeTis interesebisTvis emsaxuraT.

ra Tqma unda, ganvlili procesis analizma aCvena, rom es Zalebi saqarTvelosTvis xelsayreli ar aris da namdvilad ar Seesatyviseba samSvidoboTa Sinaarss, magram saqarTvelo ar aris mzad imisTvis, rom Canacvlebis problema umtkivneulod gadawyvitos. Canacvlebis procesma, SesaZloa, Seqmnas vakuumi, es niSnavs imas, rom nebismier Zalas miecema provaciebis, iq motrialebisa da moqmedebis sakmaod farTo asparezi. aseTni SeiZleba iyvnen dawyebuli uaRresad gulwrfeli monawileobiT. me vgulisxmob ukidures mdgomareobamde misul ltolvilebs, romelTa moqmedebebiT, uTuod, isargeblebs dainteresebuli piri, raTa sakuTari interesebis qveS moaqcios isini, vgulisxmob prorusul Zalebs da ruseTis samxedro Zalebsac. me minda, davsva aseTi kiTxva: gana Zneli iqneba ruseTisaTvis, rom araformaluri gaxados is Zalebi, romlebic axla samSvidobo mandats atareben? amitom, saWiroa Tadarigis daWera, raTa Canacvlebis dros vakuumi ar Segveqmnas, Sualedur procesSi rom garantirebuli iyos moqmedeba. sanam mivuaxlovdebiT faqts, rodesac samSvidoboTa gasvlis vada iwureba, Tanmimdevruli muSaobaa saWiro, raTa mzad iyos pirobebi. Cemi naTqvami ar niSnavs imas, TiTqos, vamarTlebde amden xans am sakiTxis gaWianurebas, magram, rodesac gvaqvs informacia imis Sesaxeb, rom afxazebma Tavisi samxedro Zalebi miuaxloves kodoris sazRvars, Canacvlebaze saubari da iqiT gadayvanis moTxovna aris uaRresad saxifaTo gadawyvetileba saqarTvelosTvis.

afxazeTis separatistTa samxedro Zalebma, SeiZleba, mravalmxriv uaryofiTi roli

Seasrulon saqarTvelosTvis da mkveTrad garTuldes viTareba. kerZod, SesaZloa, provocireba moxdes da kodoris xeobac iseve Semogvibrundes, rogorc es galSi moxda, amitom, vidre samSvidoboTa problemas seriozulad ar gadavwyvetT da iq, marTlac, samSvidobo Zalebi ar idgeba, aseTi aqciebi da stiqiuri moZraobebi, Sedegobrivi TvalsazrisiT, yovelTvis iqneba gauTvleli.

_ aRsaniSnavia is faqti, rom am movlenebs win uswrebda parlamentis dadgenilebis miReba samSvidoboTa gayvanis Sesaxeb. Tqveni azriT, am gadawyvetilebis miReba emociurad moxda?

_ sxvaTaSoris, umravles SemTxvevaSi, ufro emociur da auwonel gadawyvetilebebs viRebT xolme. me vgulisxmob, saqarTveloSi moqmed mTel politikur speqtrs, magram es ar niSnavs imas, rom am dadgenilebas raime nakli aqvs. ufro zusti iqneba, Tu vityvi, rom es aris politikuri ganacxadi, romelic, maincdamainc, dRes an xval ar unda aRsruldes. saqarTvelos parlamentma _ sakanonmdeblo xelisuflebam daadastura saqarTvelos xelisuflebis pozicia, Tu rogor uyurebs Seqmnil viTarebas da ras miiCnevs gamosavlad. aRsrulebis meqanizmi da dro sul sxva saqmea.

_ rogorc gvaxsovs, parlamentis dadgenilebaSi samSvidoboTa gayvanis dro iyo gansazRvruli.

