Por que algumas pessoas já nascem defeituosas ou doentes e outras não? Seria justo que Deus fizesse pessoas sofrerem, desde o nascimento, por algo que elas não fizeram, ou pelo que outras pessoas fizeram?

  Resposta:. Pastor
  Réplica: Fúlvio
 

      Se houvesse a Ressurreição, o que aconteceria com as moléculas e átomos que compunham nosso corpo, mas que também fizeram parte do corpo de uma outra pessoa no passado? A qual corpo pertenceria tais moléculas? Além disso, se temos uma alma e vamos viver no Plano espiritual após a morte, por que precisaríamos do corpo material

 Resposta: Pastor
 Réplica: Fúlvio
 

          O fato de termos pessoas com defeitos de nascença, doentes e outras não, não deve ser atribuido a culpa a Deus como se ele fosse neste caso o autor direto do mal. Mas sim, a consequência do pecado herdado em Adão.

         No principio o Criador criou o homem para seu deleite e o fez de forma perfeita. Adão e Eva não tinha doenças, deformidades e defeitos.

         Com a entrada da pecado, que fora previamente advertido por Deus, a raça humana caiu em desgraça. E uma das consequências foi a finitude humana. O homem perdeu a imortalidade fisica que possuia antes da queda. E as sequelas disto são doenças (alma e do corpo) e tudo mais que acompanha este estado pecaminoso.

         O fato de termos pessoas sãs e outras não, nada tem a ver com injustiça de Deus. Mas proposito. Deus é soberano, e ele tem proposito diferente na vida de cada pessoa. O homem simplesmente colhe o que plantou. As doenças são consequencias do pecado.

         Na nova vida planejada por Deus, na eternidade, não haverá doenças, porque o pecado, o grande mal que habita o homem, terá sido extirpado para sempre.
         Então concluindo, não é Deus a causa das doenças, e sim, a sua ausência. É o homem responsavel pelo estado calamitoso em que se encontra a humanidade, e isto nada tem a ver com ser bonzinho ou ser malzinho. Porque, segundo o livro de Romanos, Deus olhando para terra não viu um justo sequer, porque todos cairam e estão destituidos da glória (presença graciosa) de Deus.
         Sem Cristo é impossivel ter esta presença especial.
 
         De fato, todos nós fomos representados por Adão na queda. Isto não significa de forma alguma injustiça. Pelo contrário, caso nosso representante não houvesse falhado, estariamos todos colhendo o seu beneficio.

      Cristo é a solução que Deus Pai proveu para solucionar este problema. Gostando ou não disto, esta é verdade

 A grande questão é: Seria justo alguém pagar por um erro que outra pessoa fez? Evidentemente que não. Então vamos falar de lógica:

Um argumento lógico válido e consistente é constituído de PREMISSAS que, sendo verdadeiras, levam a uma conclusão verdadeira. Então vejamos:

Argumento lógico:

PREMISSA 1: Deus é justo
PREMISSA 2: Não é justo alguém pagar pelo que outra pessoa fez
CONCLUSÃO: Se Deus é justo, ele não pode cometer injustiças. Se Ele não comete injustiças, jamais poderia fazer alguém pagar pelo que outra pessoa fez, pois isso é considerado uma injustiça!.

Então, se, como o Pastor afirma, as pessoas sofrem devido ao pecado “herdado” de Adão, as pessoas estariam pagando por algo que não fizeram. Sendo assim, seria impossível afirmar que Deus é justo, pois, ao reconhecer que Deus comete uma injustiça, Ele não pode ser justo!

Outra incoerência lógica do pastor:
O Pastor afirmou: ”O fato de termos pessoas sãs e outras não, nada tem a ver com injustiça de Deus. Mas propósito. Deus é soberano, e ele tem propósito diferente na vida de cada pessoa.”

Qual seria o então o “propósito” de Deus ao criar uma pessoa cega, paralítica, cancerosa, enquanto outras são perfeitas e saudáveis? (O Pastor não explicou qual é este propósito).
 Agora, independente de propósito, seria justo tal procedimento por parte de Deus, em criar pessoas em tal condição de desigualdade? Se herdamos o pecado original de Adão, por que uns pagam mais do que outros? (O pastor também não explicou)

Agora uma contradição do pastor:

Ele afirmou: ”O homem simplesmente colhe o que plantou. As doenças são consequencias do pecado.” Ora, agora o pastor se contradisse: Se as pessoas não tiveram uma vida passada, como poderiam estar colhendo o que plantaram? Esta afirmação é totalmente contraditória! O Sr. deveria então dizer: “O homem colhe o que Adão plantou. As doenças são conseqüência do pecado de Adão...”

Mais uma incoerência:

O pastor afirmou: ”De fato, todos nós fomos representados por Adão na queda. Isto não significa de forma alguma injustiça. Pelo contrário, caso nosso representante não houvesse falhado, estariamos todos colhendo o seu beneficio.”