_ ki iyo gansazRvruli. davuSvaT, dro gansazRvrulia, magram Seqmnili viTareba ar iZleva imis safuZvels, rom dadgenil vadebSi gaviyvanoT ruseTis samSvidobo Zalebi da Tavidan aviciloT qaosi. amiT, ra Tqma unda, eWvis qveS ar unda davayenoT parlamentis, anda aRmasrulebeli xelisuflebis gulwrfeloba. me vityodi, rom maqsimaluri TavSekaveba gvmarTebs, CvenTvis garantirebuli da xelsayreli meqanizmis Seqmnamde.

_ ras ityviT afxazeTis konfliqtis mogvarebaSi aslan abaSiZis oficialuri statusiT CarTvis Sesaxeb. Tqveni azriT, ra rols Seasrulebs igi am procesSi?

_ Cemi azriT, prezidentis arCevani swori iyo. rac Seexeba Sedegebs, bunebrivia, amaze saubari, jerjerobiT, naadrevia. vfiqrob, rom arsebul viTarebaSi aranair subieqtur faqtors ar SeuZlia raime rolis Sesruleba. situacia unda Cacxres. awon-dawonil pirobebSi ukve SesaZlebelia iseTi avtoritetis gamoyeneba, rogoric batoni aslania. am SemTxvevaSi batoni aslanis kandidatura CemTvis misaRebia imitom, rom igi, garkveulad, erT-erTi avtonomiuri regionis xelmZRvanelia, mis interesebSic Sedis avtonomiis uflebamosilebis gansazRvris sakiTxi, anu aq aris interesTa raRac Sexebis wertili. saqarTvelos SesaZlebloba eZleva, rom Tavisi Sexedulebebi misiT, anu am sakiTxiT dainteresebuli piriT gamoxatos. meorec _ batoni aslani aris pirovneba, romelsac SeuZlia xeli Seuwyos am procesis daregulirebas Tundac SexvedraTa im doneze, rom mosmenadi gaxdes orive mxare. CvenTan xom es problemac dgas, araerTi dagegmili, momzadebuli Sexvedra CaiSala afxazeTis xelisuflebis mxridan elementaruli detalebis gamo. arasodes momxdara, rom qarTul mxares, raime mizeziT, CaeSala molaparakeba, afxazTa mxridan. es yvelaferi keTdeba imisaTvis, rom problema ar gadawydes.

_ batono jimi, dRes saqarTveloSi ori realurad cxeli wertili arsebobs _ pankisis xeoba da kodori, Tu xedavT raime urTierTkavSirs am regionebSi mimdinare movlenebs Soris?

_ orivegan dRevandelobis amsaxveli kavSiria. esaa Cveni samwuxaro realoba. erTic da

meorec Cvens Crdiloel mezobels esazRvreba da viTareba, orivegan, erTi da igive formiT da SinaarsiT aris gamoxatuli, am SemTxvevaSi avtoris migneba advilia. es ar xdeba Cveni qveynis samxreT nawilSi. es agresiuli formaa, rodesac iqmneba garkveuli sirTuleebi, teritoriis moglejiT. es ar modis arc somxeTidan da arc azerbaijanidan. vSiSob, aseTive feTqebadi SeiZleba gaxdes samcxe-javaxeTic, radgan iqac aris ruseTis interesebis lobireba. esaa susti saxelmwifos gaWirveba.

Cveni Sinagani cxovrebis wesiT, Cveni simtkiciT arc erT qveyanas dakarguli teritoria ar daubrunebia, iseT sust mdgomareobaSi, rogorSic Cven vimyofebiT. igive korufcia namdvilad ukavSirdeba afxazeTis sakiTxs imitom, rom korumpirebul qveyanas uWirs amgvari amocanebis gadawyveta. mas ara aqvs amis Zala. roca qveyanas ar aqvs imis saSualeba, daafinansos samxedro SenaerTebi, ra Tqma unda, mas ar aqvs SesaZlebloba, gadadgas mkveTri nabijebi. amitom es yvelaferi im rezoluciebSi, im gadawyvetilebebSi vlindeba.