Olhe a incoerência: As pessoas já nascem, pagando por algo que seu “representante” fez. Mas esta pessoa nem teve a chance de eleger “Adão” como seu representante! E já nasce pagando pelo que ele fez! Olhemos então por outro ângulo: Deus cria milhões de seres inocentes (pois nada fizeram), para pagar pelos erros que apenas uma pessoa (Adão) fez!. ILÓGICO e INJUSTO!

CONCLUSÃO:

 O pastor não ofereceu uma resposta lógica para a pergunta. Também  não invalidou o Argumento lógico. Não explicou como Deus pode ser justo e, ao mesmo tempo, praticar uma ação que é considerada injusta (Fazer uma pessoa pagar por algo que outra fez). Também não explicou como é que, se todos têm que pagar pelo que Adão fez, por que uns pagam muito mais do que outros.

Então a Reencarnação é realmente a melhor explicação, porque, através da ReEncarnação, realmente colhemos somente aquilo que plantamos, e pagamos apenas pelos nossos próprios erros, não pelos erros de outras pessoas. É a única doutrina capaz de responder, de forma absolutamente lógica, à pergunta do tópico!

     A justiça é um atributo divino assim como o amor.

    O caráter santo de Deus reivindica uma resposta (isto é a justiça) toda vez que o Criador é ofendido pelos pecados de suas criaturas.

    Agora, a face amorosa de Deus é tão magnanima que Deus proveu o perdão dos pecados através do sacrificio vicário de Cristo (leiam a Primeira carta de João, no NT).

     O perdão é oferecido a TODOS quantos crerem em Jesus e sinceramente se arrependerem.

       Deus não perdoa a humanidade caída de forma universal e coletiva. Mas ele perdoa individuos que se retratam, que se arrependem e que se humilham diante Dele por meio de Jesus Cristo.

      Perdão não é algo banal, mas é uma dádiva divina. O Pai não perdoa gratuitamente, mas alguém, um substituto pagou em nosso lugar e deu resposta a justiça de Deus. Trata-se de Jesus.

     O perdão que nos chega não é pelos nossos merecimentos, mas pelos méritos de Jesus.

     O fato de Deus ser justo não significa que ele não ame. Uma coisa não exclui a outra.
Amo meus filhos, mas quando precisam aplico a disciplina, e isto também é uma forma de amar

  Premissa 1: Jesus nos orientou a perdoar infinitamente, sem limites
  Premissa 2: Não é possível possuirmos uma virtude que Deus não possui

Conclusão:  Se Jesus nos ensinou a perdoar infinitamente, e não é possível termos uma virtude que Deus não tem, então o perdão de Deus também tem que ser infinito, do contrário abre-se a possibilidade de alguém vir a ser mais perfeito do que Ele! Então, se o perdão de Deus é infinito, o dogma da "Condenação eterna" é insustentável!

Agora uma afirmação incoerente do Pastor:

Ele disse: "um dos elementos que são obrigatorios para o recebimento do perdão é o arrependimento. Sem arrependimento não há possibilidade de aplicação do perdão". Então imaginemos a seguinte situação, alguém te faz uma mal, e não se arrepende. Então você não irá perdoá-lo enquanto ele não se arrepender? Irá odiá-lo até o fim de sua vida? Foi isso que Jesus ensinou? Pelo contrário Pastor...a filosofia pregada por Jesus foi a do Perdão incondicional! Devemos perdoar àqueles que nos fazem mal, dando-lhes a outra face, independente se eles se arrependeram ou não! Do contrário, para perdoar alguém, teríamos que ficar perguntando constantemente: "Você já se arrependeu do mal que me fez? Ainda não? Ok, então não irei perdoá-lo!" Absurdo!

Conclusão:

O pastor não ofereceu uma resposta lógica para a pergunta. Também não explicou como é que nós devemos perdoar 70x7 (inifinitamente) e Deus não!
 

Argumento lógico:

   Premissa 1: Não é justo um criminoso deixar de pagar pelos seus crimes
   Premissa 2: Deus é justo  

Conclusão: Se não é justo que um criminoso deixe de pagar pelos seus crimes e Deus é justo, Ele jamais poderia eximir alguém de pagar pelos seus erros, simplesmente porque o criminoso se arrependeu.  O fato de Deus "perdoar" não significa que a pessoa não tenha que expiar e reparar seus erros, ou senão não estaremos falando em "justiça".

     Imaginem a situação de um criminoso que, após ter matado e estuprado várias pessoas, foi preso pela polícia. Então, dias antes do julgamento, o criminoso se declara arrependido, e o juiz decide soltá-lo!!! Sem sequer ir a julgamento, sem sequer pagar pelos seus crimes! Isso poderia ser considerado justo? Claro que não. Ora, se isto não é considerado justo até mesmo para uma justiça imperfeita, como a dos homens, como é que Deus, a suprema perfeição, poderia cometer uma injustiça dessas? (O pastor não explicou!)

      A Reencarnação oferece uma resposta melhor: Mesmo arrependendo-se de seus erros, as pessoas terão que redimir-se dos mesmos, pagando pelo mal que fizeram. Desta forma, a pessoa sempre será perdoada, mas sempre terá que responder pelos seus atos. Deus é infinitamente misericordioso, mas também infinitamente justo!

Conclusão:

O pastor não ofereceu uma resposta lógica para a pergunta. Também não invalidou o argumento apresentado, não explicou como é que Deus, sendo justo, poderia cometer a injustiça de deixar um criminoso "escapar" da punição pelos crimes cometidos.
 

   O tema desta pergunta é se seria justo que pecadores simples, assassinos, estupradores ou ditadores responsáveis  pela morte de milhões de pessoas, todos tivessem exatamente a mesma pena, sem nenhum tipo de proporcionalidade!

Argumento lógico:

Premissa 1: Para que a Justiça seja perfeita, a pena aplicada ao faltoso deve ser proporcional à falta por ele cometida.
Premissa 2: A justiça de Deus é perfeita

Conclusão: Se a Justiça de Deus é perfeita e não existe justiça perfeita sem proporcionalidade da pena, então a Justiça Divina também possui este critério, senão não poderá ser considerada perfeita. Sendo assim, o dogma da “condenação eterna” torna-se ilógico, pois ele tornaria a Justiça Divina imperfeita, pois tal dogma invalida a  a “proporcionalidade da pena”.

Bem, desta vez o Pastor sequer conseguiu apresentar qualquer argumentação para responder a pergunta. Fala em "incredulidade", mas não entra no tema da questão, que é a "desproporcionalidade" da punição eterna. Não explicou como é que um assassino, um estuprador ou um ditador como Hitler, que foi responsável pela morte de milhões de pessoas, iriam cumprir A MESMA PENA que um pecador comum, que nunca matou ninguém, que seria a PENA ETERNA! Também não explicou como é que, pelos erros cometidos em um período de tempo FINITO, pagaríamos em um período de tempo INFINITO! Critério totalmente desproporcional! É pastor, o Sr. mostra realmente que não tem argumentos...mas talvez o senhor tenha optado por não responder para não entrar em contradição novamente, não é mesmo?

Então vemos que a Reencarnação oferece realmente a melhor resposta, pois cada um pagará, de forma exatamente proporcional, por todo o mal que tiver feito em vidas passadas. Sendo assim, a Justiça de Deus torna-se justa e, acima de tudo, PROPORCIONAL!

Conclusão:

Uma vez mais, o pastor não ofereceu uma resposta lógica para a pergunta. (Sequer entrou no mérito da mesma). Talvez tenha ficado com medo em cair em contradição novamente!

 

Argumento lógico:

Premissa 1: Seria injusto um sistema que privilegiasse uma minoria, concedendo-lhes um privilégio que a maioria têm que sofrer a vida toda para conseguir.
Premissa 2: Deus jamais cometeria injustiças
   
Conclusão: Se afirmarmos que Deus jamais cometeria uma injustiça, e também afirmarmos que seria injusto um Sistema que privilegiasse uma minoria, concedendo-lhes um privilégio imerecido, então chegamos à conclusão lógica de que seria injusto uma criança receber o grande Privilégio de ir para o "céu". Desta forma, sustentar tal tese é totalmente ilógico, pois tornaria Deus Injusto e imperfeito.. 

O Pastor cai em contradição ao afirmar: "a salvação é pela fé (ou seja um dom, presente de Deus), não por obras (merecimento)". Então, perguntamos: Uma criança que morre com 1 ano de vida, que tipo de Fé ela apresentou que justificasse o privilégio de ir para o céu?  (Aqui o sr, realmente, ficou sem saída!)

Outra pergunta: Se a salvação é, como o Sr diz, um "presente" de Deus, então por que Deus concede este presente a uns (que morrem novos e vão direto para o céu) e não a outros, que têm que lutar uma vida inteira, correndo até mesmo o risco de "perder" tal privilégio? (O sr também não explicou!)

A doutrina da Reencarnação oferece uma explicação melhor para a questão da morte prematura das crianças, pois o espírito que tinha reencarnado naquela criança poderá continuar seu processo evolutivo normalmente, reencarnando novamente, e tendo outras vidas.

Conclusão:

O pastor, mais uma vez, não ofereceu uma resposta lógica para a pergunta.

Analisando o debate sob o ponto de vista da LÓGICA, somos obrigados a dizer que o pastor  não ofereceu resposta lógica/coerente a nenhuma das 7 perguntas. Ele limitou-se a apresentar sua crença, mas não se preocupou com nenhum tipo de embasamento lógico. Além disso, apresentou contradições lógicas flagrantes em várias de suas afirmações.

      Convidamos o pastor a oferecer tréplicas às nossas réplicas, e esclarecer tais contradições, porém ele, até o presente momento, não nos respondeu.
      
     Concluindo então, ressaltamos que, embora respeitamos todas as outras religiões,  a Reencarnação é a única Doutrina que, até agora, é capaz de  oferecer RESPOSTAS LÓGICAS para as perguntas apresentadas.