_ ramdenadac cnobilia, mimdinareobs molaparakebebi, romelSic monawileoben ruseTis xelisufleba, maTi interesebi Tqven daafiqsireT, gaero, romelic Cvenma parlamentma prorusul Zalad monaTla da saqarTvelo. Tqveni azriT, ra saxis xelSekruleba unda daidos am SemTxvevaSi da saqarTvelosTvis momgebiani dokumenti ras unda iTvaliswinebdes?

_ gulwrfelad minda vTqva, rom Zalian saeWvoa afxazeTis mxarem xeli moaweros, Tundac, maqsimalurad misTvis misaRebi dokumenti rom SevTavazoT. am eWvis safuZvels iZleva, ganvlili faqtebi da ukanaskneli gancxadeba separatistuli xelisuflebis liderisa. isini miiCneven, rom aseTi SesaZlebloba omamde

arsebobda. omis Semdeg isini amgvar winadadebaze ukve aRar modian, radgan maT brZoliT moipoves faqtobrivi damoukidebloba. maTTvis arsebobs mxolod ori Tanasworuflebiani saxelmwifos urTierTobis forma da moiTxoven aseTi damokidebulebisaTvis Sesatyvis dokumentze xelmoweras. aseTi dokumenti ar iqneba SeTavazebuli gaeros mier. igi am SemTxvevaSi progresul Zalad ver moinaTleba, rogorc es parlamentma gaakeTa. igi dokumentis SeqmnaSi xelmZRvanelobs erTaderTi principiT _ erTiani saxelmwifos farglebSi ganisazRvros afxazeTi, romelic masSi farTo uflebamosilebiT iqneba warmodgenili. es aris is aucilebeli maqsimumi, romelic unda miiRos saqarTvelom, raTa procesi TandaTanobiT gadaizardos sasurveli formisaken da ar miiRos samxedro da gauTvaliswinebeli saxe.

_ rva welia mimdinareobs mcdeloba mSvidobiani gziT afxazeTis dabrunebisa, romelsac aranairi Sedegi ar mohyolia. xom ar dadga dro, rom saqarTvelos xelisuflebam strategia Secvalos?

_ dro SeiZleba dadga, magram SesaZlebloba ara gvaqvs. CemTvis gasagebia, rasac mekiTxebiT, aviRoT xeli dabrunebis im formaze, romelic amdenjer vcadeT da Sedegi ar mogvca da wavideT meore gzaze, aq mesame gza ar arsebobs, es aris ZaliT afxazeTis dabruneba. magram aseT viTarebaSi, moumzadebel talRaze, aris, Tundac, ormocdaaTi procenti garantia imisa, rom Cven amas ganvaxorcielebT?! Tu gaviTvaliswinebT imasac, rom politikur kartebSi, faqtobrivad, araferi Secvlila. piriqiT, ufro myaria ruseTis poziciebi afxazeTSi da ufro moqnilia dRes ruseTis xelisufleba imisaTvis, raTa SeinarCunos es pozicia. igi ufro didi avtoritetiT sargeblobs saerTaSoriso arenaze. am

denad, Znelia, masTan Zalismier meTodebs mimarTo da stiqiuri moZraoba daiwyo. garda amisa, mTavari parametri gasaTvaliswinebelia meomari qveynisaTvis _ Cveni ekonomikiT, samxedro aRWurvilobiT, teqnikuri bazebiT gagvaCnia amis SesaZlebloba da rac mTavaria, Cveni SeiaraRebuli Zalebis sabrZolo mdgomareoba pasuxobs amas?

konkretulad dRes arsebuli mdgomareobaa gasaTvaliswinebeli, Torem is, rom gausaZlisi viTareba Cven vnebaSi gamovxatoT da amiT vimoqmedoT, es damRupvelia. vamarTleb aseT vnebebs, magram mxolod vnebis farglebSi, politika aris gonieri moqmedeba.

esaubra xaTuna aWaraZe